NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad? Hier in de Randstad is juist iedereen uit Nederland van harte welkom. Ik heb hier vrienden uit Limburg, Brabant, Gelderland, Flevoland, Friesland en Twente.quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichtte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.
Lijkt me niets, het huidige systeem plus een kiesdrempel is een stuk beter.
Dit kan wel werken voor de Eerste Kamer. Dat is nu een 100% politiek instrument geworden en wordt daarvoor nu te indirect gekozen.
Dit kan wel werken voor de Eerste Kamer. Dat is nu een 100% politiek instrument geworden en wordt daarvoor nu te indirect gekozen.
Calimero op klompen.quote:Op woensdag 26 maart 2025 18:55 schreef Starhopper het volgende:
De democratie slopenLekker bezig Omtzigt
We hebben een prachtig kiesstelsel waarbij alle stemmen in één grote bak terecht komen en iedere uitgebrachte stem dus even zwaar telt.
Dat zou je nooit moeten willen inruilen voor een systeem met districten waar met de districtsgrenzen gesjoemeld kan worden. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Kiesrechtgeografie en https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
Uiteraard hebben dichtbevolkte gebieden dan een optisch overwicht in de zetelverdeling , maar so what ?
-
En wat zien we in de landen waar een districten-stelsel bestaat : een 2- of 3-partijen systeem. Duidelijk waarom ze dit ingevoerd willen zien. D'66 was hier ooit voorstander van, ik vraag me af of ze dit nu nog steeds zijn nu het het einde van hun aanwezigheid in de volksvertegenwoordiging zou inhouden.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Prima, nu de grote bedrijven nog en het file probleem in de randstad is ook opgelost. Laat multinationals lekker naar groningen of limburg gaan. Daar liggen ook vliegvelden.quote:
Ik voorzie een hele hoop PvdA'ers die vanuit de Randstad naar Limburg en Groningen "verhuizen" in aanloop naar de verkiezingen.
Het blijft een kansloze bedoeling dat alles maar in amsterdam moet zitten en qua politiek in den haag.
Ministerie van defensie kan bv prima naar Den Helder of Eindhoven.
Asiel en immigratie lekker naar Emmen en Landbouw kan prima naar Lelystad
Sta hier niet zo negatief tegenover, verandert in de zetelverdeling weinig tot niets maar zorgt er wel voor dat je meer Kamerleden gaat krijgen met een 'eigen' mandaat, in het huidige stelsel is het toch dat de lijsttrekker 90+% van de stemmen heeft.
graag op anoniem
En Algemene Zaken met pek en veren de noordzee in?quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:33 schreef 111210 het volgende:
[..]
Prima, nu de grote bedrijven nog en het file probleem in de randstad is ook opgelost. Laat multinationals lekker naar groningen of limburg gaan. Daar liggen ook vliegvelden.
Het blijft een kansloze bedoeling dat alles maar in amsterdam moet zitten en qua politiek in den haag.
Ministerie van defensie kan bv prima naar Den Helder of Eindhoven.
Asiel en immigratie lekker naar Emmen en Landbouw kan prima naar Lelystad
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is omdat die landen een first past the post systeem hebben, dat is dit niet. Dit systeem verandert weinig tot niets aan de procentuele verdeling van de stemmen en zetels per partij.quote:
En wat zien we in de landen waar een districten-stelsel bestaat : een 2- of 3-partijen systeem. Duidelijk waarom ze dit ingevoerd willen zien. D'66 was hier ooit voorstander van, ik vraag me af of ze dit nu nog steeds zijn nu het het einde van hun aanwezigheid in de volksvertegenwoordiging zou inhouden.
graag op anoniem
Alsof het een het ander uitsluitquote:
Mooi om te zien dat ze zich daar bezig houden met de daadwerkelijke grote problemen in het land.
Flikker toch op man.
graag op anoniem
beter een kiesdrempel van 3% invoerenquote:
Ik zeg kijk naar de landen waar door soort kiesstelsels worden gehouden... Nee dus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Misschien de argwaan van "de provincie" dat ze in Den Haag niet weten wat in de provincie speelt, en/of dat de pot oneerlijk verdeeld wordt.quote:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
https://geografie.nl/arti(...)en-randstadkabinet-0quote:De overheid richt zijn investeringen op steeds weer dezelfde plekken, de vier grootstedelijke regio’s rondom Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht. De rest van het land lijkt steeds meer bijzaak. Deze scheefgroei is al zo’n twintig, dertig jaar gaande. Veel sectoraal beleid lijkt op het eerste gezicht geen ruimtelijk onderscheid te maken, maar doet dat wel degelijk.
