NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het kiesstelsel gaat flink op de schop, als het aan minister van Binnenlandse Zaken Judith Uitermark ligt. De NSC-minister stelt voor om 125 van de 150 Tweede Kamerleden te laten kiezen via regionale kiesdistricten.
Dat betekent dat een politieke partij voortaan niet meer één landelijke lijst met kandidaten samenstelt, maar dat er in twaalf districten afzonderlijke lijsten komen met regionale kandidaten. Ingewijden bevestigen berichtgeving hierover van RTL Nieuws woensdag.
Het doel van de wijziging is om de binding van de gekozene en kiezers in de regio te versterken. In het voorstel worden 125 Kamerleden in de regio’s gekozen en de andere 25 Kamerleden worden via zogenoemde vereffeningszetels verkozen.
De districten komen overeen met de provincies en het aantal Kamerzetels dat per district beschikbaar is, hangt af van het aantal inwoners. Dus hoe meer inwoners een provincie heeft, hoe meer zetels daar te verkiezen zijn voor de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/politie(...)es-gekozen~ab8a07fa/
Dat betekent dat een politieke partij voortaan niet meer één landelijke lijst met kandidaten samenstelt, maar dat er in twaalf districten afzonderlijke lijsten komen met regionale kandidaten. Ingewijden bevestigen berichtgeving hierover van RTL Nieuws woensdag.
Het doel van de wijziging is om de binding van de gekozene en kiezers in de regio te versterken. In het voorstel worden 125 Kamerleden in de regio’s gekozen en de andere 25 Kamerleden worden via zogenoemde vereffeningszetels verkozen.
De districten komen overeen met de provincies en het aantal Kamerzetels dat per district beschikbaar is, hangt af van het aantal inwoners. Dus hoe meer inwoners een provincie heeft, hoe meer zetels daar te verkiezen zijn voor de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/politie(...)es-gekozen~ab8a07fa/
leven zoals het leven is
Oh ja, in het regeerakkoord was natuurlijk opgenomen dat NSC een voorstel mocht doen voor een idee dat toch nooit werkelijkheid wordt.
Nou dat hebben ze dan bij deze gedaan. Heeft geen draagvlak, is niet uitvoerbaar, enkeltje kliko, op naar het volgende kutplan.
Nou dat hebben ze dan bij deze gedaan. Heeft geen draagvlak, is niet uitvoerbaar, enkeltje kliko, op naar het volgende kutplan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn geen prangende zaken die om een oplossing vragen kennelijk. Dus laten we maar weer een proefballonnetje op. Mooi kabinet dit.
Allah Al Watan Al Malik
Mooi om te zien dat ze zich daar bezig houden met de daadwerkelijke grote problemen in het land. 
Flikker toch op man.
Flikker toch op man.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Alles loopt soepel in dit land, dus waar moet je je anders mee bezig houden als minister van Binnenlandse Zaken.
De democratie slopen Lekker bezig Omtzigt
Lekker bezig Omtzigt
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
In dit land is er een gepercipieerde kloof tussen Randstad en de rest van Nederland. Of dit terecht is, laat ik nu buiten beschouwing.
Maar in die context kan dit zeker interessant zijn.
Maar in die context kan dit zeker interessant zijn.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik voorzie een hele hoop PvdA'ers die vanuit de Randstad naar Limburg en Groningen "verhuizen" in aanloop naar de verkiezingen.
Nederland is voor de verkiezingen van de Tweede Kamer verdeeld in 20 kieskringen. De meeste kieskringen komen overeen met een hele provincie, de grotere provincies bestaan uit meerdere kieskringen en de BES-eilanden vormen ook een kieskring.
Een politieke partij die meedoet aan de verkiezingen, kan nu al in iedere kieskring met een andere kandidatenlijst meedoen. In de praktijk wordt daar eigenlijk bijna nooit gebruik van gemaakt.
