De politie heeft dinsdagavond tijdens een zoekactie naar de vermiste Jeffrey (10) en Emma (8) in het Groningse Winschoten een auto in het kanaal aangetroffen. In de auto werden drie lichamen aangetroffen. De politie houdt er rekening mee dat het kan gaan om Jeffrey en Emma.
De vondst werd rond 20.30 uur gedaan, aldus de politie. De auto werd aangetroffen in het water langs de Renselweg, een weg op een industrieterrein in Winschoten. Het gebied rondom het kanaal is afgezet en forensisch rechercheurs zijn ter plaatse voor onderzoek. Namens het Landelijk Team Onderwaterzoekingen (LTOZ) zijn duikers aan het speuren nabij een aangemeerd schip.
Een woordvoerder van de politie geeft aan dat er meerdere lichamen in de auto zijn aangetroffen. Om hoeveel lichamen het gaat, is nog niet duidelijk. Volgens de politie betreft de auto een ‘vergelijkbaar type’ als de auto van de vader van de twee kinderen.
De politie gaat de auto ‘met heel veel zorgvuldigheid’ uit het water halen en onderzoeken. Het betekent volgens de woordvoerder dat ‘we rekening moeten houden met het scenario dat het kan gaan om Jeffrey en Emma’.
Oude OP:
De politie is op zoek naar Jeffrey en Emma. Zij zijn sinds zaterdagmiddag 17 mei omstreeks 15:30 uur vermist uit de omgeving van Beerta. Zij zijn mogelijk vertrokken in een grijze Toyota Avensis met kenteken 77-NLV-4. Weet jij meer over hun vermissing? Neem dan contact op met de politie via 0800-6070
Beide kinderen bevinden zich vermoedelijk in gezelschap van hun vader, die hen mogelijk heeft onttrokken aan het ouderlijk gezag. Wij komen niet in contact met hen. Er zijn zorgen over hun welzijn. De politie is dringend op zoek naar hen.
Bron: https://politie.nl
Signalement Jeffrey (10 jaar):quote:BEERTA – Een AMBER Alert is uitgegeven voor de 10-jarige Jeffrey en de 8-jarige Emma uit het Groningse Beerta. De twee kinderen zijn als vermist opgegeven en mogelijk ontvoerd in een grijze Toyota Avensis met kenteken 77-NLV-4.
Jeffrey is ongeveer 1,50 meter lang en droeg een geel shirt en een zwarte korte broek, beide van het merk Sports. Hij had grijze bergschoenen aan. Emma is ongeveer 1,30 meter lang; haar kleding is onbekend, maar ze droeg paarse sportschoenen.
Wie informatie heeft over de verblijfplaats van Jeffrey en Emma of het voertuig, wordt dringend verzocht contact op te nemen via het alarmnummer 112.
Later meer
– Lengte: ongeveer 1.50 meter
– Geel shirt en zwarte korte broek, beide van het merk Sports
– Grijze bergschoenen
Signalement Emma (8 jaar):
– Lengte: ongeveer 1.30 meter
– Kleding: onbekend
– Paarse sportschoenen
Voertuig:
– Merk en type: Toyota Avensis
– Kleur: Grijs
– Kenteken: 77-NLV 4
Labresulaten bijv. heb je niet binnen een uurtje.quote:Op woensdag 21 mei 2025 13:01 schreef yvonne het volgende: Andere vraag. Onderzoek (op lichamen?) zou nog zeker 48 uur kunnen duren. Kan iemand met kennis van zaken uitleggen waarom dat zo lang duurt?
https://www.gofundme.com/(...)edb57bcf86b1d4906b6a
Wil je alsjeblieft stoppen met deze posts? Ik heb veel liever dat je er over spreekt in R&P.quote:Op woensdag 21 mei 2025 13:00 schreef RAVW het volgende:
[..]
Je moet die hulp wel krijgen, maar mannen krijgen vaak niet de hulp die vrouwen wel vanzelfsprekend krijgen.
Ik ben al 30 jaar bezig om een vrouw aan te spreken op haar gedrag, maar keer op keer moet ik zelf het gesprek aangaan met haar, mijn werkgever. (krijg je dan te horen.)
Ik heb vier vertrouwenspersonen gesproken, gemeenteambtenaren, en een uitgebreid dossier opgebouwd met feiten.
Toch wil bijna niemand je echt helpen, want ja, je bent man. Vaak wordt het probleem te snel afgedaan.
Als man word je nauwelijks serieus genomen als je om hulp vraagt. Zelfs specialisten doen er soms weinig mee: ze luisteren wel, maar uiteindelijk verdwijnt het dossier in de la.
En ik begrijp heel goed waar je mee zit en dat dit gebeuren ook weer wonden openrijt.
Natuurlijk, dat krijgt de familie er ook nog ff bij. Wat een drama.quote:Op woensdag 21 mei 2025 13:05 schreef MissButterflyy het volgende:
Mensen die willen, kunnen doneren voor de uitvaart.
https://www.gofundme.com/(...)edb57bcf86b1d4906b6a
Ik ga zeker ff storten, bedankt voor de link.
Klopt, voor sommige onderzoeken naar drugs en giftige stoffen staat 48 uur. En dan is het al spoed.quote:
[..]
Labresulaten bijv. heb je niet binnen een uurtje.
Bloedkweken zijn dat, bepaalde bacteriën en gisten hebben minimaal 48 uur nodig om vrij te komen.
Dan kun je als moeder ook nog niet bij je kinderen neem ik aan?quote:
[..]
Klopt, voor sommige onderzoeken naar drugs en giftige stoffen staat 48 uur. En dan is het al spoed.
Donequote:
Mensen die willen, kunnen doneren voor de uitvaart.
https://www.gofundme.com/(...)edb57bcf86b1d4906b6a
Lijkt me zo vreselijk ...quote:
[..]
Dan kun je als moeder ook nog niet bij je kinderen neem ik aan?
((En misschien mag het wel maar dat ze 48 uur moeten wachten op alle resultaten?))
Meestal mag je er pas bij als het hele onderzoek afgerond is omdat ze toch zo veel mogelijk sporen veilig willen stellen.quote:
[..]
Dan kun je als moeder ook nog niet bij je kinderen neem ik aan?
Maar het kan goed zijn dat het sporenonderzoek op de lichaampjes afgerond is natuurlijk en dat de sporen bij het NFI verder onderzocht worden.
Nee, personen die hun eigen kinderen vermoorden worden weggezet als problematisch is. In dit geval dus een man.quote:
Mannen worden hier zo maar even weggezet als problematisch
Zoek hulp.
Dat gebeurt met afgenomen bloed.quote:
[..]
Dan kun je als moeder ook nog niet bij je kinderen neem ik aan?
Ik denk wel dat ze er snel bij mag, ivm rouwverwerking. Ook vanwege het feit dat ze in het water lagen.
In de podcast de Vuurwerkramp hadden ze het erover over, das prioriteit tegenwoordig ongeacht de staat van het lichaam. En heel belangrijk voor de acceptatie en verwerking bij de nabestaanden.
Open alsjeblieft je eigen topic.quote:
[..]
Toch vreemd dat dit niet de juiste plek zou zijn… Mannen worden hier zo maar even weggezet als problematisch, en zodra je daar als man tegenin gaat, is het ineens niet meer de juiste plek.
Zouden ze de lichamen nog een beetje 'toonbaar' kunnen maken? Het is allemaal al dramatisch natuurlijk, het lijkt me nóg traumatischer als je dan de lichamen van je kinderen ziet na een paar dagen in het water....quote:
[..]
Dat gebeurt met afgenomen bloed.
Ik denk wel dat ze er snel bij mag, ivm rouwverwerking. Ook vanwege het feit dat ze in het water lagen.
In de podcast de Vuurwerkramp hadden ze het erover over, das prioriteit tegenwoordig ongeacht de staat van het lichaam. En heel belangrijk voor de acceptatie en verwerking bij de nabestaanden.
Lichamen die een aantal dagen in het water hebben gelegen zijn vaak niet meer toonbaar.quote:
[..]
Zouden ze de lichamen nog een beetje 'toonbaar' kunnen maken? Het is allemaal al dramatisch natuurlijk, het lijkt me nóg traumatischer als je dan de lichamen van je kinderen ziet na een paar dagen in het water....
Ik weet dat ze daar alles aan doen, en dat dat heel rustig opgebouwd wordt. Eerst met het tonen van zwart wit foto’s van de handjes en dat bouwen ze onder begeleiding op naar het kijken naar het lichaam.quote:
[..]
Zouden ze de lichamen nog een beetje 'toonbaar' kunnen maken? Het is allemaal al dramatisch natuurlijk, het lijkt me nóg traumatischer als je dan de lichamen van je kinderen ziet na een paar dagen in het water....
Ze trekken niet ineens een laken weg of camoufleren de lichamen met een laag make-up.
Dat proces is maatwerk en kan heel lang duren.
Dat lijkt me ook. Je zet dan alles op alles om te voorkomen dat hij met ze in de auto er vandoor gaat. Ook al is hij veel groter of weet ik wat.quote:
Ik snap die vrienden ook niet; dan komt dat monster bij je, roept dingen als "ik ga naar het paradijs met ze", dan doe je er toch ál-les aan om hem tegen te houden, dan laat je hem toch nooit gaan en schakel je de politie in, koste wat het kost
Dat werd in die podcast ook besproken, maar wie bepaalt dat voor een ander? Tegenwoordig zetten ze in op gefaseerd afscheid nemen en bepaald niemand voor de nabestaanden of het lichaam van hun kind wel of niet toonbaar is.quote:
[..]
Lichamen die een aantal dagen in het water hebben gelegen zijn vaak niet meer toonbaar.
Vroeger zeiden ze inderdaad u kunt het lichaam niet meer zien, maar daar kregen heel veel nabestaanden geestelijke problemen mee. En dat is niet meer te herstellen, er wordt nooit meer gezegd u mag geen afscheid nemen.
Het is altijd makkelijk praten, achteraf.quote:
[..]
Dat lijkt me ook. Je zet dan alles op alles om te voorkomen dat hij met ze in de auto er vandoor gaat. Ook al is hij veel groter of weet ik wat.
Denk dat al deze mensen zich hier nu ook echt beroerd over voelen, en schuldig.
Niet meer. Morgen weer @RAVWquote:
Want? Jij laat een vriend die in een keiharde vechtscheiding zit en gekke dingen als dit roept gewoon gaan? "Jo pik, tot morgen maar weer, hea!"quote:
Helder, dankjewel.quote:
[..]
Meestal mag je er pas bij als het hele onderzoek afgerond is omdat ze toch zo veel mogelijk sporen veilig willen stellen.
Maar het kan goed zijn dat het sporenonderzoek op de lichaampjes afgerond is natuurlijk en dat de sporen bij het NFI verder onderzocht worden.
Jermaine Ellenkamp
Wat zou jij er dan aan doen, Superman? Een volwassene tegen zijn wil ergens vasthouden? Dat is gewoon een strafbaar feit.quote:
[..]
