NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit plan is inderdaad vooral positief voor partijen als de SGP en BBB die hun stemmen in de provincies halen. Een stem in Zeeland is straks meer (zetel) waard dan een stem in Zuid Holland. Alleen daarom al een heel slecht plan.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:38 schreef Erno-BE het volgende:
Waarschijnlijk zou Zeeland 3 zetels krijgen, terwijl ze maar op 2 zetels recht hebben. Zuid-Holland krijgt dan wel slechts 26 zetels want naar boven afronden in de dichtbevolktere gebieden doen wij natuurlijk niet. Hoera, 5 extra zetels voor rechtsconservatieve partijen ten koste van linksprogressieve partijen ten opzichte van een pure evenredige vertegenwoordiging. Bovendien staan in provincies als Zeeland en Drenthe de uitslag van tevoren vast en zijn verkiezingen door buitenlandse mogendheden makkelijker te manipuleren doordat niet iedere stem even zwaar meetelt.
PWBF
Districtenstelsel bewijst overal waar het wordt ingezet dat het de democratie niet ten goede komt.
De kans is groter dat je vertegenwoordigt wordt door iemand die toevallig bij je in de buurt woont dan iemand die het met je eens is.
De kans is groter dat je stem effectief geen waarde heeft doordat je binnen je kiesdistrict een minderheid vertegenwoordigt.
Wat men wil, provinciale problemen beter onder de aandracht brengen, moet je oplossen door meer daadkracht neer te leggen bij provinciale organen. Niet doen alsof Provincie Limburg een andere mening moet hebben over nucleaire ontwapening dan Provincie Drenthe. Sommige dingen moet je gewoon landelijk oplossen met landelijke volksvertegenwoordigers.
Opheffen die partij.
De kans is groter dat je vertegenwoordigt wordt door iemand die toevallig bij je in de buurt woont dan iemand die het met je eens is.
De kans is groter dat je stem effectief geen waarde heeft doordat je binnen je kiesdistrict een minderheid vertegenwoordigt.
Wat men wil, provinciale problemen beter onder de aandracht brengen, moet je oplossen door meer daadkracht neer te leggen bij provinciale organen. Niet doen alsof Provincie Limburg een andere mening moet hebben over nucleaire ontwapening dan Provincie Drenthe. Sommige dingen moet je gewoon landelijk oplossen met landelijke volksvertegenwoordigers.
Opheffen die partij.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik begrijp wel dat NSC met dit voorstel komt. Pieter Omtzigt schijnt toch een bepaalde populariteit te hebben in Twente. Het voorstel tot dit nieuwe kiesstelsel is alleen maar om zijn eigen positie veilig te stellen, ook als NSC op een gegeven moment helemaal in elkaar klapt.
Omdat er anders niks op de Wikipedia-pagina over haar geschreven kan worden onder het kopje “minister van binnenlandse zaken, Schoof (2024-2025)”quote:
Ah. De bekende "het moet anders" reflex. Waarom? "Omdat het anders moet"
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
We hebben al een districtenstelsel, maar ook een heel open kiesstelsel, en de kiezer stemt doorgaans op kandidaten die dat districtenstelsel niet gebruiken. Een beetje onzin om dan de kiezer te gaan overrulen met een veel dwingender stelsel.
Sowieso gaat het geen probleem oplossen. Het vertrouwen in de overheid is laag omdat het een onbetrouwbare overheid is die alles en iedereen dient behalve het Nederlandse volk.
Sowieso gaat het geen probleem oplossen. Het vertrouwen in de overheid is laag omdat het een onbetrouwbare overheid is die alles en iedereen dient behalve het Nederlandse volk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor de overmatige focus op de randstad en de verwaarlozing van de overige provincies.quote:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is het stuk? Nee? Blijf er dan met je poten vanaf.quote:
Ah. De bekende "het moet anders" reflex. Waarom? "Omdat het anders moet"
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichtte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.quote:
In dit land is er een gepercipieerde kloof tussen Randstad en de rest van Nederland. Of dit terecht is, laat ik nu buiten beschouwing.
