POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wil op iemand stemmen die ik geschikt acht. Ongeacht uit welke provincie.
Dit nieuwe stelsel beperkt mij hierin serieus.
Vind het echt een onzalig plan.
Dit nieuwe stelsel beperkt mij hierin serieus.
Vind het echt een onzalig plan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het idee dat iemand uit Drenthe ook automatisch aan Drenthe denkt in de besluitvorming (of dat dat altijd wenselijk zou zijn) rammelt ook aan alle kanten.quote:Op donderdag 27 maart 2025 07:29 schreef capricia het volgende:
Ik wil op iemand stemmen die ik geschikt acht. Ongeacht uit welke provincie.
Dit nieuwe stelsel beperkt mij hierin serieus.
Vind het echt een onzalig plan.
Behalve Nederland heeft geloof ik alleen Israël een volledig rechtstreeks evenredig verkozen parlement.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waarom Denemarken en Noorwegen een ander stelsel hebben. Sterker: ik ken hun hele stelsel niet, geen idee of ze niet net als Duitsland via districten toch naar rechtevenredigheid gaan (dat heeft Duitsland goed geregeld, het drama daar is de enorme kiesdrempel, 14% van de stemmen in de prullenbak).
Verder is werken met een vorm van districten overal de norm.
De provincies zie ik ook bepaald niet als ideaal district. Dat is voor Gelderland of Zuid Holland veel te groot en voor Zeeland of Drenthe te klein.quote:
[..]
[..]
Nou ja, dat dus. Dus provincies zijn als middel voor het doel 'lokale vertegenwoordiging' dus eigenlijk te groot en tamelijk willekeurig; maar waarschijnlijk zo uitgezocht omdat een districtenstelsel met districten die ongeveer even groot zijn, tot Engelse ellende gaat leiden.
Dus deze beperkte n=3-steekproef toont ook nog eens aan dat het doel dat NSC voor ogen heeft, in deze opzet maar matig wordt bereikt.
Als je kunt garanderen dat iedere partij die nu 1 zetel zou krijgen ook met districten 1 zetel krijgt, neem je mijn grootste bezwaar weg. Maar met 25 restzetels garandeer je dat totaal niet. Misschien zou het met 75/75 kunnen, maar zelfs dat vraag ik me af.quote:Op donderdag 27 maart 2025 07:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Behalve Nederland heeft geloof ik alleen Israël een volledig rechtstreeks evenredig verkozen parlement.
Verder is werken met een vorm van districten overal de norm.
Mijn andere bezwaar dat ik gewoon op de beste kandidaat wil stemmen en nog nooit heb gekeken waar die persoon woont of vandaan komt blijft trouwens altijd staan. Ik wil goede kamerleden, geen provinciegebonden kamerleden. Blijft straks de supergoede nummer 3 uit Zuid-Holland uit de Kamer, omdat er een veel minder kamerlid uit Utrecht in moet. Is dat echt wat NSC wil?
NSC had trouwens: Overijssel, Noord-Holland, Noord-Holland, Engeland (!), Utrecht, Overijssel, Friesland, Utrecht, Utrecht, Zuid-Holland, Zuid-Holland, Noord-Brabant, Noord-Holland, Groningen, Utrecht, Overijssel, Zuid-Holland, Flevoland, Utrecht, Drenthe bij de eerste 20.
Drenthe dus pas op plekje 20, geen Zeeuwen, geen Limburgers en nota bene iemand die in Londen woonde (in de gedachten van NSC licht zijn loyaliteit dus in Engeland) en ook maar 1 Groninger (uit stad) en 1 Noord-Brabander (uit Eindhoven, lijkt me ook geen representant van het Brabantse platte land) op de lijst. Zo belangrijk vonden ze zelf dit ook weer niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Absurd voorstel voor een land waar de regionale cultuur amper vasthangt aan politieke voorkeur.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
@Hanca
Hoe groot acht jij de kans dat dit door gaat? Want ik vind het echt een onzalig plan.
En ik hoop dat andere partijen hier niet in mee gaan.
Hoe groot acht jij de kans dat dit door gaat? Want ik vind het echt een onzalig plan.
En ik hoop dat andere partijen hier niet in mee gaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het is de reden dat Uitermark minister is en NSC in de coalitie zit, het staat ook in het hoofdlijnenakkoord. Maar geen idee wat er gebeurt als de RvS zoals verwacht dit hele plan aan flarden schiet, misschien dat de VVD dan toch op staat als beschermer van ons kiesstelsel.quote:
@:hanca
Hoe groot acht jij de kans dat dit door gaat? Want ik vind het echt een onzalig plan.
