POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die staan kandidaat in een van de districten, net als in de meeste andere Europese landen. Nederland is bijna uniek in Europa met zijn landelijke kieslijsten.quote:Op donderdag 27 maart 2025 19:48 schreef Hanca het volgende:
Misschien eens kijken hoe het werkt in Zweden
[..]
https://prodemos.nl/kenni(...)ls-in-europa/zweden/
Daar hebben ze ook lijsttrekkers: https://nl.m.wikipedia.or(...)ntsverkiezingen_2022
Geen idee hoe die verkozen worden, iemand wel?
Zonder het nagetekend te hebben, zal de keus voor een restzetelverdeling volgens D'Hondt meegespeeld hebben? Die is voordelig voor grotere partijen. Op deze manier zou dat een winstverdriedubbelaar voor de PVV kunnen zijn.quote:
Heb m'n spreadsheet aangepast voor afgelopen verkiezingen. Conclusie: De PVV zou met dit plan 5 zetels te veel krijgen.
Voor wie geinteresseerd is in de berekening:
https://docs.google.com/s(...)2PXbusWLKL_V/pubhtml
In Scandinavië gebruiken ze veelal Sainte-Laguë, of een variant daarop.
Interessant dat nu het systeem van restzetelverdeling ter sprake komt. Ik denk dat het goed zou zijn als dat ook veranderd zou worden. Ik zou er zelf wel voorstander van zijn om verdeling van zogenaamde restzetels af te schaffen en te vervangen door een systeem waarbij partijen stemmen met elkaar kunnen uitwisselen.quote:
Zonder het nagetekend te hebben, zal de keus voor een restzetelverdeling volgens D'Hondt meegespeeld hebben? Die is voordelig voor grotere partijen. Op deze manier zou dat een winstverdriedubbelaar voor de PVV kunnen zijn.
In Scandinavië gebruiken ze veelal Sainte-Laguë, of een variant daarop.
De eerste stap van de berekening van het aantal zetels zou dan wel hetzelfde zijn als bij systemen met restzels: bij iedere partij wordt het aantal uitgebrachte stemmen gedeeld door de kiesdeler en naar beneden afgerond, en dan krijg je dus het aantal volle zetels dat iedere partij heeft gehaald.
Bij systemen met restzetelverdeling worden er daarna volgens een bepaald vastgesteld algorithme de zogenaamde restzetels verdeeld. Ik ben voorstander van een systeem waarbij in plaats daarvan partijen de gelegenheid krijgen om stemmen met elkaar uit te wisselen. Partijen krijgen dan de mogelijkheid om overtollige stemmen aan bevriende partijen te geven met de bedoeling om die aan meer zetels te helpen.
Het eerlijke aan een dergelijk systeem zou zijn dat de partij waar je op gestemd hebt, bepaalt waar jouw stem naartoe gaat.
Maar goed, het is misschien een beetje off-topic in deze discussie, misschien moet ik er maar eens een apart topic over openen.
Dat doen we natuurlijk al in de Eerste Kamer, of dat er nu fijn uit ziet weet ik ook weer niet.quote:
[..]
Interessant dat nu het systeem van restzetelverdeling ter sprake komt. Ik denk dat het goed zou zijn als dat ook veranderd zou worden. Ik zou er zelf wel voorstander van zijn om verdeling van zogenaamde restzetels af te schaffen en te vervangen door een systeem waarbij partijen stemmen met elkaar kunnen uitwisselen.
De eerste stap van de berekening van het aantal zetels zou dan wel hetzelfde zijn als bij systemen met restzels: bij iedere partij wordt het aantal uitgebrachte stemmen gedeeld door de kiesdeler en naar beneden afgerond, en dan krijg je dus het aantal volle zetels dat iedere partij heeft gehaald.
Bij systemen met restzetelverdeling worden er daarna volgens een bepaald vastgesteld algorithme de zogenaamde restzetels verdeeld. Ik ben voorstander van een systeem waarbij in plaats daarvan partijen de gelegenheid krijgen om stemmen met elkaar uit te wisselen. Partijen krijgen dan de mogelijkheid om overtollige stemmen aan bevriende partijen te geven met de bedoeling om die aan meer zetels te helpen.
Het eerlijke aan een dergelijk systeem zou zijn dat de partij waar je op gestemd hebt, bepaalt waar jouw stem naartoe gaat.
Maar goed, het is misschien een beetje off-topic in deze discussie, misschien moet ik er maar eens een apart topic over openen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Misschien moeten we de getrapte verkiezingen van de Eerste Kamer door de leden van Provinciale Staten maar eens afschaffen.quote:
Dat doen we natuurlijk al in de Eerste Kamer, of dat er nu fijn uit ziet weet ik ook weer niet.
Verder ben ik ook wel voorstander van spreiding van de verkiezingen voor gemeenteraden en Provinciale Staten over de zittingsduur van vier jaar. Met 12 provincies en een zittingsduur van 4 jaar zou dat betekenen dat er iedere 4 maanden in een andere provincie een verkiezing gehouden wordt, en met 342 gemeenten en een zittingsduur van 4 jaar zou er elke week in twee gemeenten een verkiezing gehouden worden.
Dan ga je echt de opkomst voor die verkiezingen fors verlagen. Zeer fors, waarschijnlijk. Mag je hopen dat je nog in de buurt van de 50% blijft, ik denk dat je daar nog ruim onder zakt.quote:
[..]
Misschien moeten we de getrapte verkiezingen van de Eerste Kamer door de leden van Provinciale Staten maar eens afschaffen.
