POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een van de NSC beloften. Maar blijkbaar is het plan nog niet af dus we weten veel details nog niet. Dat het niet in strijd zou zijn met de grondwet betwijfel ik sterk,quote:https://www.nu.nl/politie(...)rovincie-kiezen.html
Het kiesstelsel gaat mogelijk flink op de schop. Minister Judith Uitermark (Binnenlandse Zaken) wil voorstellen om 125 van de 150 Tweede Kamerleden via twaalf regionale kiesdistricten te kiezen. Dat melden RTL Nieuws en persbureau ANP woensdag.
De wijziging zou betekenen dat tijdens de Tweede Kamerverkiezingen niet meer één landelijke lijst met kandidaten wordt samengesteld, maar twaalf lijsten met regionale kandidaten.
Het doel van de wijziging is om de binding van de gekozene en kiezers in de regio te versterken. In het voorstel worden 125 Kamerleden in de regio's gekozen. De andere 25 Kamerleden worden dan via zogenoemde vereffeningszetels verkozen. Die zetels worden verdeeld op basis van het aantal stemmen dat een partij landelijk heeft gekregen.
De districten komen overeen met de provincies. Het aantal Kamerzetels dat per district beschikbaar is, hangt af van het aantal inwoners. Dus hoe meer inwoners een provincie heeft, hoe meer zetels daar te verkiezen zijn voor de Tweede Kamer.
Het nieuwe plan zou niet in strijd zijn met de Grondwet. Daarin staat dat de Kamerleden "evenredig" moeten worden verkozen, dus dat het percentage stemmen dat zij hebben gekregen overeenkomt met het aantal zetels.
NSC opperde al om kiesstelsel te wijzigen
Het voorstel sluit aan bij wat NSC-partijleider Pieter Omtzigt al eerder opperde. Een wijziging van het kiesstelsel om de regionale binding te verstevigen staat ook in het regeerprogramma.
Volgens RTL Nieuws heeft Uitermark haar plan deze week besproken met andere bewindslieden. Zij zouden haar hebben gevraagd steun te zoeken bij de coalitiepartijen. Het nieuwsmedium meldt verder dat het plan nog niet helemaal af is. Zo is nog niet duidelijk hoe met landelijke lijsttrekkers moet worden omgegaan.
En ik ben sowieso geen fan van deze bestuurlijke figuurzagerij. Het maakt het vooral onduidelijker en bovendien is Nederland veel te klein om districtvertegenwoordiging nodig te hebben.
Verschrikkelijk plan, mijn grootste nachtmerrie bij dit kabinet en echt een hoofdreden om te hopen dat ze snel vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit inderdaad.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:26 schreef Hanca het volgende:
Verschrikkelijk plan, mijn grootste nachtmerrie bij dit kabinet en echt een hoofdreden om te hopen dat ze snel vallen.
Ik geloof ook niet dat PVV’ers en BBB’ers ook maar enig benul hebben van de voor- en nadelen van zo’n stelsel.
Ik had al eerder op basis van de uitslagen van vorige verkiezingen uitgerekend dat 125 regionale zetels nooit een evenredig parlement kan opleveren. 25 zetels om het gelijk te trekken is gewoon te weinig.
Ik moet eerlijk zeggen dat de voordelen mij ook redelijk ontgaan.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Ik geloof ook niet dat PVV’ers en BBB’ers ook maar enig benul hebben van de voor- en nadelen van zo’n stelsel.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik heb staats- en bestuursrecht gedaan maar zie ook niet voor welk probleem dit nou een oplossing isquote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat de voordelen mij ook redelijk ontgaan.
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Voor evenredigheid hoeft het in theorie ook niet volledig gelijkgetrokken te worden.quote:
Ik had al eerder op basis van de uitslagen van vorige verkiezingen uitgerekend dat 125 regionale zetels nooit een evenredig parlement kan opleveren. 25 zetels om het gelijk te trekken is gewoon te weinig.
Als het hier en daar een zetel scheelt, is dat volgens mij geen ramp op het geheel.
Vind ik wel, die 'hier en daar een zetel' kan niet alleen meerderheden schelen, maar ook zorgen dat partijen wel of geen zetel halen. Elke stem moet gewoon evenveel waard zijn, dat is de basis van democratie en elk stelsel dat daar afbreuk aan doet is een verslechtering.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor evenredigheid hoeft het in theorie ook niet volledig gelijkgetrokken te worden.
Als het hier en daar een zetel scheelt, is dat volgens mij geen ramp op het geheel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jeetje. Als je dan met een belachelijk plan komt wees dan een beetje creatief en probeer het land eens anders in te delen.quote:De districten komen overeen met de provincies.
Om de grote staatsrechtgeleerde prof. dr. I. Afellay te citeren: "Als je voelt dat het voor geen meter loopt, blijf dan bij de basis, hou 't simpel en ga niet allerlei capriolen willen uithalen".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Leg uitquote:
Verschrikkelijk plan, mijn grootste nachtmerrie bij dit kabinet en echt een hoofdreden om te hopen dat ze snel vallen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Allereerst: ik wil op de beste kandidaten stemmen, niet op de mensen die toevallig in mijn regio wonen.quote:
Daarnaast: evenredige vertegenwoordiging is zo niet meer gegarandeerd. Als op een gekke manier de CU in Drenthe al 6 zetels haalt, is dat niet meer recht te breien via die 25 restzetels.