Maar het gaat wel degelijk effect hebben doordat een kleine partij die een zetel (meer) krijgt door reststemmen uit het hele land nu die reststemmen zie verdampen.quote:
[..]
Dat is omdat die landen een first past the post systeem hebben, dat is dit niet. Dit systeem verandert weinig tot niets aan de procentuele verdeling van de stemmen en zetels per partij.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat is dan een klein voordeel aan het nieuwe systeem, maar dat effect is niet zo groot dat we naar een paar partijenstelsel gaan door deze relatief kleine wijziging.quote:
[..]
Maar het gaat wel degelijk effect hebben doordat een kleine partij die een zetel (meer) krijgt door reststemmen uit het hele land nu die reststemmen zie verdampen.
graag op anoniem
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is. Een eenmanspartij is te klein om op alle gebieden te kunnen stemmen, maar gebruikt wel alle ondersteunende faciliteiten.quote:
[..]
Daar zie ik dus niets in. Wat zou er dan moeten gebeuren als een kamerlid niet meer goed ligt bij zijn fractiegenoten en zijn fractiegenoten willen hem uit de fractie gooien? Moet hij dan op grond van het verbod op eenpersoonsfracties zijn zetel afstaan? Zo kan een fractie zich wel heel makkelijk van een dissident fractielid ontdoen.
Dat klinkt als een grondwetswijziging en ik zie niet in hoe je dat wilt doen zonder te tornen aan de onafhankelijke positie van Kamerleden.quote:
[..]
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is. Een eenmanspartij is te klein om op alle gebieden te kunnen stemmen, maar gebruikt wel alle ondersteunende faciliteiten.
graag op anoniem
Je kunt ook deze vraag stellen:quote:
[..]
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad?
Waarom zijn mensen uit de randstad altijd zo intolerant jegens mensen uit de provincie?
Beide vragen zijn generaliserend en suggestief . En uitingen van regionale aversie.
Regionale spanningen zijn er uiteraard, heel menselijk, al duizenden jaren.
Maar lang niet "altijd".
Overigens.... is de regio randstad net zo "provincie"
Maar als hij geen andere fractie vindt waarbij hij zich kan aansluiten, dan heeft hij alsnog een probleem.quote:
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is.
Dit is ook een groot bezwaar. Het zorgt ervoor dat er alleen nog maar meer fractiediscipline komt.quote:
Dat klinkt als een grondwetswijziging en ik zie niet in hoe je dat wilt doen zonder te tornen aan de onafhankelijke positie van Kamerleden.
Overigens heeft bijna iedere partij het wel eens meegemaakt dat een dissident de fractie verliet en als onafhankelijk kamerlid verder ging. En iedere keer dat het gebeurt, zie je hetzelfde. De dissident die zich afsplitst van een fractie en als onafhankelijk kamerlid verder gaat, wordt uitgemaakt voor zeteldief, en de partij/fractie die een zetel verliest door de afsplitsing eist de zetel op.
Nu zou je denken dat er op een gegeven moment wel een wetswijziging of zelfs een wijziging van de Grondwet zou komen om afsplitsingen onmogelijk te maken. Bij iedere partij is het wel eens gebeurd, dus je zou denken dat een voorstel om het onmogelijk te maken op een kamerbrede meerderheid kan rekenen.
Maar op een of andere manier gebeurt dat niet. Er is nog nooit een serieus voorstel gedaan om afsplitsingen onmogelijk te maken.
Er kan uiteraard genoeg in Den Haag blijven, maar de randstad is vol. Dus genoeg plekken waar andere ministeries naar toe kunnen gaan. Want waarom moet defensie in de randstad zitten als de belangrijkste plekken van onze defensie in een Den Helder of Volkel liggen om maar wat te noemen.quote:
[..]
En Algemene Zaken met pek en veren de noordzee in?
Goed voor de regio daar en een verlichting voor de drukte in de randstad
Dus de dunbevolkte oostelijke en noordelijke provincies worden straks overgeleverd aan de wensen van het dichtbevolkte westland. Want hoe meer mensen hoe meer zetels. Lijkt me geen goede ontwikkeling.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.
Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.
Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.
Deze verandering gaat juist zorgen voor een betere verdeling. De randstad is al decennia zwaar oververtegenwoordigd in de Tweede Kamer ten opzichte van het aantal inwoners in de randstad.quote:
Dus de dunbevolkte oostelijke en noordelijke provincies worden straks overgeleverd aan de wensen van het dichtbevolkte westland. Want hoe meer mensen hoe meer zetels. Lijkt me geen goede ontwikkeling.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.
Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.
Dit is juist de verandering die je moet willen als je meer relatieve en absolute vertegenwoordiging vanuit de provincie wilt.
graag op anoniem
In de praktijk zou de democratie juist een stukje rechtvaardiger worden, maar voor jou heeft enkel de prioriteit dat jouw linkse clubje zoveel mogelijk zetels krijgt en de mensen op het platteland mogen verekken?quote:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
Vertel me, waarom is het een probleem als Drenthe of Zeeland een extra zetel krijgt ten koste van de randstad, moeten we de minderheid niet beschermen tegen de randstelijke mob justice?
Je moet toch met je top dichtbij de beleidsmakers blijven. Als er ooit weer een linkse partij komt die vindt dat soldaten pauwpauw moeten roepen tijdens oefeningen, dat moet je bij het eerste opkomen al de kop indrukken. Als je wat verder zit, hoor je ook niet alles.quote:
[..]
Er kan uiteraard genoeg in Den Haag blijven, maar de randstad is vol. Dus genoeg plekken waar andere ministeries naar toe kunnen gaan. Want waarom moet defensie in de randstad zitten als de belangrijkste plekken van onze defensie in een Den Helder of Volkel liggen om maar wat te noemen.
Goed voor de regio daar en een verlichting voor de drukte in de randstad
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit dus.quote:
We hebben een prachtig kiesstelsel waarbij alle stemmen in één grote bak terecht komen en iedere uitgebrachte stem dus even zwaar telt.
Het is het meest eerlijke systeem.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je kunt die proportionaliteit ook garanderen op een manier zoals voorgesteld toch? Althans, als er genoeg zetels zijn om van landelijke lijsten aan te vullen.quote:
[..]
Dit dus.
Het is het meest eerlijke systeem.
Die intolerantie is meestal andersom naar mijn ervaring. Gezien je kennissenkring ben je zelf wellicht een uitzondering op de botte en vaak té directe Hollander.quote:
[..]
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad? Hier in de Randstad is juist iedereen uit Nederland van harte welkom. Ik heb hier vrienden uit Limburg, Brabant, Gelderland, Flevoland, Friesland en Twente.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit is wel een belangrijk argument wat me ontschoten was maar wat Omtzigt in een lezing een jaar of twee terug wel degelijk te berde bracht als ondersteuning van dit voorstel.quote:
Sta hier niet zo negatief tegenover, verandert in de zetelverdeling weinig tot niets maar zorgt er wel voor dat je meer Kamerleden gaat krijgen met een 'eigen' mandaat, in het huidige stelsel is het toch dat de lijsttrekker 90+% van de stemmen heeft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het randstedelijke gebruik van de term "provincie" gaat terug op de oorspronkelijke betekenis van het woord zoals gebruikt door de Romeinen; het bestuur over veroverde gebieden.quote:
[..]
Je kunt ook deze vraag stellen:
Waarom zijn mensen uit de randstad altijd zo intolerant jegens mensen uit de provincie?
Beide vragen zijn generaliserend en suggestief . En uitingen van regionale aversie.
Regionale spanningen zijn er uiteraard, heel menselijk, al duizenden jaren.
Maar lang niet "altijd".
Overigens.... is de regio randstad net zo "provincie"
Dit is natuurlijk precies in lijn met de generaliteitslanden welke door Holland als colonie bestierd werden. Tegenwoordig zijn het niet direct wingewesten meer maar het idee dat Nederland vooral voor het goede van de randstad bestaat blijft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