Verder ben ik ook wel voorstander van spreiding van de verkiezingen voor gemeenteraden en Provinciale Staten over de zittingsduur van vier jaar. Met 12 provincies en een zittingsduur van 4 jaar zou dat betekenen dat er iedere 4 maanden in een andere provincie een verkiezing gehouden wordt, en met 342 gemeenten en een zittingsduur van 4 jaar zou er elke week in twee gemeenten een verkiezing gehouden worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In hoeverre zou het nu echt een probleem zijn als de opkomst voor de verkiezingen voor gemeenteraad en Provinciale Staten fors zou afnemen?quote:
Dan ga je echt de opkomst voor die verkiezingen fors verlagen. Zeer fors, waarschijnlijk. Mag je hopen dat je nog in de buurt van de 50% blijft, ik denk dat je daar nog ruim onder zakt.
Het voordeel van spreiding is wel dat verkiezingen voor de gemeenteraad gewoon over de gemeentepolitiek gaan, en geen verkapte opiniepeiling zijn over de manier waarop politieke partijen in de landelijke politiek opereren.
Op dezelfde manier horen verkiezingen voor Provinciale Staten in de eerste plaats over de provinciale politiek te gaan,
Het idee van een volksvertegenwoordiging is dat ze het volk vertegenwoordigen en niet maar de 30% die op komen dagen.quote:
[..]
In hoeverre zou het nu echt een probleem zijn als de opkomst voor de verkiezingen voor gemeenteraad en Provinciale Staten fors zou afnemen?
En gezien de populariteit van lokale partijen gaan gemeenteraadsverkiezingen behoorlijk over lokaal, dat een landelijke partij soms minder populair is door gedrag in Den Haag kun je niet voorkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zou veel meer voelen voor een zelfstandige verkiezing van de min-pres, in plaats van een districten stelsel want in NL weegt dat hele element nu impliciet bijzonder zwaar mee.
Als we dan iets van de skandi's kunnen leren is dat meer zetels per inwoner kan helpen. Al die landen hebben met beduidend minder inwoners, meer zetels dan wij.
Als we dan iets van de skandi's kunnen leren is dat meer zetels per inwoner kan helpen. Al die landen hebben met beduidend minder inwoners, meer zetels dan wij.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
NSC is totaal de weg kwijt. Onlangs stelden zij het nieuwe pensioenstelsel ter discussie met alle gevolgen van dien en nu dit totale flauwekul voorstel dat geen enkele oplossing biedt voor het vormen van een transparant en effectief kiesstelsel. Waarom niet een voorstel voor een kiesdrempel zodat al die kleine kutpartijtjes verdwijnen? De bestuurlijkheid van Nederland zal daardoor er flink op vooruitgaan, democratie is geen doel maar een middelquote:
[..]
Een van de NSC beloften. Maar blijkbaar is het plan nog niet af dus we weten veel details nog niet. Dat het niet in strijd zou zijn met de grondwet betwijfel ik sterk,
En ik ben sowieso geen fan van deze bestuurlijke figuurzagerij. Het maakt het vooral onduidelijker en bovendien is Nederland veel te klein om districtvertegenwoordiging nodig te hebben.
In 1918 woonden er ~vijf miljoen mensen in Nederland en rond 1950 tien miljoen. In 1956 werd de kamer vergroot van 100 naar 150 zetels wegens de groei van het aantal inwoners. Nu wonen er 19 miljoen en we zitten nog steeds met 150 vertegenwoordigers. Het is wel weer eens tijd de Tweede Kamer te vergroten, zeg naar 300-350 zetels.
Het is prima om daarvan een honderdtal via districten te laten kiezen. Moet je alleen zorgen dat die afgevaardigden nooitt lid van een fractie mogen zijn. Als je voor een district in de Kamer komt moet je tenslotte wel voor dat district opkomen. Dus die parlementariërs moeten hoofdelijk stemmen. Lid zijn van een landelijke fractie zou het gewoon tot bonuszetels maken en geen betere vertegenwoordiging van de districten betekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2025 15:52:14 ]
Het is prima om daarvan een honderdtal via districten te laten kiezen. Moet je alleen zorgen dat die afgevaardigden nooitt lid van een fractie mogen zijn. Als je voor een district in de Kamer komt moet je tenslotte wel voor dat district opkomen. Dus die parlementariërs moeten hoofdelijk stemmen. Lid zijn van een landelijke fractie zou het gewoon tot bonuszetels maken en geen betere vertegenwoordiging van de districten betekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2025 15:52:14 ]
Interessant, ik kende niet al die methodes. Als je de provinciale verdeling volgens Sainte-Laguë doet ip D'Hondt geeft dat Drenthe en Zeeland een extra zetel, Gelderland en Noord-Brabant hebben er eentje minder. In totaal leidt het in dit geval tot nog een extra zetel voor de PVV, als je de verdeling binnen de provincies wel volgens D'Hondt doet.quote:
[..]
Zonder het nagetekend te hebben, zal de keus voor een restzetelverdeling volgens D'Hondt meegespeeld hebben? Die is voordelig voor grotere partijen. Op deze manier zou dat een winstverdriedubbelaar voor de PVV kunnen zijn.
In Scandinavië gebruiken ze veelal Sainte-Laguë, of een variant daarop.
Als ik alles volledig uitwerk volgens Sainte-Laguë, dus verdeling van zetels over provincies en de verdeling binnen de provincies vlakt het wat meer uit, wel hebben dan GL/PvdA en D66 een zetel te veel. Maar volgens mij hebben de Scandinavische landen daar ook wel regels voor.
|
|
