POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een van de NSC beloften. Maar blijkbaar is het plan nog niet af dus we weten veel details nog niet. Dat het niet in strijd zou zijn met de grondwet betwijfel ik sterk,quote:https://www.nu.nl/politie(...)rovincie-kiezen.html
Het kiesstelsel gaat mogelijk flink op de schop. Minister Judith Uitermark (Binnenlandse Zaken) wil voorstellen om 125 van de 150 Tweede Kamerleden via twaalf regionale kiesdistricten te kiezen. Dat melden RTL Nieuws en persbureau ANP woensdag.
De wijziging zou betekenen dat tijdens de Tweede Kamerverkiezingen niet meer één landelijke lijst met kandidaten wordt samengesteld, maar twaalf lijsten met regionale kandidaten.
Het doel van de wijziging is om de binding van de gekozene en kiezers in de regio te versterken. In het voorstel worden 125 Kamerleden in de regio's gekozen. De andere 25 Kamerleden worden dan via zogenoemde vereffeningszetels verkozen. Die zetels worden verdeeld op basis van het aantal stemmen dat een partij landelijk heeft gekregen.
De districten komen overeen met de provincies. Het aantal Kamerzetels dat per district beschikbaar is, hangt af van het aantal inwoners. Dus hoe meer inwoners een provincie heeft, hoe meer zetels daar te verkiezen zijn voor de Tweede Kamer.
Het nieuwe plan zou niet in strijd zijn met de Grondwet. Daarin staat dat de Kamerleden "evenredig" moeten worden verkozen, dus dat het percentage stemmen dat zij hebben gekregen overeenkomt met het aantal zetels.
NSC opperde al om kiesstelsel te wijzigen
Het voorstel sluit aan bij wat NSC-partijleider Pieter Omtzigt al eerder opperde. Een wijziging van het kiesstelsel om de regionale binding te verstevigen staat ook in het regeerprogramma.
Volgens RTL Nieuws heeft Uitermark haar plan deze week besproken met andere bewindslieden. Zij zouden haar hebben gevraagd steun te zoeken bij de coalitiepartijen. Het nieuwsmedium meldt verder dat het plan nog niet helemaal af is. Zo is nog niet duidelijk hoe met landelijke lijsttrekkers moet worden omgegaan.
En ik ben sowieso geen fan van deze bestuurlijke figuurzagerij. Het maakt het vooral onduidelijker en bovendien is Nederland veel te klein om districtvertegenwoordiging nodig te hebben.
Verschrikkelijk plan, mijn grootste nachtmerrie bij dit kabinet en echt een hoofdreden om te hopen dat ze snel vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit inderdaad.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:26 schreef Hanca het volgende:
Verschrikkelijk plan, mijn grootste nachtmerrie bij dit kabinet en echt een hoofdreden om te hopen dat ze snel vallen.
Ik geloof ook niet dat PVV’ers en BBB’ers ook maar enig benul hebben van de voor- en nadelen van zo’n stelsel.
Ik had al eerder op basis van de uitslagen van vorige verkiezingen uitgerekend dat 125 regionale zetels nooit een evenredig parlement kan opleveren. 25 zetels om het gelijk te trekken is gewoon te weinig.
Ik moet eerlijk zeggen dat de voordelen mij ook redelijk ontgaan.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Ik geloof ook niet dat PVV’ers en BBB’ers ook maar enig benul hebben van de voor- en nadelen van zo’n stelsel.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik heb staats- en bestuursrecht gedaan maar zie ook niet voor welk probleem dit nou een oplossing isquote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat de voordelen mij ook redelijk ontgaan.
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Voor evenredigheid hoeft het in theorie ook niet volledig gelijkgetrokken te worden.quote:
Ik had al eerder op basis van de uitslagen van vorige verkiezingen uitgerekend dat 125 regionale zetels nooit een evenredig parlement kan opleveren. 25 zetels om het gelijk te trekken is gewoon te weinig.
Als het hier en daar een zetel scheelt, is dat volgens mij geen ramp op het geheel.
Vind ik wel, die 'hier en daar een zetel' kan niet alleen meerderheden schelen, maar ook zorgen dat partijen wel of geen zetel halen. Elke stem moet gewoon evenveel waard zijn, dat is de basis van democratie en elk stelsel dat daar afbreuk aan doet is een verslechtering.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor evenredigheid hoeft het in theorie ook niet volledig gelijkgetrokken te worden.
Als het hier en daar een zetel scheelt, is dat volgens mij geen ramp op het geheel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jeetje. Als je dan met een belachelijk plan komt wees dan een beetje creatief en probeer het land eens anders in te delen.quote:De districten komen overeen met de provincies.
Om de grote staatsrechtgeleerde prof. dr. I. Afellay te citeren: "Als je voelt dat het voor geen meter loopt, blijf dan bij de basis, hou 't simpel en ga niet allerlei capriolen willen uithalen".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Leg uitquote:
Verschrikkelijk plan, mijn grootste nachtmerrie bij dit kabinet en echt een hoofdreden om te hopen dat ze snel vallen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Allereerst: ik wil op de beste kandidaten stemmen, niet op de mensen die toevallig in mijn regio wonen.quote:
Daarnaast: evenredige vertegenwoordiging is zo niet meer gegarandeerd. Als op een gekke manier de CU in Drenthe al 6 zetels haalt, is dat niet meer recht te breien via die 25 restzetels.
Beide dingen vind ik echt zeer zwaarwegend.
En een voordeel van dit plan? Dat zie ik niet, dat is er volgens mij totaal niet. Elke regio wordt altijd vertegenwoordigd en Kamerleden bezoeken ook gewoon altijd heel Nederland. Nederland is te klein om het in districten op te knippen. De verschillen tussen de belangen van de provincies zijn ook piepklein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Individuele personen moeten hoe dan ook bukken voor partijpolitiek, dus daar gaat weinig veranderen.quote:
[..]
Allereerst: ik wil op de beste kandidaten stemmen, niet op de mensen die toevallig in mijn regio wonen.
Daarnaast: evenredige vertegenwoordiging is zo niet meer gegarandeerd. Als op een gekke manier de CU in Drenthe al 6 zetels haalt, is dat niet meer recht te breien via die 25 restzetels.
Beide dingen vind ik echt zeer zwaarwegend.
En een voordeel van dit plan? Dat zie ik niet, dat is er volgens mij totaal niet. Elke regio wordt altijd vertegenwoordigd en Kamerleden bezoeken ook gewoon altijd heel Nederland. Nederland is te klein om het in districten op te knippen.
De evenredige vertegenwoordiging gaat nergens heen, want grondwet. Daar zijn die 25 restzetels voor, om ervoor te zorgen dat dat niet verandert. Dus dat is geen argument.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is dus gewoon niet voldoende. Dan moet je 50 zetels via provincies doen en 100 gewoon, oid. Dan kun je de evenredige vertegenwoordiging waarschijnlijk wel garanderen.quote:
[..]
De evenredige vertegenwoordiging gaat nergens heen, want grondwet. Daar zijn die 25 restzetels voor, om ervoor te zorgen dat dat niet verandert. Dus dat is geen argument.
Of ze moet zeggen: bij te scheve verhoudingen gooien we de provinciestemmen toch overboord. Wat dat waarschijnlijk zeer regelmatig gaat gebeuren en dan heeft het dus helemaal geen toegevoegde waarde.
Er was uitgezocht: de laatste 4 verkiezingen waren 25 zetels niet voldoende om de districten recht te breien als je provincies pakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Op z'n Duits, er gewoon zetels bij doen in het parlement. Oh wacht, dat hebben ze net afgeschaft.quote:
Ik had al eerder op basis van de uitslagen van vorige verkiezingen uitgerekend dat 125 regionale zetels nooit een evenredig parlement kan opleveren. 25 zetels om het gelijk te trekken is gewoon te weinig.
Waarom de neuk zou ik op iemand willen stemmen alleen maar omdat die toevallig in de buurt woont ?
x 100000000000,25
x 100000000000,25
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik hjad t ooit uitgewerkt voor TK2021. Zoals te zien is bevordert dit systeem vooral de grote partijen, die dus meer zetels kunnen halen dan waar ze recht op hebben.
-5 gaat dus niet, dus moet je alles gelijk trekken met dat VVD 39 ipv 34 zetels heeft.quote:
Ik hjad t ooit uitgewerkt voor TK2021. Zoals te zien is bevordert dit systeem vooral de grote partijen, die dus meer zetels kunnen halen dan waar ze recht op hebben.