Want? Jij laat een vriend die in een keiharde vechtscheiding zit en gekke dingen als dit roept gewoon gaan? "Jo pik, tot morgen maar weer, hea!"
Ze hebben hem geprobeerd tegen te houden maar hij is er vandoor gegaan met een reservesleutel van de auto.quote:
[..]
Want? Jij laat een vriend die in een keiharde vechtscheiding zit en gekke dingen als dit roept gewoon gaan? "Jo pik, tot morgen maar weer, hea!"
Dat is waar.quote:
[..]
Het is altijd makkelijk praten, achteraf.
Denk dat al deze mensen zich hier nu ook echt beroerd over voelen, en schuldig.
Maar toch, als je (afgaande op haar en hun woorden) weet wat er ongeveer gaat gebeuren...
Nou ja ik had liever dat mensen nou eens niet moorden.quote:
[..]
Als...ik zeg als zij inderdaad zo fout is geweest dat hij doorgedraaid is, dan had hij haar moeten vermoorden en de kinderen in veiligheid moeten brengen. Waarom moeten die kinderen sterven voor zijn frustratie?
Misschien kan je overwegen een kleine donatie te doen, niet alleen voor de begrafenis maar moeder en halfbroer wonen momenteel bij haar zus in huis.quote:
[..]
Volgens mij heeft ze getracht de politie in te schakelen, maar die grijpen niet zo makkelijk in om 'onzinnige' dreigberichtjes. Zeker niet als hij totaal niet in beeld is bij instanties. "Kom kom mevrouwtje, dat zal wel los lopen!"
Ik kan het beeld niet van me af krijgen van die kindjes in die auto, in de gordels op de achterbank en je vader die dan bewust het water inrijdt. Verschrikkelijk! Ik denk dat die moeder dit ook nooit te boven komt.
Dan raak je misschien dat unheimische gevoel een beetje kwijt.
Ik heb niet alles gevolgd, dank! Dat is iig iets.quote:
[..]
Ze hebben hem geprobeerd tegen te houden maar hij is er vandoor gegaan met een reservesleutel van de auto.
Als het een vriend van me zou zijn? Zeker wel! Er zal namelijk vast een voorgeschiedenis zijn, waar als je een vriend bent vanaf zou moeten weten. Met je "strafbaar feit"quote:
[..]
Wat zou jij er dan aan doen, Superman? Een volwassene tegen zijn wil ergens vasthouden? Dat is gewoon een strafbaar feit.
Jij denkt naar eigen inzicht volwassen mensen tegen hun wil ergens vast te kunnen houden? Vrijheidsberoving.quote:
[..]
Ik heb niet alles gevolgd, dank! Dat is iig iets.
[..]
Als het een vriend van me zou zijn? Zeker wel! Er zal namelijk vast een voorgeschiedenis zijn, waar als je een vriend bent vanaf zou moeten weten. Met je "strafbaar feit"
quote:
[..]
Misschien kan je overwegen een kleine donatie te doen, niet alleen voor de begrafenis maar moeder en halfbroer wonen momenteel bij haar zus in huis.
Dan raak je misschien dat unheimische gevoel een beetje kwijt.
Uiteraard. Maar als je ruzie hebt met je ex, ga je haar toch niet pakken door onschuldige kinderen te doden!quote:
[..]
Nou ja ik had liever dat mensen nou eens niet moorden.
Als....en nogmaals, ik zeg als deze ex echt het bloed onder zijn nagels vandaan heeft getrokken en hem tot wanhoop gedreven heeft, dan zou ik het begrijpen als hij zijn agressie op haar afreageert, maar niet, nooit op kinderen.
Als de dader dood is, moeten anderen het altijd weer ontgelden. De moeder, de vrienden, de politie, jeugdzorg….quote:
[..]
Ik heb niet alles gevolgd, dank! Dat is iig iets.
[..]
Als het een vriend van me zou zijn? Zeker wel! Er zal namelijk vast een voorgeschiedenis zijn, waar als je een vriend bent vanaf zou moeten weten. Met je "strafbaar feit"
Waarom moet er altijd meteen met een vinger worden gewezen?
Deze kerel heeft zijn 'onschuldige' kinderen vermoord. Ja, hij is schuldig en een tyfesmongool.quote:Nee, de waarheid mag niet gezegd worden. Het gaat mij er niet om wie er gelijk heeft, maar dat die man nu wordt weggezet als de “kwade” zonder dat de vrouw ook maar enige schuld krijgt, gaat mij gewoon te ver. Daar reageer ik op, dus het is echt wel on-topic.
RIP
Burgerarrest? Hij riep namelijk dat hij zijn kinderen wat aan ging doen. Een burgerarrest is dan niet strafbaar.quote:
[..]
Jij denkt naar eigen inzicht volwassen mensen tegen hun wil ergens vast te kunnen houden? Vrijheidsberoving.
Moet je dat monster fysiek wel de boos kunnen zijn.
Ik denk dat de buitenwereld in dit soort zaken graag iets of iemand wil straffen. Maar in dit geval is de daadwerkelijke dader ook dood, dus die kan niet meer ter verantwoording worden gebracht. Dan wordt er op zoek gegaan naar de volgende mogelijke zondebok.quote:
[..]
Als de dader dood is, moeten anderen het altijd weer ontgelden. De moeder, de vrienden, de politie, jeugdzorg….
Waarom moet er altijd meteen met een vinger worden gewezen?
Ik heb je al antwoord gegeven op deze vraag.quote:
[..]
Jij denkt naar eigen inzicht volwassen mensen tegen hun wil ergens vast te kunnen houden? Vrijheidsberoving.
je kunt natuurlijk gewoon een melding bij de politie maken dat je je zorgen maakt vanwege bepaalde uitspraken die gedaan worden. Of b.v. de ex partner benaderen en uitleggen wat je hebt gehoord.quote:
[..]
Wat zou jij er dan aan doen, Superman? Een volwassene tegen zijn wil ergens vasthouden? Dat is gewoon een strafbaar feit.
quote:
Ik zie liever dat er gekeken wordt dat dit soort zaken voorkomen wordt. Indien daar ergens fouten in procedures zijn gemaakt dan mogen daar wel consequenties aan zitten. Maar dat is niet per se het geval dat er fouten zijn gemaakt.quote:
[..]
Ik denk dat de buitenwereld in dit soort zaken graag iets of iemand wil straffen. Maar in dit geval is de daadwerkelijke dader ook dood, dus die kan niet meer ter verantwoording worden gebracht. Dan wordt er op zoek gegaan naar de volgende mogelijke zondebok.
Dat zullen ze vast wel gaan doen.quote:
[..]
Ik zie liever dat er gekeken wordt dat dit soort zaken voorkomen wordt. Indien daar ergens fouten in procedures zijn gemaakt dan mogen daar wel consequenties aan zitten. Maar dat is niet per se het geval dat er fouten zijn gemaakt.
Maar als ze verder niet bekend waren bij hulpverleners zal er niet veel te onderzoeken of te voorkomen zijn geweest.
Ik ben een vrouw, heb c-ptss en leef met je mee, echt. Ik vind het heel verdrietig dat je je niet gezien en niet gehoord voelt. Maar ik deel de mening dat dit niet de juiste uitlaatklep is en ook niet het juiste moment.quote:
[..]
Toch vreemd dat dit niet de juiste plek zou zijn… Mannen worden hier zo maar even weggezet als problematisch, en zodra je daar als man tegenin gaat, is het ineens niet meer de juiste plek.
Nee, de waarheid mag niet gezegd worden. Het gaat mij er niet om wie er gelijk heeft, maar dat die man nu wordt weggezet als de “kwade” zonder dat de vrouw ook maar enige schuld krijgt, gaat mij gewoon te ver. Daar reageer ik op, dus het is echt wel on-topic.
Alleen merk ik dat zodra je je antwoord goed onderbouwt met levenservaring en feiten, je zelf weer wordt weggezet als “ probleem man”. LOL.
Waarom zou je als man nog met vrouwen praten als toch álles bij de man fout is? Ze hebben samen kinderen gekregen, toen ging het blijkbaar goed. Hij dronk toen ook al, hij is niet veranderd. Wat is er met haar gebeurd? Wordt dat dan geen moment onderzocht omdat het niet goed uitkomt?
Ik zeg niet dat zij alleen fout is, maar ik word een beetje moe van het idee dat mannen altijd maar de schuld krijgen, zeker als het man versus vrouw is.
En dat zie je hier ook duidelijk terug: tien vrouwen in tien minuten gaan mee in deze discussie, maar als één man iets zegt over vrouwen, lijkt het alsof er in één minuut duizend vrouwen binnenstromen om te reageren.
Dit macht die jij nu gebruikt is juist waar om ik door blijft gaan.
Want dat is dus wat ik duidelijk probeer te maken en nee ik zwicht niet onder druk en chantage van een dame.
Want je ziet duidelijk niet waar het probleem zit en wil ten kosten dit ook vermijden.
Hoop echt dat je passende hulp zult vinden.
Maar laten we dit topic niet verder kapen, dat is niet gepast
Een burgerarrest mag alleen als je iemand op heterdaad betrapt op een misdaad... dat had hij nog niet begaan he... je kan en mag niet zomaar iemand aanhouden.quote:
[..]
Burgerarrest? Hij riep namelijk dat hij zijn kinderen wat aan ging doen. Een burgerarrest is dan niet strafbaar.
Moet je dat monster fysiek wel de boos kunnen zijn.
En wanneer is er sprake van heterdaad? Volgens de wet:quote:
[..]
Een burgerarrest mag alleen als je iemand op heterdaad betrapt op een misdaad... dat had hij nog niet begaan he... je kan en mag niet zomaar iemand aanhouden.
Ontdekking op heeter daad heeft plaats, wanneer het strafbare feit ontdekt wordt, terwijl het begaan wordt of terstond nadat het begaan is.
Iemand bedreigen kan heel goed een strafbaar feit zijn, dus ook dan lijkt me dat er grond is voor een burgerarrest. Dan moet je het wel gelijk doen na de bedreiging, en niet een uur later.
Het is niet gezegd dat hier al een door de rechter uitgesproken omgangsregeling lag. Als dat zo zou zijn, dan hoeft iemand de kinderen ook niet eerder te brengen als de andere ouder dat vraagt.quote:Op woensdag 21 mei 2025 14:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, weet je. Ik ben nu 42 jaar en heb meerdere scheidingen (inclusief die van mezelf) van dichtbij meegemaakt. Je moet het als ouder tegenwoordig echt wel heel bont hebben gemaakt als de rechter niet meegaat in het standaard co-ouderschap met een redelijke verdeling. De tijd dat vaders hun kinderen amper nog mochten zien na een scheiding is echt wel voorbij, de wet is daarin gelukkig redelijk neutraal tegenwoordig. Ik heb geen idee welke omgangsregeling deze man met zijn kinderen had, maar als dat er een was waarin hij ze slecht sporadisch mocht zien, dan ligt dat toch echt helemaal aan hemzelf.
