Misschien kan het constitutioneel hof dat er ook nooit zal komen de plannen van tafel vegenquote:Op woensdag 26 maart 2025 18:49 schreef Janneke141 het volgende:
Oh ja, in het regeerakkoord was natuurlijk opgenomen dat NSC een voorstel mocht doen voor een idee dat toch nooit werkelijkheid wordt.
Nou dat hebben ze dan bij deze gedaan. Heeft geen draagvlak, is niet uitvoerbaar, enkeltje kliko, op naar het volgende kutplan.
Voor zover ik heb begrepen, is het wel de bedoeling dat de evenredige vertegenwoordiging blijft. Daarvoor zijn ook de 25 vereffeningszetels.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:21 schreef MichaelScott het volgende:
Een slap aftreksel van het Amerikaanse systeem wat uiteindelijk zal leiden tot een tweepartijenstelsel met wat splinterpartijtjes erbij die voor spek en bonen meedoen.
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Voor zover ik heb begrepen, is het wel de bedoeling dat de evenredige vertegenwoordiging blijft. Daarvoor zijn ook de 25 vereffeningszetels.
Het idee van provinciale kandidatenlijsten en vereffeningszetels is eerder ontleend aan het Duitse kiesstelsel.
Jouw partij stemt voor een motie om criminele asielzoekers hier te houden en dus voor verval van het land.quote:Op woensdag 26 maart 2025 18:51 schreef Harvest89 het volgende:
Mooi om te zien dat ze zich daar bezig houden met de daadwerkelijke grote problemen in het land.![]()
Flikker toch op man.
Dat vraag ik me ook af.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:29 schreef Raw85 het volgende:
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
Calimerogedrag uit de poepluchtprovinciesquote:Op woensdag 26 maart 2025 19:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
nee dat gaat hem niet worden , te ingewikkeld , snapt geen mens iets vanquote:Op woensdag 26 maart 2025 18:47 schreef Jason22 het volgende:
Het kiesstelsel gaat flink op de schop, als het aan minister van Binnenlandse Zaken Judith Uitermark ligt. De NSC-minister stelt voor om 125 van de 150 Tweede Kamerleden te laten kiezen via regionale kiesdistricten.
Dat betekent dat een politieke partij voortaan niet meer één landelijke lijst met kandidaten samenstelt, maar dat er in twaalf districten afzonderlijke lijsten komen met regionale kandidaten. Ingewijden bevestigen berichtgeving hierover van RTL Nieuws woensdag.
Het doel van de wijziging is om de binding van de gekozene en kiezers in de regio te versterken. In het voorstel worden 125 Kamerleden in de regio’s gekozen en de andere 25 Kamerleden worden via zogenoemde vereffeningszetels verkozen.
De districten komen overeen met de provincies en het aantal Kamerzetels dat per district beschikbaar is, hangt af van het aantal inwoners. Dus hoe meer inwoners een provincie heeft, hoe meer zetels daar te verkiezen zijn voor de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/politie(...)es-gekozen~ab8a07fa/
er komen toch steeds minder ouderen he en die gaan elkaar helpen met de Groen Links voorzorgcirkelsquote:Op woensdag 26 maart 2025 19:18 schreef Buitendam het volgende:
De PVV doet met Agema een poging de thuiszorg te slopen. +
Misschien kan deze mevrouw zich daar beter mee bezig houden.
Dit plan is inderdaad vooral positief voor partijen als de SGP en BBB die hun stemmen in de provincies halen. Een stem in Zeeland is straks meer (zetel) waard dan een stem in Zuid Holland. Alleen daarom al een heel slecht plan.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:38 schreef Erno-BE het volgende:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
Omdat er anders niks op de Wikipedia-pagina over haar geschreven kan worden onder het kopje “minister van binnenlandse zaken, Schoof (2024-2025)”quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah. De bekende "het moet anders" reflex. Waarom? "Omdat het anders moet"
Voor de overmatige focus op de randstad en de verwaarlozing van de overige provincies.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
Is het stuk? Nee? Blijf er dan met je poten vanaf.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah. De bekende "het moet anders" reflex. Waarom? "Omdat het anders moet"
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichtte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:00 schreef thedeedster het volgende:
In dit land is er een gepercipieerde kloof tussen Randstad en de rest van Nederland. Of dit terecht is, laat ik nu buiten beschouwing.