En ik hoop dat andere partijen hier niet in mee gaan.
Buiten de coalitie zie ik eigenlijk alleen CDA (het is een oud CDA plan, Omtzigt heeft het gewoon meegenomen) enthousiast zijn. In de EK waarschijnlijk ook de onafhankelijke senator van de lokale partijen nog. Dan zit je aan 37 zetels. Maar wie weet of een partij over te halen is in ruil voor wat kroonjuwelen van die partij. Of blijkt ex-CDA lid Van Rooijen, nu 50plus, ook enthousiast. Dan zit je ook aan 38 zetels.
Ik ben er in elk geval niet gerust op, ik hoop echt dat de coalitie valt voor dit in stemming komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De man doet inderdaad alsof Nederland net zo groot is als de VS of Rusland ofzoquote:
Absurd voorstel voor een land waar de regionale cultuur amper vasthangt aan politieke voorkeur.
De helft van de ‘Amsterdammers’/elite/weet ik veel wat is waarschijnlijk gewoon afkomstig uit de provincie en gaat er misschien over een aantal jaar ook weer gewoon wonen
Nou ja, dat dus. Los van enkele VVD, PvdA en SGP bolwerken is het grootste deel sowieso nogal wisselvallig stemmend.quote:
[..]
De man doet inderdaad alsof Nederland net zo groot is als de VS of Rusland ofzo
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het opent vooral de weg naar een systeem waarin een partij die overal de grootste is, met een electoraat van 20-25% het ineens 100% voor het zeggen heeft.
Is nog niet zo lang geleden dat BBB in elke provincie de grootste was, en bedenk met welke prutsers je dan nu had gezeten.
Is nog niet zo lang geleden dat BBB in elke provincie de grootste was, en bedenk met welke prutsers je dan nu had gezeten.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dit, voorbeeld van de VS waarbij et lokale dingen voor Staten worden ingetoetst om maar steun te krijgen lijkt me nou niet nastrevenswaardig. Daarnaast is een eenvpudig en begrijpbaar stelsel ook wat waard qua vertrouwen in de democratie.quote:
[..]
Het idee dat iemand uit Drenthe ook automatisch aan Drenthe denkt in de besluitvorming (of dat dat altijd wenselijk zou zijn) rammelt ook aan alle kanten.
Omtzigt zelf is overigens een prima voorbeeld dat je best een regionale basis kunt hebben zonder dit soort kunstgrepen.
Walgelijk plan.
Maar wel mooi om te zien dat users van alle kanten van het politieke spectrum dit een walgelijk plan vinden. Gaan we de polarisatie toch nog een beetje tegen.
Maar wel mooi om te zien dat users van alle kanten van het politieke spectrum dit een walgelijk plan vinden. Gaan we de polarisatie toch nog een beetje tegen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Of zo groot als Denemarken, België of Oostenrijk?quote:
[..]
De man doet inderdaad alsof Nederland net zo groot is als de VS of Rusland ofzo
De keuze voor wel of geen districtenstelsel hangt maar beperkt samen met de omvang van een land.
Met dat type argument zou je ook kunnen zeggen dat het gek is dat we in een land als Nederland zoveel gemeenten hebben. Dat kan ook wel terug naar dertig of zo…
We hebben in Nederland helemaal niet zoveel gemeenten. Frankrijk heeft er veel meer, het gemiddelde aantal inwoners van een gemeente is daar ook veel lager.quote:
Met dat type argument zou je ook kunnen zeggen dat het gek is dat we in een land als Nederland zoveel gemeenten hebben.
Dit klinkt net zo dom als bij het Europees stemmen: ik wil desnoods op een kandidaat uit bijv. Polen kunnen stemmen als diegene goede ideeën heeft. Maar helaas, dat kan niet. Schijnbaar willen ze hetzelfde domme Europese systeem in Nederland nu ook introduceren.
En daarnaast: de Randstad heeft bijna de helft van alle inwoners in Nederland. Wat raar dat dan ook het grootste gedeelte van de stemmen naar kandidaten uit de Randstad gaat.
Nogmaals: wat een dom idee is dit zeg.
En daarnaast: de Randstad heeft bijna de helft van alle inwoners in Nederland. Wat raar dat dan ook het grootste gedeelte van de stemmen naar kandidaten uit de Randstad gaat.
Nogmaals: wat een dom idee is dit zeg.
Ik zie de VVD hier niet in meegaan, de PVV zal wisselgeld willen.quote:
[..]
Het is de reden dat Uitermark minister is en NSC in de coalitie zit, het staat ook in het hoofdlijnenakkoord. Maar geen idee wat er gebeurt als de RvS zoals verwacht dit hele plan aan flarden schiet, misschien dat de VVD dan toch op staat als beschermer van ons kiesstelsel.
Buiten de coalitie zie ik eigenlijk alleen CDA (het is een oud CDA plan, Omtzigt heeft het gewoon meegenomen) enthousiast zijn. In de EK waarschijnlijk ook de onafhankelijke senator van de lokale partijen nog. Dan zit je aan 37 zetels. Maar wie weet of een partij over te halen is in ruil voor wat kroonjuwelen van die partij. Of blijkt ex-CDA lid Van Rooijen, nu 50plus, ook enthousiast. Dan zit je ook aan 38 zetels.
Ik ben er in elk geval niet gerust op, ik hoop echt dat de coalitie valt voor dit in stemming komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De PVV heeft al wisselgeld, het is onderdeel van het hoofdlijnenakkoord. En zo ook voor de VVD, ik denk echt dat de VVD de coalitie opblaast als ze hier niet in mee gaan in de Tweede Kamer. Je verklaart het hele hoofdlijnenakkoord en regeerakkoord eigenlijk ongeldig. Waarom zou NSC zich dan nog aan dat akkoord houden?quote:
[..]
Ik zie de VVD hier niet in meegaan, de PVV zal wisselgeld willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Pvv gaat dit ook niet doen. Wilders zit helemaal niet te wachten op 11 andere lijsttrekkersquote:
[..]
Ik zie de VVD hier niet in meegaan, de PVV zal wisselgeld willen.
Ik denk dat dit plan zoveel weerstand oproept dat het nooit ter stemming gaat komen in de 2e kamer.quote:
@:hanca
Hoe groot acht jij de kans dat dit door gaat? Want ik vind het echt een onzalig plan.
En ik hoop dat andere partijen hier niet in mee gaan.
Dat gaat echt alleen gebeuren als NSC haar kroonjuweel, waar Omtzigt al meer dan 20 jaar voor pleit, zomaar opgeeft. Anders gaat dit gewoon door de Tweede Kamer komen, ongeacht het RvS advies.quote:
[..]
Ik denk dat dit plan zoveel weerstand oproept dat het nooit ter stemming gaat komen in de 2e kamer.
Het is echt alsof Faber haar wetten plots in zou trekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze hoeven het niet officieel op te geven. De behandeling wordt gewoon uitgesteld tot st Juttemis door de coalitie/regering. Dat er nog allerlei details niet uitgewerkt zijn is al een teken aan de wand.quote:
[..]
Dat gaat echt alleen gebeuren als NSC haar kroonjuweel, waar Omtzigt al meer dan 20 jaar voor pleit, zomaar opgeeft. Anders gaat dit gewoon door de Tweede Kamer komen, ongeacht het RvS advies.
Dan ga je er vanuit dat dit kabinet valt, als ze er tot maart 2028 halen gaat de komende 3 jaar dit echt wel uitgewerkt worden. Dit is Uitermark haar hoofddoel, samen met dat constitutionele hof.quote:
[..]
Ze hoeven het niet officieel op te geven. De behandeling wordt gewoon uitgesteld tot st Juttemis door de coalitie/regering. Dat er nog allerlei details niet uitgewerkt zijn is al een teken aan de wand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Heb m'n spreadsheet aangepast voor afgelopen verkiezingen. Conclusie: De PVV zou met dit plan 5 zetels te veel krijgen.
Voor wie geinteresseerd is in de berekening:
https://docs.google.com/s(...)2PXbusWLKL_V/pubhtml
[ Bericht 5% gewijzigd door GlennQuagmire op 27-03-2025 17:17:34 ]
Voor wie geinteresseerd is in de berekening:
https://docs.google.com/s(...)2PXbusWLKL_V/pubhtml
[ Bericht 5% gewijzigd door GlennQuagmire op 27-03-2025 17:17:34 ]
Dat bedoel ik, het is geen geweldig argumentquote:
[..]
We hebben in Nederland helemaal niet zoveel gemeenten. Frankrijk heeft er veel meer, het gemiddelde aantal inwoners van een gemeente is daar ook veel lager.
.
|
|