Ik heb dus een vermoeden dat er weinig interesse is in dit voorstel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kip_Frites_Appelmoes op 26-03-2025 19:17:46 ]
Een politieke partij die meedoet aan de verkiezingen, kan nu al in iedere kieskring met een andere kandidatenlijst meedoen. In de praktijk wordt daar eigenlijk bijna nooit gebruik van gemaakt.
Ik heb dus een vermoeden dat er weinig interesse is in dit voorstel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kip_Frites_Appelmoes op 26-03-2025 19:17:46 ]
De PVV doet met Agema een poging de thuiszorg te slopen. Misschien kan deze mevrouw zich daar beter mee bezig houden.
Dit, dus.
Ah. De bekende "het moet anders" reflex. Waarom? "Omdat het anders moet"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een slap aftreksel van het Amerikaanse systeem wat uiteindelijk zal leiden tot een tweepartijenstelsel met wat splinterpartijtjes erbij die voor spek en bonen meedoen.
Het zoveelste kutidee van NSC, hef die club toch gewoon op.
Het zoveelste kutidee van NSC, hef die club toch gewoon op.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Misschien kan het constitutioneel hof dat er ook nooit zal komen de plannen van tafel vegenquote:Op woensdag 26 maart 2025 18:49 schreef Janneke141 het volgende:
Oh ja, in het regeerakkoord was natuurlijk opgenomen dat NSC een voorstel mocht doen voor een idee dat toch nooit werkelijkheid wordt.
Nou dat hebben ze dan bij deze gedaan. Heeft geen draagvlak, is niet uitvoerbaar, enkeltje kliko, op naar het volgende kutplan.
Voor zover ik heb begrepen, is het wel de bedoeling dat de evenredige vertegenwoordiging blijft. Daarvoor zijn ook de 25 vereffeningszetels.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:21 schreef MichaelScott het volgende:
Een slap aftreksel van het Amerikaanse systeem wat uiteindelijk zal leiden tot een tweepartijenstelsel met wat splinterpartijtjes erbij die voor spek en bonen meedoen.
Het idee van provinciale kandidatenlijsten en vereffeningszetels is eerder ontleend aan het Duitse kiesstelsel.
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?quote:
[..]
Voor zover ik heb begrepen, is het wel de bedoeling dat de evenredige vertegenwoordiging blijft. Daarvoor zijn ook de 25 vereffeningszetels.
Het idee van provinciale kandidatenlijsten en vereffeningszetels is eerder ontleend aan het Duitse kiesstelsel.
Jouw partij stemt voor een motie om criminele asielzoekers hier te houden en dus voor verval van het land.quote:
Mooi om te zien dat ze zich daar bezig houden met de daadwerkelijke grote problemen in het land.
Flikker toch op man.
Dat vraag ik me ook af.quote:
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
Calimerogedrag uit de poepluchtprovinciesquote:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
PWBF
nee dat gaat hem niet worden , te ingewikkeld , snapt geen mens iets vanquote:Op woensdag 26 maart 2025 18:47 schreef Jason22 het volgende:
Het kiesstelsel gaat flink op de schop, als het aan minister van Binnenlandse Zaken Judith Uitermark ligt. De NSC-minister stelt voor om 125 van de 150 Tweede Kamerleden te laten kiezen via regionale kiesdistricten.
Dat betekent dat een politieke partij voortaan niet meer één landelijke lijst met kandidaten samenstelt, maar dat er in twaalf districten afzonderlijke lijsten komen met regionale kandidaten. Ingewijden bevestigen berichtgeving hierover van RTL Nieuws woensdag.
Het doel van de wijziging is om de binding van de gekozene en kiezers in de regio te versterken. In het voorstel worden 125 Kamerleden in de regio’s gekozen en de andere 25 Kamerleden worden via zogenoemde vereffeningszetels verkozen.