Ik zelf heb in een van de twee zaken nog best moeten vechten voor opbouw en uiteindelijke co-ouderschap. Waarbij het argument was dat hij nog jong is en ik de laatste tijd geen één op één tijd met hem had. Dat laatste was enkel omdat ze hem bij me weg hield, omdat ze het niet eens was met wat ik uit eigen beweging aan kinderalimentatie betaalde en zo druk wilde zetten. Rechter stelde de kinderalimentatie wel meteen een factor 4 lager bij dan wat ik betaalde.
Maar goed, het gaat niet over mij.
In dit geval iemand met een alcoholprobleem (als we de verhalen mogen geloven), iemand die ook blijkt te gokken blijkbaar, financieel weinig te makken heeft, al op leeftijd is en als de kinderen dan wel bij hem zijn, toch allerlei andere dingen te doen heeft, zoals in de kroeg zitten, in het buurthuis zitten, bij vrienden zitten, etc.
Het lijkt inderdaad een menselijke reflex om grip te willen krijgen op iets wat in wezen ondraaglijk en onbegrijpelijk is. Door iemand of iets de schuld te geven, ontstaat er een soort schijncontrole: “Als iemand zijn werk beter had gedaan, was dit te voorkomen geweest.”quote:
[..]
Ik denk dat de buitenwereld in dit soort zaken graag iets of iemand wil straffen. Maar in dit geval is de daadwerkelijke dader ook dood, dus die kan niet meer ter verantwoording worden gebracht. Dan wordt er op zoek gegaan naar de volgende mogelijke zondebok.
Niet alles in het leven is te voorkomen.
Wist je dat dit ook een van de redenen is waarom complottheorieën bestaan? Omdat "we" een verklaring willen voor totaal onbegrijpelijke dingenquote:
[..]
Het lijkt inderdaad een menselijke reflex om grip te willen krijgen op iets wat in wezen ondraaglijk en onbegrijpelijk is. Door iemand of iets de schuld te geven, ontstaat er een soort schijncontrole: “Als iemand zijn werk beter had gedaan, was dit te voorkomen geweest.”
Niet alles in het leven is te voorkomen.
quote:
[..]
Die Mirka had meer haar best kunnen doen om die kindjes te beschermen door met ze te vluchten.
Ondanks dat mijn reactie oorspronkelijk gericht was op een user die nu al deels de schuld bij de politie wilde leggen, geldt dit eigenlijk voor alle betrokken partijen, behalve Klaas zelf. Of het nu gaat om de moeder van de kinderen, een vriendin, de politie, jeugdzorg, andere instanties of zelfs een willekeurige voorbijganger: het heeft geen zin om te blijven hangen in een ‘wat als iemand anders iets had gedaan’-scenario en zo de verantwoordelijkheid breder te trekken dan bij de dader hoort.quote:
[..]
dank aan het uitkleden van de geestelijke gezondheidszorg
Ik begrijp dat niet. Is dit een soort copingmechanisme dat we te graag willen geloven dat dit soort tragedies 100% te voorkomen zijn als er maar een derde partij iets had gedaan? In de praktijk blijkt dat elke keer weer tegen te vallen, en dat is ook logisch. De persoonlijke omgeving gaat vaak uit van het beste (“dat doet hij echt niet”), en instanties zijn in feite reactief: ze gaan pas handelen als er al sprake is van echt letsel. Binnen hetzelfde mechanisme ontstaat ook de selectieve verantwaardiging over de instanties. Het is zo veel makkelijker om schande te spreken over het handelen van instanties dan te accepteren dat niet alles te voorkomen valt en er eigenlijk maar één echt schuld draagt:
de dader.
M.a.w. als iemand kwaad in de zin heeft, krijgt ie altijd zijn zin wel ongeacht wat de omgeving doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 21-05-2025 14:38:27 ]
Zo verward was hij nou ook weer niet als hij de kinderen zo voorgelogen had om zijn plan waar te maken
57 jaar toen hij vader was geworden,
Bizar dit, zo sneu
Maakt dat uit? Is toch niet relevant.quote:
Hoe oud is de moeder eigenlijk?
57 jaar toen hij vader was geworden,
Bizar dit, zo sneu
We zoeken houvast in chaos.. door anderen verantwoordelijk te stellen, houden we onze geliefde illusie van controle en maakbaarheid in stand.quote:
En niks prettiger dan meteen je oordeel over anderen klaar te hebben.
Natuurlijk is dit soort uitwassen nooit 100% te voorkomen en zijn ze uiteindelijk alleen de dader echt te verwijten (en dan nog onder het voorbehoud dat die toerekeningsvatbaar was) maar ik denk echt dat een hoop meer ellende te voorkomen was geweest in veel gevallen als de ggz niet was uitgekleed en grotendeels over de schutting getiefd bij de politie.quote:
[..]
[..]
Ondanks dat mijn reactie oorspronkelijk gericht was op een user die nu al deels de schuld bij de politie wilde leggen, geldt dit eigenlijk voor alle betrokken partijen, behalve Klaas zelf. Of het nu gaat om de moeder van de kinderen, een vriendin, de politie, jeugdzorg, andere instanties of zelfs een willekeurige voorbijganger: het heeft geen zin om te blijven hangen in een ‘wat als iemand anders iets had gedaan’-scenario en zo de verantwoordelijkheid breder te trekken dan bij de dader hoort.
Ik begrijp dat niet. Is dit een soort copingmechanisme dat we te graag willen geloven dat dit soort tragedies 100% te voorkomen zijn als er maar een derde partij iets had gedaan? In de praktijk blijkt dat elke keer weer tegen te vallen, en dat is ook logisch. De persoonlijke omgeving gaat vaak uit van het beste (“dat doet hij echt niet”), en instanties zijn in feite reactief: ze gaan pas handelen als er al sprake is van echt letsel. Binnen hetzelfde mechanisme ontstaat ook de selectieve verantwaardiging over de instanties. Het is zo veel makkelijker om schande te spreken over het handelen van instanties dan te accepteren dat niet alles te voorkomen valt en er eigenlijk maar één echt schuld draagt:
de dader.
M.a.w. als iemand kwaad in de zin heeft, krijgt ie altijd zijn zin wel ongeacht wat de omgeving doet.
Maar echt.quote:
[..]
Als de dader dood is, moeten anderen het altijd weer ontgelden. De moeder, de vrienden, de politie, jeugdzorg….
Waarom moet er altijd meteen met een vinger worden gewezen?
Mijn man heeft in de jeugdzorg gewerkt, en heeft wel eens een collega gehad die een verkeerde inschatting heeft gemaakt met dramatische uitkomst. Dat was een bekwaam iemand (en toegegeven, dat kun je niet van iedereen in de branche zeggen), die volgens protocol had gehandeld en het werk deed met een groot hart.
Diegene is daar nauwelijks bovenop gekomen, en is ook nooit meer helemaal de oude geworden. En dat was niet eens een mediagevoelige zaak, waarbij half internet klaar stond met fakkels.
De schuldigen zijn de daders.
Laten we ajb kappen met andere mensen schuld toeschuiven, tenzij er uit onderzoek iets anders komt.
Ik zou niet in de schoenen willen staan van die vrienden, politie-agenten, of wat dan ook.
Op dit moment ¤29.787 ingezameld.
https://www.gofundme.com/f/jeffrey-emma
Wie zegt dat hij 'verward' was?quote:
Ze waren door de verwarde Bijl meegenomen, met de belofte dat ze naar de McDonalds in Winschoten zouden gaan.
Zo verward was hij nou ook weer niet als hij de kinderen zo voorgelogen had om zijn plan waar te maken
Oh wow wat een bedrag al zo snel.quote:
Was de gofundme voor Jeffrey en Emma al hier gepost?
Op dit moment ¤29.787 ingezameld.
https://www.gofundme.com/f/jeffrey-emma
Ik krijg hier een nare smaak van in mijn mond. Doel bedrag is onlangs verhoogd naar 50kquote:
Was de gofundme voor Jeffrey en Emma al hier gepost?
Op dit moment ¤29.787 ingezameld.
https://www.gofundme.com/f/jeffrey-emma
Ik kan je uit ervaring vertellen dat een uitvaart heel duur is.quote:
[..]
Ik krijg hier een nare smaak van in mijn mond. Doel bedrag is onlangs verhoogd naar 50k
Waarom? Vind het overigens ook wel gek, paar uur na het nieuws geld inzamelen, maar hopelijk komt het allemaal goed terecht.quote:
[..]
Ik krijg hier een nare smaak van in mijn mond. Doel bedrag is onlangs verhoogd naar 50k
Helemaal niks geks aan. Die uitvaart moet gewoon geregeld worden, hoe kut het ook is.quote:
[..]
Waarom? Vind het overigens ook wel gek, paar uur na het nieuws geld inzamelen, maar hopelijk komt het allemaal goed terecht.
Kan me niet voorstellen dat dat 25K is.quote:
[..]
Ik kan je uit ervaring vertellen dat een uitvaart heel duur is.
Ik wel eigenlijk nadat ik de uitvaart van mijn moeder moest regelen zonder dat ze verzekerd was.quote:Op woensdag 21 mei 2025 14:48 schreef Gunner het volgende:
[..]
Kan me niet voorstellen dat dat 25K is.
Dit is tegenwoordig eerder regel dan uitzondering en het was wachten erop.quote:
[..]
Waarom? Vind het overigens ook wel gek, paar uur na het nieuws geld inzamelen, maar hopelijk komt het allemaal goed terecht.
Ook maar hoe duur je het zelf wil maken.quote:
[..]
Ik wel eigenlijk nadat ik de uitvaart van mijn moeder moest regelen zonder dat ze verzekerd was.
Het doel is 'hun helpen met een waardig afscheid'. Dat is veel breder te interpreteren als enkel de uitvaart en wellicht ook bedoeld om andere kosten te dekken waar de nabestaanden mee kampen, zoals hulp bij het trauma. Ik vind dat allemaal prima, zelfs als het gaat om indirecte dingen als inkomstenderving te dekken.quote:
[..]
Ik kan je uit ervaring vertellen dat een uitvaart heel duur is.
Dat geloof ik meteen, maar 50k?quote:
[..]
Ik kan je uit ervaring vertellen dat een uitvaart heel duur is.
Dat staat er. Maar je hebt gelijk, dat is geen garantie dat ie dat ook daadwerkelijk was.quote:
Maar geen 25.000 ppquote:
[..]
Ik kan je uit ervaring vertellen dat een uitvaart heel duur is.
Nee natuurlijk niet.quote:
Mensen die zelf te beroerd zijn om zulke dingen niet te regelen voor zichzelf en daarmee gratis hun kinderen kunnen meeverzekeren mogen zich wmb wel iets bescheidener opstellen qua bedrag als ze afhankelijk zijn van donaties van de maatschappij.
Denk je dat het die mensen zelf zijn die deze gofundme hebben opgezet?quote:Op woensdag 21 mei 2025 15:01 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Mensen die zelf te beroerd zijn om zulke dingen niet te regelen voor zichzelf daarmee gratis hun kinderen kunnen meeverzekeren mogen zich wmb wel iets bescheidener opstellen qua bedrag als ze afhankelijk zijn van donaties van de maatschappij.