Maar in die context kan dit zeker interessant zijn.
Moedig Schoof-1 nou niet nog verder aan ..quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat de Raad van State al klaar zit om het in mootjes te hakken.
Het is een kopie van de kiesstelsels in Zweden en Denemarken.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Voor zover ik heb begrepen, is het wel de bedoeling dat de evenredige vertegenwoordiging blijft. Daarvoor zijn ook de 25 vereffeningszetels.
Het idee van provinciale kandidatenlijsten en vereffeningszetels is eerder ontleend aan het Duitse kiesstelsel.
Ik ben niet tegen districten, maar wil het wel representatief hebben. In Duitsland heb je 299 districten met daarnaast 331 zetels wat gebruikt wordt om het proportioneel te maken. Hoewel dat wel gaat om districten waar 1 persoon gekozen wordt, dus daardoor is natuurlijk sowieso al veel meer nodig.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.
De kiesdrempel van 5% vind ik te hoog.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:40 schreef luxerobots het volgende:
Ik zie wel wat in een kiesdrempel naar Duits voorbeeld, dan hadden we geen FvD, Denk en Bij1 gehad (ow, die zijn gelukkig al weg).
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat de Raad van State al klaar zit om het in mootjes te hakken.
Daar zie ik dus niets in. Wat zou er dan moeten gebeuren als een kamerlid niet meer goed ligt bij zijn fractiegenoten en zijn fractiegenoten willen hem uit de fractie gooien? Moet hij dan op grond van het verbod op eenpersoonsfracties zijn zetel afstaan? Zo kan een fractie zich wel heel makkelijk van een dissident fractielid ontdoen.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:37 schreef Idisrom het volgende:
Plus een verbod op eenmansfractie-afscheidingen. Elke fractie in de Kamer moet minimaal drie personen hebben, dus ook bij afscheiding.
Akkoord, denk je dat dit voorstel onvoldoende respresentatief is? Wellicht is het een mogelijkheid om provincies in plaats van kiesdistricten te gebruiken?quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:36 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen districten, maar wil het wel representatief hebben. In Duitsland heb je 299 districten met daarnaast 331 zetels wat gebruikt wordt om het proportioneel te maken. Hoewel dat wel gaat om districten waar 1 persoon gekozen wordt, dus daardoor is natuurlijk sowieso al veel meer nodig.
Bepaalde personen schieten elk idee van dit kabinet af uit pure haat.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:42 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.
Het probleem bij kiesdrempels is dat extreme elementen in de maatschappij niet vertegenwoordigd worden en daardoor eerder geneigd zijn zich op andere manieren te uiten.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:37 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De kiesdrempel van 5% vind ik te hoog.
Een kiesdrempel van 2% scheelt al heel veel. Plus een verbod op eenmansfractie-afscheidingen. Elke fractie in de Kamer moet minimaal drie personen hebben, dus ook bij afscheiding.
Ik wil stemmen op het functioneren van iemand, waar ze wonen interesseert me geen kut.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:42 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.
Ik weet het (nog) niet. Er is wel onderzoek naar gedaan lees ik. Het rapport kun je vanaf hier downloaden: https://www.tweedekamer.n(...)00744&did=2025D01771quote:Op woensdag 26 maart 2025 22:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Akkoord, denk je dat dit voorstel onvoldoende respresentatief is? Wellicht is het een mogelijkheid om provincies in plaats van kiesdistricten te gebruiken?
Het levert alleen maar een ander probleem op. Waarom zou ik gedwongen moeten worden om te stemmen op een regionale kandidaat die volkomen toevallig bij mij in de buurt woont als ik iemand uit een andere regio geschikter vind om mij te vertegenwoordigen?quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad? Hier in de Randstad is juist iedereen uit Nederland van harte welkom. Ik heb hier vrienden uit Limburg, Brabant, Gelderland, Flevoland, Friesland en Twente.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichtte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.
Calimero op klompen.quote:Op woensdag 26 maart 2025 18:55 schreef Starhopper het volgende:
De democratie slopenLekker bezig Omtzigt
Prima, nu de grote bedrijven nog en het file probleem in de randstad is ook opgelost. Laat multinationals lekker naar groningen of limburg gaan. Daar liggen ook vliegvelden.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:05 schreef Lt.Bookman het volgende:
Ik voorzie een hele hoop PvdA'ers die vanuit de Randstad naar Limburg en Groningen "verhuizen" in aanloop naar de verkiezingen.