De districten komen overeen met de provincies en het aantal Kamerzetels dat per district beschikbaar is, hangt af van het aantal inwoners. Dus hoe meer inwoners een provincie heeft, hoe meer zetels daar te verkiezen zijn voor de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/politie(...)es-gekozen~ab8a07fa/
is een opzetje naar nog meer macht naar de provincies,
en dat moeten we zeker niet willen , nadat Stef Blok de hele ruimtelijke ordening van nederland heeft weggegeven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
er komen toch steeds minder ouderen he en die gaan elkaar helpen met de Groen Links voorzorgcirkelsquote:
De PVV doet met Agema een poging de thuiszorg te slopen. +
Misschien kan deze mevrouw zich daar beter mee bezig houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-03-2025 20:03:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ik zie wel wat in een kiesdrempel naar Duits voorbeeld, dan hadden we geen FvD, Denk en Bij1 gehad (ow, die zijn gelukkig al weg).
Dit plan is inderdaad vooral positief voor partijen als de SGP en BBB die hun stemmen in de provincies halen. Een stem in Zeeland is straks meer (zetel) waard dan een stem in Zuid Holland. Alleen daarom al een heel slecht plan.quote:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
PWBF
Districtenstelsel bewijst overal waar het wordt ingezet dat het de democratie niet ten goede komt.
De kans is groter dat je vertegenwoordigt wordt door iemand die toevallig bij je in de buurt woont dan iemand die het met je eens is.
De kans is groter dat je stem effectief geen waarde heeft doordat je binnen je kiesdistrict een minderheid vertegenwoordigt.
Wat men wil, provinciale problemen beter onder de aandracht brengen, moet je oplossen door meer daadkracht neer te leggen bij provinciale organen. Niet doen alsof Provincie Limburg een andere mening moet hebben over nucleaire ontwapening dan Provincie Drenthe. Sommige dingen moet je gewoon landelijk oplossen met landelijke volksvertegenwoordigers.
Opheffen die partij.
De kans is groter dat je vertegenwoordigt wordt door iemand die toevallig bij je in de buurt woont dan iemand die het met je eens is.
De kans is groter dat je stem effectief geen waarde heeft doordat je binnen je kiesdistrict een minderheid vertegenwoordigt.
Wat men wil, provinciale problemen beter onder de aandracht brengen, moet je oplossen door meer daadkracht neer te leggen bij provinciale organen. Niet doen alsof Provincie Limburg een andere mening moet hebben over nucleaire ontwapening dan Provincie Drenthe. Sommige dingen moet je gewoon landelijk oplossen met landelijke volksvertegenwoordigers.
Opheffen die partij.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik begrijp wel dat NSC met dit voorstel komt. Pieter Omtzigt schijnt toch een bepaalde populariteit te hebben in Twente. Het voorstel tot dit nieuwe kiesstelsel is alleen maar om zijn eigen positie veilig te stellen, ook als NSC op een gegeven moment helemaal in elkaar klapt.
Omdat er anders niks op de Wikipedia-pagina over haar geschreven kan worden onder het kopje “minister van binnenlandse zaken, Schoof (2024-2025)”quote:
Ah. De bekende "het moet anders" reflex. Waarom? "Omdat het anders moet"
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
We hebben al een districtenstelsel, maar ook een heel open kiesstelsel, en de kiezer stemt doorgaans op kandidaten die dat districtenstelsel niet gebruiken. Een beetje onzin om dan de kiezer te gaan overrulen met een veel dwingender stelsel.
Sowieso gaat het geen probleem oplossen. Het vertrouwen in de overheid is laag omdat het een onbetrouwbare overheid is die alles en iedereen dient behalve het Nederlandse volk.
Sowieso gaat het geen probleem oplossen. Het vertrouwen in de overheid is laag omdat het een onbetrouwbare overheid is die alles en iedereen dient behalve het Nederlandse volk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor de overmatige focus op de randstad en de verwaarlozing van de overige provincies.quote:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is het stuk? Nee? Blijf er dan met je poten vanaf.quote:
Ah. De bekende "het moet anders" reflex. Waarom? "Omdat het anders moet"
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichtte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.quote:
In dit land is er een gepercipieerde kloof tussen Randstad en de rest van Nederland. Of dit terecht is, laat ik nu buiten beschouwing.