Nee, ik heb het over het algemeen als er een gofundme opgericht wordt voor een uitvaart.quote:
[..]
Denk je dat het die mensen zelf zijn die deze gofundme hebben opgezet?
Maar dan toch ook dit geval incluis.quote:
[..]
Nee, ik heb het over het algemeen als er een gofundme opgericht wordt voor een uitvaart.
Wat?quote:
[..]
Maar dan toch ook dit geval incluis.
Het zou me niet verbazen als de familie ervoor kiest in besloten kring afscheid te nemen van de kinderen
In elk geval in overleg met hen als het begeleidende bericht waar is.quote:
[..]
Denk je dat het die mensen zelf zijn die deze gofundme hebben opgezet?
Als je het hebt over mensen die te beroerd zijn om tijdig een uitvaartverzekering voor zichzelf en hun kinderen te regelen. Dan heb je het ook over de huidige kwestie.quote:
Op Ze zal misschien ook wel een poosje niet kunnen werken (laatst nog een item op zembla ofzo, dat de overheid nauwelijks tegemoet komt in dit soort rouwperiodes, ook niet als de omstandigheden gruwelijk zijn). Misschien wil ze wel een ander huis om deze ellende achter zich te laten. Weten wij veel....quote:
De zure nasmaak is, vind ik, dat er ook andere gruwelijke zaken zijn die aan de media ontsnappen - bv. omdat de dader binnen een uur bekend is - , en dat niemand daar een cent om geeft (letterlijk) en dat die mensen nooit zoveel geld zouden kunnen mobiliseren ondanks vergelijkbare omstandigheden.
Maarja, dat ga je ook niet voorkomen door deze familie geen geld te geven.
Verder kun je er weinig op tegen hebben dat uitgerekend deze vrouw een steuntje in haar rug krijgt in deze rampzalige periode lijkt mij.
https://support.gofundme.(...)Je-doelbedrag-kiezen
Ja dus. Want anders zouden ze geen gofundme voor de uitvaart nodig hebben, toch?quote:
[..]
Als je het hebt over mensen die te beroerd zijn om tijdig een uitvaartverzekering voor zichzelf en hun kinderen te regelen. Dan heb je het ook over de huidige kwestie.
In het algemeen maakt het ook niet uit wie een gofundme opzet.
Als je afhankelijk bent van donaties van de maatschappij mag een eender wie het opzet zich wel bescheidener opstellen qua bedrag. Dat vind ik.
Want 50 k zal straks ook niet genoeg zijn.
Als zij een bijstandsuitkering heeft, kan zij volgens mij deze schenking niet eens aannemen.quote:
[..]
In elk geval in overleg met hen als het begeleidende bericht waar is.
Misschien weet iemand dat hier?
Dus je hebt bv. 20k voor iets nodig, maar als mensen maar blijven geven zit je op en gegeven moment op 100k? 150k?quote:
Gofundme past automatisch het bedrag aan op basis van de kenmerken en prestaties van de inzamelingsactie.
https://support.gofundme.(...)Je-doelbedrag-kiezen
Alsof daar nu een soort doelbewuste hebberigheid van de familie zelf de drijfveer achter is.quote:
[..]
Ja dus. Want anders zouden ze geen gofundme voor de uitvaart nodig hebben, toch?
In het algemeen maakt het ook niet uit wie een gofundme opzet.
Als je afhankelijk bent van donaties van de maatschappij mag een eender wie het opzet zich wel bescheidener opstellen qua bedrag. Dat vind ik.
Want 50 k zal straks ook niet genoeg zijn.
Ik denk eerder dat je moet kijken naar de drijfveer van allerlei mensen die graag iets willen kunnen doen voor een gezin dat zo hard getroffen wordt.
Daar kon je nog wel eens gelijk in hebben. Maar het zou de gemeente sieren om een oogje dicht te knijpen (of iets van een hardheidsclausule) ... maar niet voor 60kquote:
[..]
Als zij een bijstandsuitkering heeft, kan zij volgens mij deze schenking niet eens aannemen.
Misschien weet iemand dat hier?
Ja.quote:
[..]
Want? Jij laat een vriend die in een keiharde vechtscheiding zit en gekke dingen als dit roept gewoon gaan? "Jo pik, tot morgen maar weer, hea!"
quote:Op woensdag 21 mei 2025 15:15 schreef Puzzie het volgende:
Goed dat het weer over geldzaken gaat ipv de dood van die kindertjes
Geldzaken na aanleiding van de dood van de kindjes.quote:
Goed dat het weer over geldzaken gaat ipv de dood van die kindertjes
Ja heel fijn dat dat nu het onderwerp isquote:
[..]
Geldzaken na aanleiding van de dood van de kindjes.
Dat zeg ik niet. Maar het valt mij op dat het vrijwel altijd om buitensporige bedragen gaat.quote:
[..]
Alsof daar nu een soort doelbewuste hebberigheid van de familie zelf de drijfveer achter is.
Ik denk eerder dat je moet kijken naar de drijfveer van allerlei mensen die graag iets willen kunnen doen voor een gezin dat zo hard getroffen wordt.
Hier laat ik het graag bij.
Beetje off topic, maar snap dat ook niet? Dan blijft het doel in principe toch maar verhogen als mensen geld blijven geven?quote:
[..]
Dus je hebt bv. 20k voor iets nodig, maar als mensen maar blijven geven zit je op en gegeven moment op 100k? 150k?
Ja, beetje raar. Wat is er mis mee om bij bedrag x te zeggen van "Het is genoeg om het goed te doen, bedankt iedereen"...quote:
[..]
Beetje off topic, maar snap dat ook niet? Dan blijft het doel in principe toch maar verhogen als mensen geld blijven geven?
Voor het platform zal natuurlijk wel gelden hoe hoger het binnen gehaalde bedrag, hoe hoger hun commissie....
Ik heb geen idee. Ik weet wel dat er nog transactiekosten en belastingen zijn.quote:
[..]
Dus je hebt bv. 20k voor iets nodig, maar als mensen maar blijven geven zit je op en gegeven moment op 100k? 150k?
Ja, dat platform zal meer verdienen aan 200k ingezameld dan aan 100k ingezameld.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Ik weet wel dat er nog transactiekosten en belastingen zijn.
Mss moet er toch eens gekeken hoe we mannen in dit soort situaties beter in de gaten kunnen houden. Al is het maar zeer regelmatig contact met een psycholoog ofzo. Maar ja wachtlijsten GGZ..
Want schijnbaar is zelfs een aanwezig sociaal vangnet niet (altijd) genoeg..
Dit gebeurt vrijwel nooit man. Er worden veel meer mensen doodgereden in het verkeer. Alle auto's maar verbieden?quote:
Trieste afloop... Blijft te vaak gebeuren dat een man tot dit soort acties over gaat. Deze gaf ook nog een signalen in zijn sociale kring.
Mss moet er toch eens gekeken hoe we mannen in dit soort situaties beter in de gaten kunnen houden. Al is het maar zeer regelmatig contact met een psycholoog ofzo. Maar ja wachtlijsten GGZ..
Want schijnbaar is zelfs een aanwezig sociaal vangnet niet (altijd) genoeg..
Doe eens even rustig.quote:
Begrijp ik goed dat er 60k (!) Moet worden opgehaald voor de begrafenis?
Het is helemaal niet gezegd dat dit geld ook echt allemaal die kant op gaat. Mensen zetten zo’n gofundme op uit emotie en medeleven, mensen doneren uit emotie en medeleven. Dan lopen die bedragen snel op. Maar nogmaals, dat wil helemaal niet zeggen dat de directe nabestaanden hier buitensporig van gaan ‘profiteren’.
Denk niet dat je dat gaat lukken.quote:
Trieste afloop... Blijft te vaak gebeuren dat een man tot dit soort acties over gaat. Deze gaf ook nog een signalen in zijn sociale kring.
Mss moet er toch eens gekeken hoe we mannen in dit soort situaties beter in de gaten kunnen houden. Al is het maar zeer regelmatig contact met een psycholoog ofzo. Maar ja wachtlijsten GGZ..
Want schijnbaar is zelfs een aanwezig sociaal vangnet niet (altijd) genoeg..
Nee. Ze begonnen met 14.000 euro maar daar zitten ze al ruim overheen.quote:
Begrijp ik goed dat er 60k (!) Moet worden opgehaald voor de begrafenis?
Vaak genoeg om iig iets te doen. Beetje begeleiding kan geen kwaad.quote:
[..]
Dit gebeurt vrijwel nooit man. Er worden veel meer mensen doodgereden in het verkeer. Alle auto's maar verbieden?
Het begon om 11:28 uur met ¤ 6k.quote:
[..]
Nee. Ze begonnen met 14.000 euro maar daar zitten ze al ruim overheen.
Nee hoor, ook moeders die hun bloedjes ombrengen.quote:
Trieste afloop... Blijft te vaak gebeuren dat een man tot dit soort acties over gaat. [..]
Dat had ik gemist.quote:
Sowieso denk ik dat een situatie van een vechtscheiding een grotere factor is dan geslacht...quote:
[..]
Nee hoor, ook moeders die hun bloedjes ombrengen.
Naja, 95 van de 100 keer is het wel een man laten we eerlijk wezen.quote:
[..]
Sowieso denk ik dat een situatie van een vechtscheiding een grotere factor is dan geslacht...
Nee. Het gebeurd ook dat een man of vrouw de kinderen doodt als ze nog samen zijn. En er geen signalen waren dat ze uit elkaar zouden gaan.quote:
[..]
Sowieso denk ik dat een situatie van een vechtscheiding een grotere factor is dan geslacht...
Bijvoorbeeld bij zware financiële problemen of als de man zijn baan verliest.
Ik kan me herinneren dat er tijdens de kredietcrisis ineens heel veel familiedrama’s plaatsvonden. Toen besloot de politiek en de media daar niet meer te veel aandacht aan te besteden, ivm copycat gedrag.
Er kunnen dus vele oorzaken zijn dat dit gebeurd.
Ik ken de cijfers niet, maar mannen zullen misschien ook wel relatief vaker degene zijn die hun kinderen minder zien, etc.quote:
[..]
Naja, 95 van de 100 keer is het wel een man laten we eerlijk wezen.
https://www.nidaa.nl/neonaticidequote:
[..]
Sowieso denk ik dat een situatie van een vechtscheiding een grotere factor is dan geslacht...
Er zullen meerdere factoren zijn, maar denk dat vechtscheiding wel de meest voorkomende is.quote:
[..]
Nee. Het gebeurd ook dat een man of vrouw de kinderen doodt als ze nog samen zijn. En er geen signalen waren dat ze uit elkaar zouden gaan.
Bijvoorbeeld bij zware financiële problemen of als de man zijn baan verliest.
