CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 07:20 |
Bekijk deze YouTube-video Bron: https://www.volkskrant.nl(...)-uit-angst~b5e6d50e/ [ Bericht 43% gewijzigd door sp3c op 22-04-2025 09:05:00 ] | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 07:22 |
Uiteraard getekend. | |
heywoodu | dinsdag 22 april 2025 @ 07:25 |
Zo even tekenen, uitstekend initiatief. Fuck dat format. Niks mis met loterijen an sich, maar het baseren op de postcode en dus inderdaad kunnen weten of je had gewonnen is kut. | |
Tjacka | dinsdag 22 april 2025 @ 07:28 |
ANTI POSTCODE LOTERIJ | |
OmniRocket | dinsdag 22 april 2025 @ 07:38 |
Dat klopt niet helemaal. Zelfde partij die er achter zit. Zoals Broers ook al zegt heiligt het doel niet alle middelen. Als de buren winnen zal het altijd aanvoelen als verliezen, de enige manier om dat te voorkomen is door mee te spelen. Ik lees nergens een argument waarom het niet kwalijk is. Angst om te weten dat je had gewonnen draagt niet bij aan verslaving. Maar alleen meedoen aan de postcode loterij is geen verslaving... | |
PzKpfw | dinsdag 22 april 2025 @ 07:40 |
Dan speel je niet mee.. Man man wat een gezeik weer om niets, alsof ze in Den Haag geen grotere problemen hebben om op te lossen. | |
Starhopper | dinsdag 22 april 2025 @ 07:46 |
Rick Broers, een mafketel maar wel een goeie peer ![]() ![]() Getekend! FUCK de postcodeloterij. | |
descon | dinsdag 22 april 2025 @ 07:56 |
Jah, of inspelen op de angst dat je als loser in de straat er bij staat terwijl de buren dik gecasht hebben. Niemand speelt mee voor de goede doelen, als dat zo belangrijk was maak je wel direct over aan zo'n goed doel om dat er dan een stuk meer geld bij dat goede doel terrecht komt. | |
ToT | dinsdag 22 april 2025 @ 07:58 |
De Maffia doet ook veel goede dingen met het geld wat ze met hun criminele activiteiten verkrijgen, om zo hun macht te kunnen blijven houden. | |
Zorro | dinsdag 22 april 2025 @ 08:01 |
Getekend ![]() Maar waarom wil hij mijn postcode weten ![]() | |
Kapitein_Scheurbuik | dinsdag 22 april 2025 @ 08:01 |
Ik speel mee en de enige reden dat ik mee speel is omdat ik het niet trek als mijn buren en de rest van de straat wel zouden winnen. | |
Pizzakoppo | dinsdag 22 april 2025 @ 08:07 |
Mooi initiatief. Sidenote is dat wij inmiddels al 8 jaar op ons huidige adres wonen en er al vanaf het begin post binnenkomt van de postcodeloterij. Deze post is ‘geadresseerd’ aan de bewoners van Straathuisnummer 1 en komt zodoende dus door de ‘nee - nee’ sticker heen. Wil je je uitschrijven van deze bloedzuigers dan kan dat uiteraard via de website door een formulier in te vullen waarop ik mijn naam, adres, telefoonnummer, mail e.d. moet invullen… Wat een oplichters. | |
michaelmoore | dinsdag 22 april 2025 @ 08:09 |
ik doe nooit aan loterijen mee, loterijen zin het begin van de gok verslaving | |
michaelmoore | dinsdag 22 april 2025 @ 08:09 |
juist | |
michaelmoore | dinsdag 22 april 2025 @ 08:10 |
terugsturen zonder postzegel erop | |
Starhopper | dinsdag 22 april 2025 @ 08:10 |
Bewoner overleden en retour afzender ![]() | |
SoS87 | dinsdag 22 april 2025 @ 08:15 |
Omdat er prijzen worden verloot onder mensen die tekenen. Is je lotnummer. ![]() | |
bijdehand | dinsdag 22 april 2025 @ 08:15 |
Getekend ![]() | |
bijdehand | dinsdag 22 april 2025 @ 08:18 |
Zolang ze zich massaal in willen zetten voor het advocaatje bij de bingo kunnen ze zich hier ook wel voor inzetten. | |
Pizzakoppo | dinsdag 22 april 2025 @ 08:21 |
Heb ik gedaan zonder effect ![]() | |
Pizzakoppo | dinsdag 22 april 2025 @ 08:21 |
Dat zou nog een optie zijn idd ![]() Hallo, Helaas ben ik overleden. Gr gr | |
raptorix | dinsdag 22 april 2025 @ 08:22 |
Bij ons stond Gerson in de straat, maar kennelijk was dat voor iemand die in andere postcode speelde want zag het niet terug in de uitslag ![]() | |
ChipsZak. | dinsdag 22 april 2025 @ 08:22 |
![]()
| |
raptorix | dinsdag 22 april 2025 @ 08:26 |
Oh dat is die mongool die het vreemd vond dat hij niet mocht filmen in een vintage winkel die de boel even te kakken ging zetten: https://www.dumpert.nl/item/100115419_52503675 | |
TLC | dinsdag 22 april 2025 @ 08:28 |
Ik ga niet tekenen want hier weleens gewonnen aan het begin van t nieuwe jaar ![]() ![]() | |
PotjeSambal | dinsdag 22 april 2025 @ 08:29 |
Getekend kut loterij | |
raptorix | dinsdag 22 april 2025 @ 08:30 |
Wie wil er nou niet keihard juichen in het beteuterde gezicht van de buurman die niet mee speelt! | |
Solispolar | dinsdag 22 april 2025 @ 08:59 |
Dus het moet stoppen omdat mensen niet met de FOMO om kunnen gaan? ![]() | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 09:02 |
De kans op beteuterd gezicht is 100 miljoen keer groter dan keihard lachen. Het probleem is dat je niet onder het beteuterde gezicht uitkomt. | |
sp3c | dinsdag 22 april 2025 @ 09:05 |
Niet quoten uit de volkskrant pls | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 09:06 |
Nee, kut: je krijgt een lotnummer zonder dat je erom gevraagd hebt. | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 09:07 |
Die goede doelen gebruiken mensen om het voor zichzelf goed te praten dat ze meedoen aan een loterij. | |
Het_Bokje | dinsdag 22 april 2025 @ 09:11 |
Dit Ja. En retourneren naar een antwoordnummer met een baksteen er bij is weer teveel moeite. ![]() | |
Hexagon | dinsdag 22 april 2025 @ 09:14 |
Niet getekend Wat een kleinburgerlijke afgunst. | |
OmniRocket | dinsdag 22 april 2025 @ 09:18 |
Dan hoef ik de rest van het jaar niet meer te doneren. Ik doneer al maandelijks. | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 09:24 |
Je doneert maar 40% van wat je zou doneren als je rechtstreeks aan de goede doelen doneert. | |
ootjekatootje | dinsdag 22 april 2025 @ 09:26 |
Kijk maar eens naar welke doelen het geld gaat, en dan bedoel ik niet die doelen uit de reclame. Walgelijk bedrijf is het. | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 09:28 |
Hebben ze nog steeds die enorme kantoorvilla aan het Vondelpark? | |
sp3c | dinsdag 22 april 2025 @ 09:37 |
Snap het punt niet echt Als je kans wilt maken dan moet je meespelen en een lot kopen, anders niet, net als met letterlijk elke andere loterij ter wereld | |
Cockwhale | dinsdag 22 april 2025 @ 09:40 |
Postcode loterij reclame moet gewoon verboden worden en de constante misleiding om "gratis eenmalig" deel te nemen. Dat geldt voor alle loterijen. | |
Vincent_student | dinsdag 22 april 2025 @ 09:40 |
Dit is toch oud nieuws? Hier was toch al een topic over? | |
Cockwhale | dinsdag 22 april 2025 @ 09:41 |
Mensen vinden het vervelend dat hun postcode/straat deel uitmaakt van een goksysteem. Feitelijk doe je mee, ook als je geen lot koopt. De reden dat er uberhaupt een loterij bestaat dat gebruik maakt van postcodes is om mensen te beïnvloeden/manipuleren om deel te nemen aan gokken (o.a. gebruik maken van FOMO). Er is geen reden om postcodes te gebruiken als lotnummers, behalve extra druk te plaatsen op mensen om mee te doen. Ethisch totaal onverantwoord, ook omdat je burenrelaties en de sociale cohesie van een omgeving op het spel zet (en tevens als "pressure" middel inzet om over te halen tot het kopen van loten). [ Bericht 8% gewijzigd door Cockwhale op 22-04-2025 09:51:06 ] | |
QWARQTAARTJE | dinsdag 22 april 2025 @ 09:43 |
Dit is al jaren zo. Dan hadden ze eerder aan de bel moeten trekken. | |
sp3c | dinsdag 22 april 2025 @ 09:43 |
Als je principieel tegen gokken bent dan snap ik dat wel Anders niet | |