Maar in die context kan dit zeker interessant zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 26-03-2025 22:02:37 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Moedig Schoof-1 nou niet nog verder aan ..quote:
Ik denk dat de Raad van State al klaar zit om het in mootjes te hakken.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vraag me af of er genoeg zetels zijn om het proportioneel te maken. Ik ben benieuwd naar de uitwerking.
Wat mij betreft mogen er ook wel wat zetels bij komen. De overheid doet veel meer tegenwoordig en het aantal mensen is flink gegroeid waar het aantal zetels gelijk is gebleven.
[ Bericht 30% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-03-2025 21:42:05 ]
Wat mij betreft mogen er ook wel wat zetels bij komen. De overheid doet veel meer tegenwoordig en het aantal mensen is flink gegroeid waar het aantal zetels gelijk is gebleven.
[ Bericht 30% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-03-2025 21:42:05 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het is een kopie van de kiesstelsels in Zweden en Denemarken.quote:
[..]
Voor zover ik heb begrepen, is het wel de bedoeling dat de evenredige vertegenwoordiging blijft. Daarvoor zijn ook de 25 vereffeningszetels.
Het idee van provinciale kandidatenlijsten en vereffeningszetels is eerder ontleend aan het Duitse kiesstelsel.
Ik ben niet tegen districten, maar wil het wel representatief hebben. In Duitsland heb je 299 districten met daarnaast 331 zetels wat gebruikt wordt om het proportioneel te maken. Hoewel dat wel gaat om districten waar 1 persoon gekozen wordt, dus daardoor is natuurlijk sowieso al veel meer nodig.quote:
[..]
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
De kiesdrempel van 5% vind ik te hoog.quote:
Ik zie wel wat in een kiesdrempel naar Duits voorbeeld, dan hadden we geen FvD, Denk en Bij1 gehad (ow, die zijn gelukkig al weg).
Een kiesdrempel van 2% scheelt al heel veel. Plus een verbod op eenmansfractie-afscheidingen. Elke fractie in de Kamer moet minimaal drie personen hebben, dus ook bij afscheiding.
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.quote:
Ik denk dat de Raad van State al klaar zit om het in mootjes te hakken.
Daar zie ik dus niets in. Wat zou er dan moeten gebeuren als een kamerlid niet meer goed ligt bij zijn fractiegenoten en zijn fractiegenoten willen hem uit de fractie gooien? Moet hij dan op grond van het verbod op eenpersoonsfracties zijn zetel afstaan? Zo kan een fractie zich wel heel makkelijk van een dissident fractielid ontdoen.quote:
Plus een verbod op eenmansfractie-afscheidingen. Elke fractie in de Kamer moet minimaal drie personen hebben, dus ook bij afscheiding.
Akkoord, denk je dat dit voorstel onvoldoende respresentatief is? Wellicht is het een mogelijkheid om provincies in plaats van kiesdistricten te gebruiken?quote:
[..]
Ik ben niet tegen districten, maar wil het wel representatief hebben. In Duitsland heb je 299 districten met daarnaast 331 zetels wat gebruikt wordt om het proportioneel te maken. Hoewel dat wel gaat om districten waar 1 persoon gekozen wordt, dus daardoor is natuurlijk sowieso al veel meer nodig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bepaalde personen schieten elk idee van dit kabinet af uit pure haat.quote:
[..]
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het probleem bij kiesdrempels is dat extreme elementen in de maatschappij niet vertegenwoordigd worden en daardoor eerder geneigd zijn zich op andere manieren te uiten.quote:
[..]
De kiesdrempel van 5% vind ik te hoog.
Een kiesdrempel van 2% scheelt al heel veel. Plus een verbod op eenmansfractie-afscheidingen. Elke fractie in de Kamer moet minimaal drie personen hebben, dus ook bij afscheiding.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik wil stemmen op het functioneren van iemand, waar ze wonen interesseert me geen kut.quote:
[..]