Ik kan me herinneren dat er tijdens de kredietcrisis ineens heel veel familiedrama’s plaatsvonden. Toen besloot de politiek en de media daar niet meer te veel aandacht aan te besteden, ivm copycat gedrag.
Er kunnen dus vele oorzaken zijn dat dit gebeurd.
Wel interessant, wist ik niet.quote:
quote:Zeven vormen van kinderdoding
De wetenschap onderscheidt zeven vormen van kinderdoding:
Acuut psychische doding: als gevolg van een ernstige storing bij de dader
Doding van een ongewenst kind: vaak voorkomend bij minderjarige moeders
Doding uit wraak: één ouder doodt een of meer kinderen wegens onmin met de andere ouder, bijvoorbeeld bij een scheiding
Onbedoelde doding: vaak uit de hand gelopen kindermishandeling, zoals het shaken-baby-syndroom; het kan ook gebeuren dat een te vondeling gelegd kind te laat wordt ontdekt
Genadedoding: bij een kind met een zware handicap of ziekte; deze praktijk kwam en komt nog voor in ziekenhuizen, onder de verpleegkundige staf ('uw baby heeft een zware longontsteking opgelopen')
Geschonden eer: bij ouders die uit een cultuur met nadrukkelijk eerbetoon komen.
Wegens verkeerd geslacht: in landen als China en India worden jongens meer gewenst dan meisjes, die daardoor vaker het slachtoffer zijn van kindermoord.
Zelfde als mh17, ja kans is op Nederlandse slachtoffers ..Ja duuuuh...dat ding vertrok vanaf Schiphol.
Omdat je 200% zekerheid wil geven aan nabestaanden, is dat zo moeilijk te snappen?quote:
Hoe zit dat nou met de auto vinden en pas veel later zeggen van dat het nog vastgesteld moet worden. Ze zien toch meteen dat er 2 kinderen en een man in die auto zitten.
Ze mogen toch niet zomaar roepen dat zij het zijn als ze niet geidentificeerd zijn slimpiequote:
Hoe zit dat nou met de auto vinden en pas veel later zeggen van dat het nog vastgesteld moet worden. Ze zien toch meteen dat er 2 kinderen en een man in die auto zitten.
Zelfde als mh17, ja kans is op Nederlandse slachtoffers ..Ja duuuuh...dat ding vertrok vanaf Schiphol.
Kleine gok, maar heel misschien omdat ze het eerst 100% zeker willen weten voordat ze het naar buiten brengen?quote:
Hoe zit dat nou met de auto vinden en pas veel later zeggen van dat het nog vastgesteld moet worden. Ze zien toch meteen dat er 2 kinderen en een man in die auto zitten.
Zelfde als mh17, ja kans is op Nederlandse slachtoffers ..Ja duuuuh...dat ding vertrok vanaf Schiphol.
Je zult wel officieel moeten identificeren en zo.quote:
Hoe zit dat nou met de auto vinden en pas veel later zeggen van dat het nog vastgesteld moet worden. Ze zien toch meteen dat er 2 kinderen en een man in die auto zitten.
Zelfde als mh17, ja kans is op Nederlandse slachtoffers ..Ja duuuuh...dat ding vertrok vanaf Schiphol.
Handig dat ze niet in de microfoon praat.quote:
Persco: https://nos.nl/livestream(...)amen-jeffrey-en-emma
Hoezo, hoe zit dat nou?quote:
Hoe zit dat nou met de auto vinden en pas veel later zeggen van dat het nog vastgesteld moet worden. Ze zien toch meteen dat er 2 kinderen en een man in die auto zitten.
Zelfde als mh17, ja kans is op Nederlandse slachtoffers ..Ja duuuuh...dat ding vertrok vanaf Schiphol.
En familie moet eerst ingelicht zijn enz.quote:
[..]
Kleine gok, maar heel misschien omdat ze het eerst 100% zeker willen weten voordat ze het naar buiten brengen?
Jaquote:
Okéquote:
Maar nevernooitniet 50,000 euro tenzij je alles van goud wil en iedereen dan ook het gouden servies nog mee naar huis wil geven.quote:
[..]
Ik kan je uit ervaring vertellen dat een uitvaart heel duur is.
Het is ze gegund hoor, daar niet van en het restbedrag zal voor moeder zeer welkom zijn, maar het doelbedrag staat inmiddels op 60,000 euro. Ik snap dat nooit zo goed. Je kunt toch ook zeggen 'hiermee moeten we het kunnen doen, hartelijk dank iedereen'.
Dat wist ik niet, I stand corrected.quote:
Gofundme past automatisch het bedrag aan op basis van de kenmerken en prestaties van de inzamelingsactie.
https://support.gofundme.(...)Je-doelbedrag-kiezen
Dat kan ook. Je kunt dat automatisch aanpassen ook uitzetten, lees ik.quote:
[..]
Maar nevernooitniet 50,000 euro tenzij je alles van goud wil en iedereen dan ook het gouden servies nog mee naar huis wil geven.
Het is ze gegund hoor, daar niet van en het restbedrag zal voor moeder zeer welkom zijn, maar het doelbedrag staat inmiddels op 60,000 euro. Ik snap dat nooit zo goed. Je kunt toch ook zeggen 'hiermee moeten we het kunnen doen, hartelijk dank iedereen'.
Toen ik dat zei stond het nog niet op ¤50.000.quote:
[..]
Maar nevernooitniet 50,000 euro tenzij je alles van goud wil en iedereen dan ook het gouden servies nog mee naar huis wil geven.
Het is ze gegund hoor, daar niet van en het restbedrag zal voor moeder zeer welkom zijn, maar het doelbedrag staat inmiddels op 60,000 euro. Ik snap dat nooit zo goed. Je kunt toch ook zeggen 'hiermee moeten we het kunnen doen, hartelijk dank iedereen'.
[..]
Dat wist ik niet, I stand corrected.
Echt zo onnodig dit soort vragen.quote:
Ik versta de vragen niet.quote:
[..]
Handig dat ze niet in de microfoon praat.
Lijkt mij dat hij al heel snel het water in is gereden.
Het is niet eens gezegd dat het geld goed terecht gaat komen.quote:
[..]
Maar nevernooitniet 50,000 euro tenzij je alles van goud wil en iedereen dan ook het gouden servies nog mee naar huis wil geven.
Het is ze gegund hoor, daar niet van en het restbedrag zal voor moeder zeer welkom zijn, maar het doelbedrag staat inmiddels op 60,000 euro. Ik snap dat nooit zo goed. Je kunt toch ook zeggen 'hiermee moeten we het kunnen doen, hartelijk dank iedereen'.
[..]
Dat wist ik niet, I stand corrected.
De organisator heeft nergens bewijs geleverd dat ze in contact staat met de familie. En de foto's die erbij staan, komen uit de media.Geluid bij persconferenties hoort slecht te zijn.quote:
Kan nou werkelijk niet een of andere Handige Harry effe die microfoons fixen?
Tradities hebben het al zwaar genoeg, laten we deze traditie behouden.
Het is de ALV van de lokale korfbalvereniging niet .....quote:
[..]
Geluid bij persconferenties hoort slecht te zijn.
Tradities hebben het al zwaar genoeg, laten we deze traditie behouden.
quote:
[..]
Het is niet eens gezegd dat het geld goed terecht gaat komen.
Ik mag toch aannemen dat zo'n Gofundme organisatie daar nog wel een klein beetje toezicht op houdt bij dit soort mediahype dingen?Dat is best makkelijk te achterhalen.quote:
de vraag die gesteld moet worden: wat is er waar van dat belletje naar die vriend in de avond?
Lijkt mij dat hij al heel snel het water in is gereden.
Lijkt mij ook, maar zou wel een gestoord verhaal worden als die vent een grote fantast was die voor tv dit statement gaf.quote:
[..]
Dat is best makkelijk te achterhalen.
Ik zag dat op Facebook de broer van de kindjes wel het bericht deelde van de go fund me.quote:
[..]
Het is niet eens gezegd dat het geld goed terecht gaat komen.
Maar goed. Dat zegt nog niet dat het geld goed terecht gaat komen.
Ze heet ook nog Duit van haar achternaamquote:
[..]
Het is niet eens gezegd dat het geld goed terecht gaat komen.
Maar als het een fantast was, dan zal de politie dat wel hebben ontdekt en verder dit als irrelevant opzij geschoven.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar zou wel een gestoord verhaal worden als die vent een grote fantast was die voor tv dit statement gaf.
Ik ben ouder hèquote:
Ik ben ook de overgang al door.quote:
https://www.hartvannederl(...)ameling-jeffrey-emmaquote:
[..]
Het is niet eens gezegd dat het geld goed terecht gaat komen.
quote:
WABLIEF ?quote:
Ah fijn, dank jequote:
[..]
https://www.hartvannederl(...)ameling-jeffrey-emma
Vast wel, ga je toch nooit zien en dat moet ook zo blijven.quote:
Wat ik me afvraag of ze al camerabeelden hebben van de omgeving waar die auto te water is geraakt
Ja.quote:
[..]
[..]
Bizar
Wat ik me afvraag of ze al camerabeelden hebben van de omgeving waar die auto te water is geraakt
https://www.telegraaf.nl/(...)hijnlijk-verdrinkingquote:We bekijken nu specifiek camerabeelden rond de vindlocatie", geeft ze als inkijkje in het onderzoek.
Hij had geen gezag, wel omgangsregeling om het weekend maar mocht er niet mee op pad?
Ik ben het even kwijt.
Als een lichaam al 3-4 dagen in het water ligt ziet het er waarschijnlijk heel wat anders uit. Je kunt wel blijven roeptoeteren, maar gedegen onderzoek is belangrijker dan het van de hoogste toren willen schreeuwen en "de eerste" willen zijn.quote:
[..]
Dat zie je toch meteen. Ik bedoel dat de identificatie al voor de media had gekund toch. Letterlijk de auto met nummerplaat met 3 mensen erin....
Je verwacht t niet.quote:
Door verdrinking om het leven gekomen. Godverdegodver.
Jequote:
Door verdrinking om het leven gekomen. Godverdegodver.
icoontje vind ik niet heel gepast.Mevrouw woonde tijdelijk bij haar zus, ze leefden samen met Klaas van zijn AOW.quote:
Het zal geen vetpot geweest zijn en een uitvaartverzekering is dan duur.
Uitvaart nog tikkie duurder en kinderen zijn gratis meeverzekerd met ouders.quote:
[..]
Mevrouw woonde tijdelijk bij haar zus, ze leefden samen met Klaas van zijn AOW.
Het zal geen vetpot geweest zijn en een uitvaartverzekering is dan duur.
Ja, maar veel mensen denken daar niet over na.quote:
[..]
Uitvaart nog tikkie duurder en kinderen zijn gratis meeverzekerd met ouders.
Handig.quote:
[..]
Ja, maar veel mensen denken daar niet over na.
Dat doet vermoeden dat de vader enkele honderden meters had om vol gas het water in te duiken met de auto, wat ook de schade aan de auto zou verklaren.
