POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Juist wel, wijs hem en iedereen die het volgt en met name de VVD er steeds op wat voor puinhoop Faber er van maakt.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 12:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het antwoord van Schoof zal een ongemakkelijke houding, handgebaren en "uh, uh, uh" zijn. Dus die vragen stellen is tamelijk zinloos.
En je kunt ook schriftelijke kamervragen stellen aan Schoof, dan kan hij er niet met uh en een handgebaar onderuit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, hoor... ze gaat haar pestgedrag doorzetten:
https://www.nd.nl/varia/v(...)enbudget-asielopvang
https://nos.nl/artikel/25(...)er-geen-vakantieoord
En dat allemaal omdat een stel kinderen die samen buiten een dorp in 80 caravans en een paar gelijkvloerse kantoorgebouwen zitten toch nog af en toe enige afleiding van hun ellende krijgen. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat kinderen op enig moment plezier in hun leven hebben.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hanca op 09-05-2025 14:22:55 ]
https://www.nd.nl/varia/v(...)enbudget-asielopvang
https://nos.nl/artikel/25(...)er-geen-vakantieoord
En dat allemaal omdat een stel kinderen die samen buiten een dorp in 80 caravans en een paar gelijkvloerse kantoorgebouwen zitten toch nog af en toe enige afleiding van hun ellende krijgen. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat kinderen op enig moment plezier in hun leven hebben.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hanca op 09-05-2025 14:22:55 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zit natuurlijk een wereld van nuance tussen het beeld van kinderen van 8 uit Oekraïne waarvan mama dood is en papa vecht in een loopgraaf, gevlucht met oma en die je een dagje Efteling gunt om even alle ellende te vergeten. Met daartegenover economische vluchtelingen uit Marokko die geen kans maken op een paspoort, die a la ter apel ellende opleveren, vorig jaar hebben lopen matten op de kermis en om dat te voorkomen sturen we ze nu op kosten van de belastingbetaler naar de Efteling.
En dat laatste beeld klopt dus niet.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 14:24 schreef Kickinalfa het volgende:
Er zit natuurlijk een wereld van nuance tussen het beeld van kinderen van 8 uit Oekraïne waarvan mama dood is en papa vecht in een loopgraaf, gevlucht met oma en die je een dagje Efteling gunt om even alle ellende te vergeten. Met daartegenover economische vluchtelingen uit Marokko die geen kans maken op een paspoort, die a la ter apel ellende opleveren, vorig jaar hebben lopen matten op de kermis en om dat te voorkomen sturen we ze nu op kosten van de belastingbetaler naar de Efteling.
Om meerdere redenen: de jongeren die vorig jaar ellende opleverden, zijn verplaatst. Er zitten geen veiligelanders in dit AZC, dus geen Marokkanen. Er zitten alleen minderjarigen, dus geen economische vluchtelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze volg ik niet helemaalquote:Op vrijdag 9 mei 2025 14:27 schreef Hanca het volgende:
Er zitten alleen minderjarigen, dus geen economische vluchtelingen.
Die waarheid zal wel ergens in het midden liggen, want als het allemaal kinderen van 8 waren hadden ze ze ook niet specifiek "om problemen te voorkomen op de kermis" ze naar de Efteling gestuurd op die dag.quote:
[..]
En dat laatste beeld klopt dus niet.
Om meerdere redenen: de jongeren die vorig jaar ellende opleverden, zijn verplaatst. Er zitten geen veiligelanders in dit AZC, dus geen Marokkanen. Er zitten alleen minderjarigen, dus geen economische vluchtelingen.
Ik zei ook nergens kinderen van 8. Kinderen van 16 zijn nog steeds echt kind.quote:
[..]
Die waarheid zal wel ergens in het midden liggen, want als het allemaal kinderen van 8 waren hadden ze ze ook niet specifiek "om problemen te voorkomen op de kermis" ze naar de Efteling gestuurd op die dag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij denkt dat 14-16 jarigen als economische vluchteling reizen? Terwijl ze hier niet kunnen werken?quote:
In praktijk zijn het waarschijnlijk bijna allemaal Syriërs die een oorlog zijn ontvlucht, die dus al teveel drama hebben gezien en meegemaakt in hun jonge leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals naar de kapper gaan op kosten van de belastingbetaler?quote:
Faber is beleid, Faber levert
Kan ze weer andere leuke dingen mee doen van dat geld.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je weet toch dat het allemaal mensen zijn waar we hier in Nederland niks aan hebben omdat ze niks kunnen. Tegelijk kunnen ze al heel bewust de keuze maken om een economische vluchteling te worden terwijl de jeugd hier nog stress van de profielkeuze heeft.quote:
[..]
Jij denkt dat 14-16 jarigen als economische vluchteling reizen? Terwijl ze hier niet kunnen werken?
Ik begreep niet wat je wilde zeggen. Je toon is nogal aanmatigend.quote:
[..]
Jij denkt dat 14-16 jarigen als economische vluchteling reizen? Terwijl ze hier niet kunnen werken?
In praktijk zijn het waarschijnlijk bijna allemaal Syriërs die een oorlog zijn ontvlucht, die dus al teveel drama hebben gezien en meegemaakt in hun jonge leven.
Dus is er ook geen reden voor een uitje juist op die datum om ongeregeldheden te voorkomen. Toch?quote:
[..]
En dat laatste beeld klopt dus niet.
Om meerdere redenen: de jongeren die vorig jaar ellende opleverden, zijn verplaatst. Er zitten geen veiligelanders in dit AZC, dus geen Marokkanen. Er zitten alleen minderjarigen, dus geen economische vluchtelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 09-05-2025 16:22:17 ]
Laten we niet gespeeld naïef doen. Mensensmokkel van minderjarigen is geëxplodeerd de laatste jaren omdat dat de meeste kans op een snelle verblijfsvergunning geeft voor het hele gezin. Vaak worden die kinderen gewoon gedumpt op een NS-station.quote:
[..]
Je weet toch dat het allemaal mensen zijn waar we hier in Nederland niks aan hebben omdat ze niks kunnen. Tegelijk kunnen ze al heel bewust de keuze maken om een economische vluchteling te worden terwijl de jeugd hier nog stress van de profielkeuze heeft.
In Oekraine gaan nauwelijks burgers dood, het is geen Afrika.quote:
Er zit natuurlijk een wereld van nuance tussen het beeld van kinderen van 8 uit Oekraïne waarvan mama dood is en papa vecht in een loopgraaf, gevlucht met oma en die je een dagje Efteling gunt om even alle ellende te vergeten. Met daartegenover economische vluchtelingen uit Marokko die geen kans maken op een paspoort, die a la ter apel ellende opleveren, vorig jaar hebben lopen matten op de kermis en om dat te voorkomen sturen we ze nu op kosten van de belastingbetaler naar de Efteling.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zoals ik eerder zei: ik weet niet of de ruziezoekende dorpelingen ook weg zijn. En sowieso is het goed om geen herinneringen op te halen aan zoiets, dit is dus een prima oplossing.quote:
[..]
Dus is er ook geen reden voor een uitje juist op die datum om ongeregeldheden te voorkomen. Toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doen we een dealtje. Jij betaalt mij voor elke gerapporteerde dode in Oekraine een tientje. Aangezien er nauwelijks burgers doodgaan, moet dat behapbaar voor je zijn.quote:
[..]