raptorix | dinsdag 22 april 2025 @ 09:45 |
Weet je wat ik vind: Dat mensen niet zo moeten zeuren en eens druk maken over echt belangrijke dingen. | |
descon | dinsdag 22 april 2025 @ 09:46 |
Bij andere loterijen kan je achteraf niet makkelijk nagaan of je gewonnen zou hebben. Das bij de postcode loterij wel het geval omdat je lotnummer gekoppeld is aan een locatie. Hierdoor kunnen ze dit gebruiken om de angst te creeren dat de buren wel winnen en jij niet. Doe er dan nog een mooie show bij met allemaal blije buren met geld en het plaatje is compleet. | |
Hathor | dinsdag 22 april 2025 @ 09:46 |
![]() | |
sp3c | dinsdag 22 april 2025 @ 09:48 |
Ja maar dan heb je al verloren, kans dat hij nog een keer valt lijkt me niet groot | |
Pizzakoppo | dinsdag 22 april 2025 @ 09:54 |
Vind dit wel een sociale FOMO. Als ik er bij stil sta dat er mogelijk een dikke prijs op mijn postcode valt en ik dat dus misloop tussen feestende buren dan wordt ik daar wel even zuur van. | |
raptorix | dinsdag 22 april 2025 @ 09:54 |
Waarom is het zo erg als de buren winnen? | |
ootjekatootje | dinsdag 22 april 2025 @ 09:55 |
Bepaalde gokspelen worden verboden met een goede reden. Waarom deze niet bij de eerste lichting zat is me een groot raadsel. | |
OmniRocket | dinsdag 22 april 2025 @ 09:56 |
Maar nu doneer ik en pis ik niet naast de pot als mijn buren wel winnen ;-). | |
Cockwhale | dinsdag 22 april 2025 @ 10:01 |
Het is niet erg dat je buren winnen. Het is erg dat jij niet wint, financieel uitgesloten, maar ook sociaal. Mensen vinden het vervelend dat hun postcode/straat deel uitmaakt van een goksysteem. Feitelijk doe je mee, ook als je geen lot koopt. De reden dat er uberhaupt een loterij bestaat dat gebruik maakt van postcodes is om mensen te beïnvloeden/manipuleren om deel te nemen aan gokken (o.a. gebruik maken van FOMO). Er is geen reden om postcodes te gebruiken als lotnummers, behalve extra druk te plaatsen op mensen om mee te doen. Ethisch totaal onverantwoord, ook omdat je burenrelaties en de sociale cohesie van een omgeving op het spel zet (en tevens als "pressure" middel inzet om over te halen tot het kopen van loten). | |
ootjekatootje | dinsdag 22 april 2025 @ 10:07 |
En dat is fijn omdat je het financieel kan verantwoorden, maar denk eens aan die mensen die er al een financiële puinhoop van maken? Die zitten met een grotere mindfuck. | |
OmniRocket | dinsdag 22 april 2025 @ 10:07 |
Feitelijk doe je niet mee, want je hebt geen lot gekocht. Dat er wordt ingespeeld op je angst dat je iets misloopt is wel een feit. | |
Hexagon | dinsdag 22 april 2025 @ 10:25 |
Ik begrijp daar ook niks van. Waarom is je eigen geluk afhankelijk van hoe het met de buren gaat? | |
nostra | dinsdag 22 april 2025 @ 10:26 |
Tja, het is een goed bedacht businessmodel. Als je tere zieltje dat allemaal niet aankan, dan is dat vervelend, maar daar hoeft niet meteen weer een Verbot om uitgevaaardigd te worden zodat je niet geconfronteerd hoeft te worden met je eigen keuzes. | |
Hexagon | dinsdag 22 april 2025 @ 10:28 |
Waarom? Je bent precies even arm/rijk als je voor die uitslag. | |
ootjekatootje | dinsdag 22 april 2025 @ 10:38 |
Nee, dit ligt anders omdat iedereen hiermee geconfronteerd wordt, elk huis in Nederland doet hier ongevraagd aan mee. Je kunt je postcode ook niet uitschrijven. Het is anders dan bingo’s en casino’s waar jezelf naar toe moet of initiatief moet nemen zoals bij een Lotto of toto. | |
Hexagon | dinsdag 22 april 2025 @ 10:40 |
Je doet alleen mee als je een lot koopt. En als je dat niet koopt, en je buren winnen een prijs, dan ben je uiteindelijk nog steeds even arm/rijk als je daarvoor was. | |
ootjekatootje | dinsdag 22 april 2025 @ 10:42 |
Dus snap jij het probleem niet, ook prima. | |
Hexagon | dinsdag 22 april 2025 @ 10:44 |
Ik snap inderdaad het probleem niet. Mijn geluk is niet afhankelijk van hoe goed of slecht mijn buren het hebben. | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 10:48 |
Dat is niet waar. Je postcode is een gedeelte van het lotnummer. Er komen nog een paar cijfers achter, wanneer je je aanmeldt. Je lotnummer is bijvoorbeeld 1234 AB 018. Die 018 is niet al toegekend en speelt dus ook nog niet mee. Ik vind een loterij van een buurtvereniging niet anders. Je koopt een lot of niet. Doe je het niet en de buurman wel en hij wint de hoofdprijs, dan denk jij, dat was mijn lot geweest als ik mee had gedaan. | |
jcdragon | dinsdag 22 april 2025 @ 10:56 |
Laatst nog dit : NWS / Lullig, grote geldprijs valt in straat maar Arno heeft andere postcode | |
ootjekatootje | dinsdag 22 april 2025 @ 10:58 |
Het mijne ook niet, ik speel ook niet mee. Maar ik snap de mindfuck wel en ik vind het onverantwoord. | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 11:02 |
Waarom mag er eigenlijk reclame gemaakt worden voor (commerciële) loterijen? | |
OmniRocket | dinsdag 22 april 2025 @ 11:03 |
De man in dat topic had gewoon een verkeerde postcode omdat het de andere kant van de straat betrof. | |
Grotetijd | dinsdag 22 april 2025 @ 11:04 |
Getekend, natuurlijk, goed initiatief van Serpent. Geldklopperij eerste klas Maar kan hij als-je-blieft iets aan z'n mimiek doen? Krijg je toch kotsneigingen van, wat is dat met die handen en dat oncontroleerbare in z'n gezicht?! Lijkt wel alsof 'ie geen idee heeft wat z'n gezicht doet qua uitdrukkingen ![]() | |
OmniRocket | dinsdag 22 april 2025 @ 11:04 |
Ik wil een spamfilter in het echte leven. | |
nostra | dinsdag 22 april 2025 @ 11:05 |
Ja, ik snap het concept wel, maar daarom hoef je niet iets te verbieden. Rubberentegeltjesmentaliteit. | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 11:05 |
Jouw lot speelt niet mee als je er geen koopt. Het is niet zo dat er voor elk adres een lot meespeelt. Je speelt dus niet mee (of je wilt of niet). Als je ervoor kiest een of meerdere loten te kopen, dan krijg je je lotnummers, bijvoorbeeld 011, 012 en 025. Dat zijn dan de lotnummers waar je mee meespeelt. Je postcode zit hieraan vast. Als jouw lot getrokken wordt door de notaris, dan winnen de andere deelnemers in je straat, wijk of stad ook. Het is dus helemaal niet zo dat ze een postcode trekken, maar een lotnummer en pas dan winnen de buren ook. En dat kan dan gaan om een paar sokken, net weer 4 paar besteld voor mijn zoon, of een ijsprijs, maar ook een leuke geldprijs. Dat geluk hebben wij nog niet gehad, maar ik vind elk prijsje wel leuk. Het argument dat arme buren niet mee kunnen doen en het dus heel oneerlijk is, veeg ik mijn voeten aan af. Ja, er zijn rijke mensen en arme mensen. Rijke mensen gaan ook vaker op vakantie, dat zie je als arme buren ook. Wij hebben een luxe auto voor de deur staan, de buurvrouw kan dat niet betalen en heeft een fiets. Wij spelen nu mee met 3 loten. Als dit vervalt, dan gaan we wel met de staatsloterij meedoen, voor hetzelfde geld. En geloof me, als je daar een flinke prijs mee wint, dan zijn je buren net zo jaloers. Akkoord, ze hadden niet ook een deel daarvan gekregen als ze ook een lot hadden gehad, maar dat vind ik nu juist het leuke aan de postcodeloterij: Dat buren die meespelen, ook een deel winnen. Mensen die nooit aan een loterij meedoen, winnen nooit wat. Daar moeten ze zich bij neerleggen en niet de rest van de straat hun feestje ontzeggen. [ Bericht 7% gewijzigd door Gia op 22-04-2025 11:14:52 ] | |
CryptoPunk | dinsdag 22 april 2025 @ 11:10 |
Postfilter gebruiken, dan ontvang je helemaal niets meer.