Dat staat er helemaal niet, met je rare conclusies.quote:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat hij tegen zijn vrienden had gezegd dat hij het water in zou rijden????
Daar moet de politie wel onderzoek naar doen vind ik...
Die vrienden hadden zijn banden moeten lek steken......
Klaas is een trol, beter reageer je niet.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet, met je rare conclusies.
Oh kijk. We hebben een nieuwe richting om met de vinger naar te wijzen.quote:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat hij tegen zijn vrienden had gezegd dat hij het water in zou rijden????
Daar moet de politie wel onderzoek naar doen vind ik...
Die vrienden hadden zijn banden moeten lek steken......
Ze hadden niet kunnen gokken dat hij snel een reserve ter beschikking had en zover zou gaan die kinderen erin mee te nemen.
De politie had vrijdag al actie moeten ondernemen toen ze bij die knaker aan de deur stonden.quote:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat hij tegen zijn vrienden had gezegd dat hij het water in zou rijden????
Daar moet de politie wel onderzoek naar doen vind ik...
Die vrienden hadden zijn banden moeten lek steken......
Het kan toch nooit dat vrijdag alles pais en vree is en zaterdag iemand zichzelf en zijn kinderen een kopje kleiner wil maken?
Politie heeft hier steken laten vallen lijkt mij.
in dronken situaties komen vaak emoties naar boven die tot een bepaald soort handelen leidt waar men toe in staat isquote:
Die vrienden hebben vast de sleutel afgenomen omdat Klaas met z’n (zatte?) kop irrationeel deed of verward was.
Ze hadden niet kunnen gokken dat hij snel een reserve ter beschikking had en zover zou gaan die kinderen erin mee te nemen.
Actie ondernemen op wat? We hebben geen flauw idee wat er gaande was toen.quote:
[..]
De politie had vrijdag al actie moeten ondernemen toen ze bij die knaker aan de deur stonden.
Het kan toch nooit dat vrijdag alles pais en vree is en zaterdag iemand zichzelf en zijn kinderen een kopje kleiner wil maken?
Politie heeft hier steken laten vallen lijkt mij.
Je was er bij? Zo niet dan is dit slechts een domme conclusie.quote:
[..]
De politie had vrijdag al actie moeten ondernemen toen ze bij die knaker aan de deur stonden.
Het kan toch nooit dat vrijdag alles pais en vree is en zaterdag iemand zichzelf en zijn kinderen een kopje kleiner wil maken?
Politie heeft hier steken laten vallen lijkt mij.
Het was vrijdag niet pais en vree, anders ging de politie niet langs.quote:
[..]
De politie had vrijdag al actie moeten ondernemen toen ze bij die knaker aan de deur stonden.
Het kan toch nooit dat vrijdag alles pais en vree is en zaterdag iemand zichzelf en zijn kinderen een kopje kleiner wil maken?
Politie heeft hier steken laten vallen lijkt mij.
Bizar jaquote:
Wat een hersenloos gepost hier, verschrikkelijk.
Politie gaat ergens langs op basis van een melding, niet op basis van de feitelijke situatie. Die zien ze pas ter plekke.quote:
[..]
Het was vrijdag niet pais en vree, anders ging de politie niet langs.
Nee, de moeder van de kinderen, omdat ze (als we de krant mogen geloven) rare app-jes had ontvangen van Klaas.quote:
[..]
waarom ging die politie daar langs
hadden die vrienden die autosleutels mee hadden genomen die ingeschakeld?
misschien zouden die hersencelletjes na een nachtje cel tot bezinning gekomen kunnen zijnquote:
En dan. Dan had de politie hem meegenomen en hem een nachtje op het politiebureau laten brommen. Dan zou hij op zaterdag gewoon weer op vrije voeten zijn.
Dan waren die kinderen in elk geval niet bij hem.quote:
En dan. Dan had de politie hem meegenomen en hem een nachtje op het politiebureau laten brommen. Dan zou hij op zaterdag gewoon weer op vrije voeten zijn.
Maar goed, geen idee wat er vrijdag precies is gebeurd. Wellicht had de politie ook te weinig aanknopingspunten om wat te doen.
Wat denk je van dat drank erbij? Als hij zoveel drinkt en zelfs met drank op rijd dan horen die kinderen nog minder dan die 2x per maand bij hem te zijn.quote:
Trieste afloop... Blijft te vaak gebeuren dat een man tot dit soort acties over gaat. Deze gaf ook nog een signalen in zijn sociale kring.
Mss moet er toch eens gekeken hoe we mannen in dit soort situaties beter in de gaten kunnen houden. Al is het maar zeer regelmatig contact met een psycholoog ofzo. Maar ja wachtlijsten GGZ..
Want schijnbaar is zelfs een aanwezig sociaal vangnet niet (altijd) genoeg..
Zeg dat wel, dit gaat nergens meer over.quote:
Wat een hersenloos gepost hier, verschrikkelijk.
Dat zou de reden kunnen zijn geweest dat hij niet op pad mocht gaan met de kinderen. Althans niet met de auto.quote:
[..]
Wat denk je van dat drank erbij? Als hij zoveel drinkt en zelfs met drank op rijd dan horen die kinderen nog minder dan die 2x per maand bij hem te zijn.
Dat was allang bekend en voegt nu toch ook niks meer toe.
Me dunktquote:
Gewoon sluiten dit topic. Nieuwswaarde heeft het niet meer
En terecht. Er waren duidelijk zorgen rond de veiligheid, maar de politie vond een praatje aan de deur kennelijk wel voldoende. Niet alleen moet de inschatting van de agenten in kwestie grondig worden onderzocht, maar het zou ook goed zijn om vooruit te kijken zodat er in de toekomst doortastender kan worden gehandeld.quote:
NOS voedt ook lekker de onderbuikgevoelens (ook bij mij) met "POLITIE GING VRIJDAGAVOND LANGS BIJ VADER NA MELDING MOEDER" nu bovenaan de website.
Dat was allang bekend en voegt nu toch ook niks meer toe.
We weten niet hoe dat er uit zag hé. Omdat dit gebeurd is betekend niet dat de politie geen goede inschatting heeft gemaakt, captain hindsight.quote:
[..]
En terecht. Er waren duidelijk zorgen rond de veiligheid, maar de politie vond een praatje aan de deur kennelijk wel voldoende. Niet alleen moet de inschatting van de agenten in kwestie grondig worden onderzocht, maar het zou ook goed zijn om vooruit te kijken zodat er in de toekomst doortastender kan worden gehandeld.
quote:
300 kinderen in de afgelopen 24 jaar vermoord door een van hun ouders in Nederland, best veel.
Als kind moet je het maar doen met het gezin en de situatie waarin je ter wereld komt.Geen kind zou in zo'n leven moeten terechtkomen.
Arme Jeffrey en Emma, ze hadden veel beter verdiend.
En altijd zit er een verhaal aan vast van 'bekend bij instanties', 'niet ingegrepen' of 'jeugdzorg'. Hier ook weer.quote:
300 kinderen in de afgelopen 24 jaar vermoord door een van hun ouders in Nederland, best veel.
En die instanties leren er geen klote van omdat de verantwoordelijken altijd wijzen naar elkaar of 'het proces', 'verantwoordelijkheden', 'niet de taak van' of ander management gelul.
Qua dit is het echt een zooitje in NL.
Wie zijn er verantwoordelijk dan? Instanties zijn er om te begeleiden (er er zitten veel meer kinderen in begeleiding / toezicht dan die 300).quote:
[..]
En altijd zit er een verhaal aan vast van 'bekend bij instanties', 'niet ingegrepen' of 'jeugdzorg'. Hier ook weer.
En die instanties leren er geen klote van omdat de verantwoordelijken altijd wijzen naar elkaar of 'het proces', 'verantwoordelijkheden', 'niet de taak van' of ander management gelul.
Qua dit is het echt een zooitje in NL.
Plus is 300 in 24 jaar,veel maar als je ziet heel er onder toezicht waren in die jaren, is er niet veel over te zeggen.
Waren er toch wel instanties bij het gezin betrokken?quote:
[..]
En altijd zit er een verhaal aan vast van 'bekend bij instanties', 'niet ingegrepen' of 'jeugdzorg'. Hier ook weer.
En die instanties leren er geen klote van omdat de verantwoordelijken altijd wijzen naar elkaar of 'het proces', 'verantwoordelijkheden', 'niet de taak van' of ander management gelul.
Qua dit is het echt een zooitje in NL.
Dit dus. Het is een hoop blablabla, en "dit had nooit mogen gebeuren".quote:
[..]
En altijd zit er een verhaal aan vast van 'bekend bij instanties', 'niet ingegrepen' of 'jeugdzorg'. Hier ook weer.
En die instanties leren er geen klote van omdat de verantwoordelijken altijd wijzen naar elkaar of 'het proces', 'verantwoordelijkheden', 'niet de taak van' of ander management gelul.
Qua dit is het echt een zooitje in NL.
Maar het is weer gebeurd.
Het is te erg voor woorden.
Exact.quote:
[..]
Wie zijn er verantwoordelijk dan? Instanties zijn er om te begeleiden (er er zitten veel meer kinderen in begeleiding / toezicht dan die 300).
Plus is 300 wel heel erg veel
We weten het niet en daardoor kunnen ze zich allemaal achter elkaar verschuilen. Jeugdzorg, gemeenten en weet ik veel wie vaak wel dit soort gezinnen 'in beeld'. Mag er weer een onderzoekje komen en een commissie voor een voorbedeelde hoge ambtenaar.
In de tussen tijd die kinderen dood, moeders' leven verpest, familie naar de klote.
Rijmt niet met elkaar.
Waar kan ik een 10tje droppen dan?quote:
Er is al 76k opgehaald binnen een paar uur. Nederlanders kunnen toch wel gul zijn als het erop aan komt.
Dit raakt iedereen natuurlijk, anders deug je niet als mens. Ik snap het wel dat er al gul gedoneerd is.quote:
Er is al 76k opgehaald binnen een paar uur. Nederlanders kunnen toch wel gul zijn als het erop aan komt.
https://www.gofundme.com/f/jeffrey-emmaquote:
Morgen om 12u sluit deze actie. Al het geld gaat naar de uitvaart..quote:
Er is al 76k opgehaald binnen een paar uur. Nederlanders kunnen toch wel gul zijn als het erop aan komt.
Nieuw doel 110KWat is dan exact de oplossing (realistisch, dus binnen de nogal beperkende limieten van bijvoorbeeld geld en personeel)?quote:
[..]
En altijd zit er een verhaal aan vast van 'bekend bij instanties', 'niet ingegrepen' of 'jeugdzorg'. Hier ook weer.
En die instanties leren er geen klote van omdat de verantwoordelijken altijd wijzen naar elkaar of 'het proces', 'verantwoordelijkheden', 'niet de taak van' of ander management gelul.
Qua dit is het echt een zooitje in NL.
Hoewel 'oplossing' natuurlijk suggereert dat dit wekelijks weer gebeurd, dat bedoel ik niet.