In Oekraine gaan nauwelijks burgers dood, het is geen Afrika.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn toon is vooral frustratie omdat kinderen die al een oorlog hebben meegemaakt, vandaar zijn gevlucht en nu zonder ouders zitten, blijkbaar volgens Faber ook geen enkele positieve herinneringen mogen maken. Gestraft moeten ze worden omdat ze (hier) ouderloos zijn en uit oorlogsgebied komen. Stel dat ze minder trauma's oplopen, dat is de bedoeling niet.quote:
[..]
Ik begreep niet wat je wilde zeggen. Je toon is nogal aanmatigend.
Faber doet me echt denken aan de WO2 en dat zeg ik niet snel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En denk je dat al het leed in de wereld hier heen te halen een goede oplossing is?quote:
[..]
Mijn toon is vooral frustratie omdat kinderen die al een oorlog hebben meegemaakt, vandaar zijn gevlucht en nu zonder ouders zitten, blijkbaar volgens Faber ook geen enkele positieve herinneringen mogen maken. Gestraft moeten ze worden omdat ze (hier) ouderloos zijn en uit oorlogsgebied komen. Stel dat ze minder trauma's oplopen, dat is de bedoeling niet.
Er wordt niemand "hierheen gehaald", die kinderen zijn er nou eenmaal en daar moet je dus wat mee.quote:
[..]
En denk je dat al het leed in de wereld hier heen te halen een goede oplossing is?
Dat is geen antwoord op mijn vraag,quote:Op vrijdag 9 mei 2025 16:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er wordt niemand "hierheen gehaald", die kinderen zijn er nou eenmaal en daar moet je dus wat mee.
Het waren de asielzoekers die ruzie maakten hé, niet de waarheid verdraaien.quote:
[..]
Zoals ik eerder zei: ik weet niet of de ruziezoekende dorpelingen ook weg zijn.
Maar nogmaals, als het allemaal engeltjes van 8 zijn waarom is zo'n trip dan nodig op die datum?
Voor de duidelijkheid, 'vluchten' betekent hier vooruit gestuurd worden via mensensmokkel en achtergelaten om snel een verblijfsvergunning te krijgen en via gezinshereniging de rest van de familie te laten overkomen.quote:
[..]
Mijn toon is vooral frustratie omdat kinderen die al een oorlog hebben meegemaakt, vandaar zijn gevlucht
Ik vraag me af hoe leuk je eigen leven is als het enige doel van je werkweek is om het voor andere mensen zo vervelend mogelijk te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, stuur Faber eens een mailtje met die vraag.quote:
Ik vraag me af hoe leuk je eigen leven is als het enige doel van je werkweek is om het voor andere mensen zo vervelend mogelijk te maken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er komt helemaal geen volgende keer....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat hele beeld van hordes veiligelanders, en vooral lekker makkelijk de Marokkanen natuurlijk, die door de Friese straten lopen om de boel te terroriseren is wel echt een grote fabel. Enig idee hoeveel veiligelanders er zich aanmelden en hoeveel daarvan uberhaupt Marokkaan zijn?quote:
Er zit natuurlijk een wereld van nuance tussen het beeld van kinderen van 8 uit Oekraïne waarvan mama dood is en papa vecht in een loopgraaf, gevlucht met oma en die je een dagje Efteling gunt om even alle ellende te vergeten. Met daartegenover economische vluchtelingen uit Marokko die geen kans maken op een paspoort, die a la ter apel ellende opleveren, vorig jaar hebben lopen matten op de kermis en om dat te voorkomen sturen we ze nu op kosten van de belastingbetaler naar de Efteling.
Allah Al Watan Al Malik
Dan heb jij de media uit die tijd niet teruggezocht, er werd door twee partijen ruzie gemaakt en gevochten.quote:
[..]
Het waren de asielzoekers die ruzie maakten hé, niet de waarheid verdraaien.
Omdat het dorp dat wil?quote:Maar nogmaals, als het allemaal engeltjes van 8 zijn waarom is zo'n trip dan nodig op die datum?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom is het nodig? Als het niet meer de relschoppers zijn, waarom is het dan nodig om op die datum te plannen zodat een conflict vermeden kan worden?quote:
Dit is een retorische vraag natuurlijk, er is geen antwoord dat in jouw wereldbeeld past helaas.
Voor de duidelijkheid: er is vaak geld om 1 iemand te laten gaan en er zijn inderdaad ouders die er dan voor kiezen om kinderen naar de veiligheid te laten gaan. Zoals er in WO2 veel kinderen naar Engeland zijn gestuurd zonder ouders.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, 'vluchten' betekent hier vooruit gestuurd worden via mensensmokkel en achtergelaten om snel een verblijfsvergunning te krijgen en via gezinshereniging de rest van de familie te laten overkomen.
En ja, als ze hier een verblijfsvergunning hebben mogen de ouders ook komen, dat lijkt me niet meer dan logisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vaak gaat het om mensen die zelf nogal gefaald zijn en het pijnlijk vinden als andere mensen wel leuke dingen meemaken. Puur misgunnen.quote:
Ik vraag me af hoe leuk je eigen leven is als het enige doel van je werkweek is om het voor andere mensen zo vervelend mogelijk te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Omdat het dorp trauma's heeft van de vorige keer, dat is ook duidelijk wat de burgermeester steeds communiceert. Dat het niks met de huidige bewoners te maken heeft.quote:
[..]
Waarom is het nodig? Als het niet meer de relschoppers zijn, waarom is het dan nodig om op die datum te plannen zodat een conflict vermeden kan worden?
Dit is een retorische vraag natuurlijk, er is geen antwoord dat in jouw wereldbeeld past helaas.
Wat niet wordt vermeld maar wel speelt: de kans dat de dorpsjeugd wraak gaat nemen is natuurlijk ook aanwezig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want de reis is natuurlijk ook zonder gevaar, dat kunnen kinderen best aan.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: er is vaak geld om 1 iemand te laten gaan en er zijn inderdaad ouders die er dan voor kiezen om kinderen naar de veiligheid te laten gaan.
En vluchten is het niet natuurlijk, als je een jaar kunt wachten tot de verblijfsvergunning voor de hele familie komt. Echt, dat constante geframe om migranten als weerloze vluchtelingen neer te zetten die alleen maar een keuze hebben tussen dood en Ter Apel begint heel wanhopig te worden.
En veiligelanders zitten in aparte AZC's, los van de rest. Niet in deze.quote:
[..]
Dat hele beeld van hordes veiligelanders, en vooral lekker makkelijk de Marokkanen natuurlijk, die door de Friese straten lopen om de boel te terroriseren is wel echt een grote fabel. Enig idee hoeveel veiligelanders er zich aanmelden en hoeveel daarvan uberhaupt Marokkaan zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij gaat straks een paar jaar in een oorlogsgebied zitten, hoor ik. Wat doe je hier dan nog?quote:
[..]
Want de reis is natuurlijk ook zonder gevaar, dat kunnen kinderen best aan.
En vluchten is het niet natuurlijk, als je een jaar kunt wachten tot de verblijfsvergunning voor de hele familie komt. Echt, dat constante geframe om migranten als weerloze vluchtelingen neer te zetten die alleen maar een keuze hebben tussen dood en Ter Apel begint heel wanhopig te worden.