| |
augurk2025 | dinsdag 22 april 2025 @ 11:15 |
Niet getekend. Speel niet mee en boeit me geen reet als de buren winnen. Heb al geld zat. | |
sp3c | dinsdag 22 april 2025 @ 11:32 |
Sure Ik zie die goede reden hier alleen niet | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 11:37 |
Eens, hoor. Ik ben groot voorstander van een totaalverbod op commerciële propaganda. | |
tesssssssss | dinsdag 22 april 2025 @ 11:38 |
Je word eigenlijk gemanipuleerd om mee te spelen, ja. | |
PzKpfw | dinsdag 22 april 2025 @ 11:42 |
Dat gaat bij andere loterijen natuurlijk natuurlijk net zo goed op want de lotnummers zijn ook daar gewoon bekend. Maar omdat je hier toevallig met je postcode meedoet en veel mensen hun buren niets gunnen is het in één keer een probleem. Niemand verplicht je om mee te spelen, enkel de jaloezie jegens de buurman. | |
VEM2012 | dinsdag 22 april 2025 @ 11:42 |
Hij heeft een punt. Zo simpel is het. | |
VEM2012 | dinsdag 22 april 2025 @ 11:43 |
En hoe weet jij welk nummer je zou hebben gehad? Juist ja. | |
jcdragon | dinsdag 22 april 2025 @ 11:46 |
Straat in Tilburg wint miljoen, maar buurman heeft loten net opgezegd https://www.nu.nl/uit-and(...)en-net-opgezegd.html | |
Adames | dinsdag 22 april 2025 @ 11:50 |
Feyenoord is een tijd lang een goed doel geweest | |
PzKpfw | dinsdag 22 april 2025 @ 11:51 |
Had je toch ook kunnen kopen? | |
Sweet_Jane | dinsdag 22 april 2025 @ 11:51 |
Sorry maar nee, het gaat er niet om dat je technisch gezien nog een nummer achter je postcode krijgt en dat dat officieel je lotnummer is. Als je je focus daarnaartoe laat verleggen laat je je gewoon in de luren leggen. Het punt is dat je weet of je had kunnen winnen of niet. | |
Cockwhale | dinsdag 22 april 2025 @ 12:01 |
Zo werkt het voor veel mensen niet. Nogal een droog feitelijk en lichtelijk autistisch beeld wat je schetst. Psychologisch gezien doe je ongevraagd mee, ook al je geen lot hebt. | |
Cockwhale | dinsdag 22 april 2025 @ 12:02 |
Overheid heeft hier ook een vinger in de pap. Dat geldt voor alle loterijen in NL. | |
Cockwhale | dinsdag 22 april 2025 @ 12:04 |
Dit kun je letterlijk over alles zeggen, want je hoeft inderdaad NIETS te verbieden. | |
descon | dinsdag 22 april 2025 @ 12:31 |
Dat zou technisch gezien alleen kunnen als jezelf je lotnummer mag samenstellen bij een loterij. Doe zelf niet mee aan loterijen dus zou niet weten of dit kan voor een volledig lotnummer. Precies dit, postcode loterij smult van dit soort berichten. Je zal maar die buurman zijn die op de bank zit terwijl de buren feest vieren Overigens is de marketing van de Postcodeloterij wel goed...als die truck ergens heen gaat staat het al in de krant als nieuws. Een nieuwsbericht in de trant van "Henk heeft geen oudjaarslot gekocht, maar zijn buurman heeft wel de jackpot" zal je nooit tegen komen. | |
Ivo1985 | dinsdag 22 april 2025 @ 12:44 |
In elk geval de eindnummer(s) kun je bij de meeste loterijen zelf kiezen. Bij de Lotto kies je al je nummers zelf. | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 12:47 |
Ik weet niet welke nummers jij kiest. | |
Straatcommando. | dinsdag 22 april 2025 @ 12:50 |
Alleen al vanwege de enorme berg ongewenste troep die ze versturen zouden ze verboden moeten worden. | |
Ivo1985 | dinsdag 22 april 2025 @ 12:51 |
Wat is dan het probleem wanneer de buren iets winnen en ik niet? Ik wordt daar toch op geen enkele manier minder van? | |
TLC | dinsdag 22 april 2025 @ 12:53 |
Gewoon alles verbieden waarmee je zelf niet mee mentaal kunt omgaan![]() | |
Ivo1985 | dinsdag 22 april 2025 @ 12:53 |
Klopt, en je weet ook mijn postcode niet. Bij deelname aan de Postcodeloterij weet je in beginsel ook niet welke nummers (postcode) iemand kiest. Je kan in theorie meespelen met een postcode waar je niet woont. Het gebeurt nog weleens dat mensen een grote prijs winnen of juist mislopen omdat ze bij verhuizing de deelnemende postcode niet hebben gewijzigd. | |
descon | dinsdag 22 april 2025 @ 13:07 |
Volgens mij hebben ze dat idd gewijzigd na de laatste keer toen er een soort gelijke discussie was. Toen lag het er in de marketing er veel dikker op de angst dat de buren wel wonnen en jij niet. | |
Joopklepzeiker | dinsdag 22 april 2025 @ 13:09 |
Dit, en als je niet mee wilt doen doe je gewoon niet mee, klaar. | |
ootjekatootje | dinsdag 22 april 2025 @ 13:26 |
Ik weet niet wat het effect op je is. | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 13:46 |
Je weet bij de postcodeloterij ook niet welk nummer je zou hebben gehad. Het is alleen zo dat als je meespeelt en het lotnummer van je buurman wordt getrokken, dan win jij ook iets. Is het dan beter als de postcodeloterij voortaan nog maar 1 winnaar trekt en de buren niet meedelen in de prijs. Dus, ik win 4 paar sokken, maar de meespelende buren niet. Wat maakt dat nou uit? Je speelt mee of niet. | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 14:03 |
Als een van je buren een prijs wint met de postcodeloterij, dan win je als straat, wijk of stad ook. Het is niet zo dat een straat getrokken wordt en daar iemand de prijs wint. Er wordt iemands lot getrokken en dan wint de rest ook, als ze meespelen. Bij grote geldprijzen is het dan maar een troostprijs, maar je hebt het dan aan de deelname van die buurman te danken dat jij ook wat wint. Ik vind het een prima concept. Feit blijft gewoon: Als je geen lot wint, win je niks en dat is bij elke loterij zo. Want waarom wel boos worden als iemand in je straat een grote prijs wint en jij niet meedeelt omdat je geen lot hebt, maar niet boos wordt als iemand in Nederland de hoofdprijs van de staatsloterij wint en jij niet eens een tientje, omdat je niet meedeed. | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 14:05 |
Nee je doet niet ongevraagd mee. Loten die niet verkocht zijn, doen niet mee. Er is dan geen nummer toegekend voor dat adres. | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 14:08 |
Laat anders de postcodeloterij een stemming houden waar iedereen kan stemmen op: - Volledig afschaffen - Alleen een deelnemer wint, de buren niet. - Houden zoals het is Meeste stemmen gelden en dan niet meer mekkeren. Wordt het afgeschaft, prima, ga ik wel met de staatsloterij meespelen. | |
Kamelenteen | dinsdag 22 april 2025 @ 14:11 |
Ik zal je wat verklappen: als je niet meespeelt weet je zeker dat je niet wint. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ie meespeelt in een loterij omdat ie bang is buiten de boot te vallen. Dat gezegd hebbende: Postcodeloterij mag wat mij betreft opgeheven worden. Ze sponsoren teveel knetterlinkse initiatieven. Alleen daarom zou er al een verbod moeten komen! | |
Kamelenteen | dinsdag 22 april 2025 @ 14:12 |
Enkel als je labiel bent gebruik je dat argument. Veel mensen spelen juist mee vanwege de goede doelen. Zeggen ze zelf.. | |
VEM2012 | dinsdag 22 april 2025 @ 14:13 |
Bij een straatprijs loop je gewoon serieus geld mis. En dat maakt dat er druk is om mee te doen. Niet netjes. | |
sp3c | dinsdag 22 april 2025 @ 14:14 |
Laatste alinea komt ook een tikje labiel over | |
Kamelenteen | dinsdag 22 april 2025 @ 14:15 |
40% van 0 euro is nog steeds 0 euro. Er is ooit een tv uitzending geweest van de goede doelen die ze steunen. Dan blijkt de Postcodeloterij een heel eng, links clubje te zijn die doelen steunt waar menig lid zelf geen cent aan zou geven.. | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 14:16 |
- verbod op commerciële propaganda (reclame), bij voorkeur in het geheel maar in ieder geval voor loterijen. - het minimale aandeel van de opbrengsten dat aan goede doelen geschonken moet worden moet naar 80% (of op zijn minst terug naar 60%). - zowel goede doelen als loterijen mogen niet pochen over hoe goed ze wel niet bezig zijn. - winnaars mogen niet met bombarie / propaganda op televisie / internet bekend worden gemaakt. | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 14:16 |