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik weet het (nog) niet. Er is wel onderzoek naar gedaan lees ik. Het rapport kun je vanaf hier downloaden: https://www.tweedekamer.n(...)00744&did=2025D01771quote:
[..]
Akkoord, denk je dat dit voorstel onvoldoende respresentatief is? Wellicht is het een mogelijkheid om provincies in plaats van kiesdistricten te gebruiken?
Maar goed, laat ze ook maar meteen 50-100 zetels toevoegen wmb. We hebben in verhouding er echt heel weinig tov andere landen… https://www.rtl.nl/rtl-ni(...)eden-parlementariers
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het probleem dat er kleine partijen zijn is terug te voeren op het gedrag van de grote partijen.
Dat zie je bij de coalitievorming, dat zie je bij de fractiediscipline.
Een hogere kiesdrempel dan 1/150 doet niets anders dan de grotere partijen belonen met "gratis" stemmen.
Als je je toch zorgen maakt over efficiency in de Kamer, het zwartlakken of te laat aanleveren van relevante stukken zodat de Kamer zijn controlerende rol niet uit kan oefenen (en in mindere mate het gebruik van de commissie Stiekem voor dingen die controversieel zijn ipv. staatsgevaarlijk - als die commissie nog bestaat tenminste) is een veel belangrijker punt dan een one-issue partij die een keertje extra interrumpeert.
Dat zie je bij de coalitievorming, dat zie je bij de fractiediscipline.
Een hogere kiesdrempel dan 1/150 doet niets anders dan de grotere partijen belonen met "gratis" stemmen.
Als je je toch zorgen maakt over efficiency in de Kamer, het zwartlakken of te laat aanleveren van relevante stukken zodat de Kamer zijn controlerende rol niet uit kan oefenen (en in mindere mate het gebruik van de commissie Stiekem voor dingen die controversieel zijn ipv. staatsgevaarlijk - als die commissie nog bestaat tenminste) is een veel belangrijker punt dan een one-issue partij die een keertje extra interrumpeert.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het levert alleen maar een ander probleem op. Waarom zou ik gedwongen moeten worden om te stemmen op een regionale kandidaat die volkomen toevallig bij mij in de buurt woont als ik iemand uit een andere regio geschikter vind om mij te vertegenwoordigen?quote:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
Alsof in Noord-Holland dan niet alsnog 99% van de kandidaten uit Amsterdam komt? Daar heb ik in Den Helder dan nog steeds niet per se iets aan.
De mensen 'uit de provincie' scharen ons onder Noord-Holland (i.e. westen, i.e. Randstad) en de mensen uit de Randstad weten amper dat we bestaan.
Nu hebben we momenteel twee Helderse kamerleden, dus we mogen niet klagen. Behalve dan dat een ervan (Van den Born) het minst actieve kamerlid van allemaal schijnt te zijn.
De mensen 'uit de provincie' scharen ons onder Noord-Holland (i.e. westen, i.e. Randstad) en de mensen uit de Randstad weten amper dat we bestaan.
Nu hebben we momenteel twee Helderse kamerleden, dus we mogen niet klagen. Behalve dan dat een ervan (Van den Born) het minst actieve kamerlid van allemaal schijnt te zijn.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad? Hier in de Randstad is juist iedereen uit Nederland van harte welkom. Ik heb hier vrienden uit Limburg, Brabant, Gelderland, Flevoland, Friesland en Twente.quote:
[..]
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichtte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.
PWBF
Lijkt me niets, het huidige systeem plus een kiesdrempel is een stuk beter.
Dit kan wel werken voor de Eerste Kamer. Dat is nu een 100% politiek instrument geworden en wordt daarvoor nu te indirect gekozen.
Dit kan wel werken voor de Eerste Kamer. Dat is nu een 100% politiek instrument geworden en wordt daarvoor nu te indirect gekozen.