Hoe kan iemand zo harteloos worden? Bij beelden van kinderen in kapotgeschoten straten denk jij: net goed, lekker voor je?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus de kans is te groot dat het weer mis gaat met de huidige bewoners. Goh, handig als jij mijn punt zelf onderbouwtquote:
[..]
Omdat het dorp trauma's heeft van de vorige keer, dat is ook duidelijk wat de burgermeester steeds communiceert. Dat het niks met de huidige bewoners te maken heeft.
Niet door de bewoners van het AZC.quote:
[..]
Dus de kans is te groot dat het weer mis gaat met de huidige bewoners. Goh, handig als jij mijn punt zelf onderbouwt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat verzin je volledig zelf. Geeft niet, we moeten allemaal wel eens dingen zomaar uit de lucht grijpen om vast te kunnen houden aan ons zwart witte wereldbeeld.quote:
Schoof onthult: NAVO wil norm in 2032 naar 5 procent
ach Dick
overigens in de praktijk gaat het van 2 naar 3.5% dus dat valt nog best mee. Die 1.5% aan overige zaken kan je altijd wel alloceren aan random infrastructuurprojecten.
ach Dick
overigens in de praktijk gaat het van 2 naar 3.5% dus dat valt nog best mee. Die 1.5% aan overige zaken kan je altijd wel alloceren aan random infrastructuurprojecten.
Het klinkt overzichtelijk, beetje erbij, maar voor de meeste landen gaat dit een hele grote uitdaging worden.quote:
Schoof onthult: NAVO wil norm in 2032 naar 5 procent
ach Dick
overigens in de praktijk gaat het van 2 naar 3.5% dus dat valt nog best mee. Die 1.5% aan overige zaken kan je altijd wel alloceren aan random infrastructuurprojecten.
Ik stelde het gechargeerd natuurlijk maar van het eeuwige net doen alsof Oekraïne enige oorlogsgebied ter wereld is word ik ook wel een beetje moe.quote:
[..]
Doen we een dealtje. Jij betaalt mij voor elke gerapporteerde dode in Oekraine een tientje. Aangezien er nauwelijks burgers doodgaan, moet dat behapbaar voor je zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het uitgeven wordt ook een probleem in combinatie met de mensen die je hebt. Je kan wel het geld hebben voor een vliegdekschip/armada maar als je de mensen niet hebt dan maakt dat ook niets uit.quote:
[..]
Het klinkt overzichtelijk, beetje erbij, maar voor de meeste landen gaat dit een hele grote uitdaging worden.
Maar goed patriotraketten zijn altijd handig.
Volgens de meest recente cijfers (31 januari 2025) van het Bureau van de Hoge Commissaris van de Verenigde Naties voor de Mensenrechten (OHCHR) vielen er sinds de Russische invasie al 41.783 burgerslachtoffers, onder wie 2.523 kinderen. Het gaat om 12.605 doden en 29.178 gewonden.quote:
[..]
In Oekraine gaan nauwelijks burgers dood, het is geen Afrika.
---------
Het Bureau van de Hoge Commissaris van de Verenigde Naties voor de Vluchtelingen (UNHCR) schat het aantal Oekraïners dat op de vlucht sloeg voor het oorlogsgeweld op 6.906.500.
-----------------
https://archive.ph/Rh1Tu#selection-2825.0-2829.90
Het lollige is vooral dat zijn oplossing voor dat grote gevaar een groot Europees Rijk is.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)land-van-de-jaren-30
Dassen
Niet te hopen dat hij dit op Fok komt zeggen, want dan wordt hij meteen geband.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)land-van-de-jaren-30
Dassen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb een wereldbeeld waarin het niet goed is je frustraties over je eigen falen, zoals Faber doet, op kinderen die al genoeg ellende hebben meegemaakt af te reageren. Ja, lijkt me gezond. Jij mag het zwart-wit noemen, dat van Faber is iig zwart-zwart.quote:
[..]
Dat verzin je volledig zelf. Geeft niet, we moeten allemaal wel eens dingen zomaar uit de lucht grijpen om vast te kunnen houden aan ons zwart witte wereldbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Elke oorlogsdode is er 1 teveel waar ook ter wereld. Het is zeer triest dat de mensheid in de 21e eeuw nog zo ontzettend agressief, onverdraagzaam en egoïstisch qua delen van welvaart is ondanks de enorme ontwikkelingen in wetenschap en welvaart, waarbij ook nog eens het uitputten van de aarde en de vernieling van natuur en milieu bijkomt veroorzaakt door ongebreidelde hebzucht en kortzichtigheid.quote:
[..]
Volgens de meest recente cijfers (31 januari 2025) van het Bureau van de Hoge Commissaris van de Verenigde Naties voor de Mensenrechten (OHCHR) vielen er sinds de Russische invasie al 41.783 burgerslachtoffers, onder wie 2.523 kinderen. Het gaat om 12.605 doden en 29.178 gewonden.
---------
Het Bureau van de Hoge Commissaris van de Verenigde Naties voor de Vluchtelingen (UNHCR) schat het aantal Oekraïners dat op de vlucht sloeg voor het oorlogsgeweld op 6.906.500.
-----------------
https://archive.ph/Rh1Tu#selection-2825.0-2829.90
Open deur tot en met natuurlijk. Bizar dat mensen dat proberen te ontkennen.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)land-van-de-jaren-30
Dassen
De eerste burgemeester is al opgepakt. Dat is natuurlijk compleet normaal. Of de gelijkschakeling van Universiteiten en het sturen van brieven aan het bedrijfsleven zelfs in Europa dat ze naar beleid uit Amerika moeten luisteren.
https://edition.cnn.com/2(...)ice-detention-center
[ Bericht 21% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-05-2025 23:21:39 ]
Blind de autocraten volgen. Altijd een briljant idee.quote:
[..]
Dat vat het aardig samen ja. Meer woorden is onnodig.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op zaterdag 10 mei 2025 09:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Blind de autocraten volgen. Altijd een briljant idee.
Liever inderdaad iedere gelegenheid aangrijpen om kontjelik te doen bij autocratische bestuurders.quote:
[..]
Dat vat het aardig samen ja. Meer woorden is onnodig.
quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)land-van-de-jaren-30
Dassen
quote:Dit sterke Europa heeft een Europese premier en minister van Buitenlandse Zaken die ons, zonder het beklemmende veto, een stem op het wereldtoneel geven zodat we niet langer toekijken hoe er in Gaza een genocide plaatsvindt."
Weet je, ik heb ooit Volt nog wel eens overwogen omdat ik het wel eens was met het centrale idee: een sterke democratische EU die via samenwerking tussen de lidstaten een wereldmacht vormt. Maar ze zijn steeds verder afgegleden naar dit soort regressief geneuzel, net als de meeste linkse partijen.
Meer incompetentie dus. Lijkt me niet de juiste oplossing.quote:
[..]
Het lollige is vooral dat zijn oplossing voor dat grote gevaar een groot Europees Rijk is.
Wat slechtquote:
Omdat de coalitie verzaakt:
https://actie.degoedezaak(...)cb-92d2-1e1144b872c6
Tekenend voor de grote leegheid van de PVVquote:ARNHEM - De PVV stopt in de Arnhemse gemeenteraad. Bij de verkiezingen volgend jaar maart zal de partij niet meer deelnemen. Dat maakt fractievoorzitter Coen Verheij bij Omroep Gelderland bekend. Daarmee komt er een einde aan acht jaar waarin hijzelf en de partij onderdeel uitmaakte van de lokale politiek. De reden: te weinig geschikte kandidaten om de lijst mee te vullen.
https://www.gld.nl/nieuws(...)om-hier-van-te-leren
Faber is nog om te lachen...da wel.