En wat als je nu alleen wint en de rest van de straat niet, dat het format, zeg maar, gewijzigd wordt. Is dat dan beter? Is dat dan niet lullig voor degenen die wel een lot hebben en met het oude format ook prijs zouden hebben? Bij een loterij zijn er altijd winnaars en verliezers. Degenen die niet meespelen kunnen ook troost bij elkaar zoeken. Die zijn ook niet alleen. | |
Kamelenteen | dinsdag 22 april 2025 @ 14:16 |
Nee hoor, niks labiels aan. | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 14:17 |
Denken overal mentaal mee om te kunnen gaan ![]() | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 14:18 |
Dat laatste ben ik het wel mee eens. Als ik win, hoeft niet iedereen dat te weten. Want je hebt dan ineens een heleboel vrienden die allemaal wat willen 'lenen'. | |
Questular | dinsdag 22 april 2025 @ 14:24 |
Gejank om niks. | |
TLC | dinsdag 22 april 2025 @ 14:34 |
Nee maar daar zijn hulpinstanties voor, daar hoef je andere niet mee te betrekken | |
VEM2012 | dinsdag 22 april 2025 @ 14:35 |
Als het format gewijzigd wordt is dat prima inderdaad. | |
CarbonC | dinsdag 22 april 2025 @ 14:39 |
Oh, dus de samenleving (= belastingen) mag het maar weer oplossen? | |
Sweet_Jane | dinsdag 22 april 2025 @ 14:45 |
En ik wel. Daar hebben we dus niks aan. Dat is wel een goed argument, misschien neem ik nu toch maar wel een lotje. Ik kon zelf die druk goed weerstaan van de buren, maar dit is wel doorslaggevend. | |
Sweet_Jane | dinsdag 22 april 2025 @ 14:49 |
Het maakt helemaal niet uit of nou de straat wint of een lot wint en daardoor de straat ook wint. Ik snap niet waarom je daar zo in blijft hangen. Het resultaat is namelijk hetzelfde: je weet of je gewonnen had als je mee had gedaan. | |
TLC | dinsdag 22 april 2025 @ 14:54 |
Mensen ('youtubers') moeten zich gewoon niet zo achterlijk aanstellen, je bent niet verplicht om met de postcodeloterij mee te doen, de mensen die wat winnen betalen om kans te maken om iets te winnen, dan heb je gewoon pech als de buurman wel wat wint en jij niet. Gedraag je dan ook niet als een fucking parasiet, ik wil ook niet de Staatsloterij verbieden als iemand in Schubbekutjeveen de jackpot wint en ik niet. Ga fucking door met je leven zou ik willen zeggen tegen meneertje joetoep. | |
Toine51 | dinsdag 22 april 2025 @ 14:54 |
Eh, ik denk dat bijna iedereen die meedoet in de PCL wel om die reden meedoet. Ze zullen natuurlijk zeggen dat ze meedoen om de goede doelen, maar denk dat dat toch bullshit is... | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 15:02 |
Niet als maar 1 deelnemer wint. Maar dat is dan weer zo sneu voor de andere deelnemers uit de straat! | |
Sweet_Jane | dinsdag 22 april 2025 @ 15:07 |
My mistake. Ik dacht even dat we aan het praten waren over een loterij waarbij de hele straat uiteindelijk wint. | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 15:07 |
Ik doe o.a. mee voor de goede doelen, maar goed, dan kun je met elke loterij meedoen, want ze steunen allemaal goede doelen. Ik heb gekozen voor de PCL, juist omdat dan de hele straat (deelnemende buren) wat wint. Het is natuurlijk wel zo dat je meer kans hebt als je in een straat woont met allemaal rijke mensen, die allemaal meedoen met meerdere loten. Want hoe meer loten per straat er meedoen, hoe groter de kans is dat een van die loten getrokken wordt. Daar hebben wij dan pech mee; wij wonen niet bepaald op stand. Denk niet dat er in onze straat veel mensen meedoen. Aan de andere kant is het met de PCL zo dat je een prijs kunt winnen, zelfs als jouw lot niet is getrokken door de notaris en dat is bij andere loterijen niet het geval. Dan moet specifiek jouw lot getrokken worden. [ Bericht 8% gewijzigd door Gia op 22-04-2025 15:17:28 ] | |
BIGGI | dinsdag 22 april 2025 @ 15:31 |
Van wat ik begrijp (/online kan lezen in de reglementen etc.) valt de "postcodekanjer" specifiek op 1 lot, dit lot bepaalt dus de winnende postcodecombinatie. Stel je doet wel mee, dan wordt er 1 nieuw lot in de "RNG software" bijgevoegd. Ik vermoed dat deze toevoeging, de hele "RNG software" een andere uitkomst laat geven, dan als je niet had meegedaan? Weet iemand dit? Ik bedoel dat in dat geval, de uitslag dus niet hetzelfde zou zijn geweest. Zegmaar dat 1 individu die besluit wel of niet te spelen, invloed heeft op de de algehele uitkomst. | |
Kamelenteen | dinsdag 22 april 2025 @ 17:07 |
Misschien moet de Postcodeloterij ook de Ggz maar gaan sponsoren? | |
Kamelenteen | dinsdag 22 april 2025 @ 17:09 |
Ja, maar als je mee had gedaan, had het nog maar de vraag geweest of de straat dan had gewonnen. Een extra lot erbij kan een andere uitslag hebben opgeleverd. | |
Ivo1985 | dinsdag 22 april 2025 @ 17:44 |
En als de straatprijs niet op jouw postcode valt, loop je nog meer mis dan de buurman die geen loten heeft. Namelijk 217-287 euro per lot per jaar. | |
Ivo1985 | dinsdag 22 april 2025 @ 17:48 |
Dus je bent van mening dat anderen "het probleem" niet snappen maar je kunt niet uitleggen waar het probleem uit bestaat? | |
VEM2012 | dinsdag 22 april 2025 @ 17:51 |
Het gaat niet om geld mislopen. Met het kopen van een lot verandert er niets significants aan je winstkansen (uitgaande van de hoofdprijs). In die zin is meedoen aan loterijen dus per definitie dom. Maar waar het om gaat is dat mensen zich gedwongen kunnen voelen om mee te doen en bovendien de mensen die geen lot hebben als de prijs in hun straat valt (aan de juiste kant) daar toch gewoon last van kunnen hebben. Dus ja, ik vind het een terechte klacht. En sowieso: fuck de postcodeloterij. | |
Haushofer | dinsdag 22 april 2025 @ 17:51 |
Als je meedoet voor de goede doelen, dan neem ik aan dat je een eventuele hoofdprijs ook naar ze overmaakt? ![]() Ik kijk overigens porno voor de ijzersterke verhaallijnen. | |
Haushofer | dinsdag 22 april 2025 @ 17:54 |
Knetterlinks? ![]() Is er ook een topic op Fok! zonder gejank over links of rechts? ![]() | |
LXIV | dinsdag 22 april 2025 @ 17:57 |
Getekend en ( dus) eens. Zelf doe ik niet mee, maar mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen doen wel mee uit angst. Weg ermee dus!! | |
Kamelenteen | dinsdag 22 april 2025 @ 18:00 |
Ja, clubjes als Urgenda, vluchtelingenwerk noem ik idd knetterlinks. Dat gejank bedenk jij erbij. | |
Kamelenteen | dinsdag 22 april 2025 @ 18:05 |
En doen die mensen dan mee aan andere loterijen? Of enkel de postcodeloterijen. | |
Ivo1985 | dinsdag 22 april 2025 @ 18:07 |
De mensen die zich hiertoe gedwongen voelen, voelen zich waarschijnlijk ook gedwongen om kleding met de "juiste" merkjes te dragen, een mooiere auto dan de buurman te hebben, mee te doen aan de laatste woontrends etc. Mensen kunnen zelf kiezen of ze meedoen. Meestal gooi je er geld mee over de balk. En er is een heel klein kansje dat je geld misloopt door niet mee te doen. Maar dat mislopen heeft verder 0,0 invloed op je eigen leven, dus is helemaal niet erg. Ja, natuurlijk heb je dan even een "shit, had ik maar..."-gevoel. Maar dat heeft een doorsnee mens toch al zovaak. Had ik maar een huis gekocht toen de prijzen zo laag waren Had ik maar een paar bitcoins of aandelen Apple gekocht Had ik maar wat beter opgelet op school en een (hoger) diploma gehaald Had ik maar een all-risk verzekering voor mijn auto afgesloten. Had ik maar de hypotheekrente voor de hele looptijd vastgezet in 2021 Moeten we voor al bovenstaande zaken dan ook maar regelgeving verzinnen om de "had ik maar" te voorkomen? | |
Sweet_Jane | dinsdag 22 april 2025 @ 18:19 |
Nee, maar het is wel een beetje pervers dat iemand geld wil verdienen door dat “had ik maar” gevoel bewust te veroorzaken. | |
mcmlxiv | dinsdag 22 april 2025 @ 18:29 |
Getekend. Ik vind het prima wanneer mijn buren een prijs winnen, ik vind het niet prima wanneer het kan lijken dat ik een prijs heb gewonnen in een loterij waar ik niet aan meedoe. Dat laatste is mijn probleem met deze methode. Wat heb ik er voor belang bij dat mijn postcode in combinatie met een grote prijs rond kan gaan in de wereld? Zit ik te wachten op bedelaars of misdadigers die denken dat ik gratis geld heb? De postcodeloterij moet gewoon stoppen met het misbruiken van adresgegevens voor hun gewin. De enige reden daarvoor is maximaal FOMO aanjagen, dat moet gewoon stoppen. | |