[ afbeelding ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zo zouden de zetels dan over de provincies verdeeld worden:
Je krijgt dan dus de situatie dat er vanuit zeeland 1 SGPér en 1 VVD'er gestuurd worden. Wellicht het CDA ooit, maar andere partijen hebben daar verder niks te zoeken.
Je krijgt dan dus de situatie dat er vanuit zeeland 1 SGPér en 1 VVD'er gestuurd worden. Wellicht het CDA ooit, maar andere partijen hebben daar verder niks te zoeken.
Tsja, en hoe doe je dat dan?quote:
[..]
-5 gaat dus niet, dus moet je alles gelijk trekken met dat VVD 39 ipv 34 zetels heeft.
Je hebt nu soms wel kamerleden waarvan niemand een idee heeft wie ze zijn. Puur en alleen omdat zoveel mensen bijvoorbeeld op Geert wilde stemmen en al die stemmen op hem ertoe leiden dat ook de meneer op plek 39 in de Tweede Kamer komt. Dat voorkom je wel met dit systeem denk ik. Dus er valt wel iets voor te zeggen, maar als je bijvoorbeeld een SGP-er bent die in Flevoland woont, dan moet je eigenlijk verhuizen om een kans te maken.
De SGP was bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen maar de 5e partij in Zeeland. Het zou me sowieso verbazen als zo’n partij die afhankelijk is van zeer specifieke gemeenten in verschillende provincies überhaupt in de buurt van een zetel komt (buiten 1 of 2 vereffeningszetels).quote:
Zo zouden de zetels dan over de provincies verdeeld worden:
[ afbeelding ]
Je krijgt dan dus de situatie dat er vanuit zeeland 1 SGPér en 1 VVD'er gestuurd worden. Wellicht het CDA ooit, maar andere partijen hebben daar verder niks te zoeken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Met veel meer restzetels. Of dus minder zetels via de districten.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De buitenlandse inmenging indien de uitslag niet bevalt.quote:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
Als ze 2% van de stemmen halen, zoals in 2023, moeten ze 3 zetels hebben, anders voldoet de uitslag niet aan de grondwet.quote:
[..]
De SGP was bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen maar de 5e partij in Zeeland. Het zou me sowieso verbazen als zo’n partij die afhankelijk is van zeer specifieke gemeenten in verschillende provincies überhaupt in de buurt van een zetel komt (buiten 1 of 2 vereffeningszetels).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee hoor, dat hoeft niet.quote:
Dus er valt wel iets voor te zeggen, maar als je bijvoorbeeld een SGP-er bent die in Flevoland woont, dan moet je eigenlijk verhuizen om een kans te maken.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)kamerleden-provinciequote:Er kan niet worden geëist dat Kamerleden ook daadwerkelijk in de provincie wonen,
Je kan gewoon in Flevoland blijven wonen om voor de provincie Zeeland in de TK te komen. Volgens Uitermark gaat dat niet gebeuren, maar dat moet ik nog zien. Voor zo'n plaatselijke dominee zal het misschien niet gebeuren, maar in welke provincies de kopstukken van de grotere partijen op de lijst komen wordt volgens mij één grote rekenpartij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat probleem hebben alle partijen van ongeveer die omvang, en die niet toevallig in één provincie pieken. Dan kom je er met die 25 zetels natuurlijk nooit uit.quote:
[..]
Als ze 2% van de stemmen halen, zoals in 2023, moeten ze 3 zetels hebben, anders voldoet de uitslag niet aan de grondwet.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Klopt, daarom is dit plan dus niet alleen bar slecht, maar dus ook ongrondwettelijk.quote:
[..]
Dat probleem hebben alle partijen van ongeveer die omvang, en die niet toevallig in één provincie pieken. Dan kom je er met die 25 zetels natuurlijk nooit uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voor de kleine partijen zullen ze kijken waar hun achterban zit en daar komt de kandidaat dan voor uit. Als je dat als grote partij doet, dan zal men wel door de ballon prikken. Je krijgt misschien wel dat elke kamerlid een regio heeft en daar ook regelmatig op bezoek gaat om geluiden uit de regio op te halen.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft niet.
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)kamerleden-provincie
Je kan gewoon in Flevoland blijven wonen om voor de provincie Zeeland in de TK te komen. Volgens Uitermark gaat dat niet gebeuren, maar dat moet ik nog zien. Voor zo'n plaatselijke dominee zal het misschien niet gebeuren, maar in welke provincies de kopstukken van de grotere partijen op de lijst komen wordt volgens mij één grote rekenpartij.
Krijgen we weer een D dictum van de Raad van Statequote:
[..]
Klopt, daarom is dit plan dus niet alleen bar slecht, maar dus ook ongrondwettelijk.
Ze roepen speciaal een E in het leven hiervoor.quote:
[..]
Krijgen we weer een D dictum van de Raad van State
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zou de K kiezen.quote:
[..]
Ze roepen speciaal een E in het leven hiervoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zou kunnen. Het is een pure NSC wens. NSC heeft weinig in te brengen: 0 zetels Eerste Kamer, in peilingen bijna naar 0 zetels en omdat er toch altijd naar Eerste Kamer zetels moeten worden gezocht is de rol van NSC helemaal niet zo essentieel. Denk niet dat ze dit er doorheen kunnen drukken, eigenlijk.quote:
Overigens denk ik dat dit plan een stille dood sterft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het zou me al verbazen als het ooit op 2e kamer agenda komt.quote:
[..]
Zou kunnen. Het is een pure NSC wens. NSC heeft weinig in te brengen: 0 zetels Eerste Kamer, in peilingen bijna naar 0 zetels en omdat er toch altijd naar Eerste Kamer zetels moeten worden gezocht is de rol van NSC helemaal niet zo essentieel. Denk niet dat ze dit er doorheen kunnen drukken, eigenlijk.
Misschien, een beetje als de nieuwe provincies van Plasterk. Ik denk wel dat een idee dat zorgt dat er geen kamerleden rondlopen in de Tweede Kamer waar bijna niemand op heeft gestemd niet slecht hoeft te zijn. Maar hoe je dat in Nederland optimaal in de praktijk kan brengen is wel een lastige.quote:
Overigens denk ik dat dit plan een stille dood sterft.
Anonieme kamerleden die gewoon hun werk goed doen en niet hoeven te leven voor een oneliner op twitter zijn vaak juist een zegen voor de democratie. Tot je inderdaad in de tweede helft van de lijst van de PVV komt.quote:
[..]
Misschien, een beetje als de nieuwe provincies van Plasterk. Ik denk wel dat een idee dat zorgt dat er geen kamerleden rondlopen in de Tweede Kamer waar bijna niemand op heeft gestemd niet slecht hoeft te zijn. Maar hoe je dat in Nederland optimaal in de praktijk kan brengen is wel een lastige.
Of eigenlijk, tot je die hele lijst ziet. De poffertjeskraamkoopvrouw die totaal onzichtbaar is stond op plek 3... Tot nu toe 1 schriftelijke vraag, over de kermis.
Dit plan gaat zulke figuren echt niet verhelpen, want volgens de grondwet zouden er toch echt 37 PVV kamerleden moeten zijn op dit moment, hoe je ze ook kiest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben benieuwd hoe ze 12 verschillende lijsten hadden willen vullen.quote:
[..]
Anonieme kamerleden die gewoon hun werk goed doen en niet hoeven te leven voor een oneliner op twitter zijn vaak juist een zegen voor de democratie. Tot je inderdaad in de tweede helft van de lijst van de PVV komt.
Of eigenlijk, tot je die hele lijst ziet. De poffertjeskraamkoopvrouw die totaal onzichtbaar is stond op plek 3... Tot nu toe 1 schriftelijke vraag, over de kermis.
Dit plan gaat zulke figuren echt niet verhelpen, want volgens de grondwet zouden er toch echt 37 PVV kamerleden moeten zijn op dit moment, hoe je ze ook kiest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De kermissen van het land af gaan, op zoek naar nog meer toppers zoals Rachel van Meetelen?quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe ze 12 verschillende lijsten hadden willen vullen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Misschien dat de poffertjeskraamkoopvrouw minder snel zetels in haar provincie zou winnen, omdat ze meer zichtbaar wordt en tegenvalt. Maar je wilt inderdaad ook niet 150 gladde heren en dames in de Tweede Kamer die vooral mooie praatjes hebben. Misschien is 75 zetels landelijk en 75 zetels regionaal beter. Zoiets. Ik zou het wel fijn vinden als ik 2x kan stemmen.quote:
[..]