Ja.... ik bedenk me net dat de PVV de strijd om Arnhem heeft opgegeven...
De stad is nu makkelijk in handen van arnhemmistanners te krijgen. Ze geven het gewoon weg.
Ons Land !! PVV heeft een ruggegraat van een banaan
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 11-05-2025 23:21:18 ]
Hopelijk helpt deze campagne, maar de overheid mag wel wat fanatieker worden:
https://www.ad.nl/politie(...)n-toestaat~ab9447f9/
Zijn we eindelijk op de goede weg qua rokers (in 2014 rookte 25,7%, 19,7% dagelijks, in 2024 waren dat 18,2 en 12,3%)
https://www.trimbos.nl/kennis/cijfers/roken/.
Al is de afname onder scholieren wel gestopt:
https://www.vzinfo.nl/roken/jongeren
En hier staan nog schokkender cijfers: https://www.nd.nl/varia/v(...)-verslaafd-aan-vapen
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 12-05-2025 08:36:42 ]
https://www.ad.nl/politie(...)n-toestaat~ab9447f9/
Zijn we eindelijk op de goede weg qua rokers (in 2014 rookte 25,7%, 19,7% dagelijks, in 2024 waren dat 18,2 en 12,3%)
https://www.trimbos.nl/kennis/cijfers/roken/.
Al is de afname onder scholieren wel gestopt:
https://www.vzinfo.nl/roken/jongeren
Maar dan hebben we nu een te slappe houding tegen iets veel gevaarlijkers:quote:Sinds 2003 is het percentage scholieren dat ooit heeft gerookt sterk afgenomen, van 44% in 2003 naar 16% in 2023. Sinds 2017 blijft dit percentage stabiel, tussen de 16 en 17%. Het percentage scholieren dat aangeeft de afgelopen maand gerookt te hebben, is afgenomen van 19% in 2003 naar 9% in 2023. Ook bij deze groep stabiliseerde de daling vanaf 2017. Het percentage dagelijkse rokers is sinds 2015 stabiel gebleven.
Van de 12- tot en met 16-jarige scholieren in het voortgezet onderwijs heeft 25% ooit een vape gebruikt. Meer meisjes dan jongens vapen. Het percentage scholieren dat wel eens een vape heeft gebruikt neemt toe met de leeftijd tot 15 jaar, van 9% bij 12-jarigen tot 36% bij 15 en 16-jarigen.quote:„Vapes bevatten vaak heel veel nicotine, soms zelfs tot vierhonderd keer de hoeveelheid nicotine van een sigaret. Dus ook één keertje vapen is heel risicovol.”
...
Longarts Wanda de Kanter stelt bovendien dat het kinderbrein door vapen vanwege de hoge dosis nicotine ‘onomkeerbaar wordt verwoest’: „Vapen zorgt ervoor dat je het beloningshormoon dopamine maximaal ervaart en denkt: dit wil ik nóg een keer! De andere hersenhelft - de langetermijnplanning - staat maximaal uit”, legt zij uit. Ofwel: na het roken van een vape kan het je als tiener ‘allemaal niet meer schelen’ wat de gevolgen zullen zijn. „Daardoor worden veel jongeren óók verslaafd aan sigaretten en andere rotzooi.”
En hier staan nog schokkender cijfers: https://www.nd.nl/varia/v(...)-verslaafd-aan-vapen
Goed dat er een campagne wordt gestart, maar ik hoop dat dit een beginpunt en geen eindpunt is. Maak je desnoods hard voor een Europees verkoopverbod op vapes. Weg met die rommel.quote:Bijna 40 procent van de 12- tot en met 16-jarigen zegt verslaafd te zijn aan vapen, aldus onderzoekers van Motivaction in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid. Ook heeft 1 op de 10 van alle 12-jarigen al eens gevaped.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 12-05-2025 08:36:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We zouden ook wel wat strenger mogen handhaven op de enorme illegale verkoop van vapes met smaakjes op schoolpleinen. Dat is gewoon grove handel, gebaseerd op illegale import, waar heel veel geld aan verdiend wordt.quote:
Hopelijk helpt deze campagne, maar de overheid mag wel wat fanatieker worden:
https://www.ad.nl/politie(...)n-toestaat~ab9447f9/
Zijn we eindelijk op de goede weg qua rokers (in 2014 rookte 25,7%, 19,7% dagelijks, in 2024 waren dat 18,2 en 12,3%)
https://www.trimbos.nl/kennis/cijfers/roken/.
Al is de afname onder scholieren wel gestopt:
https://www.vzinfo.nl/roken/jongeren
[..]
Maar dan hebben we nu een te slappe houding tegen iets veel gevaarlijkers:
[..]
Van de 12- tot en met 16-jarige scholieren in het voortgezet onderwijs heeft 25% ooit een vape gebruikt. Meer meisjes dan jongens vapen. Het percentage scholieren dat wel eens een vape heeft gebruikt neemt toe met de leeftijd tot 15 jaar, van 9% bij 12-jarigen tot 36% bij 15 en 16-jarigen.
Goed dat er een campagne wordt gestart, maar ik hoop dat dit een beginpunt en geen eindpunt is. Maak je desnoods hard voor een Europees verkoopverbod op vapes. Weg met die rommel.
Het is al verboden voor kinderen tot 18 jaar!quote:
Laat ze lekker vapen als ze willen.
We hoeven niet alles wat slecht voor je is maar te verbieden.
Zelfs al kijk je het uit zo'n asociaal oogpunt, waarin je vindt dat kinderen mogen worden blootgesteld aan dingen die ze totaal niet kunnen overzien: je weet wat longkankerbehandelingen kosten?quote:
Laat ze lekker vapen als ze willen.
We hoeven niet alles wat slecht voor je is maar te verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt. Als een school zoiets ziet, gewoon de politie laten komen en de kluisjes leeghalen. Zoals in mijn tijd iig ook met vuurwerk omgegaan werd op mijn school.quote:
[..]
We zouden ook wel wat strenger mogen handhaven op de enorme illegale verkoop van vapes met smaakjes op schoolpleinen. Dat is gewoon grove handel, gebaseerd op illegale import, waar heel veel geld aan verdiend wordt.
[..]
Het is al verboden voor kinderen tot 18 jaar!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oud worden is heel erg duur, niet rokers worden gemiddeld ouder dan rokers en longkanker is een relatief goedkope ziekte om aan te sterven. Aldus zorgeconoom Xander Koolman.quote:
[..]
Zelfs al kijk je het uit zo'n asociaal oogpunt, waarin je vindt dat kinderen mogen worden blootgesteld aan dingen die ze totaal niet kunnen overzien: je weet wat longkankerbehandelingen kosten?
We gaan richting een miljard voor longkanker: https://www.vzinfo.nl/longkanker/zorguitgavenquote:
[..]
Oud worden is heel erg duur, niet rokers worden gemiddeld ouder dan rokers en longkanker is een relatief goedkope ziekte om aan te sterven. Aldus zorgeconoom Xander Koolman.
Zo goedkoop is dat dus allemaal niet.