TweedeKlum | dinsdag 22 april 2025 @ 18:36 |
Niet getekend, mensen zonder ruggengraat. ![]() Daarnaast, Youtubers ![]() ![]() ![]() | |
Marsenal | dinsdag 22 april 2025 @ 18:43 |
Armoedzaaiersfomo ![]() | |
Accordtje | dinsdag 22 april 2025 @ 18:49 |
Overdreven gezeik om niks...kies ervoor om mee te doen of niet mee te doen. Doe je niet mee, dan ook niet zeiken als je buren wel prijs hebben. Waar hebben we het over....25k per lot? Blijft netto 16k van over. Haal je er de inleg van af als je lange tijd meespeelt dan is het helemaal peanuts. En hoe ver ga je? Als je vier keer bent verhuisd, blijf je dan met vier postcodes meespelen? Want stel je voor dat ie valt op een postcode en je had er nog gewoond. Dat risico kan je niet nemen natuurlijk... | |
Accordtje | dinsdag 22 april 2025 @ 18:52 |
En het mooie is....je komt een heel eind met bovenstaande zaken als je je geld niet weggooit aan loterijen etc. | |
Haushofer | dinsdag 22 april 2025 @ 18:55 |
Nee, want daarin wordt je niet ongevraagd betrokken. De vergelijking gaat dus mank. | |
Haushofer | dinsdag 22 april 2025 @ 18:58 |
Ja, brrrr, andere mensen helpen, empathie, zorg voor het milieu, knetterlinks. Postzegels verzamelen is dan extreemrechts? Ordnung muss sein ![]() | |
Kip_Frites_Appelmoes | dinsdag 22 april 2025 @ 19:18 |
Na de discussie doorgelezen te hebben ben ik het eens met de argumenten tegen de Postcode Loterij. Ik heb het burgerinitiatief dus ook ondertekend. | |
ootjekatootje | dinsdag 22 april 2025 @ 19:36 |
Mensen helpen is vaak niet het hoofddoel van goede doelen stichtingen. | |
Kip_Frites_Appelmoes | dinsdag 22 april 2025 @ 19:50 |
Klopt. Het hoofddoel van veel zogenaamde goede doelen stichtingen is om onder het mom van naastenliefde het management van de stichting vette salarissen uit te betalen. En als je in de Postcode Loterij meespeelt, werk je daar dus aan mee. | |
#ANONIEM | dinsdag 22 april 2025 @ 19:57 |
Niet getekend. Ben al jaren lid. Win ik iets, prima. Win ik niets, ook helemaal oké. Dat is het spelletje. Bij elke loterij is de organisatie de grootste winnaar, dat weet iedereen, net als in het casino. Gejank om niets weer. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2025 19:58:13 ] | |
Gia | dinsdag 22 april 2025 @ 23:06 |
Wat begrijp je niet aan: "o.a."? | |
Teslynd | woensdag 23 april 2025 @ 01:26 |
Je schrijft op de adreskant van de envelop "Retour afzender" en doet dat zo in de bus. Waarschijnlijk gaat hij naar de centrale postkamer en wordt daar de automatisch die envelop eraf gehaald, zodat ze je bericht niet zien, maar dat is jouw probleem niet. Gewoon elke keer opnieuw doen. Je kan nog openstomen en een briefje bij in doen. En dan weer elke keer opnieuw retour afzender. | |
Eagles89 | woensdag 23 april 2025 @ 02:34 |
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat dit nog steeds bestaat. Dit is pure psychologische druk op mensen om geld uit te geven om te gokken met een extreem lage winstkans. Ik erger me hier al jaren aan. Dat dit nog kan bestaan en er nooit iets aan is gedaan vind ik zoals ik al zei: onbegrijpelijk. | |
Eagles89 | woensdag 23 april 2025 @ 02:44 |
Dat is dus het hele punt van dit initiatief: je kunt niet kiezen om wel of niet mee te doen, je doet automatisch al mee alleen ligt het eraan of je ook hebt betaald of je je prijs daadwerkelijk zal krijgen. Pure inperking op je individuele vrijheid is het. | |
Eightyone | woensdag 23 april 2025 @ 05:37 |
Ongeveer hierom getekend, al zit er ergens ook iets truttigs aan het "zij misschien wel en ik niet"-denken. Maar toch gedaan. Er zit een venijnig psychologisch spelletje achter. Ik ben btw geen lid ervan, doe enkel af en toe mee met de Staatsloterij en verder niks. | |
livelink | woensdag 23 april 2025 @ 05:42 |
Getekend. Vind het echt een heel naar concept. | |
Kamelenteen | woensdag 23 april 2025 @ 06:30 |
Hoe kan het dat ik die psychologische druk totaal niet ervaar? En waarom hoor je nu pas regelmatig over dit bezwaar en 35 jaar geleden nooit? | |
livelink | woensdag 23 april 2025 @ 07:04 |
Dit is absoluut niet nieuw. Waarom jij er niet van gehoord hebt, zou ik niet weten. In 2007 was er al een rechtszaak tegen de postcodeloterij om die reden. En advocaat Peter Plasman is ook al jaren strijd aan het voeren tegen de postcodeloterij. Zonder succes weliswaar. | |
Cockwhale | woensdag 23 april 2025 @ 08:06 |
Ik ervaar die druk ook niet, maar kan mij wel voorstellen dat anderen dat wel ervaren. Er is een reden waarom de Postcode Loterij deze methode/strategie hanteert. | |
Hexagon | woensdag 23 april 2025 @ 09:19 |
Tegenwoordig is het makkelijker dit soort acties te beginnen. | |
Alarmonoff | woensdag 23 april 2025 @ 09:21 |
Iedereen die hooguit een puzzel heeft gewonnen tekent. | |
Haushofer | woensdag 23 april 2025 @ 10:12 |
Ja, het was bedoeld als grapje waarmee ik wou aanstippen dat er waarschijnlijk cognitieve dissonantie in het spel is. Bij deze uitgelegd. | |
Haushofer | woensdag 23 april 2025 @ 10:14 |
De meeste mensen ervaren wellicht die psychologische druk "totaal niet". Totdat ze ermee geconfronteerd worden. | |
CarbonC | woensdag 23 april 2025 @ 10:54 |
Bonusklacht: dat de Postcodeloterij de deelnemers ziet als een indoctrinatiekanaal waar allerlei overbodige meuk ingestort kan worden: waggelen al die deelnemers naar de Jumbo voor een gratis bak ijs. | |
rival | woensdag 23 april 2025 @ 11:14 |
Je hoeft niet mee te doen. Slachtofferrolspelers zullen dit echter massaal tekenen ![]() | |
rival | woensdag 23 april 2025 @ 11:15 |
Tegenwoordig is iedereen zielig en slachtoffer. | |
Kamelenteen | woensdag 23 april 2025 @ 11:29 |
17 jaar geleden is geen 35 jaar geleden. En idd, zonder succes. Waarom zou dat nu wel een succes worden dan? | |
Kamelenteen | woensdag 23 april 2025 @ 11:51 |
Zemdoen mee omdat ze een grote prijs hopen te winnen. Dat met de opbrengst van de loterij goede doelen worden gesteund is een leuke bijkomstigheid. De jankerts die uit angst meespelen zouden zelf voor de rechter gesleept moeten worden voor dezelfde reden als de Postcodeloterij nu weer van bericht wordt. Doordat deze kennelijke angsthazen massaal meespelen, brengen zij hun niet-jankende en niet-meespelende buren in de mogelijke positie dat de loterij op hun postcode valt en zij zullen kampen met depressies en jaloezie, en.. en.. | |
Kamelenteen | woensdag 23 april 2025 @ 11:52 |
Natuurlijk is er een reden: commercie Iemand heeft een goed plan gezien voor een nieuw loterij en heeft dat succesvol weten uit te bouwen tot wat de Postcodeloterij is geworden. | |
rival | woensdag 23 april 2025 @ 11:53 |
Maar ze voelen een onprettig gevoel en de maatschappij moet dat voor ze oplossen. | |
Kamelenteen | woensdag 23 april 2025 @ 11:54 |
Natuurlijk is er een reden: commercie Iemand heeft een goed plan gezien voor een nieuw loterij en heeft dat succesvol weten uit te bouwen tot wat de Postcodeloterij is geworden. De eerste aanklacht kwam pas 17 jaar geleden. En nu dit weer. Zelfde argument als toen, gewoon in de herhaling. Filmpje van die knakker gezien overigens. Wel leuk gedaan! | |
ootjekatootje | woensdag 23 april 2025 @ 12:09 |
En het zure is dat als die hoofdprijs valt in een postcode zoals 3069 of 3068, je uiteindelijk maar ¤750 per lot krijgt. | |
Kamelenteen | woensdag 23 april 2025 @ 12:13 |
Opeens is het er? | |
Kamelenteen | woensdag 23 april 2025 @ 12:14 |
En dan gaat er ook nog 30% belasting vanaf. In 3069 | |
Eightyone | woensdag 23 april 2025 @ 12:28 |
En als je in een of ander achterafstraatje woont met vijf huizen, is het feest. | |
Kamelenteen | woensdag 23 april 2025 @ 12:30 |
Of janken van afgunst. | |
Eightyone | woensdag 23 april 2025 @ 12:31 |
Kan ook. Afhankelijk van of je wel of geen lot hebt. De mensen die in een groot postcodegebied wonen, lijken me vaak wel weer de mensen die een groot bedrag extra goed kunnen gebruiken, cq. op elkaar gepropte flatbewoners. [ Bericht 49% gewijzigd door Eightyone op 23-04-2025 12:56:51 ] | |
Cockwhale | woensdag 23 april 2025 @ 12:54 |