Anonieme kamerleden die gewoon hun werk goed doen en niet hoeven te leven voor een oneliner op twitter zijn vaak juist een zegen voor de democratie. Tot je inderdaad in de tweede helft van de lijst van de PVV komt.
Of eigenlijk, tot je die hele lijst ziet. De poffertjeskraamkoopvrouw die totaal onzichtbaar is stond op plek 3... Tot nu toe 1 schriftelijke vraag, over de kermis.
Dit plan gaat zulke figuren echt niet verhelpen, want volgens de grondwet zouden er toch echt 37 PVV kamerleden moeten zijn op dit moment, hoe je ze ook kiest.
Stemmen die mensen allemaal nog op de PVV als Geert daar regionaal niet meer op de lijst staat? Het grootste andere effect lijkt me dat een partij wel moet zorgen dat ze acceptabele mensen op de regionale lijst hebben staan. Want daar kun je wel een hoop commotie over krijgen als je als PVV'er moet stemmen op bijvoorbeeld Markuszower die door de AIVD afgedroogd is.quote:
[..]
Anonieme kamerleden die gewoon hun werk goed doen en niet hoeven te leven voor een oneliner op twitter zijn vaak juist een zegen voor de democratie. Tot je inderdaad in de tweede helft van de lijst van de PVV komt.
Of eigenlijk, tot je die hele lijst ziet. De poffertjeskraamkoopvrouw die totaal onzichtbaar is stond op plek 3... Tot nu toe 1 schriftelijke vraag, over de kermis.
Dit plan gaat zulke figuren echt niet verhelpen, want volgens de grondwet zouden er toch echt 37 PVV kamerleden moeten zijn op dit moment, hoe je ze ook kiest.
Dus dit kan vooral voor de PVV een probleem worden. En hoewel dat positief zou zijn, vind ik het toch een heel slecht plan.
Voor NSC zelf niet, dacht je?quote:
Dus dit kan vooral voor de PVV een probleem worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die schrijven zich alleen in in Overijssel. Precies die ene gewilde zetel en dan zijn ze klaar.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Allicht, maar in de afgelopen verkiezingen was Omtzigt met zijn eigen systeem nooit zo groot geworden.quote:
[..]
Die zijn sowieso klaar en marginaal na de volgende verkiezingen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De conclusie die we feitelijk kunnen trekken is dat er enorme opkomstverschillen zitten tussen de provincies.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee. Eerder dat een partij die in elke provincie 4,5% haalt nu met 7 zetels naar huis gaat, in het nieuwe systeem 0 uit de gewone zetels haalt en dus al 7 restzetels nodig heeft. En op die manier trek je dus het hele geraamte uit zijn verband.quote:
De conclusie die we feitelijk kunnen trekken is dat er enorme opkomstverschillen zitten tussen de provincies.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zie dat je bij niet-provinciaal ingedeeld 0 zetels hebt staan, Bij de kiezers die niet in een provincie wonen hebben we het natuurlijk niet alleen over de bewoners van de BES-eilanden, maar ook de niet-ingezetenen. Bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer bedraagt dat al gauw tussen 80 en 90 duizend kiesgerechtigden. Al met al is dat wel voldoende voor een zetel.quote:
Zo zouden de zetels dan over de provincies verdeeld worden:
Ik heb even gekeken hoe de 4 landen het doen die gelukkiger zijn dan wij (Finland, Denemarken, IJsland en Zweden). Zij hebben allen een eenkamervertegenwoordiging (dus niet Eerste en Tweede Kamer, maar 1 kamer die elke 4 jaar gekozen wordt). Verder hebben ze allen kiesdistricten. Zelfs IJsland. Dus een eenkamervertegenwoordiging in combinatie met een districtenstelsel kan ons gelukkiger maken.
Misschien dat de opkomst beter wordt als men zich vertegenwoordigd voelt?quote:
De conclusie die we feitelijk kunnen trekken is dat er enorme opkomstverschillen zitten tussen de provincies.
Zouden de mensen in die landen gelukkiger zijn door het kiesstelsel?quote:
Ik heb even gekeken hoe de 4 landen het doen die gelukkiger zijn dan wij (Finland, Denemarken, IJsland en Zweden). Zij hebben allen een eenkamervertegenwoordiging (dus niet Eerste en Tweede Kamer, maar 1 kamer die elke 4 jaar gekozen wordt). Verder hebben ze allen kiesdistricten. Zelfs IJsland. Dus een eenkamervertegenwoordiging in combinatie met een districtenstelsel kan ons gelukkiger maken.
Dat is een mooie stelling. Maar dat zou betekenen dat Nederland per definitie ongeveer het beste democratische stelsel zou hebben. Dat doet wat mij betreft prima democratische landen als pakweg Denemarken, België, Noorwegen of Duitsland wel tekort.quote:
[..]
Vind ik wel, die 'hier en daar een zetel' kan niet alleen meerderheden schelen, maar ook zorgen dat partijen wel of geen zetel halen. Elke stem moet gewoon evenveel waard zijn, dat is de basis van democratie en elk stelsel dat daar afbreuk aan doet is een verslechtering.
Immers, het Nederlandse systeem is in de praktijk de uitzondering en niet echt de norm.
Een goed kiesstelsel leidt tot keuzes door de volksvertegenwoordiging die hun kiezers begrijpen en steunen.quote:
[..]
Zouden de mensen in die landen gelukkiger zijn door het kiesstelsel?
Mijn mening is inderdaad dat Nederland het beste democratische stelsel van de wereld heeft. België in zijn complexheid snap ik nog.quote:
[..]
Dat is een mooie stelling. Maar dat zou betekenen dat Nederland per definitie ongeveer het beste democratische stelsel zou hebben. Dat doet wat mij betreft prima democratische landen als pakweg Denemarken, België, Noorwegen of Duitsland wel tekort.
Immers, het Nederlandse systeem is in de praktijk de uitzondering en niet echt de norm.
Maar Duitsland dat miljoenen stemmen in de prullenbak gooit, het VK waar je een meerderheid kunt halen met een minderheid aan zetels of waar een partij die overal 30% zou halen gewoon met 0 zetels blijft zitten zijn inderdaad vele stappen minder democratisch wat mij betreft. Dan ga je stappen achteruit. Tot je bij een Amerikaans systeem komt dat je nauwelijks nog een democratie mag noemen, stemmen heeft daar voor het grootste deel van de mensen geen enkele zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan zijn ze waarschijnlijk gelukkiger ondanks het kiesstelsel, niet dankzij.quote:
Ik heb even gekeken hoe de 4 landen het doen die gelukkiger zijn dan wij (Finland, Denemarken, IJsland en Zweden). Zij hebben allen een eenkamervertegenwoordiging (dus niet Eerste en Tweede Kamer, maar 1 kamer die elke 4 jaar gekozen wordt). Verder hebben ze allen kiesdistricten. Zelfs IJsland. Dus een eenkamervertegenwoordiging in combinatie met een districtenstelsel kan ons gelukkiger maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik noemde niet voor niets het VK en de VS nietquote:
[..]
Mijn mening is inderdaad dat Nederland het beste democratische stelsel van de wereld heeft. België in zijn complexheid snap ik nog.
Maar Duitsland dat miljoenen stemmen in de prullenbak gooit, het VK waar je een meerderheid kunt halen met een minderheid aan zetels of waar een partij die overal 30% zou halen gewoon met 0 zetels blijft zitten zijn inderdaad vele stappen minder democratisch wat mij betreft. Dan ga je stappen achteruit. Tot je bij een Amerikaans systeem komt dat je nauwelijks nog een democratie mag noemen, stemmen heeft daar voor het grootste deel van de mensen geen enkele zin.
. Maar je stelling komt er eigenlijk op neer dat iedereen behalve Nederland gek is, dat is mij echt iets te kort door de bocht.
Niet gek. Niet of minder democratische mensen zijn niet per sé gek.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik noemde niet voor niets het VK en de VS niet
Maar je stelling komt er eigenlijk op neer dat iedereen behalve Nederland gek is, dat is mij echt iets te kort door de bocht.
Maar alles wat afbreuk doet aan het feit dat elke persoon zijn of haar stem evenveel waard is doet gewoon afbreuk aan de democratie, dat erkennen ze in die landen ook.
En je hebt nog landen waar er grote verschillen zijn binnen het land, dat daarom districten nodig zouden zijn. Dat is er in Nederland gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zijn die interne verschillen in pakweg Denemarken of Noorwegen echt zo groot?quote:
[..]
Niet gek. Niet of minder democratische mensen zijn niet per sé gek.