En oud worden is niet duur, je laatste levensjaren zijn duur. Bij iemand die 90 wordt zijn dat de jaren 85-90, bij iemand die aan longkanker sterft op zijn 50e zijn dat de jaren 45-50. Kosten zijn wat dat betreft redelijk gelijk. Alleen mensen die zeer plotseling overlijden trekken het gemiddelde bij jongere mensen wat naar beneden (ongelukken, plotselinge hersenbloedingen of plotseling hartfalen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oftewel deze zorgeconoom heeft ongelijk Hanca?quote:
[..]
We gaan richting een miljard voor longkanker: https://www.vzinfo.nl/longkanker/zorguitgaven
Zo goedkoop is dat dus allemaal niet.
En oud worden is niet duur, je laatste levensjaren zijn duur. Bij iemand die 90 wordt zijn dat de jaren 85-90, bij iemand die aan longkanker sterft op zijn 50e zijn dat de jaren 45-50. Kosten zijn wat dat betreft redelijk gelijk. Alleen mensen die zeer plotseling overlijden trekken het gemiddelde bij jongere mensen wat naar beneden (ongelukken, plotselinge hersenbloedingen of plotseling hartfalen).
De RIVM is hier bijvoorbeeld ook vrij duidelijk over. Bij uitbanning van het roken bespaar je initieel 8% aan zorgkosten voor rook gerelateerde ziekten, maar doordat men ouder wordt worden de uiteindelijke zorgkosten 12% hoger, oftewel stoppen met roken zorgt voor een netto verlies aan zorgkosten van 4%.
Bron: RIVM, zorgkosten ongezond gedrag
Daarnaast oud worden is niet duur? Alleen de AOW kost al 55 miljard op jaarbasis, dit neemt tot 2029 al toe met 30%.
[ Bericht 8% gewijzigd door KaheemSaid op 12-05-2025 09:30:54 ]
Ja, AOW is natuurlijk wel duur. Maar iemand die op 45 jarige leeftijd moet stoppen met werken vanwege longkankerbehandelingen kost ook 22 jaar aan werkpotentieel. Als we alles in euro's gaan berekenen moet je dat ook meenemen.quote:
[..]
Oftewel deze zorgeconoom heeft ongelijk Hanca?
De RIVM is hier bijvoorbeeld ook vrij duidelijk over. Bij uitbanning van het roken bespaar je initieel 8% aan zorgkosten voor rook gerelateerde ziekten, maar doordat men ouder wordt worden de uiteindelijke zorgkosten 12% hoger, oftewel stoppen met roken zorgt voor een netto verlies aan zorgkosten van 4%.
Bron: RIVM, zorgkosten ongezond gedrag
Daarnaast oud worden is niet duur? Alleen de AOW kost al 55 miljard op jaarbasis, dit neemt tot 2029 al toe met 30%.
De opmerking over dat de laatste jaren vergelijkbaar zijn aan kosten komen regelrecht van voormalig minister Bruins.
Maar het belangrijkste is: ik gun al die kinderen die de toekomst nog niet overzien geen longkanker in de toekomst omdat ze nu een zeer domme beslissing maken. Ik gun hun kinderen weer geen jong overleden ouder. Geld is hooguit een bijzaak, maar eigenlijk helemaal geen factor in zo'n beslissing.
En als je het over geld hebt: ik gun die bedrijven die vapes hebben uitgevonden omdat hun tabaksinkomsten daalden geen enkele cent. Dat zijn echt smerige bedrijven die geld willen verdienen puur ten koste van de gezondheid van anderen.
Kinderen van 12-16 bedenken niet dat dit vapen er voor zorgt dat ze straks misschien wel voor hun 50e afscheid moeten nemen van hun kinderen, die dan veel te jong hun ouders verliezen. Volwassenen kunnen dat wel bedenken, daarom moeten volwassenen maatregelen nemen om dat te voorkomen. En omdat vapen vrijwel 100% gericht is op jeugd: een Europees verkoopverbod op die rommel en buiten-Europese sites die het verschepen naar Europa keihard aanpakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Technisch gezien geen ongelijk, maar hier chargeer je wel erg hard. Sigaretten hebben veel minder die psychologische invloed dan vapes. Dat vind ik, in combinatie met smartphones en sociale media, een veel groter probleem en iets wat maatschappelijk en dus economisch pas écht veel gaat kosten.quote:
[..]
Ja, AOW is natuurlijk wel duur. Maar iemand die op 45 jarige leeftijd moet stoppen met werken vanwege longkankerbehandelingen kost ook 22 jaar aan werkpotentieel. Als we alles in euro's gaan berekenen moet je dat ook meenemen.
De opmerking over dat de laatste jaren vergelijkbaar zijn aan kosten komen regelrecht van voormalig minister Bruins.
Maar het belangrijkste is: ik gun al die kinderen die de toekomst nog niet overzien geen longkanker in de toekomst omdat ze nu een zeer domme beslissing maken. Ik gun hun kinderen weer geen jong overleden ouder. Geld is hooguit een bijzaak, maar eigenlijk helemaal geen factor in zo'n beslissing.
En als je het over geld hebt: ik gun die bedrijven die vapes hebben uitgevonden omdat hun tabaksinkomsten daalden geen enkele cent. Dat zijn echt smerige bedrijven die geld willen verdienen puur ten koste van de gezondheid van anderen.
Kinderen van 12-16 bedenken niet dat dit vapen er voor zorgt dat ze straks misschien wel voor hun 50e afscheid moeten nemen van hun kinderen, die dan veel te jong hun ouders verliezen. Volwassenen kunnen dat wel bedenken, daarom moeten volwassenen maatregelen nemen om dat te voorkomen. En omdat vapen vrijwel 100% gericht is op jeugd: een Europees verkoopverbod op die rommel en buiten-Europese sites die het verschepen naar Europa keihard aanpakken.
't Echte en 't ware!
Smartphone en social media gebruik is een probleem, maar niet te verbieden. Omdat ze ook een positief nut hebben. Ze zijn al bezig om de social media leeftijd naar 16+ te brengen: https://www.nji.nl/nieuws/kamer-wil-minimumleeftijd-sociale-media.quote:
[..]
Technisch gezien geen ongelijk, maar hier chargeer je wel erg hard. Sigaretten hebben veel minder die psychologische invloed dan vapes. Dat vind ik, in combinatie met smartphones en sociale media, een veel groter probleem en iets wat maatschappelijk en dus economisch pas écht veel gaat kosten.
Meer lijkt me lastig.
Maar het is niet omdat je het ene grote probleem niet aan kunt pakken, je het andere grote probleem maar moet laten zitten. 40% van onze 12-16 jarigen is volgens onderzoekers van Motivaction verslaafd aan vapen. Aan iets wat volgens veel recent onderzoek schadelijker is dan roken. In urine van vapers vinden ze lood, uranium en cadmium, alle 3 gewoon giftig.
En inderdaad, het klopt dat vapen en psychische problemen aan elkaar gekoppeld zijn, het is alleen onduidelijk of jongeren met psychische problemen eerder gaan vapen, of dat vapen (net als roken, daar is het wel bewezen) voor psychische problemen zorgt. Beide lijken waarschijnlijk, waardoor kinderen die door psychische problemen naar de vape grijpen dus waarschijnlijk hun klachten verergeren.