Calimero op klompen.quote:Op woensdag 26 maart 2025 18:55 schreef Starhopper het volgende:
De democratie slopen
We hebben een prachtig kiesstelsel waarbij alle stemmen in één grote bak terecht komen en iedere uitgebrachte stem dus even zwaar telt.
Dat zou je nooit moeten willen inruilen voor een systeem met districten waar met de districtsgrenzen gesjoemeld kan worden. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Kiesrechtgeografie en https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
Uiteraard hebben dichtbevolkte gebieden dan een optisch overwicht in de zetelverdeling , maar so what ?
-
En wat zien we in de landen waar een districten-stelsel bestaat : een 2- of 3-partijen systeem. Duidelijk waarom ze dit ingevoerd willen zien. D'66 was hier ooit voorstander van, ik vraag me af of ze dit nu nog steeds zijn nu het het einde van hun aanwezigheid in de volksvertegenwoordiging zou inhouden.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Prima, nu de grote bedrijven nog en het file probleem in de randstad is ook opgelost. Laat multinationals lekker naar groningen of limburg gaan. Daar liggen ook vliegvelden.quote:
Ik voorzie een hele hoop PvdA'ers die vanuit de Randstad naar Limburg en Groningen "verhuizen" in aanloop naar de verkiezingen.
Het blijft een kansloze bedoeling dat alles maar in amsterdam moet zitten en qua politiek in den haag.
Ministerie van defensie kan bv prima naar Den Helder of Eindhoven.
Asiel en immigratie lekker naar Emmen en Landbouw kan prima naar Lelystad
Sta hier niet zo negatief tegenover, verandert in de zetelverdeling weinig tot niets maar zorgt er wel voor dat je meer Kamerleden gaat krijgen met een 'eigen' mandaat, in het huidige stelsel is het toch dat de lijsttrekker 90+% van de stemmen heeft.
En Algemene Zaken met pek en veren de noordzee in?quote:
[..]
Prima, nu de grote bedrijven nog en het file probleem in de randstad is ook opgelost. Laat multinationals lekker naar groningen of limburg gaan. Daar liggen ook vliegvelden.
Het blijft een kansloze bedoeling dat alles maar in amsterdam moet zitten en qua politiek in den haag.
Ministerie van defensie kan bv prima naar Den Helder of Eindhoven.
Asiel en immigratie lekker naar Emmen en Landbouw kan prima naar Lelystad
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is omdat die landen een first past the post systeem hebben, dat is dit niet. Dit systeem verandert weinig tot niets aan de procentuele verdeling van de stemmen en zetels per partij.quote:
En wat zien we in de landen waar een districten-stelsel bestaat : een 2- of 3-partijen systeem. Duidelijk waarom ze dit ingevoerd willen zien. D'66 was hier ooit voorstander van, ik vraag me af of ze dit nu nog steeds zijn nu het het einde van hun aanwezigheid in de volksvertegenwoordiging zou inhouden.
Alsof het een het ander uitsluitquote:
Mooi om te zien dat ze zich daar bezig houden met de daadwerkelijke grote problemen in het land.
Flikker toch op man.
beter een kiesdrempel van 3% invoerenquote:
Ik zeg kijk naar de landen waar door soort kiesstelsels worden gehouden... Nee dus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Misschien de argwaan van "de provincie" dat ze in Den Haag niet weten wat in de provincie speelt, en/of dat de pot oneerlijk verdeeld wordt.quote:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
https://geografie.nl/arti(...)en-randstadkabinet-0quote:De overheid richt zijn investeringen op steeds weer dezelfde plekken, de vier grootstedelijke regio’s rondom Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht. De rest van het land lijkt steeds meer bijzaak. Deze scheefgroei is al zo’n twintig, dertig jaar gaande. Veel sectoraal beleid lijkt op het eerste gezicht geen ruimtelijk onderscheid te maken, maar doet dat wel degelijk.