Het is helemaal niet bekend of er instanties betrokken waren.quote:
[..]
En altijd zit er een verhaal aan vast van 'bekend bij instanties', 'niet ingegrepen' of 'jeugdzorg'. Hier ook weer.
En die instanties leren er geen klote van omdat de verantwoordelijken altijd wijzen naar elkaar of 'het proces', 'verantwoordelijkheden', 'niet de taak van' of ander management gelul.
Qua dit is het echt een zooitje in NL.
Er is vast wel een instantie die naar elkaar wijst die hier de verantwoording moet pakken.quote:
[..]
Wat is dan exact de oplossing (realistisch, dus binnen de nogal beperkende limieten van bijvoorbeeld geld en personeel)?
Hoewel 'oplossing' natuurlijk suggereert dat dit wekelijks weer gebeurd, dat bedoel ik niet.
Binnen de gemeenten zijn de probleemgezinnen bekend. Laat die het complete beeld coordineren met de administatie die ze al hebben. Die kunnen vervolgens allerlei andere zorg, hulpinstanties en desnoods de politie sturen in hoge nood.
Maar nee, een gemeente is er alleen om belasting te heffen, het parkeerbeheer uit te stippelen en handhaving te sturen op reclameborden.
Wordt hier altijd zo cynisch van.
Er zijn ook genoeg moeders die hun kinderen meenemen het graf in.quote:
[..]
Exact.
We weten het niet en daardoor kunnen ze zich allemaal achter elkaar verschuilen. Jeugdzorg, gemeenten en weet ik veel wie vaak wel dit soort gezinnen 'in beeld'. Mag er weer een onderzoekje komen en een commissie voor een voorbedeelde hoge ambtenaar.
In de tussen tijd die kinderen dood, moeders' leven verpest, familie naar de klote.
Rijmt niet met elkaar.
Het is eigenlijk heel kinderachtig denken: Ik niet dat speelgoed dan maak ik het kapot, want dan kan niemand het hebben.
Heel triest dat heel veel volwassenen in heel erg emotionele momenten nog op precies dezelfde manier kunnen denken.......
In dit geval dan misschien niet. Als uitzondering op de regel.quote:
Gisteren had iemand een korte video geplaatst van een talkshow [denk ik] en daarin werd gezegd dat deze familie niet bekend was met hulpinstanties voor wat betreft de kinderen.
Klopt. De familie vindt het vreselijk dat er allemaal onzin verhalen rondgaan.quote:
Gisteren had iemand een korte video geplaatst van een talkshow [denk ik] en daarin werd gezegd dat deze familie niet bekend was met hulpinstanties voor wat betreft de kinderen.
En wetgeving.quote:
[..]
Wat is dan exact de oplossing (realistisch, dus binnen de nogal beperkende limieten van bijvoorbeeld geld en personeel)?
Hoewel 'oplossing' natuurlijk suggereert dat dit wekelijks weer gebeurd, dat bedoel ik niet.
Je kunt (terecht!) niet zomaar iemand rechten door het putje gooien.
Dus laten we allemaal 'probleem gezinnen' hun kinderen afpakken, toeslagen affaires vergeten....quote:
[..]
Er is vast wel een instantie die naar elkaar wijst die hier de verantwoording moet pakken.
Binnen de gemeenten zijn de probleemgezinnen bekend. Laat die het complete beeld coordineren met de administatie die ze al hebben. Die kunnen vervolgens allerlei andere zorg, hulpinstanties en desnoods de politie sturen in hoge nood.
Maar nee, een gemeente is er alleen om belasting te heffen, het parkeerbeheer uit te stippelen en handhaving te sturen op reclameborden.
Wordt hier altijd zo cynisch van.
Wij hebben vrijheid in nederland en eigen autonomie en ook recht om zelf je gezin vorm te geven op jouw manier (dit is altijd het uitgangspunt), of wil je dat de staat eigenaar wordt van alle kinderen?
Ga lekker boos zitten zijn op de enige dader: Klaas B.quote:
[..]
In dit geval dan misschien niet. Als uitzondering op de regel.
Sommige dingen kun je gewoon niet voorkomen, hoe vreselijk dat ook is.quote:
[..]
In dit geval dan misschien niet. Als uitzondering op de regel.
Het is logischer en zinvoller je machteloosheid en woede te richten op de dader.
Laat maar weer.quote:
[..]
Dus laten we allemaal 'probleem gezinnen' hun kinderen afpakken, toeslagen affaires vergeten....
Wij hebben vrijheid in nederland en eigen autonomie en ook recht om zelf je gezin vorm te geven op jouw manier (dit is altijd het uitgangspunt), of wil je dat de staat eigenaar wordt van alle kinderen?
Ik kom met een voorstel en dan gelijk weer zo....
Hou eens op, dat de tekst geschreven is toen het doel nog ¤ 14.000 was maakt niet dat er nu over gesneerd moet worden, het doel wordt kennelijk automatisch opgehoogd, de tekst wordt niet automatisch aangepast.quote:
Er is geen enkele reden om te gaan sneren over de kosten van de uitvaart of wat er nu geserveerd kan worden.
Als je niet wilt doneren doe het dan niet, maar zeik niet over het ingezamelde bedrag.
Wat mij betreft is het nog geen probleem als er 450.000 ingezameld wordt, dat zal nooit het verlies van haar kinderen compenseren, maar haar leven is dan misschien wel net een beetje minder kut op andere gebieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 21-05-2025 20:57:41 ]
Beter grijp je in en voorkom je dit. Spreek je wel weer bij het volgende incident.quote:
[..]
Ga lekker boos zitten zijn op de enige dader: Klaas B.
Ja, ze maken er een feestje van.quote:
Wat een walgelijke reactie.
Gezien de nieuwswaardigheid van dit alles wordt het kennelijk en gelukkig ruimschoots vaker wel dan niet voorkomen.quote:
[..]
Beter grijp je in en voorkom je dit. Spreek je wel weer bij het volgende incident.
Of je het volledig naar nul kunt krijgen ooit...tja, het lijkt me helaas sterk.
Alsof het iets nieuws is wat je zegt.quote:
[..]
Laat maar weer.
Ik kom met een voorstel en dan gelijk weer zo....
En de kritiek is terecht, want aan sneller ingrijpen zit een zeer donkere keerzijde.
Denk dat de politie heel veel meldingen krijgt van ex partners over en weer die zeggen dat hun ex de kinderen iets aan wil doen.quote:
[..]
Beter grijp je in en voorkom je dit. Spreek je wel weer bij het volgende incident.
Ze zijn langs gegaan en na een gesprek weer vertrokken begrijp ik, als hij op dat moment verder normaal deed kun je iemand toch niet vastzetten? Op grond van wat?
Jou voorstel is precies water nu gebeurd. Dan is veiligthuis betrokken. veilig thuis wordt heel laag drempelig al ingeschakel, omdat er een vrij strakke code hier voor is.quote:
[..]
Laat maar weer.
Ik kom met een voorstel en dan gelijk weer zo....
https://www.veiligthuisgv(...)e-en-afwegingskader/
https://www.rijksoverheid(...)lijk-geweld/meldcode
Het probleem zit erin het feit dat je niemand mag opsluiten uit prefentie omdat hij misschien iets kan gaan doen.
Je kunt er gif op innemen, dat Klaas niet voor de betreffende vrijdag tegen iedereen regelmatig heeft geroepen zijn kinderen dood te willen maken.
Dat kan gewoon niet altijd. Hoe rot dat ook is.quote:
[..]
Beter grijp je in en voorkom je dit. Spreek je wel weer bij het volgende incident.
Als ze niet bekend waren bij de instanties dan heeft moeder gedaan wat ze kon om haar kinderen veilig te houden.quote:
[..]
Beter grijp je in en voorkom je dit. Spreek je wel weer bij het volgende incident.
In eerste instantie bij die dronkenlap uit huis vertrekken (en met haar kinderen bij haar zus intrekken), en toen hij dreigde dat er "wat zou gebeuren" maar dat ze "er wel overheen zou komen", heeft ze de politie ingeschakeld en die is vrijdagavond naar zijn huis gegaan.
Dat ze ingeschat hebben dat er niets zou gaan gebeuren omdat de situatie op dat moment rustig was is heel erg naar, ik neem aan dat de desbetreffende agenten zich daar ook heel ongemakkelijk onder voelen, maar dat doet helemaal niets af aan het feit dat de vader moedwillig zijn kinderen meegesleurd heeft het graf in.
Dat hij geen gezag had was eigenlijk wel veelzeggend: of ze waren ongehuwd toen de kinderen geboren werden en hij heeft het gezag nooit aangevraagd.
Of hij heeft het gezag wel gehad maar is hem door de rechter ontnomen.
In het laatste geval zouden ze wel bekend zijn geweest bij de instanties.
Maar goed, misschien kan iemand dit nog zo draaien dat het toch nog weer de schuld van de moeder wordt, omdat ze dan haar kinderen vrijdagavond maar terug had moeten eisen met de politie.
Hij is verantwoordelijk voor de dood van die kinderen, anderen niet, hoewel er genoeg zullen zijn die nu spijt hebben dat ze vrijdag niet anders gehandeld hebben.
Dikke vette: AMEN!quote:
[..]
Hij is verantwoordelijk voor de dood van die kinderen, anderen niet, hoewel er genoeg zullen zijn die nu spijt hebben dat ze vrijdag niet anders gehandeld hebben.
Gezin Jeffrey en Emma al jaren bekend om mogelijk huiselijk geweld, moeder deed vrijdag melding.
Politiechef Martin Sitalsing van Noord-Nederland voegde woensdagavond in tv-programma Eva toe dat het de moeder was die alarm sloeg, nadat die berichten had ontvangen van de vader. „Collega’s hebben met hem gesproken, maar de signalen waren op dat moment niet zo verontrustend dat daarin meteen actie is ondernomen. Er is wel een melding gedaan bij Veilig Thuis om in ieder geval iets met het signaal te doen.”
Opvallend is dat Sitalsing daar ook bekendmaakte dat de situatie in het gezin bekend was bij de politie, omdat er al jaren sprake was van mogelijke situaties van huiselijk geweld. Daarover is op de persconferentie eerder op de dag niets gezegd.
Nou ja, alsnog…. Als de politie langsgaat bij hem, de kinderen zijn op dat moment niet daar en hij is rustig, wat kunnen ze dan doen?quote:
Ik kom nu dit tegen;
Gezin Jeffrey en Emma al jaren bekend om mogelijk huiselijk geweld, moeder deed vrijdag melding.
Politiechef Martin Sitalsing van Noord-Nederland voegde woensdagavond in tv-programma Eva toe dat het de moeder was die alarm sloeg, nadat die berichten had ontvangen van de vader. „Collega’s hebben met hem gesproken, maar de signalen waren op dat moment niet zo verontrustend dat daarin meteen actie is ondernomen. Er is wel een melding gedaan bij Veilig Thuis om in ieder geval iets met het signaal te doen.”