Van 'laat ze lekker gaan, ze zijn jong, ze mogen het zelf weten' kan ik echt boos worden. Want een 12 jarige bedenkt niet wat de gevolgen allemaal zijn van zo'n vape. Dat er giftige metalen in zitten. Dat de kans op vroeg dood gaan aanzienlijk wordt vergroot. En dat inderdaad je ook psychische problemen erger maakt met vapen.
Ik ben in elk geval blij dat mijn dochter op school nog nooit iemand heeft zien vapen. Maar gezien het percentage, 40%, is de kans dat daar niemand dat doet erg klein. Wat maakt dat alleen een aanpak op de scholen blijkbaar niet voldoende is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moet het ook reguleren. Maar laat mensen ook een beetje vrij, geef elkaar de ruimte om beslissingen te maken die jij niet zou maken.quote:
[..]
Smartphone en social media gebruik is een probleem, maar niet te verbieden. Omdat ze ook een positief nut hebben. Ze zijn al bezig om de social media leeftijd naar 16+ te brengen: https://www.nji.nl/nieuws/kamer-wil-minimumleeftijd-sociale-media.
Meer lijkt me lastig.
Maar het is niet omdat je het ene grote probleem niet aan kunt pakken, je het andere grote probleem maar moet laten zitten. 40% van onze 12-16 jarigen is volgens onderzoekers van Motivaction verslaafd aan vapen. Aan iets wat volgens veel recent onderzoek schadelijker is dan roken. In urine van vapers vinden ze lood, uranium en cadmium, alle 3 gewoon giftig.
En inderdaad, het klopt dat vapen en psychische problemen aan elkaar gekoppeld zijn, het is alleen onduidelijk of jongeren met psychische problemen eerder gaan vapen, of dat vapen (net als roken, daar is het wel bewezen) voor psychische problemen zorgt. Beide lijken waarschijnlijk, waardoor kinderen die door psychische problemen naar de vape grijpen dus waarschijnlijk hun klachten verergeren.
Van 'laat ze lekker gaan, ze zijn jong, ze mogen het zelf weten' kan ik echt boos worden. Want een 12 jarige bedenkt niet wat de gevolgen allemaal zijn van zo'n vape. Dat er giftige metalen in zitten. Dat de kans op vroeg dood gaan aanzienlijk wordt vergroot. En dat inderdaad je ook psychische problemen erger maakt met vapen.
Ik ben in elk geval blij dat mijn dochter op school nog nooit iemand heeft zien vapen. Maar gezien het percentage, 40%, is de kans dat daar niemand dat doet erg klein. Wat maakt dat alleen een aanpak op de scholen blijkbaar niet voldoende is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Mwah, in het geval van smartphones, social media en nu dus ook vapen reiken die problemen wel verder dan enkel 'je helpt alleen je eigen longen naar de tering'. De maatschappelijke gevolgen van het feit dat hele generaties die massaal doen zijn en worden immens en grotendeels onomkeerbaar. De overheid mag wat mij betreft best strictere kaders voor in elk geval smartphonegebruik scheppen.quote:
[..]
Je moet het ook reguleren. Maar laat mensen ook een beetje vrij, geef elkaar de ruimte om beslissingen te maken die jij niet zou maken.
't Echte en 't ware!
Iedereen heeft wel een aantal zaken waarvan hij of zij vindt dat dat écht aangepakt moet worden. En als de overheid naar iedereen luistert, is bijna alles verboden als we niet oppassen.quote:
[..]
Mwah, in het geval van smartphones, social media en nu dus ook vapen reiken die problemen wel verder dan enkel 'je helpt alleen je eigen longen naar de tering'. De maatschappelijke gevolgen van het feit dat hele generaties die massaal doen zijn en worden immens en grotendeels onomkeerbaar. De overheid mag wat mij betreft best strictere kaders voor in elk geval smartphonegebruik scheppen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Tja, iets vinden of een probleem erkennen zijn wel degelijk twee verschillende dingen. Ik vind vapes ontzettend sneue en idiote dingen, maar daarvoor hoeft het niet te worden verboden. Het feit dat we een hele generatie al vanuit de luiers dom aan het maken zijn en dat vapes daar blijkbaar een soort verergering van zijn, wijzen cijfers dus gewoon uit. Als we hier kosten en maatschappelijke lasten tegen elkaar afwegen, mag je die ook rustig meenemen.quote:
[..]
Iedereen heeft wel een aantal zaken waarvan hij of zij vindt dat dat écht aangepakt moet worden. En als de overheid naar iedereen luistert, is bijna alles verboden als we niet oppassen.
't Echte en 't ware!
Natuurlijk moeten mensen vrij zijn hun eigen beslissingen te maken, maar dat maakt niet dat je bedrijven vrij moet laten vergif over onze jongeren heen te spuiten. Als je een vape-verkoop verbod in stelt, is de beslissing of je wel of niet gaat vapen er niet meer. Er is geen enkele reden om vapes toe te staan om de markt.quote:
[..]
Je moet het ook reguleren. Maar laat mensen ook een beetje vrij, geef elkaar de ruimte om beslissingen te maken die jij niet zou maken.
We hebben de smaakjes al verboden, verkoop moet vanaf komende 1 januari al in een speciaalzaak. Duidelijk is dus dat dit ongewenst is. Waarom nou eerst wachten tot een halve generatie verslaafd is en de bijbehorende psychische en lichamelijke klachten heeft?
We hebben de verkoop van asbest toch ook verboden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die vapes leiden niet tot longkanker of longemfyseem. Daarmee is het grote gevaar van dat type roken al gemitigeerd. Het zal vast niet gezond zijn, maar dat zijn wel meer dingen niet.quote:
[..]
Natuurlijk moeten mensen vrij zijn hun eigen beslissingen te maken, maar dat maakt niet dat je bedrijven vrij moet laten vergif over onze jongeren heen te spuiten. Als je een vape-verkoop verbod in stelt, is de beslissing of je wel of niet gaat vapen er niet meer. Er is geen enkele reden om vapes toe te staan om de markt.
We hebben de smaakjes al verboden, verkoop moet vanaf komende 1 januari al in een speciaalzaak. Duidelijk is dus dat dit ongewenst is. Waarom nou eerst wachten tot een halve generatie verslaafd is en de bijbehorende psychische en lichamelijke klachten heeft?
We hebben de verkoop van asbest toch ook verboden?
Asbest is wel ff wat anders he. Vooral werknemers bij de productie van dat materieel werden blootgesteld aan soms dodelijke hoeveelheden deeltjes.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hoe kom je aan die onzin?quote:
[..]
Die vapes leiden niet tot longkanker of longemfyseem.
https://www.parool.nl/ned(...)bij-muizen~befe8f35/
https://www.tabaknee.nl/n(...)n%20onder%20jongeren.
En dit is de 'mooiste': https://www.cancer.org/ca(...)with%20lung%20cancer.
Vapen vergroot de kans op longkanker aanzienlijk, de kans dat we over een aantal jaar een enorme longkankerepidemie zien door vapen is echt bijna 100%. Daarmee is het niet veel anders dan asbest.quote:People who both smoke cigarettes and use electronic cigarettes (e-cigarettes, e-cigs, or vapes) are 4 times more likely to develop lung cancer than people who only smoke cigarettes, new research finds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ga hier vanavond even induiken met chatgpt.quote:
[..]