Gokken hoort niet thuis in deze vorm van commercie. Reclame voor gokken, inclusief loterijen moet dan ook verboden worden, want reclame is inherent om mensen over te halen tot aanschaf en maken daarbij dingen mooier dan dat ze zijn. | |
Teslynd | woensdag 23 april 2025 @ 13:25 |
Ligt eraan hoe hebzuchtig je bent en of je de zon in het water kan zien schijnen. Ik heb 1 lot, laat alle aanbiedingen voor extra loten en wat al niet meer lopen. Af en toe krijg ik wat. Meestal per jaar een boek, meestal vol kortingsbonnen voor dagtochtjes oid, maar ik kreeg ook een bomenboek, insektenboek en nog zoíets. Soms een doos koekjes bij een bepaalde supermarkt op te halen. De laatste jaren ook die rode kerst-huisjes die je bij AH kan ophalen tegen overhandigen van de bon. En in de herfst dat samenwerkingsproject met AH waarin je op duurzame eetwaren tot ¤ 12,50 totaal korting krijgt. De natuurboeken hou ik, de AH-kortingsbon wordt gebruikt ik en de rest wordt doorgegeven. Als m'n buren een grote prijs winnen en ik niet, zal ik ze opgewekt feliciteren. Ben niet hebzuchtig genoeg om het ze te misgunnen. Mijn ene lot is dus gewoon een bescheiden gift. O, ik heb ook een keer een fotowedstrijd gewonnen. De prijs was je foto afgedrukt als schilderij. Vond ik veel leuker dan bv. een honderdje. | |
Hexagon | woensdag 23 april 2025 @ 13:44 |
""HUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH!!!!, STRAKS KRIJGEN DE BUREN NOG GELD EN IK NIET!!!" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
sp3c | woensdag 23 april 2025 @ 13:49 |
Die ff niet zo irritant joh | |
sp3c | woensdag 23 april 2025 @ 13:49 |
Kleuter | |
Accordtje | woensdag 23 april 2025 @ 20:00 |
Alleen mensen zonder ruggengraat hebben hier last van. Zoals ik al zei, waar hebben we het over? 25k is netto 16,5k. Vervolgens trek je er 30 jaar lang ¤ 15,- per maand vanaf aan inleg. Blijft er over 12k netto. Nou, het is wat.... Als je 30 jaar lang die ¤ 15,- per maand belegd met gemiddeld 7% rendement dan zit je ook op 12k. | |
Eagles89 | donderdag 24 april 2025 @ 01:45 |
Hoe kan het dat ik een broodje kroket lekker vind en mijn buurman een broodje frikadel…? Juist ja, dat is een beetje jou argument. Maar het is overduidelijk dat een enorm deel van de mensen aan de Postcodeloterij mee doet uit angst buiten de boot te vallen, puur vanwege ongevraagde psychologische druk. Dat jij het anders ervaart zegt natuurlijk helemaal niets over het groter geheel. | |
Eagles89 | donderdag 24 april 2025 @ 01:55 |
Ik snap echt helemaal niets van jou argumentatie sorry. Het is niet meer erg omdat de “schade” mee valt zeg je dus? Dus als ik voor een tientje wordt beroofd maar ik had 1000 euro op zak moet ik het ook maar accepteren want het viel allemaal wel mee want het was een laag bedrag? Alleen mensen zonder ruggengraat hebben er last van dat ze ongevraagd aan een loterij MOETEN deelnemen? Het gaat niet alleen om of de buurman misschien wél wint, het belangrijkste is dat ik als indivueel vrij persoon ongevraagd mee moet doen aan een loterij, terwijl ik sowieso loterijen al pure verkwisting van geld vind, maar ik doe toch echt mee: want ik heb een kans om te “winnen”, alleen is de vraag of ik de loten wel op tijd heb betaald om de prijs uit te keren. En als ik dan “win” zonder de loten heb betaald, ik de rest van mn leven ongevraagd met een “wat als” vraag wordt opgezadeld. Denk je dat al die mensen die uit principe géén loten kochten niet enorm spijt kunnen hebben nadat ze wisten dat ze potentieel miljoenen hadden gewonnen? Dat dragen ze de rest van hun leven met zich mee. Dát steekt. [ Bericht 2% gewijzigd door Eagles89 op 24-04-2025 02:01:33 ] | |
kipknots | donderdag 24 april 2025 @ 03:37 |
Uitschrijven via postfilter.nl, werkt voor alle geadresseerde reclame en krijgen de bedrijven niet direct je gegevens (*buiten adres, want anders kunnen ze niets blokkeren) | |
HSG | donderdag 24 april 2025 @ 04:15 |
Ik heb er nog nooit aan meegespeeld en voel de sociale druk ook niet. Ik irriteer mij wel aan de enorm hoeveelheid post van ze. | |
Eightyone | donderdag 24 april 2025 @ 04:45 |
En de tv-reclames, en ook die van de Vriendenloterij. Waarin bn'ers als een stel debieltjes op worden gevoerd, de kijkers aansprekend alsof zij dat ook zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door Eightyone op 24-04-2025 04:51:16 ] | |
michaelmoore | donderdag 24 april 2025 @ 05:02 |
en die twee mongolen van betcity of zoiets , die vrolijk lopen te doen en dat ze bij de club blijven gokken is zo een grote lobby club dat ze het voor elkaar krijgen om de staats gokfabriek Holland Casino failliet te krijgen | |
michaelmoore | donderdag 24 april 2025 @ 05:04 |
ik doe niet mee met loterijen ook niet met de postcodeloterij en niet met de vriendenloterij, helemaal nergens mee ik beleg de inleg | |
CarbonC | donderdag 24 april 2025 @ 07:03 |
Ze passen zich aan aan de doelgroep. | |
Eightyone | donderdag 24 april 2025 @ 07:07 |
Is wat voor te zeggen, en toch geeft het plaatsvervangende schaamte als ik Jamai (of in het verleden Chantal Janzen) zo bezig zie. Wat heus geen potentiële raketgeleerden zullen zijn, maar zo achterlijk zijn ze nou ook weer niet. Maar het verdient vast uitstekend, dat scheelt weer. | |
Kamelenteen | donderdag 24 april 2025 @ 11:04 |
Ik heb echt mijn twijfels of een groot deel meedoet uit angst buiten de boot te vallen. Dan ben ik wel benieuwd wie dat onderzoek uitgevoerd heeft en hoe representatief dat onderzoek is? Ik heb sterk het idee dat het argument is van advocaten en tegenstanders van de loterij. Zeker omdat zo'n lot iets van 16 euro is en een trekking mwandelijks. Op jaarbasis is dat echt een behoorlijk bedrag. Dan zeggen dat je toch maar meedoet 'omdat je bang bent buiten de boot te vallen' gaat er bij mij gewoon niet in. Dit lijkt me gewoon een voorgeschoteld argument dat overgenomen wordt bij een enquête en waar daardoor wellicht mensen ervoor kiezen als reden om mee te doen. Al deze mensen zouden dan ook abonnee moeten zijn bij de overige loterijen. | |
HSG | donderdag 24 april 2025 @ 14:17 |
Net zo erg inderdaad. | |
Accordtje | donderdag 24 april 2025 @ 20:30 |
Dat is toch echt de perceptie die je zelf hebt. Je hebt geen enkele verplichting om deel te MOETEN nemen. Jij ziet het als deelnemen, omdat je postcode onderdeel kan zijn van een loterij. Je hoeft echter niet eens met je eigen postcode mee te spelen. Sterker nog, als je potentieel miljoenen wil winnen kan je beter meedoen met een postcode die beperkt voorkomt en waar dus vermoedelijk weinig loten op verkocht zijn. Kortom: je doet niet ongevraagd mee, want je zal nog steeds moeten kiezen of je überhaupt met je eigen postcode meespeelt. Ik denk inderdaad dat mensen die er bewust voor kiezen om niet mee te spelen geen enorme spijt zullen hebben. Die laten zich namelijk niet opnaaien om mee te doen aan zo'n loterij. Mij zal het ook een zorg zijn. Ik heb ooit de tip om bitcoin te kopen naast me neergelegd toen het op ¤ 2,50 per BTC stond. Dat ik er toen niet ¤ 250,- ingestopt heb met de wetenschap van nu heeft me nog geen minuut wakker gehouden. Dus om zo'n loterij kan ik me ook niet druk maken en zo zullen er velen zijn. | |
livelink | donderdag 24 april 2025 @ 20:39 |
Tja, ik doe ook niet mee, maar iedereen die ik goed ken van ons pleintje wel. En dat houdt in dat als die straatprijs op ons pleintje valt de hele dynamiek van het plein gaat veranderen. Niet per definitie leuk, hoewel ik hen natuurlijk best een grote prijs gun. En dat is voor mij ook een verschil. Het is niet alleen vrienden of zo die rijk zijn geworden van beleggingen of het wel aanschaffen van bitcoins. Daar kan ik ook geen seconde van wakker liggen. Het is met zo'n straatprijs je hele directe sociale omgeving die verandert. En het enorme publieke aspect ervan ook. Als ik met de staatsloterij mee doe kan ik volledig anoniem miljoenen winnen. Bij de postcodeloterij ben je zeer publiek winnaar of verliezer (in mijn geval). Zoals ik al eerder schreef; ik vind het een heel naar concept. | |
Accordtje | donderdag 24 april 2025 @ 20:49 |