Maar alles wat afbreuk doet aan het feit dat elke persoon zijn of haar stem evenveel waard is doet gewoon afbreuk aan de democratie, dat erkennen ze in die landen ook.
En je hebt nog landen waar er grote verschillen zijn binnen het land, dat daarom districten nodig zouden zijn. Dat is er in Nederland gewoon niet.
Snap prima dat er veel op aan te merken is. Maar hier ga je me echt te kort door de bocht.
Misschien dat het in provincies als Friesland of Zeeland wat anders ligt, de provincie waar ik woon is in dit concept echt geen eenheid. Alsof iemand uit Nijmegen of Wageningen zich ooit vertegenwoordigd gaat voelen door een afgevaardigde uit Winterswijk of Culemborg, of vice versa?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar wat draagt onze Eerste Kamer precies bij en is dat niet beter te ondervangen door gewoon een beter kiesstelsel?quote:
[..]
Dan zijn ze waarschijnlijk gelukkiger ondanks het kiesstelsel, niet dankzij.
Ik heb geen idee waarom Denemarken en Noorwegen een ander stelsel hebben. Sterker: ik ken hun hele stelsel niet, geen idee of ze niet net als Duitsland via districten toch naar rechtevenredigheid gaan (dat heeft Duitsland goed geregeld, het drama daar is de enorme kiesdrempel, 14% van de stemmen in de prullenbak).quote:
[..]
Zijn die interne verschillen in pakweg Denemarken of Noorwegen echt zo groot?
Snap prima dat er veel op aan te merken is. Maar hier ga je me echt te kort door de bocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zie liever een plan om de TK uit te breiden met meer Kamerleden.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Dat de Eerste Kamer zou kunnen worden afgeschaft: prima. Vervang ze door een constitioneel hof oid. Maar dat heeft helemaal niks met ons kiesstelsel te maken, in de Eerste Kamer zitten alleen maar mensen die niemand kent (of alleen kent uit een andere of vorige functie).quote:
[..]
Maar wat draagt onze Eerste Kamer precies bij en is dat niet beter te ondervangen door gewoon een beter kiesstelsel?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In Groningen woont de helft van de inwoners in Stad en daarvan is een heel groot gedeelte student, die stemmen echt wel anders dan de mensen die in Delfzijl of Westernieland wonen.quote:
Misschien dat het in provincies als Friesland of Zeeland wat anders ligt, de provincie waar ik woon is in dit concept echt geen eenheid. Alsof iemand uit Nijmegen of Wageningen zich ooit vertegenwoordigd gaat voelen door een afgevaardigde uit Winterswijk of Culemborg, of vice versa?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zal me als Hagenees waarschijnlijk ook niet vertegenwoordigd voelen door iemand uit Oude Tonge.quote:
Misschien dat het in provincies als Friesland of Zeeland wat anders ligt, de provincie waar ik woon is in dit concept echt geen eenheid. Alsof iemand uit Nijmegen of Wageningen zich ooit vertegenwoordigd gaat voelen door een afgevaardigde uit Winterswijk of Culemborg, of vice versa?
Overigens met alle respect voor Oude Tonge. Het zal vast wel een leuk dorp zijn.
Ik ben wat dat betreft wel voorstander van de kubuswortelformule. Het schijnt zo te zijn dat het ideale aantal leden van een nationaal parlement ongeveer gelijk is aan de kubuswortel van het aantal inwoners van het land.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:55 schreef Abrikozentaart het volgende:
Ik zie liever een plan om de TK uit te breiden met meer Kamerleden.
Een parlement met 260 leden zou dan het ideale aantal zijn voor een land met 17.576.000 inwoners.
Denemarken, IJsland en Zweden hebben kiesdistricten met compensatiezetels. De compensatiezetels zijn om de landelijke verhouding evenredig te houden. Finland heeft dit niet.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom Denemarken en Noorwegen een ander stelsel hebben. Sterker: ik ken hun hele stelsel niet, geen idee of ze niet net als Duitsland via districten toch naar rechtevenredigheid gaan (dat heeft Duitsland goed geregeld, het drama daar is de enorme kiesdrempel, 14% van de stemmen in de prullenbak).
De volksvertegenwoordiging van:
- Finland: 200 leden, 13 kiesdistricten
- Denemarken: 179 leden, 10 kiesdistricten
- IJsland: 63 leden, 6 kiesdistricten
- Zweden: 349 leden, 29 kiesdistricten
Wat de minister voorstelt, is volgens mij precies wat ze in Denemarken, IJsland en Zweden hebben. Behalve dat wij nu nog een tweekamervertegenwoordiging hebben.
quote:
[..]
In Groningen woont de helft van de inwoners in Stad en daarvan is een heel groot gedeelte student, die stemmen echt wel anders dan de mensen die in Delfzijl of Westernieland wonen.
Nou ja, dat dus. Dus provincies zijn als middel voor het doel 'lokale vertegenwoordiging' dus eigenlijk te groot en tamelijk willekeurig; maar waarschijnlijk zo uitgezocht omdat een districtenstelsel met districten die ongeveer even groot zijn, tot Engelse ellende gaat leiden.quote:
[..]
Ik zal me als Hagenees waarschijnlijk ook niet vertegenwoordigd voelen door iemand uit Oude Tonge.
Overigens met alle respect voor Oude Tonge. Het zal vast wel een leuk dorp zijn.
Dus deze beperkte n=3-steekproef toont ook nog eens aan dat het doel dat NSC voor ogen heeft, in deze opzet maar matig wordt bereikt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat de minister voorstelt gaat niet voor evenredige vertegenwoordiging zorgen, dan moet ze echt naar 50 provinciale zetels (of 48, geef elke provincie er 4) en de rest gewone zetels oid.quote:
[..]
Denemarken, IJsland en Zweden hebben kiesdistricten met compensatiezetels. De compensatiezetels zijn om de landelijke verhouding evenredig te houden. Finland heeft dit niet.
De volksvertegenwoordiging van:
- Finland: 200 leden, 13 kiesdistricten
- Denemarken: 179 leden, 10 kiesdistricten
- IJsland: 63 leden, 6 kiesdistricten
- Zweden: 349 leden, 29 kiesdistricten
Wat de minister voorstelt, is volgens mij precies wat ze in Denemarken, IJsland en Zweden hebben. Behalve dat wij nu nog een tweekamervertegenwoordiging hebben.
Of idd 100 provinciale zetels, maar dan ook 250 zetels in totaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vreselijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik ben niet echt goed politiek onderwezen maar kan dit niet uitlopen tot wat de Amerikanen gerrymandering noemen?
Twiddel
Die kans lijkt me heel klein. Gemeentes kunnen niet in twee provincies liggen, dus je moet nogal wat toeren uithalen om een waarschijnlijk marginaal verschil te realiseren.quote:
Ik ben niet echt goed politiek onderwezen maar kan dit niet uitlopen tot wat de Amerikanen gerrymandering noemen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
NSC is zo fucked he. Een enorme hoeveelheid stemmen op je partij en dan kom je uiteindelijk terecht in een dom-populistisch kabinet, in ruil voor een paar ‘kroonjuwelen’ die er nooit nooit nooit gaan komen.
Ik wil op iemand stemmen die ik geschikt acht. Ongeacht uit welke provincie.
Dit nieuwe stelsel beperkt mij hierin serieus.
Vind het echt een onzalig plan.
Dit nieuwe stelsel beperkt mij hierin serieus.
Vind het echt een onzalig plan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het idee dat iemand uit Drenthe ook automatisch aan Drenthe denkt in de besluitvorming (of dat dat altijd wenselijk zou zijn) rammelt ook aan alle kanten.quote:
Ik wil op iemand stemmen die ik geschikt acht. Ongeacht uit welke provincie.
Dit nieuwe stelsel beperkt mij hierin serieus.
Vind het echt een onzalig plan.
Behalve Nederland heeft geloof ik alleen Israël een volledig rechtstreeks evenredig verkozen parlement.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom Denemarken en Noorwegen een ander stelsel hebben. Sterker: ik ken hun hele stelsel niet, geen idee of ze niet net als Duitsland via districten toch naar rechtevenredigheid gaan (dat heeft Duitsland goed geregeld, het drama daar is de enorme kiesdrempel, 14% van de stemmen in de prullenbak).
Verder is werken met een vorm van districten overal de norm.
De provincies zie ik ook bepaald niet als ideaal district. Dat is voor Gelderland of Zuid Holland veel te groot en voor Zeeland of Drenthe te klein.quote:
[..]
[..]