Hoe kom je aan die onzin?
https://www.parool.nl/ned(...)bij-muizen~befe8f35/
https://www.tabaknee.nl/n(...)n%20onder%20jongeren.
En dit is de 'mooiste': https://www.cancer.org/ca(...)with%20lung%20cancer.
[..]
Vapen vergroot de kans op longkanker aanzienlijk, de kans dat we over een aantal jaar een enorme longkankerepidemie zien door vapen is echt bijna 100%. Daarmee is het niet veel anders dan asbest.
Dat vapen schadelijker (meer carcinogeen) zou zij zijn dan conventioneel roken vind ik absurd. Kan ik totaal niet geloven. In UK weet ik dat ze elektrisch roken voorschrijven aan mensen die conventioneel roken.
In tabak dat je verbrandt zit teer, dat is het stofje de veroorzaker is van longkanker en COPD klachten. Die stoffen vind je niet terug met vapen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Let je wel op dat je niet weer in een hallucinatie terechtkomt? Kijk Chatgpt over vapen:quote:
[..]
Ik ga hier vanavond even induiken met chatgpt.
Wat zijn de gezondheidsrisico’s van vapen?
- Nicotineverslaving: De meeste e-liquids bevatten nicotine, die net zo verslavend is als in sigaretten.
- Schadelijke stoffen: Hoewel minder dan in tabak, bevat de damp o.a. propyleenglycol, glycerol, aroma’s en soms metalen die kunnen irriteren of schadelijk zijn bij inademing.
- Onbekende langetermijneffecten: Vapen bestaat pas relatief kort (ca. 15 jaar), dus de langetermijngevolgen voor hart en longen zijn nog onvoldoende bekend.
- Risico op gebruik onder jongeren: Vapen verlaagt de drempel voor nicotinegebruik, wat de kans vergroot dat jongeren uiteindelijk ook gaan roken.
Best een aardig idee dus om vapen onder de 18 gewoon te verbieden, net als alcohol bijvoorbeeld. Gewoon omdat jeugdigen geen enkel idee hebben over gezondheid en lange termijn effecten van eigen beslissingen.
ChatGPT laat zich voeden met info uit de tabakslobby, als ChatGPT ergens niet geschikt voor is, is het wel bij zulke zaken waar de stroom info van belanghebbenden die miljarden verdienen enorm is. En verder zijn de onderzoeken dat vapen minstens zo slecht is als roken allemaal recent. Logisch, bij roken kwamen ze er pas na 30 jaar (!!!) achter hoe schadelijk het was. Zo lang vapen mensen nog niet. Je zult dus allemaal oude info vinden.quote:
[..]
Ik ga hier vanavond even induiken met chatgpt.
Dat vapen schadelijker (meer carcinogeen) zou zij zijn dan conventioneel roken vind ik absurd. Kan ik totaal niet geloven. In UK weet ik dat ze elektrisch roken voorschrijven aan mensen die conventioneel roken.
In tabak dat je verbrandt zit teer, dat is het stofje de veroorzaker is van longkanker en COPD klachten. Die stoffen vind je niet terug met vapen.
Recente onderzoeken die ik heb gepost zijn duidelijk genoeg. Onderzoek op muizen ook. Vapen is zwaar kankerverwekkend.
En dat voorschrijven van e-sigaretten was even sprake van, maar volgens mij zijn ze daar inmiddels in elk land al weer mee gestopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kijk er vanavond eens naar.quote:
[..]
ChatGPT laat zich voeden met info uit de tabakslobby, als ChatGPT ergens niet geschikt voor is, is het wel bij zulke zaken waar de stroom info van belanghebbenden die miljarden verdienen enorm is. En verder zijn de onderzoeken dat vapen minstens zo slecht is als roken allemaal recent. Logisch, bij roken kwamen ze er pas na 30 jaar (!!!) achter hoe schadelijk het was. Zo lang vapen mensen nog niet. Je zult dus allemaal oude info vinden.
Recente onderzoeken die ik heb gepost zijn duidelijk genoeg. Onderzoek op muizen ook. Vapen is zwaar kankerverwekkend.
En dat voorschrijven van e-sigaretten was even sprake van, maar volgens mij zijn ze daar inmiddels in elk land al weer mee gestopt.
Heb jij trouwens een aanwijzing dat chatgpt zich laat fêteren door de tabakslobby?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
ChatGPT trekt het hele internet leeg, het internet staat vol met lobby-informatie. ChatGPT is echt een garbage-in garbage-out systeem.quote:
[..]
Ik kijk er vanavond eens naar.
Heb jij trouwens een aanwijzing dat chatgpt zich laat fêteren door de tabakslobby?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar is het meeste dat over roken gaat op internet niet vooral informatie hoe slecht het niet is?quote:
[..]
ChatGPT trekt het hele internet leeg, het internet staat vol met lobby-informatie. ChatGPT is echt een garbage-in garbage-out systeem.
Ik kan weinig prominente lobby content vinden. Maar ik sta er open voor als jij wel wat content hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Roken niet, inderdaad. Daar heeft de lobby het opgegeven. Maar vapes, of eigenlijk e-sigaretten, zijn recent door de tabakslobby neergezet als het gezondere alternatief. Jij poste net ook vanuit die lobby, het voorschrijven door dokters was daar ook een voorbeeld van. Maar alle onderzoeken die nu worden gedaan komen echt van het standpunt 'vapen is gezonder dan roken' terug.quote:
[..]
Maar is het meeste dat over roken gaat op internet niet vooral informatie hoe slecht het niet is?
Ik kan weinig prominente lobby content vinden. Maar ik sta er open voor als jij wel wat content hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja ok. Maar je verwees naar het feit dat chatgpt uit openbare bronnen put die zijn opgetuigd door de lobby. Daar zou ik graag eens wat voorbeelden van zien. Het enige wat ik vind over roken/vapen is dat het gevaarlijk/ongezond is.quote:
[..]
Roken niet, inderdaad. Daar heeft de lobby het opgegeven. Maar vapes, of eigenlijk e-sigaretten, zijn recent door de tabakslobby neergezet als het gezondere alternatief. Jij poste net ook vanuit die lobby, het voorschrijven door dokters was daar ook een voorbeeld van. Maar alke onderzoeken die nu worden gedaan komen echt van het standpunt 'vapen is gezonder dan roken' terug.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er waren bij opkomst van roken allerlei onderzoeken dat vapen echt een stuk gezonder was, betaald door de tabakslobby. Die staan dus nog online, al kunje ze misschien niet zo snel meer googelen. Maar aangezien ChatGPT echt zijn info overal vandaan haalt, ook uit oude inmiddels allang weerlegde bronnen, kan het daar wel terecht komen.quote:
[..]
Ja ok. Maar je verwees naar het feit dat chatgpt uit openbare bronnen put die zijn opgetuigd door de lobby. Daar zou ik graag eens wat voorbeelden van zien. Het enige wat ik vind over roken/vapen is dat het gevaarlijk/ongezond is.
ChatGPT is sowieso toch wel bekend als notoir onbetrouwbaar als het neerkomt op het zoeken van informatie, veel bronnen zijn gewoon nepnieuws. Dat lijkt me toch wel algemeen bekend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is helemaal niet algemeen bekend. Ik zie chatgpt meer als een flitsmeister. Het is een ondersteuning, maar je moet zelf ook blijven opletten omdat het niet waterdicht is.quote:
[..]