Maar het gaat wel degelijk effect hebben doordat een kleine partij die een zetel (meer) krijgt door reststemmen uit het hele land nu die reststemmen zie verdampen.quote:
[..]
Dat is omdat die landen een first past the post systeem hebben, dat is dit niet. Dit systeem verandert weinig tot niets aan de procentuele verdeling van de stemmen en zetels per partij.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat is dan een klein voordeel aan het nieuwe systeem, maar dat effect is niet zo groot dat we naar een paar partijenstelsel gaan door deze relatief kleine wijziging.quote:
[..]
Maar het gaat wel degelijk effect hebben doordat een kleine partij die een zetel (meer) krijgt door reststemmen uit het hele land nu die reststemmen zie verdampen.
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is. Een eenmanspartij is te klein om op alle gebieden te kunnen stemmen, maar gebruikt wel alle ondersteunende faciliteiten.quote:
[..]
Daar zie ik dus niets in. Wat zou er dan moeten gebeuren als een kamerlid niet meer goed ligt bij zijn fractiegenoten en zijn fractiegenoten willen hem uit de fractie gooien? Moet hij dan op grond van het verbod op eenpersoonsfracties zijn zetel afstaan? Zo kan een fractie zich wel heel makkelijk van een dissident fractielid ontdoen.
Dat klinkt als een grondwetswijziging en ik zie niet in hoe je dat wilt doen zonder te tornen aan de onafhankelijke positie van Kamerleden.quote:
[..]
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is. Een eenmanspartij is te klein om op alle gebieden te kunnen stemmen, maar gebruikt wel alle ondersteunende faciliteiten.
Je kunt ook deze vraag stellen:quote:
[..]
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad?
Waarom zijn mensen uit de randstad altijd zo intolerant jegens mensen uit de provincie?
Beide vragen zijn generaliserend en suggestief . En uitingen van regionale aversie.
Regionale spanningen zijn er uiteraard, heel menselijk, al duizenden jaren.
Maar lang niet "altijd".
Overigens.... is de regio randstad net zo "provincie"
Maar als hij geen andere fractie vindt waarbij hij zich kan aansluiten, dan heeft hij alsnog een probleem.quote:
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is.
Dit is ook een groot bezwaar. Het zorgt ervoor dat er alleen nog maar meer fractiediscipline komt.quote:
Dat klinkt als een grondwetswijziging en ik zie niet in hoe je dat wilt doen zonder te tornen aan de onafhankelijke positie van Kamerleden.
Overigens heeft bijna iedere partij het wel eens meegemaakt dat een dissident de fractie verliet en als onafhankelijk kamerlid verder ging. En iedere keer dat het gebeurt, zie je hetzelfde. De dissident die zich afsplitst van een fractie en als onafhankelijk kamerlid verder gaat, wordt uitgemaakt voor zeteldief, en de partij/fractie die een zetel verliest door de afsplitsing eist de zetel op.
Nu zou je denken dat er op een gegeven moment wel een wetswijziging of zelfs een wijziging van de Grondwet zou komen om afsplitsingen onmogelijk te maken. Bij iedere partij is het wel eens gebeurd, dus je zou denken dat een voorstel om het onmogelijk te maken op een kamerbrede meerderheid kan rekenen.
Maar op een of andere manier gebeurt dat niet. Er is nog nooit een serieus voorstel gedaan om afsplitsingen onmogelijk te maken.
Er kan uiteraard genoeg in Den Haag blijven, maar de randstad is vol. Dus genoeg plekken waar andere ministeries naar toe kunnen gaan. Want waarom moet defensie in de randstad zitten als de belangrijkste plekken van onze defensie in een Den Helder of Volkel liggen om maar wat te noemen.quote:
[..]
En Algemene Zaken met pek en veren de noordzee in?
Goed voor de regio daar en een verlichting voor de drukte in de randstad
Dus de dunbevolkte oostelijke en noordelijke provincies worden straks overgeleverd aan de wensen van het dichtbevolkte westland. Want hoe meer mensen hoe meer zetels. Lijkt me geen goede ontwikkeling.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.
Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.
Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.
Deze verandering gaat juist zorgen voor een betere verdeling. De randstad is al decennia zwaar oververtegenwoordigd in de Tweede Kamer ten opzichte van het aantal inwoners in de randstad.quote:
Dus de dunbevolkte oostelijke en noordelijke provincies worden straks overgeleverd aan de wensen van het dichtbevolkte westland. Want hoe meer mensen hoe meer zetels. Lijkt me geen goede ontwikkeling.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.
Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.
Dit is juist de verandering die je moet willen als je meer relatieve en absolute vertegenwoordiging vanuit de provincie wilt.
In de praktijk zou de democratie juist een stukje rechtvaardiger worden, maar voor jou heeft enkel de prioriteit dat jouw linkse clubje zoveel mogelijk zetels krijgt en de mensen op het platteland mogen verekken?quote:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
Vertel me, waarom is het een probleem als Drenthe of Zeeland een extra zetel krijgt ten koste van de randstad, moeten we de minderheid niet beschermen tegen de randstelijke mob justice?
Je moet toch met je top dichtbij de beleidsmakers blijven. Als er ooit weer een linkse partij komt die vindt dat soldaten pauwpauw moeten roepen tijdens oefeningen, dat moet je bij het eerste opkomen al de kop indrukken. Als je wat verder zit, hoor je ook niet alles.quote:
[..]
Er kan uiteraard genoeg in Den Haag blijven, maar de randstad is vol. Dus genoeg plekken waar andere ministeries naar toe kunnen gaan. Want waarom moet defensie in de randstad zitten als de belangrijkste plekken van onze defensie in een Den Helder of Volkel liggen om maar wat te noemen.
Goed voor de regio daar en een verlichting voor de drukte in de randstad
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit dus.quote:
We hebben een prachtig kiesstelsel waarbij alle stemmen in één grote bak terecht komen en iedere uitgebrachte stem dus even zwaar telt.
Het is het meest eerlijke systeem.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je kunt die proportionaliteit ook garanderen op een manier zoals voorgesteld toch? Althans, als er genoeg zetels zijn om van landelijke lijsten aan te vullen.quote:
[..]
Dit dus.
Het is het meest eerlijke systeem.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Die intolerantie is meestal andersom naar mijn ervaring. Gezien je kennissenkring ben je zelf wellicht een uitzondering op de botte en vaak té directe Hollander.quote:
[..]
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad? Hier in de Randstad is juist iedereen uit Nederland van harte welkom. Ik heb hier vrienden uit Limburg, Brabant, Gelderland, Flevoland, Friesland en Twente.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit is wel een belangrijk argument wat me ontschoten was maar wat Omtzigt in een lezing een jaar of twee terug wel degelijk te berde bracht als ondersteuning van dit voorstel.quote:
Sta hier niet zo negatief tegenover, verandert in de zetelverdeling weinig tot niets maar zorgt er wel voor dat je meer Kamerleden gaat krijgen met een 'eigen' mandaat, in het huidige stelsel is het toch dat de lijsttrekker 90+% van de stemmen heeft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het randstedelijke gebruik van de term "provincie" gaat terug op de oorspronkelijke betekenis van het woord zoals gebruikt door de Romeinen; het bestuur over veroverde gebieden.quote:
[..]
Je kunt ook deze vraag stellen:
Waarom zijn mensen uit de randstad altijd zo intolerant jegens mensen uit de provincie?
Beide vragen zijn generaliserend en suggestief . En uitingen van regionale aversie.
Regionale spanningen zijn er uiteraard, heel menselijk, al duizenden jaren.
Maar lang niet "altijd".
Overigens.... is de regio randstad net zo "provincie"
Dit is natuurlijk precies in lijn met de generaliteitslanden welke door Holland als colonie bestierd werden. Tegenwoordig zijn het niet direct wingewesten meer maar het idee dat Nederland vooral voor het goede van de randstad bestaat blijft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