Beide dingen vind ik echt zeer zwaarwegend.
En een voordeel van dit plan? Dat zie ik niet, dat is er volgens mij totaal niet. Elke regio wordt altijd vertegenwoordigd en Kamerleden bezoeken ook gewoon altijd heel Nederland. Nederland is te klein om het in districten op te knippen. De verschillen tussen de belangen van de provincies zijn ook piepklein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Individuele personen moeten hoe dan ook bukken voor partijpolitiek, dus daar gaat weinig veranderen.quote:
[..]
Allereerst: ik wil op de beste kandidaten stemmen, niet op de mensen die toevallig in mijn regio wonen.
Daarnaast: evenredige vertegenwoordiging is zo niet meer gegarandeerd. Als op een gekke manier de CU in Drenthe al 6 zetels haalt, is dat niet meer recht te breien via die 25 restzetels.
Beide dingen vind ik echt zeer zwaarwegend.
En een voordeel van dit plan? Dat zie ik niet, dat is er volgens mij totaal niet. Elke regio wordt altijd vertegenwoordigd en Kamerleden bezoeken ook gewoon altijd heel Nederland. Nederland is te klein om het in districten op te knippen.
De evenredige vertegenwoordiging gaat nergens heen, want grondwet. Daar zijn die 25 restzetels voor, om ervoor te zorgen dat dat niet verandert. Dus dat is geen argument.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is dus gewoon niet voldoende. Dan moet je 50 zetels via provincies doen en 100 gewoon, oid. Dan kun je de evenredige vertegenwoordiging waarschijnlijk wel garanderen.quote:
[..]
De evenredige vertegenwoordiging gaat nergens heen, want grondwet. Daar zijn die 25 restzetels voor, om ervoor te zorgen dat dat niet verandert. Dus dat is geen argument.
Of ze moet zeggen: bij te scheve verhoudingen gooien we de provinciestemmen toch overboord. Wat dat waarschijnlijk zeer regelmatig gaat gebeuren en dan heeft het dus helemaal geen toegevoegde waarde.
Er was uitgezocht: de laatste 4 verkiezingen waren 25 zetels niet voldoende om de districten recht te breien als je provincies pakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op z'n Duits, er gewoon zetels bij doen in het parlement. Oh wacht, dat hebben ze net afgeschaft.quote:
Ik had al eerder op basis van de uitslagen van vorige verkiezingen uitgerekend dat 125 regionale zetels nooit een evenredig parlement kan opleveren. 25 zetels om het gelijk te trekken is gewoon te weinig.
Waarom de neuk zou ik op iemand willen stemmen alleen maar omdat die toevallig in de buurt woont ?
x 100000000000,25
x 100000000000,25
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik hjad t ooit uitgewerkt voor TK2021. Zoals te zien is bevordert dit systeem vooral de grote partijen, die dus meer zetels kunnen halen dan waar ze recht op hebben.
-5 gaat dus niet, dus moet je alles gelijk trekken met dat VVD 39 ipv 34 zetels heeft.quote:
Ik hjad t ooit uitgewerkt voor TK2021. Zoals te zien is bevordert dit systeem vooral de grote partijen, die dus meer zetels kunnen halen dan waar ze recht op hebben.
[ afbeelding ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo zouden de zetels dan over de provincies verdeeld worden:
Je krijgt dan dus de situatie dat er vanuit zeeland 1 SGPér en 1 VVD'er gestuurd worden. Wellicht het CDA ooit, maar andere partijen hebben daar verder niks te zoeken.
Je krijgt dan dus de situatie dat er vanuit zeeland 1 SGPér en 1 VVD'er gestuurd worden. Wellicht het CDA ooit, maar andere partijen hebben daar verder niks te zoeken.
Tsja, en hoe doe je dat dan?quote:
[..]
-5 gaat dus niet, dus moet je alles gelijk trekken met dat VVD 39 ipv 34 zetels heeft.
Je hebt nu soms wel kamerleden waarvan niemand een idee heeft wie ze zijn. Puur en alleen omdat zoveel mensen bijvoorbeeld op Geert wilde stemmen en al die stemmen op hem ertoe leiden dat ook de meneer op plek 39 in de Tweede Kamer komt. Dat voorkom je wel met dit systeem denk ik. Dus er valt wel iets voor te zeggen, maar als je bijvoorbeeld een SGP-er bent die in Flevoland woont, dan moet je eigenlijk verhuizen om een kans te maken.
De SGP was bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen maar de 5e partij in Zeeland. Het zou me sowieso verbazen als zo’n partij die afhankelijk is van zeer specifieke gemeenten in verschillende provincies überhaupt in de buurt van een zetel komt (buiten 1 of 2 vereffeningszetels).quote:
Zo zouden de zetels dan over de provincies verdeeld worden:
[ afbeelding ]
Je krijgt dan dus de situatie dat er vanuit zeeland 1 SGPér en 1 VVD'er gestuurd worden. Wellicht het CDA ooit, maar andere partijen hebben daar verder niks te zoeken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Met veel meer restzetels. Of dus minder zetels via de districten.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De buitenlandse inmenging indien de uitslag niet bevalt.quote:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
|
|