Er waren bij opkomst van roken allerlei onderzoeken dat vapen echt een stuk gezonder was, betaald door de tabakslobby. Die staan dus nog online, al kunje ze misschien niet zo snel meer googelen. Maar aangezien ChatGPT echt zijn info overal vandaan haalt, ook uit oude inmiddels allang weerlegde bronnen, kan het daar wel terecht komen.
ChatGPT is sowieso toch wel bekend als notoir onbetrouwbaar als het neerkomt op het zoeken van informatie, veel bronnen zijn gewoon nepnieuws. Dat lijkt me toch wel algemeen bekend.
Jouw beweringen vind ik nogal stellig neergezet, zonder dat je enig voorbeeld noemt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nu zitten er nog best wat bronnen tussen die op het menselijke brein gebaseerd zijn, maar dat gaat steeds minder worden.quote:
[..]
ChatGPT is sowieso toch wel bekend als notoir onbetrouwbaar als het neerkomt op het zoeken van informatie, veel bronnen zijn gewoon nepnieuws. Dat lijkt me toch wel algemeen bekend.
Dat ChatGPT steeds meer gebaseerd gaat worden op informatie die reeds door ChatGPT e.d. gecreëerd was.
Hier ben ik het met je eens, al is het dan weer grappig dat je die filters blijkbaar niet overal inzet. Maar inderdaad, AI is en moet altijd een hulpmiddel blijven, niet het einddoel.quote:
Het is een ondersteuning, maar je moet zelf ook blijven opletten omdat het niet waterdicht is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
O jawel hoor.quote:
[..]
Hier ben ik het met je eens, al is het dan weer grappig dat je die filters blijkbaar niet overal inzet. Maar inderdaad, AI is en moet altijd een hulpmiddel blijven, niet het einddoel.
Ik bevraag chatgpt vanuit meerdere invalshoeken. Of informatie/data mij welgevallig is maakt niet uit, maar ik wil alle invalshoeken kennen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat UK onderzoek is zo'n beetje het enige genuanceerde onderzoek dat is gedaan de laatste tijd.quote:
[..]
Ik kijk er vanavond eens naar.
Heb jij trouwens een aanwijzing dat chatgpt zich laat fêteren door de tabakslobby?
Vapen is niet gezond, maar hoogstwaarschijnlijk niet ongezonder dan roken. De reden dat er zo hard op gehamerd wordt, is het feit dat het jongeren c.q. kinderen aantrekt en ontzettend verslavend is. Daarnaast, als je vaped, is de kans groot dat je meer nicotine binnenkrijgt gezien de eenvoud en daarmee frequentie van pufjes nemen.
Neemt niet weg dat het doen alsof het een 100% gegeven is dat het ongezonder dan roken zou zijn, vrij vermoeiend is.
Dat.quote:
[..]
Dat UK onderzoek is zo'n beetje het enige genuanceerde onderzoek dat is gedaan de laatste tijd.
Vapen is niet gezond, maar hoogstwaarschijnlijk niet ongezonder dan roken. De reden dat er zo hard op gehamerd wordt, is het feit dat het jongeren c.q. kinderen aantrekt en ontzettend verslavend is. Daarnaast, als je vaped, is de kans groot dat je meer nicotine binnenkrijgt gezien de eenvoud en daarmee frequentie van pufjes nemen.
Neemt niet weg dat het doen alsof het een 100% gegeven is dat het ongezonder dan roken zou zijn, vrij vermoeiend is.
Bij dampen komt geen teer vrij, en dat is het belangrijkste gezondheidsvoordeel.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nogmaals, jouw avatar stelt toch echt wat anders. Kennelijk ben je niet helemaal blijven opletten.quote:
[..]
O jawel hoor.
Ik bevraag chatgpt vanuit meerdere invalshoeken. Of informatie/data mij welgevallig is maakt niet uit, maar ik wil alle invalshoeken kennen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Al mijn avaters zijn parodieën.quote:
[..]
Nogmaals, jouw avatar stelt toch echt wat anders. Kennelijk ben je niet helemaal blijven opletten.
Je moest eens weten welke ik in het verleden had
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het is ook niet dat ik je voor de eerste keer zie posten, ik lees je comments.quote:
[..]
Al mijn avaters zijn parodieën.
Je moest eens weten welke ik in het verleden had
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je moet gewoon niet zomaar overnemen wat chat zegt, maar je kan wel vragen naar bronnen van info.quote:
[..]
Er waren bij opkomst van roken allerlei onderzoeken dat vapen echt een stuk gezonder was, betaald door de tabakslobby. Die staan dus nog online, al kunje ze misschien niet zo snel meer googelen. Maar aangezien ChatGPT echt zijn info overal vandaan haalt, ook uit oude inmiddels allang weerlegde bronnen, kan het daar wel terecht komen.
ChatGPT is sowieso toch wel bekend als notoir onbetrouwbaar als het neerkomt op het zoeken van informatie, veel bronnen zijn gewoon nepnieuws. Dat lijkt me toch wel algemeen bekend.
Bij bijvoorbeeld de stelling dat de zorg voor rokers goedkoper was dan zorg voor niet rokers heb ik chat gevraagd naar een betrouwbare bron en die kwam met een onderzoek van het RIVM aanzetten. Dit kun je dan scannen en dan weet je of het niet danwel een relevant stuk is.
Ik vind dat ik dan bij betrouwbaardere info kom dan het wel heel algemene
quote:De opmerking over dat de laatste jaren vergelijkbaar zijn aan kosten komen regelrecht van voormalig minister Bruins.
Ik wil hier jou ook best geloven, waarschijnlijk heb je gelijk. Maar kosten vind ik eerlijk gezegd vrij irrelevant als je het over gezondheid van kinderen en hoe die in hun toekomst last krijgen van domme beslissingen nu hebt.quote:
[..]
Je moet gewoon niet zomaar overnemen wat chat zegt, maar je kan wel vragen naar bronnen van info.
Bij bijvoorbeeld de stelling dat de zorg voor rokers goedkoper was dan zorg voor niet rokers heb ik chat gevraagd naar een betrouwbare bron en die kwam met een onderzoek van het RIVM aanzetten. Dit kun je dan scannen en dan weet je of het niet danwel een relevant stuk is.
Ik vind dat ik dan bij betrouwbaardere info kom dan het wel heel algemene
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat we elkaar hier heel goed kunnen vinden.quote:
[..]
Ik wil hier jou ook best geloven, waarschijnlijk heb je gelijk. Maar kosten vind ik eerlijk gezegd vrij irrelevant als je het over gezondheid van kinderen en hoe die in hun toekomst last krijgen van domme beslissingen nu hebt.
Als 15 jarige snap je heel goed dat roken/vapen niet goed voor je is.quote:
[..]
Zelfs al kijk je het uit zo'n asociaal oogpunt, waarin je vindt dat kinderen mogen worden blootgesteld aan dingen die ze totaal niet kunnen overzien: je weet wat longkankerbehandelingen kosten?
En als 13 jarige ook wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kickinalfa op 12-05-2025 17:19:12 ]
Als 13 jarige denk je niet eens na over volgende week, laat staan over wat er gebeurt als je over 30 jaar longkanker hebt.quote:
[..]
Als 15 jarige snap je heel goed dat roken/vapen niet goed voor je is.
En als 13 jarige ook wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