Opvallend is dat Sitalsing daar ook bekendmaakte dat de situatie in het gezin bekend was bij de politie, omdat er al jaren sprake was van mogelijke situaties van huiselijk geweld. Daarover is op de persconferentie eerder op de dag niets gezegd.
Er is dus wel een melding gemaakt bij Veilig Thuis daarna. Meer hadden ze ook niet kunnen doen. Niemand had verwacht dat hij dit zou doen.
In de krant stond toch ook al dat de huisraad daar soms door de lucht vloog.quote:
Ik kom nu dit tegen;
Gezin Jeffrey en Emma al jaren bekend om mogelijk huiselijk geweld, moeder deed vrijdag melding.
Politiechef Martin Sitalsing van Noord-Nederland voegde woensdagavond in tv-programma Eva toe dat het de moeder was die alarm sloeg, nadat die berichten had ontvangen van de vader. „Collega’s hebben met hem gesproken, maar de signalen waren op dat moment niet zo verontrustend dat daarin meteen actie is ondernomen. Er is wel een melding gedaan bij Veilig Thuis om in ieder geval iets met het signaal te doen.”
Opvallend is dat Sitalsing daar ook bekendmaakte dat de situatie in het gezin bekend was bij de politie, omdat er al jaren sprake was van mogelijke situaties van huiselijk geweld. Daarover is op de persconferentie eerder op de dag niets gezegd.
Dat klopt, maar het word nu bekend gemaakt dat ze dus wel bekend waren met iig huiselijk geweld in het gezin.quote:
[..]
Nou ja, alsnog…. Als de politie langsgaat bij hem, de kinderen zijn op dat moment niet daar en hij is rustig, wat kunnen ze dan doen?
Er is dus wel een melding gemaakt bij Veilig Thuis daarna. Meer hadden ze ook niet kunnen doen. Niemand had verwacht dat hij dit zou doen.
Kinderen meenemen en bij de moeder onderbrengen was fijn geweest. Kennelijk kan dat niet. Tsjaquote:
[..]
Ze zijn langs gegaan en na een gesprek weer vertrokken begrijp ik, als hij op dat moment verder normaal deed kun je iemand toch niet vastzetten? Op grond van wat?
https://www.ad.nl/binnenl(...)mbellen-af~a79acd48/
Een agressieve, alcoholist waar signalen waren van huiselijk geweld?
Tsja, geen idee wat hij heeft gezegd, zijn vriendin die ook in het huis was of misschien de moeder daarna. We waren er niet bij.quote:
[..]
Kinderen meenemen en bij de moeder onderbrengen was fijn geweest. Kennelijk kan dat niet. Tsja
Dat lijkt me wel. In de eerste plaats uit een (uiteraard onterecht, maar onvermijdelijk) soort schuldgevoel, en daar komt dan nog bij dat je op social media allerlei sjappies hebt die de agenten zo de schuld gaan geven van de dood van die kinderen..quote:
De betreffende agenten zullen zich ook wel klote voelen en neem aan dat ze dit intern wel gaan onderzoeken.
Met 100% zekerheid beschermen is inderdaad nergens mogelijk, waar dan ook op aarde.quote:
Er is in dit land van alles opgetuigd om kinderen te beschermen, maar kennelijk is bescherming niet mogelijk als een ouder echt kwaad in de zin heeft.
Ja, 100% uitsluiten kun je niks.quote:
Er is in dit land van alles opgetuigd om kinderen te beschermen, maar kennelijk is bescherming niet mogelijk als een ouder echt kwaad in de zin heeft.
Ik denk het niet hoor. De eeden dat ze zo weinig mogen/kunnen ondernemen ligt meer aan wet- en regelgeving dan aan de agenten zelf. Je zou XR demonstranten het liefst van de snelweg knuppelen, Hamasdemonstranten eveneens, wanhopige vaders die gekke dingen zeggen zou je ook graag oreventief oppakken. Alleen ons wetboek staat dat soort dingen vaak niet toe. Er is immers nog geen strafbaar feit vastgesteld op een zeker moment of er is te weinig capaciteit on te acteren op hypotetische gevolgen van bepaald gedrag of acties.quote:
De betreffende agenten zullen zich ook wel klote voelen en neem aan dat ze dit intern wel gaan onderzoeken.
Ik ben het een keer met je eens. Wat een lulkoek zeg dit. En ook de dood van twee kleine kinderen betitelen als naarquote:
[..]
Wat een kut vergelijkingen maak je hier zeg
Onterecht want?quote:
[..]
Dat lijkt me wel. In de eerste plaats uit een (uiteraard onterecht, maar onvermijdelijk) soort schuldgevoel, en daar komt dan nog bij dat je op social media allerlei sjappies hebt die de agenten zo de schuld gaan geven van de dood van die kinderen..
Wel eens hoor met je.quote:
[..]
Als ze niet bekend waren bij de instanties dan heeft moeder gedaan wat ze kon om haar kinderen veilig te houden.
In eerste instantie bij die dronkenlap uit huis vertrekken (en met haar kinderen bij haar zus intrekken), en toen hij dreigde dat er "wat zou gebeuren" maar dat ze "er wel overheen zou komen", heeft ze de politie ingeschakeld en die is vrijdagavond naar zijn huis gegaan.
Dat ze ingeschat hebben dat er niets zou gaan gebeuren omdat de situatie op dat moment rustig was is heel erg naar, ik neem aan dat de desbetreffende agenten zich daar ook heel ongemakkelijk onder voelen, maar dat doet helemaal niets af aan het feit dat de vader moedwillig zijn kinderen meegesleurd heeft het graf in.
Dat hij geen gezag had was eigenlijk wel veelzeggend: of ze waren ongehuwd toen de kinderen geboren werden en hij heeft het gezag nooit aangevraagd.
Of hij heeft het gezag wel gehad maar is hem door de rechter ontnomen.
In het laatste geval zouden ze wel bekend zijn geweest bij de instanties.
Maar goed, misschien kan iemand dit nog zo draaien dat het toch nog weer de schuld van de moeder wordt, omdat ze dan haar kinderen vrijdagavond maar terug had moeten eisen met de politie.
Hij is verantwoordelijk voor de dood van die kinderen, anderen niet, hoewel er genoeg zullen zijn die nu spijt hebben dat ze vrijdag niet anders gehandeld hebben.
Vraag me gewoon hardop af wat er in NL beter kan qua dit en het voorkomen van.
Tjah.quote:
Ik kom nu dit tegen;
Gezin Jeffrey en Emma al jaren bekend om mogelijk huiselijk geweld, moeder deed vrijdag melding.
Politiechef Martin Sitalsing van Noord-Nederland voegde woensdagavond in tv-programma Eva toe dat het de moeder was die alarm sloeg, nadat die berichten had ontvangen van de vader. „Collega’s hebben met hem gesproken, maar de signalen waren op dat moment niet zo verontrustend dat daarin meteen actie is ondernomen. Er is wel een melding gedaan bij Veilig Thuis om in ieder geval iets met het signaal te doen.”
Opvallend is dat Sitalsing daar ook bekendmaakte dat de situatie in het gezin bekend was bij de politie, omdat er al jaren sprake was van mogelijke situaties van huiselijk geweld. Daarover is op de persconferentie eerder op de dag niets gezegd.
Had nog wat gezegd geloof ik.
Als het gezag hem zou zijn ontnomen, dan zou hij zijn kinderen waarschijnlijk niet één keer per twee weken mogen zien zonder begeleiding.quote:
Dat hij geen gezag had was eigenlijk wel veelzeggend: of ze waren ongehuwd toen de kinderen geboren werden en hij heeft het gezag nooit aangevraagd.
Of hij heeft het gezag wel gehad maar is hem door de rechter ontnomen.
Het meest waarschijnlijke is gewoon laksheid. Niet gehuwd met de moeder en nooit gezamenlijk gezag aangevraagd.
Want dit gaat in Nederland heel erg slecht?quote:
[..]
Wel eens hoor met je.
Vraag me gewoon hardop af wat er in NL beter kan qua dit en het voorkomen van.
Een aantal users waren er fel op tegen hier, maar in zo'n zaak moet je goed kijken naar de tijdslijn, wat er precies is gebeurd, wat anders had gekund achteraf, etc.
De problemen met de jeugdzorg zijn je onbekend? Dat is al jaren een bekend probleem en elke keer gaat het weer fout.quote:
[..]
Want dit gaat in Nederland heel erg slecht?
Een aantal users waren er fel op tegen hier, maar in zo'n zaak moet je goed kijken naar de tijdslijn, wat er precies is gebeurd, wat anders had gekund achteraf, etc.
Ik doel meer op of er in Nederland nu extreem zoveel zaken zijn als deze zaak. Volgens mij valt dat mee. Elke zaak is er een teveel natuurlijk.quote:
[..]
De problemen met de jeugdzorg zijn je onbekend? Dat is al jaren een bekend probleem en elke keer gaat het weer fout.
Ja en maar blijven bezuinigen hierop, dat werkt primaquote:
[..]
De problemen met de jeugdzorg zijn je onbekend? Dat is al jaren een bekend probleem en elke keer gaat het weer fout.
Meer geld ergens tegenaan gooien is natuurlijk niet altijd de oplossing.quote:
[..]
Ja en maar blijven bezuinigen hierop, dat werkt prima
Dat hoeft niet heel hard gegaan te zijn.quote:
Even terug naar de auto. Die voorkant was aardig verfrommeld, hoe hard moet hij ongeveer gereden hebben?
Klap op het water hé….
Zo extreem misschien niet, maar genoeg extreme zaken die ook gemakkelijk voorkomen hadden kunnen worden. Het gaat om levens en om kinderen. Zelfs bij een greintje twijfel had de politie die kinderen daar wegmoeten halen. Maar we houden in dit land teveel rekening met de gevoelens schoften zoals deze vent. Moeders licht niet zomaar de politie in en als vaders zo'n toffe peer was geweest had moeders ook nooit aanleiding gehad om de politie in te schakelen.quote:
[..]
Ik doel meer op of er in Nederland nu extreem zoveel zaken zijn als deze zaak. Volgens mij valt dat mee. Elke zaak is er een teveel natuurlijk.
Je kunt nooit alles voorkomen.quote:
[..]
Zo extreem misschien niet, maar genoeg extreme zaken die ook gemakkelijk voorkomen hadden kunnen worden. Het gaat om levens en om kinderen. Zelfs bij een greintje twijfel had de politie die kinderen daar wegmoeten halen. Maar we houden in dit land teveel rekening met de gevoelens schoften zoals deze vent. Moeders licht niet zomaar de politie in en als vaders zo'n toffe peer was geweest had moeders ook nooit aanleiding gehad om de politie in te schakelen.
Ik was er daar vrijdag niet bij, dus geen idee hoe dat is gegaan. Misschien hebben de agenten de situatie verkeerd ingeschat, misschien hadden ze dit inderdaad niet aan kunnen zien komen.
Ik heb het nu niet over deze moeder, maar over in het algemeen. Er worden ook heel veel valse en onzinnige meldingen gedaan bij de politie en 'Veilig thuis'.