Mensen hechten echt te veel waarde aan die straatprijs in mijn ogen. Waarom zou de hele dynamiek veranderen? Ik zei het gisteren ook al: die straatprijs is ¤ 25.000,- per lot. Dat is netto net ¤ 16.000,- en dan moet je ook je inleg er nog van afhalen. Voor sommigen zal het veel geld zijn, maar we hebben het hier niet over live changing money. En dan heb je nog een auto die ze weggeven volgens mij....aan één van de winnaars. Levert dat dan ook weer scheve gezichten op onder de rest? De buurman wint immers een auto. | |
livelink | donderdag 24 april 2025 @ 20:54 |
Ik bedoel denk ik de Postcodekanjer dan. Je leest elk jaar over zo'n miljoenenbedrag op een postcode. Maar zo goed ben ik niet thuis in dat hele verhaal. | |
Bart2002 | donderdag 24 april 2025 @ 21:03 |
Ik weet niet of het al genoemd is maar dit is hetzelfde als een blast from the past. Dit thema is al meerdere keren aan de orde geweest sinds het bestaan van de zieke plannen van Boudewijn Poelman en het is een zeer terechte klacht m.i. Wat duidelijk is in de consensus is altijd dat het een loterij is gebaseerd op FOMO. En dat is gewoon fout natuurlijk. Het is een belasting voor mensen die niet kunnen of willen rekenen maar dat weten de evil marketeers ook natuurlijk. Een verbod op evil marketeers zou daarom nog beter zijn. ![]() | |
Idisrom | donderdag 24 april 2025 @ 21:24 |
Gistermiddag werd op Radio 1 geopperd bij "Je geld of je leven", dat de deelnemers zelf een postcode mogen kiezen, behalve de eigen postcode. Dan heb je het effect van het eventueel 'mislopen' van de prijs geneutraliseerd. | |
Idisrom | donderdag 24 april 2025 @ 21:28 |
Toen je in 1984 de eerste Apple computer kon kopen voor zo'n 2.400 gulden (¤ 1.080), had je dat geld ook in Apple aandelen kunnen steken. Dan was je nu inderdaad miljonair. | |
descon | vrijdag 25 april 2025 @ 13:03 |
Had je wel sinds 1984 het niet moeten verkopen. Aandelen/Assets op precies het goedkoopste moment kopen en verkopen op de hoogste prijs lukt je vrijwel niet. Het verschil is dat het een eigen keuze is om daar in te stappen. Je moest er dan ook al diep inzitten want in 1984 kon je ook nog niet zo gemakkelijk aandelen kopen als nu. Idem voor bitcoin tijdens de begin periode. Maar voor loterijen word het dan lastig als je wil bepalen wat dan wel mag. Als je achteraf niet kan bepalen of je gewonnen had zou je dan eindcijfer keuze ook moeten verbieden? Want dan win je principe ook. Eventueel mag een lotnummer niet te koppelen zijn aan een persoon. Dan kom je nog een heel eind denk ik. | |
Halcon | vrijdag 25 april 2025 @ 13:22 |
Prima initiatief. Loterijen zijn altijd hypocriet bezig als het gaat om kansspelwetgeving en de lobby daarin. Vooral de Postcodeloterij. En dan dat gedoe met die postcode, dat is simpelweg erg misselijk. | |
Lichtloper | vrijdag 25 april 2025 @ 17:28 |
Prima initiatief ja, maar van tevoren al compleet kansloos. De postcodeloterij heeft haar tentakels diep in zo’n beetje elke politieke partij zitten, al dan niet via de goede doelen die ze steunen. | |
Halcon | vrijdag 25 april 2025 @ 20:27 |
Klopt. Macht van die loterij is ongekend. | |
Mano_ | vrijdag 25 april 2025 @ 20:53 |
Ben gewoon blij voor de buren als er wat valt in de straat en je doet niet mee ![]() Maar nee, blijkbaar gunnen we elkaar niets. Ga je ook huilen als je buurman de staatsloterij wint? | |
Halcon | vrijdag 25 april 2025 @ 20:56 |
Beetje onnozele vergelijking... | |
Mano_ | vrijdag 25 april 2025 @ 21:47 |
Waarom? Alleen om het feit dat je weet dat als je mee had gedaan dat je dan ook gewonnen had? Het is toch simpel imo: je doet mee en maakt kans op een prijs of je doet niet mee en je maakt geen kans. | |
Halcon | vrijdag 25 april 2025 @ 22:11 |
Omdat je weet of je al dan niet gewonnen zou hebben, omdat je meedoet met je postcode. | |
Mano_ | vrijdag 25 april 2025 @ 22:24 |
Maar als je niet meedoet weet je sowieso dat je niet gaat winnen. Dan kan je daar toch moeilijk verontwaardigd over zijn? | |
Halcon | vrijdag 25 april 2025 @ 22:26 |
Het is natuurlijk lullig als de prijs op jouw postcode valt als je niet meedoet. Had je mee gedaan, dan had je prijs gehad. En om het nog vervelender te maken, zijn je buren wel miljonair. Goed, is allemaal uitgezocht dit hoe dit psychologisch werkt. | |
Mano_ | vrijdag 25 april 2025 @ 22:29 |
Het zal wel aan mij liggen dan. Je doet niet mee -> je kan niet winnen. En ik zie echt niet in waarom het vervelend zou zijn dat je buren miljonair worden. Is dat afgunst? Ik gun mijn buren alle geluk in de wereld en als ze meedoen aan een loterij gun ik het ze dat ze die winnen. | |
Halcon | vrijdag 25 april 2025 @ 22:35 |
Dat ligt dan aan jou, op zich een goede eigenschap uiteraard. Bij de meeste mensen werkt het anders. | |
michaelmoore | vrijdag 25 april 2025 @ 22:35 |
kan zijn dat je inderdaad spijt krijgt maar ik doe nooit mee dus kan nooit winnen, tja, ik gok niet | |
Montagui | vrijdag 25 april 2025 @ 23:29 |
Ik waag dat te betwijfelen. Is het zo dat het bij de meeste mensen anders werkt, of misschien alleen bij een kleine groep verongelijkten? | |
Repentless | vrijdag 25 april 2025 @ 23:48 |
Het "vervelende" aan de Postcodeloterij is echter dat je ongevraagd een lotnummer krijgt dat kans maakt op de hoofdprijs. Een lotnummer dat je ook nog eens deelt met je buren in je straat en wanneer er een grote prijs valt, dat ook nog eens met veel bombarie kenbaar wordt gemaakt. Bij de Staatsloterij deel je niet automatisch een lotnummer met je buren en is er ook geen "als je wél meegedaan had, had je ook die prijs gekregen"-gevoel. Het heeft mijns inziens niet zozeer met afgunst te maken, maar meer met het gevoel niet de loser te willen zijn in het geval die prijs valt. | |
Gia | vrijdag 25 april 2025 @ 23:59 |
Dat is niet zo. Je krijgt een eigen lotnummer, dat deels bestaat uit je postcode. En als jouw lot getrokken wordt, winnen mensen met dezelfde postcode ook. Terwijl hun lot niet eens getrokken is! | |
Repentless | zaterdag 26 april 2025 @ 00:04 |
Oké, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik dacht oprecht dat louter je postcode je 'lotnummer' is. | |
Utopica | zaterdag 26 april 2025 @ 04:08 |
Eindelijk! Heb dit altijd een belachelijk gevonden! | |
Utopica | zaterdag 26 april 2025 @ 04:10 |
Dan doe je toch nog steeds mee met een loterij waar je niet om gevraagd hebt? De basis blijft je postcode en als zo’n lot getrokken wordt met uniek nummer, zit er alsnog die postcode aan vast waar ik nooit om gevraagd heb. [ Bericht 14% gewijzigd door Utopica op 26-04-2025 04:23:24 ] | |
Lichtloper | zaterdag 26 april 2025 @ 04:38 |
Nee het werkt zo bij de meeste mensen. Het principe heet anticipated regret en is vrij uitgebreid onderzocht. | |
Sodeknetters | zaterdag 26 april 2025 @ 04:41 |
Nee. Je speelt pas mee als je loten gekocht hebt. Eerder niet. Het komt op mij als pure afgunst over. “Prijs valt op loten met postcode, maar ik win niks want ik heb geen loten gekocht. En dat is niet eerlijk.” Dat is toch gewoon onzin? | |
SiGNe | zaterdag 26 april 2025 @ 04:52 |
Mee eens en getekend maar vooralsnog zie ik het als een voordeel dat je achteraf weet of je gewonnen had. Er zijn op mijn postcode nog nooit grote prijzen gevallen dus ik weet dat het slim was dat ik nooit meegespeeld heb. ![]() Maar ik vind het oneerlijk dat je alleen met je postcode mee kan spelen... en dat je dan ook met je vorige postcodes mee kan spelen. je woont er niet meer, heb je er ook geen recht meer op zou ik zeggen. Ook lullig voor degenenen die het huis gekocht hebben, winnen die de hoofdprijs, mogen ze meteen de helft aan degenen waarvan ze het huis (te duur) gekocht van hebben geven omdat die ook nog loten hebben. Prins Bernhard kan dus op meer dan 500 adressen meespelen en heeft dus ook meer kans op de jackpot. | |
Utopica | zaterdag 26 april 2025 @ 09:56 |
Jawel, want als de buurman een loterij van een staatsloterij gewonnen heeft, heeft hij gewoon super geluk gehad (dit heeft totaal -niets- met jou te maken), bij de Postcodeloterij speel je ook mee, ook al heb je geen lot. Dus dan krijg je achteraf zo'n gevoel van: had ik maar meegedaan. Bij bijv. de staatsloterij is dat nooit het geval. | |