En Algemene Zaken met pek en veren de noordzee in?quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:33 schreef 111210 het volgende:
[..]
Prima, nu de grote bedrijven nog en het file probleem in de randstad is ook opgelost. Laat multinationals lekker naar groningen of limburg gaan. Daar liggen ook vliegvelden.
Het blijft een kansloze bedoeling dat alles maar in amsterdam moet zitten en qua politiek in den haag.
Ministerie van defensie kan bv prima naar Den Helder of Eindhoven.
Asiel en immigratie lekker naar Emmen en Landbouw kan prima naar Lelystad
Dat is omdat die landen een first past the post systeem hebben, dat is dit niet. Dit systeem verandert weinig tot niets aan de procentuele verdeling van de stemmen en zetels per partij.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:29 schreef mvdejong het volgende:
En wat zien we in de landen waar een districten-stelsel bestaat : een 2- of 3-partijen systeem. Duidelijk waarom ze dit ingevoerd willen zien. D'66 was hier ooit voorstander van, ik vraag me af of ze dit nu nog steeds zijn nu het het einde van hun aanwezigheid in de volksvertegenwoordiging zou inhouden.
Alsof het een het ander uitsluitquote:Op woensdag 26 maart 2025 18:51 schreef Harvest89 het volgende:
Mooi om te zien dat ze zich daar bezig houden met de daadwerkelijke grote problemen in het land.![]()
Flikker toch op man.
beter een kiesdrempel van 3% invoerenquote:Op donderdag 27 maart 2025 09:43 schreef Chadi het volgende:
Ik zeg kijk naar de landen waar door soort kiesstelsels worden gehouden... Nee dus.
Misschien de argwaan van "de provincie" dat ze in Den Haag niet weten wat in de provincie speelt, en/of dat de pot oneerlijk verdeeld wordt.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
https://geografie.nl/arti(...)en-randstadkabinet-0quote:De overheid richt zijn investeringen op steeds weer dezelfde plekken, de vier grootstedelijke regio’s rondom Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht. De rest van het land lijkt steeds meer bijzaak. Deze scheefgroei is al zo’n twintig, dertig jaar gaande. Veel sectoraal beleid lijkt op het eerste gezicht geen ruimtelijk onderscheid te maken, maar doet dat wel degelijk.
Maar het gaat wel degelijk effect hebben doordat een kleine partij die een zetel (meer) krijgt door reststemmen uit het hele land nu die reststemmen zie verdampen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:40 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Dat is omdat die landen een first past the post systeem hebben, dat is dit niet. Dit systeem verandert weinig tot niets aan de procentuele verdeling van de stemmen en zetels per partij.
Dat is dan een klein voordeel aan het nieuwe systeem, maar dat effect is niet zo groot dat we naar een paar partijenstelsel gaan door deze relatief kleine wijziging.quote:Op donderdag 27 maart 2025 10:06 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Maar het gaat wel degelijk effect hebben doordat een kleine partij die een zetel (meer) krijgt door reststemmen uit het hele land nu die reststemmen zie verdampen.
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is. Een eenmanspartij is te klein om op alle gebieden te kunnen stemmen, maar gebruikt wel alle ondersteunende faciliteiten.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:47 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Daar zie ik dus niets in. Wat zou er dan moeten gebeuren als een kamerlid niet meer goed ligt bij zijn fractiegenoten en zijn fractiegenoten willen hem uit de fractie gooien? Moet hij dan op grond van het verbod op eenpersoonsfracties zijn zetel afstaan? Zo kan een fractie zich wel heel makkelijk van een dissident fractielid ontdoen.
Dat klinkt als een grondwetswijziging en ik zie niet in hoe je dat wilt doen zonder te tornen aan de onafhankelijke positie van Kamerleden.quote:Op donderdag 27 maart 2025 10:09 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is. Een eenmanspartij is te klein om op alle gebieden te kunnen stemmen, maar gebruikt wel alle ondersteunende faciliteiten.
Je kunt ook deze vraag stellen:quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad?
Maar als hij geen andere fractie vindt waarbij hij zich kan aansluiten, dan heeft hij alsnog een probleem.quote:Op donderdag 27 maart 2025 10:09 schreef Idisrom het volgende:
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is.