Nou ja, dat dus. Dus provincies zijn als middel voor het doel 'lokale vertegenwoordiging' dus eigenlijk te groot en tamelijk willekeurig; maar waarschijnlijk zo uitgezocht omdat een districtenstelsel met districten die ongeveer even groot zijn, tot Engelse ellende gaat leiden.
Dus deze beperkte n=3-steekproef toont ook nog eens aan dat het doel dat NSC voor ogen heeft, in deze opzet maar matig wordt bereikt.
Als je kunt garanderen dat iedere partij die nu 1 zetel zou krijgen ook met districten 1 zetel krijgt, neem je mijn grootste bezwaar weg. Maar met 25 restzetels garandeer je dat totaal niet. Misschien zou het met 75/75 kunnen, maar zelfs dat vraag ik me af.quote:
[..]
Behalve Nederland heeft geloof ik alleen Israël een volledig rechtstreeks evenredig verkozen parlement.
Verder is werken met een vorm van districten overal de norm.
Mijn andere bezwaar dat ik gewoon op de beste kandidaat wil stemmen en nog nooit heb gekeken waar die persoon woont of vandaan komt blijft trouwens altijd staan. Ik wil goede kamerleden, geen provinciegebonden kamerleden. Blijft straks de supergoede nummer 3 uit Zuid-Holland uit de Kamer, omdat er een veel minder kamerlid uit Utrecht in moet. Is dat echt wat NSC wil?
NSC had trouwens: Overijssel, Noord-Holland, Noord-Holland, Engeland (!), Utrecht, Overijssel, Friesland, Utrecht, Utrecht, Zuid-Holland, Zuid-Holland, Noord-Brabant, Noord-Holland, Groningen, Utrecht, Overijssel, Zuid-Holland, Flevoland, Utrecht, Drenthe bij de eerste 20.
Drenthe dus pas op plekje 20, geen Zeeuwen, geen Limburgers en nota bene iemand die in Londen woonde (in de gedachten van NSC licht zijn loyaliteit dus in Engeland) en ook maar 1 Groninger (uit stad) en 1 Noord-Brabander (uit Eindhoven, lijkt me ook geen representant van het Brabantse platte land) op de lijst. Zo belangrijk vonden ze zelf dit ook weer niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Absurd voorstel voor een land waar de regionale cultuur amper vasthangt aan politieke voorkeur.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
@Hanca
Hoe groot acht jij de kans dat dit door gaat? Want ik vind het echt een onzalig plan.
En ik hoop dat andere partijen hier niet in mee gaan.
Hoe groot acht jij de kans dat dit door gaat? Want ik vind het echt een onzalig plan.
En ik hoop dat andere partijen hier niet in mee gaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het is de reden dat Uitermark minister is en NSC in de coalitie zit, het staat ook in het hoofdlijnenakkoord. Maar geen idee wat er gebeurt als de RvS zoals verwacht dit hele plan aan flarden schiet, misschien dat de VVD dan toch op staat als beschermer van ons kiesstelsel.quote:
@:hanca
Hoe groot acht jij de kans dat dit door gaat? Want ik vind het echt een onzalig plan.
En ik hoop dat andere partijen hier niet in mee gaan.
Buiten de coalitie zie ik eigenlijk alleen CDA (het is een oud CDA plan, Omtzigt heeft het gewoon meegenomen) enthousiast zijn. In de EK waarschijnlijk ook de onafhankelijke senator van de lokale partijen nog. Dan zit je aan 37 zetels. Maar wie weet of een partij over te halen is in ruil voor wat kroonjuwelen van die partij. Of blijkt ex-CDA lid Van Rooijen, nu 50plus, ook enthousiast. Dan zit je ook aan 38 zetels.
Ik ben er in elk geval niet gerust op, ik hoop echt dat de coalitie valt voor dit in stemming komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De man doet inderdaad alsof Nederland net zo groot is als de VS of Rusland ofzoquote:
Absurd voorstel voor een land waar de regionale cultuur amper vasthangt aan politieke voorkeur.
De helft van de ‘Amsterdammers’/elite/weet ik veel wat is waarschijnlijk gewoon afkomstig uit de provincie en gaat er misschien over een aantal jaar ook weer gewoon wonen
Nou ja, dat dus. Los van enkele VVD, PvdA en SGP bolwerken is het grootste deel sowieso nogal wisselvallig stemmend.quote:
[..]
De man doet inderdaad alsof Nederland net zo groot is als de VS of Rusland ofzo
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het opent vooral de weg naar een systeem waarin een partij die overal de grootste is, met een electoraat van 20-25% het ineens 100% voor het zeggen heeft.
Is nog niet zo lang geleden dat BBB in elke provincie de grootste was, en bedenk met welke prutsers je dan nu had gezeten.
Is nog niet zo lang geleden dat BBB in elke provincie de grootste was, en bedenk met welke prutsers je dan nu had gezeten.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dit, voorbeeld van de VS waarbij et lokale dingen voor Staten worden ingetoetst om maar steun te krijgen lijkt me nou niet nastrevenswaardig. Daarnaast is een eenvpudig en begrijpbaar stelsel ook wat waard qua vertrouwen in de democratie.quote:
[..]
Het idee dat iemand uit Drenthe ook automatisch aan Drenthe denkt in de besluitvorming (of dat dat altijd wenselijk zou zijn) rammelt ook aan alle kanten.
Omtzigt zelf is overigens een prima voorbeeld dat je best een regionale basis kunt hebben zonder dit soort kunstgrepen.
Walgelijk plan.
Maar wel mooi om te zien dat users van alle kanten van het politieke spectrum dit een walgelijk plan vinden. Gaan we de polarisatie toch nog een beetje tegen.
Maar wel mooi om te zien dat users van alle kanten van het politieke spectrum dit een walgelijk plan vinden. Gaan we de polarisatie toch nog een beetje tegen.
Ongeďnteresseerd maar toch aanwezig.
Of zo groot als Denemarken, België of Oostenrijk?quote:
[..]
De man doet inderdaad alsof Nederland net zo groot is als de VS of Rusland ofzo
De keuze voor wel of geen districtenstelsel hangt maar beperkt samen met de omvang van een land.
Met dat type argument zou je ook kunnen zeggen dat het gek is dat we in een land als Nederland zoveel gemeenten hebben. Dat kan ook wel terug naar dertig of zo…
We hebben in Nederland helemaal niet zoveel gemeenten. Frankrijk heeft er veel meer, het gemiddelde aantal inwoners van een gemeente is daar ook veel lager.quote:
Met dat type argument zou je ook kunnen zeggen dat het gek is dat we in een land als Nederland zoveel gemeenten hebben.
Dit klinkt net zo dom als bij het Europees stemmen: ik wil desnoods op een kandidaat uit bijv. Polen kunnen stemmen als diegene goede ideeën heeft. Maar helaas, dat kan niet. Schijnbaar willen ze hetzelfde domme Europese systeem in Nederland nu ook introduceren.
En daarnaast: de Randstad heeft bijna de helft van alle inwoners in Nederland. Wat raar dat dan ook het grootste gedeelte van de stemmen naar kandidaten uit de Randstad gaat.
Nogmaals: wat een dom idee is dit zeg.
En daarnaast: de Randstad heeft bijna de helft van alle inwoners in Nederland. Wat raar dat dan ook het grootste gedeelte van de stemmen naar kandidaten uit de Randstad gaat.
Nogmaals: wat een dom idee is dit zeg.
Ik zie de VVD hier niet in meegaan, de PVV zal wisselgeld willen.quote:
[..]
Het is de reden dat Uitermark minister is en NSC in de coalitie zit, het staat ook in het hoofdlijnenakkoord. Maar geen idee wat er gebeurt als de RvS zoals verwacht dit hele plan aan flarden schiet, misschien dat de VVD dan toch op staat als beschermer van ons kiesstelsel.
Buiten de coalitie zie ik eigenlijk alleen CDA (het is een oud CDA plan, Omtzigt heeft het gewoon meegenomen) enthousiast zijn. In de EK waarschijnlijk ook de onafhankelijke senator van de lokale partijen nog. Dan zit je aan 37 zetels. Maar wie weet of een partij over te halen is in ruil voor wat kroonjuwelen van die partij. Of blijkt ex-CDA lid Van Rooijen, nu 50plus, ook enthousiast. Dan zit je ook aan 38 zetels.
Ik ben er in elk geval niet gerust op, ik hoop echt dat de coalitie valt voor dit in stemming komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De PVV heeft al wisselgeld, het is onderdeel van het hoofdlijnenakkoord. En zo ook voor de VVD, ik denk echt dat de VVD de coalitie opblaast als ze hier niet in mee gaan in de Tweede Kamer. Je verklaart het hele hoofdlijnenakkoord en regeerakkoord eigenlijk ongeldig. Waarom zou NSC zich dan nog aan dat akkoord houden?quote:
[..]
Ik zie de VVD hier niet in meegaan, de PVV zal wisselgeld willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Pvv gaat dit ook niet doen. Wilders zit helemaal niet te wachten op 11 andere lijsttrekkersquote:
[..]
Ik zie de VVD hier niet in meegaan, de PVV zal wisselgeld willen.
Ik denk dat dit plan zoveel weerstand oproept dat het nooit ter stemming gaat komen in de 2e kamer.quote:
@:hanca
Hoe groot acht jij de kans dat dit door gaat? Want ik vind het echt een onzalig plan.
En ik hoop dat andere partijen hier niet in mee gaan.
Dat gaat echt alleen gebeuren als NSC haar kroonjuweel, waar Omtzigt al meer dan 20 jaar voor pleit, zomaar opgeeft. Anders gaat dit gewoon door de Tweede Kamer komen, ongeacht het RvS advies.quote:
[..]
Ik denk dat dit plan zoveel weerstand oproept dat het nooit ter stemming gaat komen in de 2e kamer.
Het is echt alsof Faber haar wetten plots in zou trekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze hoeven het niet officieel op te geven. De behandeling wordt gewoon uitgesteld tot st Juttemis door de coalitie/regering. Dat er nog allerlei details niet uitgewerkt zijn is al een teken aan de wand.quote:
[..]
Dat gaat echt alleen gebeuren als NSC haar kroonjuweel, waar Omtzigt al meer dan 20 jaar voor pleit, zomaar opgeeft. Anders gaat dit gewoon door de Tweede Kamer komen, ongeacht het RvS advies.
Dan ga je er vanuit dat dit kabinet valt, als ze er tot maart 2028 halen gaat de komende 3 jaar dit echt wel uitgewerkt worden. Dit is Uitermark haar hoofddoel, samen met dat constitutionele hof.quote:
[..]
Ze hoeven het niet officieel op te geven. De behandeling wordt gewoon uitgesteld tot st Juttemis door de coalitie/regering. Dat er nog allerlei details niet uitgewerkt zijn is al een teken aan de wand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Heb m'n spreadsheet aangepast voor afgelopen verkiezingen. Conclusie: De PVV zou met dit plan 5 zetels te veel krijgen.
Voor wie geinteresseerd is in de berekening:
https://docs.google.com/s(...)2PXbusWLKL_V/pubhtml
[ Bericht 5% gewijzigd door GlennQuagmire op 27-03-2025 17:17:34 ]
Voor wie geinteresseerd is in de berekening:
https://docs.google.com/s(...)2PXbusWLKL_V/pubhtml
[ Bericht 5% gewijzigd door GlennQuagmire op 27-03-2025 17:17:34 ]
Dat bedoel ik, het is geen geweldig argumentquote:
[..]
We hebben in Nederland helemaal niet zoveel gemeenten. Frankrijk heeft er veel meer, het gemiddelde aantal inwoners van een gemeente is daar ook veel lager.
.
Kortom: tenzij ze net als in Duitsland ook met 'niet invulbare kiesmandaten' oid werken, komt dit gewoon niet uit. In Duitsland vallen sinds dit jaar directmandaten af als een partij meer kiesdistricten heeft gewonnen dan ze zetels heeft via de zweitstimme. Dat zou misschien nog een oplossing zijn om wel aan de grondwet te voldoen.quote:
Heb m'n spreadsheet aangepast voor afgelopen verkiezingen. Conclusie: De PVV zou met dit plan 5 zetels te veel krijgen.
Voor wie geinteresseerd is in de berekening:
https://docs.google.com/s(...)2PXbusWLKL_V/pubhtml
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik wil gewoon op de, in mijn ogen, beste kandidaat in NL kunnen stemmen.
Niet perse op een of andere pipo in mijn provincie die me niets zegt.
Ga weg hoor.
Ik wil dit echt niet.
Krijg je alleen maar meer provincie-kwaliteit in de kamer.
Niet perse op een of andere pipo in mijn provincie die me niets zegt.
Ga weg hoor.
Ik wil dit echt niet.
Krijg je alleen maar meer provincie-kwaliteit in de kamer.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Deze had ik nog niet eens aan gedacht:
Compleet onzalig dit.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)olisch-en-waardeloosquote:Het perverse gevolg is dat veel kleine partijen hun kopstukken niet op regionale lijsten zullen zetten, omdat dat veel te riskant is. Daardoor verschuift het zwaartepunt van de campagne en politiek nog meer dan nu het geval is naar Zuid- en Noord-Holland.
Compleet onzalig dit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wat bedoel je met 'provinciekwaliteit'?quote:
Ik wil gewoon op de, in mijn ogen, beste kandidaat in NL kunnen stemmen.
Niet perse op een of andere pipo in mijn provincie die me niets zegt.
Ga weg hoor.
Ik wil dit echt niet.
Krijg je alleen maar meer provincie-kwaliteit in de kamer.
https://www.trouw.nl/binn(...)-oplossing~ba24ce66/
Er zitten momenteel van de meeste provincies buiten de Randstad meer kamerleden in de Kamer dan wat volgens het nieuwe plan het idee is:
Dit is het nieuwe idee
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan geen enkele kleinere partij een serieuze kandidaat in een kleinere provincie op de lijst zet.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'provinciekwaliteit'?
https://www.trouw.nl/binn(...)-oplossing~ba24ce66/
Er zitten momenteel van de meeste provincies buiten de Randstad meer kamerleden in de Kamer dan wat volgens het nieuwe plan het idee is:
[ afbeelding ]
Dit is het nieuwe idee
[ afbeelding ]
Dus dan houd je de mindere goden over.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je ziet aan de excel van @GlennQuagmire dat de kleinere partijen helemaal geen zetels uit de 125 krijgen. Die krijgen dus dezelfde Kamerleden.quote:
[..]
Dan geen enkele kleinere partij een serieuze kandidaat in een kleinere provincie op de lijst zet.
Dus dan houd je de mindere goden over.
Een partij als SGP zal meer kans maken in Zeeland, CU en BBB in Drenthe. Dus die angst lijkt me niet zo gegrond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat moet je trouwens met een landelijke lijsttrekker?
Ook maar afschaffen? Of is die persoon er dan weer wel en maakt die de helft van alle zetels in bijv Zeeland (die 2 zetels krijgt) uit? Waarmee het regionale effect weg is.
Ook maar afschaffen? Of is die persoon er dan weer wel en maakt die de helft van alle zetels in bijv Zeeland (die 2 zetels krijgt) uit? Waarmee het regionale effect weg is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zie Duitsland, daar hebben ze erg naar gekeken.quote:
Wat moet je trouwens met een landelijke lijsttrekker?
Ook maar afschaffen? Of is die persoon er dan weer wel en maakt die de helft van alle zetels in bijv Zeeland (die 2 zetels krijgt) uit? Waarmee het regionale effect weg is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat maakt dat de randstad eigenlijk alleen maar meer gewicht krijgt, zeker in kwaliteit. Want daar zet je de kwalitatief goede mensen op je lijst.quote:
[..]
Je ziet aan de excel van @:GlennQuagmire dat de kleinere partijen helemaal geen zetels uit de 125 krijgen. Die krijgen dus dezelfde Kamerleden.
Dit moet je toch niet willen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zijn daar bundesländer met maar 2 zetels waarvan de helft naar een landelijke lijsttrekker gaat?quote:
[..]
Zie Duitsland, daar hebben ze erg naar gekeken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zouden ze dat gebrek aan landelijke poppetjes in België of Duitsland erg missen?quote:
Wat moet je trouwens met een landelijke lijsttrekker?
Ook maar afschaffen? Of is die persoon er dan weer wel en maakt die de helft van alle zetels in bijv Zeeland (die 2 zetels krijgt) uit? Waarmee het regionale effect weg is.
Misschien eens kijken hoe het werkt in Zweden
Daar hebben ze ook lijsttrekkers: https://nl.m.wikipedia.or(...)ntsverkiezingen_2022
Geen idee hoe die verkozen worden, iemand wel?
https://prodemos.nl/kenni(...)ls-in-europa/zweden/quote:Zweden heeft een stelsel van evenredige vertegenwoordiging, maar het werkt weer anders dan in
landen als Nederland of België. De Rijksdag telt 349 zetels, waarvan 310 vaste zetels namens de
kiesdistricten en 39 vereveningsmandaten. Voor Rijksdagverkiezingen is Zweden opgedeeld in 29
kiesdistricten. Het aantal vaste zetels dat een kiesdistrict in het parlement krijgt staat al voor de
verkiezingen vast – het is gebaseerd op het aantal kiesgerechtigden in dat district. Het gaat dus om
meervoudige kiesdistricten. De verschillen tussen de kiesdistricten zijn groot – zo heeft Gotland
slechts 2 afgevaardigden en Stockholm 43. De vereveningsmandaten worden verdeeld op basis van
de landelijke verkiezingsuitslag. Dan wordt Zweden als één groot kiesdistrict beschouwd. Als een
partij op basis van deze berekening meer zetels zou halen dan wanneer alle zetels uit de vaste
kiesdistricten bij elkaar zijn opgeteld, dan heeft een partij recht op deze vereveningsmandaten.
Daar hebben ze ook lijsttrekkers: https://nl.m.wikipedia.or(...)ntsverkiezingen_2022
Geen idee hoe die verkozen worden, iemand wel?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
België en Duitsland heeft, net als elk land, gewoon 'landelijke poppetjes'. Ooit gehoord van Bart de Wever en Merz?quote:
[..]
Zouden ze dat gebrek aan landelijke poppetjes in België of Duitsland erg missen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zeker. Maar in hoeveel deelstaten kon je daadwerkelijk op Merz stemmen? En in hoeveel provincies op De Wever?quote:
[..]
België en Duitsland heeft, net als elk land, gewoon 'landelijke poppetjes'. Ooit gehoord van Bart de Wever en Merz?
Voor zover ik weet konden verreweg de meeste Duitsers nooit op Merkel stemmen, ook al heeft ze vele verkiezingen gewonnen.
Ja, dat is toch gewoon een duidelijk nadeel?quote:
[..]
Zeker. Maar in hoeveel deelstaten kon je daadwerkelijk op Merz stemmen? En in hoeveel provincies op De Wever?
Voor zover ik weet konden verreweg de meeste Duitsers nooit op Merkel stemmen, ook al heeft ze vele verkiezingen gewonnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Blijkbaar in de praktijk niet zo. De landelijke campagnes werken echt wel.quote:
[..]
Ja, dat is toch gewoon een duidelijk nadeel?
Heb niet het idee dat ze op de kieslijsten gemist worden.
Ik heb niet het idee dat Nederland beter wordt geregeerd met minder Groningse, Zeeuwse, Friese, Limburgse en Overijsselse kamerleden. Ik heb niet het idee dat regionale kieslijsten gemist worden.quote:
[..]
Blijkbaar in de praktijk niet zo. De landelijke campagnes werken echt wel.
Heb niet het idee dat ze op de kieslijsten gemist worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Regionale kieslijsten zijn nu ook al mogelijk. Daar is geen wetswijziging voor nodig.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat Nederland beter wordt geregeerd met minder Groningse, Zeeuwse, Friese, Limburgse en Overijsselse kamerleden. Ik heb niet het idee dat regionale kieslijsten gemist worden.
Er is een reden dat partijen dit niet of nauwelijks doen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Alleen denk ik dat vooral de VVD het zo gaat spelen dat dat voorstel van Uitermark nooit goed genoeg is en gaat verzanden in eeuwige discussie. De NSC heeft niet de positie om het dan op de spits te gaan drijven.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat dit kabinet valt, als ze er tot maart 2028 halen gaat de komende 3 jaar dit echt wel uitgewerkt worden. Dit is Uitermark haar hoofddoel, samen met dat constitutionele hof.
In het programakkoord staat natuurlijk wel dit:
quote:Een wetsvoorstel tot invoering
van een nieuw kiesstelsel voor de Tweede Kamer
wordt zo spoedig mogelijk en in ieder geval binnen
een jaar ingediend. We werken de mogelijkheid
uit om een beperkt aantal kiesdistricten (10—12)
met regionale kandidaten en een landelijke lijst in
te voeren. Daarnaast wordt de behandeling van
het initiatiefgrondwetsvoorstel correctief bindend
referendum in tweede lezing voortgezet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, daarom denk ik echt dat de VVD er niet onderuit komt zonder het kabinet te laten vallen. Misschien dat ze het nog tot eind dit jaar kunnen rekken, maar iet veel langer.quote:
In het programakkoord staat natuurlijk wel dit:
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar wat gaat de NSC doen als de VVD blijft frustreren? Ik denk niet dat ze het kabinet gaan opblazen om een plan waar niemand op zit te wachten.
Daar staat dat erover gestemd moet worden in de TK, niet hoe er gestemd moet worden. Omtzigt zou zo'n strikte uitleg toch moeten begrijpen.quote:
In het programakkoord staat natuurlijk wel dit:
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat komt omdat het programma-akkoord van de regering is, die gaan niet over de fracties. In het hoofdlijnenakkoord van de partijen staat dat ze voor gaan stemmen.quote:
[..]
Daar staat dat erover gestemd moet worden in de TK, niet hoe er gestemd moet worden. Omtzigt zou zo'n strikte uitleg toch moeten begrijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk dat NSC allereerst denkt dat iedereen 'in het land' dit graag wil en dat NSC geen enkele reden meer heeft om met de coalitie mee te stemmen als dit gefrustreerd wordt.quote:
Maar wat gaat de NSC doen als de VVD blijft frustreren? Ik denk niet dat ze het kabinet gaan opblazen om een plan waar niemand op zit te wachten.
Als het kabinet niet snel valt, gaat dit plan gewoon door de EK en dan is het kijken wat CDA, OPNL en Martin van Rooijen gaan doen.
CDA stelde dit in 2020 nog voor: https://nos.nl/artikel/23(...)n-van-de-samenleving
En Van Rooijen is ook ex-CDA en OPNL heeft als slogan 'de kracht van de regio'. Ik zou er niet op rekenen dat dit de Eerste Kamer niet haalt.quote:Het CDA wil ... een ander kiesstelsel, waarbij grotendeels regionaal wordt gekozen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die staan kandidaat in een van de districten, net als in de meeste andere Europese landen. Nederland is bijna uniek in Europa met zijn landelijke kieslijsten.quote:
Misschien eens kijken hoe het werkt in Zweden
[..]
https://prodemos.nl/kenni(...)ls-in-europa/zweden/
Daar hebben ze ook lijsttrekkers: https://nl.m.wikipedia.or(...)ntsverkiezingen_2022
Geen idee hoe die verkozen worden, iemand wel?
Zonder het nagetekend te hebben, zal de keus voor een restzetelverdeling volgens D'Hondt meegespeeld hebben? Die is voordelig voor grotere partijen. Op deze manier zou dat een winstverdriedubbelaar voor de PVV kunnen zijn.quote:
Heb m'n spreadsheet aangepast voor afgelopen verkiezingen. Conclusie: De PVV zou met dit plan 5 zetels te veel krijgen.
Voor wie geinteresseerd is in de berekening:
https://docs.google.com/s(...)2PXbusWLKL_V/pubhtml
In Scandinavië gebruiken ze veelal Sainte-Laguë, of een variant daarop.
Interessant dat nu het systeem van restzetelverdeling ter sprake komt. Ik denk dat het goed zou zijn als dat ook veranderd zou worden. Ik zou er zelf wel voorstander van zijn om verdeling van zogenaamde restzetels af te schaffen en te vervangen door een systeem waarbij partijen stemmen met elkaar kunnen uitwisselen.quote:
Zonder het nagetekend te hebben, zal de keus voor een restzetelverdeling volgens D'Hondt meegespeeld hebben? Die is voordelig voor grotere partijen. Op deze manier zou dat een winstverdriedubbelaar voor de PVV kunnen zijn.
In Scandinavië gebruiken ze veelal Sainte-Laguë, of een variant daarop.
De eerste stap van de berekening van het aantal zetels zou dan wel hetzelfde zijn als bij systemen met restzels: bij iedere partij wordt het aantal uitgebrachte stemmen gedeeld door de kiesdeler en naar beneden afgerond, en dan krijg je dus het aantal volle zetels dat iedere partij heeft gehaald.
Bij systemen met restzetelverdeling worden er daarna volgens een bepaald vastgesteld algorithme de zogenaamde restzetels verdeeld. Ik ben voorstander van een systeem waarbij in plaats daarvan partijen de gelegenheid krijgen om stemmen met elkaar uit te wisselen. Partijen krijgen dan de mogelijkheid om overtollige stemmen aan bevriende partijen te geven met de bedoeling om die aan meer zetels te helpen.
Het eerlijke aan een dergelijk systeem zou zijn dat de partij waar je op gestemd hebt, bepaalt waar jouw stem naartoe gaat.
Maar goed, het is misschien een beetje off-topic in deze discussie, misschien moet ik er maar eens een apart topic over openen.
Dat doen we natuurlijk al in de Eerste Kamer, of dat er nu fijn uit ziet weet ik ook weer niet.quote:
[..]
Interessant dat nu het systeem van restzetelverdeling ter sprake komt. Ik denk dat het goed zou zijn als dat ook veranderd zou worden. Ik zou er zelf wel voorstander van zijn om verdeling van zogenaamde restzetels af te schaffen en te vervangen door een systeem waarbij partijen stemmen met elkaar kunnen uitwisselen.
De eerste stap van de berekening van het aantal zetels zou dan wel hetzelfde zijn als bij systemen met restzels: bij iedere partij wordt het aantal uitgebrachte stemmen gedeeld door de kiesdeler en naar beneden afgerond, en dan krijg je dus het aantal volle zetels dat iedere partij heeft gehaald.
Bij systemen met restzetelverdeling worden er daarna volgens een bepaald vastgesteld algorithme de zogenaamde restzetels verdeeld. Ik ben voorstander van een systeem waarbij in plaats daarvan partijen de gelegenheid krijgen om stemmen met elkaar uit te wisselen. Partijen krijgen dan de mogelijkheid om overtollige stemmen aan bevriende partijen te geven met de bedoeling om die aan meer zetels te helpen.
Het eerlijke aan een dergelijk systeem zou zijn dat de partij waar je op gestemd hebt, bepaalt waar jouw stem naartoe gaat.
Maar goed, het is misschien een beetje off-topic in deze discussie, misschien moet ik er maar eens een apart topic over openen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Misschien moeten we de getrapte verkiezingen van de Eerste Kamer door de leden van Provinciale Staten maar eens afschaffen.quote:
Dat doen we natuurlijk al in de Eerste Kamer, of dat er nu fijn uit ziet weet ik ook weer niet.
Verder ben ik ook wel voorstander van spreiding van de verkiezingen voor gemeenteraden en Provinciale Staten over de zittingsduur van vier jaar. Met 12 provincies en een zittingsduur van 4 jaar zou dat betekenen dat er iedere 4 maanden in een andere provincie een verkiezing gehouden wordt, en met 342 gemeenten en een zittingsduur van 4 jaar zou er elke week in twee gemeenten een verkiezing gehouden worden.
Dan ga je echt de opkomst voor die verkiezingen fors verlagen. Zeer fors, waarschijnlijk. Mag je hopen dat je nog in de buurt van de 50% blijft, ik denk dat je daar nog ruim onder zakt.quote:
[..]
Misschien moeten we de getrapte verkiezingen van de Eerste Kamer door de leden van Provinciale Staten maar eens afschaffen.
Verder ben ik ook wel voorstander van spreiding van de verkiezingen voor gemeenteraden en Provinciale Staten over de zittingsduur van vier jaar. Met 12 provincies en een zittingsduur van 4 jaar zou dat betekenen dat er iedere 4 maanden in een andere provincie een verkiezing gehouden wordt, en met 342 gemeenten en een zittingsduur van 4 jaar zou er elke week in twee gemeenten een verkiezing gehouden worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In hoeverre zou het nu echt een probleem zijn als de opkomst voor de verkiezingen voor gemeenteraad en Provinciale Staten fors zou afnemen?quote:
Dan ga je echt de opkomst voor die verkiezingen fors verlagen. Zeer fors, waarschijnlijk. Mag je hopen dat je nog in de buurt van de 50% blijft, ik denk dat je daar nog ruim onder zakt.
Het voordeel van spreiding is wel dat verkiezingen voor de gemeenteraad gewoon over de gemeentepolitiek gaan, en geen verkapte opiniepeiling zijn over de manier waarop politieke partijen in de landelijke politiek opereren.
Op dezelfde manier horen verkiezingen voor Provinciale Staten in de eerste plaats over de provinciale politiek te gaan,
Het idee van een volksvertegenwoordiging is dat ze het volk vertegenwoordigen en niet maar de 30% die op komen dagen.quote:
[..]
In hoeverre zou het nu echt een probleem zijn als de opkomst voor de verkiezingen voor gemeenteraad en Provinciale Staten fors zou afnemen?
En gezien de populariteit van lokale partijen gaan gemeenteraadsverkiezingen behoorlijk over lokaal, dat een landelijke partij soms minder populair is door gedrag in Den Haag kun je niet voorkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zou veel meer voelen voor een zelfstandige verkiezing van de min-pres, in plaats van een districten stelsel want in NL weegt dat hele element nu impliciet bijzonder zwaar mee.
Als we dan iets van de skandi's kunnen leren is dat meer zetels per inwoner kan helpen. Al die landen hebben met beduidend minder inwoners, meer zetels dan wij.
Als we dan iets van de skandi's kunnen leren is dat meer zetels per inwoner kan helpen. Al die landen hebben met beduidend minder inwoners, meer zetels dan wij.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
NSC is totaal de weg kwijt. Onlangs stelden zij het nieuwe pensioenstelsel ter discussie met alle gevolgen van dien en nu dit totale flauwekul voorstel dat geen enkele oplossing biedt voor het vormen van een transparant en effectief kiesstelsel. Waarom niet een voorstel voor een kiesdrempel zodat al die kleine kutpartijtjes verdwijnen? De bestuurlijkheid van Nederland zal daardoor er flink op vooruitgaan, democratie is geen doel maar een middelquote:
[..]
Een van de NSC beloften. Maar blijkbaar is het plan nog niet af dus we weten veel details nog niet. Dat het niet in strijd zou zijn met de grondwet betwijfel ik sterk,
En ik ben sowieso geen fan van deze bestuurlijke figuurzagerij. Het maakt het vooral onduidelijker en bovendien is Nederland veel te klein om districtvertegenwoordiging nodig te hebben.
In 1918 woonden er ~vijf miljoen mensen in Nederland en rond 1950 tien miljoen. In 1956 werd de kamer vergroot van 100 naar 150 zetels wegens de groei van het aantal inwoners. Nu wonen er 19 miljoen en we zitten nog steeds met 150 vertegenwoordigers. Het is wel weer eens tijd de Tweede Kamer te vergroten, zeg naar 300-350 zetels.
Het is prima om daarvan een honderdtal via districten te laten kiezen. Moet je alleen zorgen dat die afgevaardigden nooitt lid van een fractie mogen zijn. Als je voor een district in de Kamer komt moet je tenslotte wel voor dat district opkomen. Dus die parlementariërs moeten hoofdelijk stemmen. Lid zijn van een landelijke fractie zou het gewoon tot bonuszetels maken en geen betere vertegenwoordiging van de districten betekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2025 15:52:14 ]
Het is prima om daarvan een honderdtal via districten te laten kiezen. Moet je alleen zorgen dat die afgevaardigden nooitt lid van een fractie mogen zijn. Als je voor een district in de Kamer komt moet je tenslotte wel voor dat district opkomen. Dus die parlementariërs moeten hoofdelijk stemmen. Lid zijn van een landelijke fractie zou het gewoon tot bonuszetels maken en geen betere vertegenwoordiging van de districten betekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2025 15:52:14 ]
Interessant, ik kende niet al die methodes. Als je de provinciale verdeling volgens Sainte-Laguë doet ip D'Hondt geeft dat Drenthe en Zeeland een extra zetel, Gelderland en Noord-Brabant hebben er eentje minder. In totaal leidt het in dit geval tot nog een extra zetel voor de PVV, als je de verdeling binnen de provincies wel volgens D'Hondt doet.quote:
[..]
Zonder het nagetekend te hebben, zal de keus voor een restzetelverdeling volgens D'Hondt meegespeeld hebben? Die is voordelig voor grotere partijen. Op deze manier zou dat een winstverdriedubbelaar voor de PVV kunnen zijn.
In Scandinavië gebruiken ze veelal Sainte-Laguë, of een variant daarop.
Als ik alles volledig uitwerk volgens Sainte-Laguë, dus verdeling van zetels over provincies en de verdeling binnen de provincies vlakt het wat meer uit, wel hebben dan GL/PvdA en D66 een zetel te veel. Maar volgens mij hebben de Scandinavische landen daar ook wel regels voor.
|
|