Sodeknetters | zaterdag 26 april 2025 @ 10:07 |
Ja, dat zijn gewoon de gevolgen van keuzes. Had die buurman wel meegedaan, dan had hij ook wat gewonnen. Daarbij, het is al eerder aangegeven, de postcode is een deel van het lotnummer. Niet het hele lotnummer. Zelf heb ik het altijd jammer gevonden dat ik niet eerder in Bitcoins ben gestapt. Zal ik ook een petitie starten? | |
Utopica | zaterdag 26 april 2025 @ 10:54 |
Klopt, de rest van het lotnummer zijn verkoopnummers, maar dat verandert niets aan het feit dat de postcode bepalend is voor wie er überhaupt kans maakt. En precies dát zorgt ervoor dat je ongevraagd betrokken raakt bij een loterij. Ik heb nooit gekozen om passief onderdeel te zijn van een spel waarbij je kunt verliezen zonder dat je hebt meegespeeld. Bitcoins vind ik een heel ander verhaal, net zoals alle andere loterijen met random nummers. | |
Gia | zondag 27 april 2025 @ 11:57 |
Je doet niet mee als je geen lot hebt gekocht. Pas als jij een lot koopt, wordt er een persoonlijk nummer aangehangen. Afhankelijk van welke nummers in die straat al verdeeld zijn en nog vrij zijn. Stel wij hebben bijvoorbeeld 008, 009 en 025. Dan weet je dat de nummers tot 025 meespelen en er dus 25 loten zijn verkocht. Als dan de volgende in de straat mee gaat spelen, kan die nummer 026 krijgen. Of een nummer dat vrij gekomen is doordat iemand gestopt is. Er ligt dus niet al een lot voor je klaar met toegevoegd nummer voor het geval je besluit mee te gaan doen. Oftewel, er speelt voor jou geen lot mee. Het is toch van de zotte dat mensen die wel mee willen spelen dit niet mogen, omdat er mensen zijn die er niet tegen kunnen dat hun buren, en alle buren die meespelen, een prijs winnen. Dat is pure afgunst! | |
Gia | zondag 27 april 2025 @ 12:02 |
Zo werkt dat niet. De prijs valt op 1 lot. En dat kan een lot zijn van de huidige bewoner, maar ook van een vorige bewoner. Op dat lot valt dan de hoofdprijs, stel de postcodekanjer. Die persoon krijgt dan de helft van die prijs. De andere helft wordt verdeeld over de overige loten in die straat en ja ook op dat adres. Wij hebben samen 3 loten. Stel dat op een lot van mij de hoofdprijs valt. Dan krijg ik de helft van die hoofdprijs en de overige loten in de straat verdelen de andere helft, waarbij onze andere 2 loten ook meedelen. Het is dus absoluut niet zo dat als iemand nog op jouw adres een lot heeft en jouw lot wordt getrokken dat je jouw deel van de prijs daarmee moet delen. | |
Accordtje | zondag 27 april 2025 @ 14:45 |
Dat is niet waar, want je hoeft helemaal niet met je eigen postcode mee te spelen. Als je besluit deel te willen nemen aan die loterij, dan zal je eerst moeten aangeven met welke postcode je mee wil spelen. Je krijgt dus helemaal niet ongevraagd een lotnummer. | |
Iwan1976 | zondag 27 april 2025 @ 16:00 |
Alsof één addertje onder het gras nog niet genoeg was, nu ook nog een serpent. ![]() | |
Repentless | zondag 27 april 2025 @ 16:28 |
Ik dacht dus dat uitsluitend je postcode je 'lotnummer' is, maar blijkbaar klopt dat niet. | |
augurk2025 | zondag 27 april 2025 @ 16:30 |
Prima loterij. Gewoon laten bestaan. Koop je geen loten kun je ook niet verliezen. Punt. | |
Halcon | zondag 27 april 2025 @ 18:29 |
Je postcode is in principe ook je lotnummer, maar je mag ook meespelen met om het even welke andere postcode. | |
Repentless | zondag 27 april 2025 @ 18:57 |
Dat weet ik. Het punt is alleen dat je gevoelsmatig d.m.v. je postcode automatisch een lotnummer krijgt dat je deelt met je buren, waarop de prijs ook kan vallen. En dan is het dus aan jou of je dat niet wilt missen. | |
Bart2002 | zondag 27 april 2025 @ 19:03 |
Het is denk ik zo dat alle domme losers in je straat die wel meedoen aan de dommemensenbelasting vanuit de psychologisch aantoonbare angst om de boot te missen opeens rijk zijn en jij als slimmerik en iemand die zich niet laat afpersen door Boudewijn P. niet. Dat is de psychologische afpersing die Boudewijn P. volledig in beeld heeft. Het is niet vergelijkbaar met andere loterijen. Deze heeft een ingebouwde viezigheid. Hij is briljant en door en door slecht. Serpent heeft gewoon gelijk en dit is een terechte klacht. [ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 27-04-2025 19:08:50 ] | |
Accordtje | zondag 27 april 2025 @ 22:58 |
Hij heeft geen gelijk, want hij stelt namelijk dat het een loterij is waarbij je achteraf weet dat je had gewonnen als je had meegespeeld. Dat is niet het geval, want je zal na aanmelden moeten aangeven met welke postcode je mee wil spelen. Dan zou je nog kunnen zeggen dat de meeste mensen ervoor kiezen om met hun eigen postcode mee te spelen (stel je voor dat de buren wel winnen en wij niet), maar dan kan je de lotto hier ook onder scharen. Als ik mee zou spelen zou ik altijd m'n geboortedatum als cijferreeks gebruiken, dus achteraf gezien weet ik of ik had gewonnen als ik had meegespeeld. | |
DrDentz | zondag 27 april 2025 @ 23:05 |
Opzich raar dat de overheid gokkers wil beschermen, maar dat deze loterijen je op elke manier proberen over te halen om geld te vergokken via post, aan de deur, bellen etc. | |
InzolVC | maandag 28 april 2025 @ 01:02 |
Ik heb ze in 2008 een brief gestuurd om mij uit te schrijven. Dit hielp niets. Ze hebben mij nu zelfs op mijn nieuwe adres aan de andere kant van nederland gevonden. Hoe dit kan weet ik niet. | |
borbit | maandag 28 april 2025 @ 03:51 |
Mijn buurman had laatst 1000 euro gewonnen, ging geloof ik nog wel belasting vanaf. Het heeft weinig geholpen want een paar weken later was ie alweer blut. Maar hoe werkt het? Wordt de prijs dan verdeeld over iedereen die meespeelt? Zover ik weet was hij de enige winnaar. Als we allemaal meegedaan hadden was die duizend door 12 gegaan ofzo? (er zijn 12 huisjes op deze straat/postcode) | |
Eightyone | maandag 28 april 2025 @ 04:36 |
Grotendeels eens, al zou ik 'domme losers' liever door 'bange mensen' vervangen. Ondanks het truttige wat eraan kleeft, is de emotie wel begrijpelijk. | |
Gia | maandag 28 april 2025 @ 10:58 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Gia op 28-04-2025 11:00:06 ] | |
Gia | maandag 28 april 2025 @ 11:00 |
Je postcode is een deel van je lotnummer. Het werkelijke lotnummer staat erachter. Bijvoorbeeld 1234 AB 008 | |
Gia | maandag 28 april 2025 @ 11:02 |
Nee, je krijgt geen lotnummer als je niet meespeelt. Het lotnummer wordt toegevoegd aan je postcode op het moment dat je mee gaat spelen. Je lot speelt niet meer mee als je weer stopt. | |
Gia | maandag 28 april 2025 @ 11:10 |
Er wordt altijd 1 winnaar getrokken. Bij de straatprijs is dat dan degene die ook de auto wint. De straatprijs is ook altijd 25.000 per lot, ongeacht het aantal loten dat meespeelt. Bij de kanjer wint diegene de helft. De andere helft wordt dan verdeeld over de overige loten. Als winnaar kun je meerdere loten hebben en dus eerst de helft krijgen en dan ook nog je deel van de andere helft. | |
Gia | maandag 28 april 2025 @ 11:20 |
Of ik nu 3 loten heb van de staatsloterij of van de postcodeloterij, dat maakt qua kosten niet uit. Verschil is wel dat ik bij de staatsloterij pas wat win als een lot van mij getrokken wordt. Bij de postcodeloterij kun je ook winnen als het lot van iemand met dezelfde postcode getrokken wordt. Dus de kans op een prijs(je) is groter. Heb al best vaak prijzen gewonnen, wijkprijzen meestal. IJsprijs, hema waardebon, luxe brood en banketbon, koekjes, sokken, tassen, kaartjes leeuwenkoning (lang geleden), ook een keer een juweliersbon van 100 euro. Verder de boekjes die iedereen krijgt, insecten, vogels enz... zijn leuk. De amsterdamse huisjes met kerst, we hebben al een heel dorp. Dit zouden we allemaal niet gehad hebben als we hadden meegedaan met de staatsloterij i.p.v. de postcodeloterij. Dus, als je toch mee wilt spelen met een loterij, dan heeft de postcodeloterij sws meer winkansen, ook als jouw lot niet wordt getrokken. Als je niet wilt meespelen met loterijen, dan heb je geen kans op een prijs, en moet je gewoon niet zeuren. | |
FlippingCoin | maandag 28 april 2025 @ 11:22 |
Getekend. |