Dit is ook een groot bezwaar. Het zorgt ervoor dat er alleen nog maar meer fractiediscipline komt.quote:Op donderdag 27 maart 2025 10:12 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Dat klinkt als een grondwetswijziging en ik zie niet in hoe je dat wilt doen zonder te tornen aan de onafhankelijke positie van Kamerleden.
Er kan uiteraard genoeg in Den Haag blijven, maar de randstad is vol. Dus genoeg plekken waar andere ministeries naar toe kunnen gaan. Want waarom moet defensie in de randstad zitten als de belangrijkste plekken van onze defensie in een Den Helder of Volkel liggen om maar wat te noemen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En Algemene Zaken met pek en veren de noordzee in?
Deze verandering gaat juist zorgen voor een betere verdeling. De randstad is al decennia zwaar oververtegenwoordigd in de Tweede Kamer ten opzichte van het aantal inwoners in de randstad.quote:Op donderdag 27 maart 2025 11:31 schreef Gia het volgende:
Dus de dunbevolkte oostelijke en noordelijke provincies worden straks overgeleverd aan de wensen van het dichtbevolkte westland. Want hoe meer mensen hoe meer zetels. Lijkt me geen goede ontwikkeling.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.
Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.
In de praktijk zou de democratie juist een stukje rechtvaardiger worden, maar voor jou heeft enkel de prioriteit dat jouw linkse clubje zoveel mogelijk zetels krijgt en de mensen op het platteland mogen verekken?quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:38 schreef Erno-BE het volgende:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
Je moet toch met je top dichtbij de beleidsmakers blijven. Als er ooit weer een linkse partij komt die vindt dat soldaten pauwpauw moeten roepen tijdens oefeningen, dat moet je bij het eerste opkomen al de kop indrukken. Als je wat verder zit, hoor je ook niet alles.quote:Op donderdag 27 maart 2025 11:29 schreef 111210 het volgende:
[..]
Er kan uiteraard genoeg in Den Haag blijven, maar de randstad is vol. Dus genoeg plekken waar andere ministeries naar toe kunnen gaan. Want waarom moet defensie in de randstad zitten als de belangrijkste plekken van onze defensie in een Den Helder of Volkel liggen om maar wat te noemen.
Goed voor de regio daar en een verlichting voor de drukte in de randstad
Dit dus.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:26 schreef quo_ het volgende:
We hebben een prachtig kiesstelsel waarbij alle stemmen in één grote bak terecht komen en iedere uitgebrachte stem dus even zwaar telt.
Je kunt die proportionaliteit ook garanderen op een manier zoals voorgesteld toch? Althans, als er genoeg zetels zijn om van landelijke lijsten aan te vullen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 14:06 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit dus.
Het is het meest eerlijke systeem.
Die intolerantie is meestal andersom naar mijn ervaring. Gezien je kennissenkring ben je zelf wellicht een uitzondering op de botte en vaak té directe Hollander.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad? Hier in de Randstad is juist iedereen uit Nederland van harte welkom. Ik heb hier vrienden uit Limburg, Brabant, Gelderland, Flevoland, Friesland en Twente.
Dit is wel een belangrijk argument wat me ontschoten was maar wat Omtzigt in een lezing een jaar of twee terug wel degelijk te berde bracht als ondersteuning van dit voorstel.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:39 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Sta hier niet zo negatief tegenover, verandert in de zetelverdeling weinig tot niets maar zorgt er wel voor dat je meer Kamerleden gaat krijgen met een 'eigen' mandaat, in het huidige stelsel is het toch dat de lijsttrekker 90+% van de stemmen heeft.
Het randstedelijke gebruik van de term "provincie" gaat terug op de oorspronkelijke betekenis van het woord zoals gebruikt door de Romeinen; het bestuur over veroverde gebieden.quote:Op donderdag 27 maart 2025 10:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt ook deze vraag stellen:
Waarom zijn mensen uit de randstad altijd zo intolerant jegens mensen uit de provincie?
Beide vragen zijn generaliserend en suggestief . En uitingen van regionale aversie.
Regionale spanningen zijn er uiteraard, heel menselijk, al duizenden jaren.
Maar lang niet "altijd".
Overigens.... is de regio randstad net zo "provincie"
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |