Minister wil kiesstelsel omgooien: 125 Kamerleden worden in

Lijkt me niets, het huidige systeem plus een kiesdrempel is een stuk beter.

Dit kan wel werken voor de Eerste Kamer. Dat is nu een 100% politiek instrument geworden en wordt daarvoor nu te indirect gekozen.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:55 schreef Starhopper het volgende:
De democratie slopen Lekker bezig Omtzigt

Calimero op klompen.

We hebben een prachtig kiesstelsel waarbij alle stemmen in één grote bak terecht komen en iedere uitgebrachte stem dus even zwaar telt.
Dat zou je nooit moeten willen inruilen voor een systeem met districten waar met de districtsgrenzen gesjoemeld kan worden. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Kiesrechtgeografie en https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering

Uiteraard hebben dichtbevolkte gebieden dan een optisch overwicht in de zetelverdeling , maar so what ?

En wat zien we in de landen waar een districten-stelsel bestaat : een 2- of 3-partijen systeem. Duidelijk waarom ze dit ingevoerd willen zien. D'66 was hier ooit voorstander van, ik vraag me af of ze dit nu nog steeds zijn nu het het einde van hun aanwezigheid in de volksvertegenwoordiging zou inhouden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 19:05 schreef Lt.Bookman het volgende:
Ik voorzie een hele hoop PvdA'ers die vanuit de Randstad naar Limburg en Groningen "verhuizen" in aanloop naar de verkiezingen.

Prima, nu de grote bedrijven nog en het file probleem in de randstad is ook opgelost. Laat multinationals lekker naar groningen of limburg gaan. Daar liggen ook vliegvelden.

Het blijft een kansloze bedoeling dat alles maar in amsterdam moet zitten en qua politiek in den haag.

Ministerie van defensie kan bv prima naar Den Helder of Eindhoven.

Asiel en immigratie lekker naar Emmen en Landbouw kan prima naar Lelystad

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:55 schreef Starhopper het volgende:
De democratie slopen

Iemand met een Oekraïense vlag zou hier niet over moeten klagen.

Sta hier niet zo negatief tegenover, verandert in de zetelverdeling weinig tot niets maar zorgt er wel voor dat je meer Kamerleden gaat krijgen met een 'eigen' mandaat, in het huidige stelsel is het toch dat de lijsttrekker 90+% van de stemmen heeft.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:33 schreef 111210 het volgende:

[..]
Prima, nu de grote bedrijven nog en het file probleem in de randstad is ook opgelost. Laat multinationals lekker naar groningen of limburg gaan. Daar liggen ook vliegvelden.

Het blijft een kansloze bedoeling dat alles maar in amsterdam moet zitten en qua politiek in den haag.

Ministerie van defensie kan bv prima naar Den Helder of Eindhoven.

Asiel en immigratie lekker naar Emmen en Landbouw kan prima naar Lelystad

En Algemene Zaken met pek en veren de noordzee in?

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:29 schreef mvdejong het volgende:
En wat zien we in de landen waar een districten-stelsel bestaat : een 2- of 3-partijen systeem. Duidelijk waarom ze dit ingevoerd willen zien. D'66 was hier ooit voorstander van, ik vraag me af of ze dit nu nog steeds zijn nu het het einde van hun aanwezigheid in de volksvertegenwoordiging zou inhouden.

Dat is omdat die landen een first past the post systeem hebben, dat is dit niet. Dit systeem verandert weinig tot niets aan de procentuele verdeling van de stemmen en zetels per partij.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:51 schreef Harvest89 het volgende:
Mooi om te zien dat ze zich daar bezig houden met de daadwerkelijke grote problemen in het land.
Flikker toch op man.

Alsof het een het ander uitsluit

Ik zeg kijk naar de landen waar door soort kiesstelsels worden gehouden... Nee dus.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:43 schreef Chadi het volgende:
Ik zeg kijk naar de landen waar door soort kiesstelsels worden gehouden... Nee dus.

beter een kiesdrempel van 3% invoeren

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 19:29 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?

Misschien de argwaan van "de provincie" dat ze in Den Haag niet weten wat in de provincie speelt, en/of dat de pot oneerlijk verdeeld wordt.

quote:

De overheid richt zijn investeringen op steeds weer dezelfde plekken, de vier grootstedelijke regio’s rondom Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht. De rest van het land lijkt steeds meer bijzaak. Deze scheefgroei is al zo’n twintig, dertig jaar gaande. Veel sectoraal beleid lijkt op het eerste gezicht geen ruimtelijk onderscheid te maken, maar doet dat wel degelijk.

https://geografie.nl/arti(...)en-randstadkabinet-0

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:40 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dat is omdat die landen een first past the post systeem hebben, dat is dit niet. Dit systeem verandert weinig tot niets aan de procentuele verdeling van de stemmen en zetels per partij.

Maar het gaat wel degelijk effect hebben doordat een kleine partij die een zetel (meer) krijgt door reststemmen uit het hele land nu die reststemmen zie verdampen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 10:06 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Maar het gaat wel degelijk effect hebben doordat een kleine partij die een zetel (meer) krijgt door reststemmen uit het hele land nu die reststemmen zie verdampen.

Dat is dan een klein voordeel aan het nieuwe systeem, maar dat effect is niet zo groot dat we naar een paar partijenstelsel gaan door deze relatief kleine wijziging.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 21:47 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Daar zie ik dus niets in. Wat zou er dan moeten gebeuren als een kamerlid niet meer goed ligt bij zijn fractiegenoten en zijn fractiegenoten willen hem uit de fractie gooien? Moet hij dan op grond van het verbod op eenpersoonsfracties zijn zetel afstaan? Zo kan een fractie zich wel heel makkelijk van een dissident fractielid ontdoen.

De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is. Een eenmanspartij is te klein om op alle gebieden te kunnen stemmen, maar gebruikt wel alle ondersteunende faciliteiten.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 10:09 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is. Een eenmanspartij is te klein om op alle gebieden te kunnen stemmen, maar gebruikt wel alle ondersteunende faciliteiten.

Dat klinkt als een grondwetswijziging en ik zie niet in hoe je dat wilt doen zonder te tornen aan de onafhankelijke positie van Kamerleden.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Waarom zijn mensen uit de provincie altijd zo intolerant jegens mensen uit de Randstad?

Je kunt ook deze vraag stellen:
Waarom zijn mensen uit de randstad altijd zo intolerant jegens mensen uit de provincie?

Beide vragen zijn generaliserend en suggestief . En uitingen van regionale aversie.
Regionale spanningen zijn er uiteraard, heel menselijk, al duizenden jaren.
Maar lang niet "altijd".
Overigens.... is de regio randstad net zo "provincie"

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 10:09 schreef Idisrom het volgende:
De dissident moet zich dan aansluiten bij een andere partij, als hij/zij de enige dissident is.

Maar als hij geen andere fractie vindt waarbij hij zich kan aansluiten, dan heeft hij alsnog een probleem.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 10:12 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Dat klinkt als een grondwetswijziging en ik zie niet in hoe je dat wilt doen zonder te tornen aan de onafhankelijke positie van Kamerleden.

Dit is ook een groot bezwaar. Het zorgt ervoor dat er alleen nog maar meer fractiediscipline komt.

Overigens heeft bijna iedere partij het wel eens meegemaakt dat een dissident de fractie verliet en als onafhankelijk kamerlid verder ging. En iedere keer dat het gebeurt, zie je hetzelfde. De dissident die zich afsplitst van een fractie en als onafhankelijk kamerlid verder gaat, wordt uitgemaakt voor zeteldief, en de partij/fractie die een zetel verliest door de afsplitsing eist de zetel op.

Nu zou je denken dat er op een gegeven moment wel een wetswijziging of zelfs een wijziging van de Grondwet zou komen om afsplitsingen onmogelijk te maken. Bij iedere partij is het wel eens gebeurd, dus je zou denken dat een voorstel om het onmogelijk te maken op een kamerbrede meerderheid kan rekenen.

Maar op een of andere manier gebeurt dat niet. Er is nog nooit een serieus voorstel gedaan om afsplitsingen onmogelijk te maken.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En Algemene Zaken met pek en veren de noordzee in?

Er kan uiteraard genoeg in Den Haag blijven, maar de randstad is vol. Dus genoeg plekken waar andere ministeries naar toe kunnen gaan. Want waarom moet defensie in de randstad zitten als de belangrijkste plekken van onze defensie in een Den Helder of Volkel liggen om maar wat te noemen.

Goed voor de regio daar en een verlichting voor de drukte in de randstad

Dus de dunbevolkte oostelijke en noordelijke provincies worden straks overgeleverd aan de wensen van het dichtbevolkte westland. Want hoe meer mensen hoe meer zetels. Lijkt me geen goede ontwikkeling.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.

Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 11:31 schreef Gia het volgende:
Dus de dunbevolkte oostelijke en noordelijke provincies worden straks overgeleverd aan de wensen van het dichtbevolkte westland. Want hoe meer mensen hoe meer zetels. Lijkt me geen goede ontwikkeling.
Ik als brabander moet gewoon kunnen kiezen in het belang van onze boeren, als ik dat wil, bijvoorbeeld voor iemand uit Groningen.

Ik vind juist dat alle provincies evenveel vertegenwoordigd horen te zijn, ongeacht het aantal inwoners. Verdeel de zetels over alle provincies en laat die mensen dan komen uit de provinciale verkiezingen. Waarom moet de randstad oververtegenwoordigd zijn in de regering? Waarom moet de randstad het meeste zeggenschap krijgen over zaken waar ze geen bal van snappen.

Deze verandering gaat juist zorgen voor een betere verdeling. De randstad is al decennia zwaar oververtegenwoordigd in de Tweede Kamer ten opzichte van het aantal inwoners in de randstad.

Dit is juist de verandering die je moet willen als je meer relatieve en absolute vertegenwoordiging vanuit de provincie wilt.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 19:38 schreef Erno-BE het volgende:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.

In de praktijk zou de democratie juist een stukje rechtvaardiger worden, maar voor jou heeft enkel de prioriteit dat jouw linkse clubje zoveel mogelijk zetels krijgt en de mensen op het platteland mogen verekken?

Vertel me, waarom is het een probleem als Drenthe of Zeeland een extra zetel krijgt ten koste van de randstad, moeten we de minderheid niet beschermen tegen de randstelijke mob justice?

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 11:29 schreef 111210 het volgende:

[..]
Er kan uiteraard genoeg in Den Haag blijven, maar de randstad is vol. Dus genoeg plekken waar andere ministeries naar toe kunnen gaan. Want waarom moet defensie in de randstad zitten als de belangrijkste plekken van onze defensie in een Den Helder of Volkel liggen om maar wat te noemen.

Goed voor de regio daar en een verlichting voor de drukte in de randstad

Je moet toch met je top dichtbij de beleidsmakers blijven. Als er ooit weer een linkse partij komt die vindt dat soldaten pauwpauw moeten roepen tijdens oefeningen, dat moet je bij het eerste opkomen al de kop indrukken. Als je wat verder zit, hoor je ook niet alles.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:26 schreef quo_ het volgende:
We hebben een prachtig kiesstelsel waarbij alle stemmen in één grote bak terecht komen en iedere uitgebrachte stem dus even zwaar telt.

Dit dus.
Het is het meest eerlijke systeem.