Maar in die context kan dit zeker interessant zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 26-03-2025 22:02:37 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Moedig Schoof-1 nou niet nog verder aan ..quote:
Ik denk dat de Raad van State al klaar zit om het in mootjes te hakken.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vraag me af of er genoeg zetels zijn om het proportioneel te maken. Ik ben benieuwd naar de uitwerking.
Wat mij betreft mogen er ook wel wat zetels bij komen. De overheid doet veel meer tegenwoordig en het aantal mensen is flink gegroeid waar het aantal zetels gelijk is gebleven.
[ Bericht 30% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-03-2025 21:42:05 ]
Wat mij betreft mogen er ook wel wat zetels bij komen. De overheid doet veel meer tegenwoordig en het aantal mensen is flink gegroeid waar het aantal zetels gelijk is gebleven.
[ Bericht 30% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-03-2025 21:42:05 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het is een kopie van de kiesstelsels in Zweden en Denemarken.quote:
[..]
Voor zover ik heb begrepen, is het wel de bedoeling dat de evenredige vertegenwoordiging blijft. Daarvoor zijn ook de 25 vereffeningszetels.
Het idee van provinciale kandidatenlijsten en vereffeningszetels is eerder ontleend aan het Duitse kiesstelsel.
Ik ben niet tegen districten, maar wil het wel representatief hebben. In Duitsland heb je 299 districten met daarnaast 331 zetels wat gebruikt wordt om het proportioneel te maken. Hoewel dat wel gaat om districten waar 1 persoon gekozen wordt, dus daardoor is natuurlijk sowieso al veel meer nodig.quote:
[..]
Ik denk dat we de enigen zijn die hier positief over zijn. Die kloof is denk ik niet gepercipieerd maar echt bestaand. Vorig jaar heeft Omzigt een lezing gegeven waar hij dit toelichte en de argumenten voor een districtenstelsel gaf.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
De kiesdrempel van 5% vind ik te hoog.quote:
Ik zie wel wat in een kiesdrempel naar Duits voorbeeld, dan hadden we geen FvD, Denk en Bij1 gehad (ow, die zijn gelukkig al weg).
Een kiesdrempel van 2% scheelt al heel veel. Plus een verbod op eenmansfractie-afscheidingen. Elke fractie in de Kamer moet minimaal drie personen hebben, dus ook bij afscheiding.
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.quote:
Ik denk dat de Raad van State al klaar zit om het in mootjes te hakken.
Daar zie ik dus niets in. Wat zou er dan moeten gebeuren als een kamerlid niet meer goed ligt bij zijn fractiegenoten en zijn fractiegenoten willen hem uit de fractie gooien? Moet hij dan op grond van het verbod op eenpersoonsfracties zijn zetel afstaan? Zo kan een fractie zich wel heel makkelijk van een dissident fractielid ontdoen.quote:
Plus een verbod op eenmansfractie-afscheidingen. Elke fractie in de Kamer moet minimaal drie personen hebben, dus ook bij afscheiding.
Akkoord, denk je dat dit voorstel onvoldoende respresentatief is? Wellicht is het een mogelijkheid om provincies in plaats van kiesdistricten te gebruiken?quote:Op woensdag 26 maart 2025 21:36 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen districten, maar wil het wel representatief hebben. In Duitsland heb je 299 districten met daarnaast 331 zetels wat gebruikt wordt om het proportioneel te maken. Hoewel dat wel gaat om districten waar 1 persoon gekozen wordt, dus daardoor is natuurlijk sowieso al veel meer nodig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bepaalde personen schieten elk idee van dit kabinet af uit pure haat.quote:
[..]
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het probleem bij kiesdrempels is dat extreme elementen in de maatschappij niet vertegenwoordigd worden en daardoor eerder geneigd zijn zich op andere manieren te uiten.quote:
[..]
De kiesdrempel van 5% vind ik te hoog.
Een kiesdrempel van 2% scheelt al heel veel. Plus een verbod op eenmansfractie-afscheidingen. Elke fractie in de Kamer moet minimaal drie personen hebben, dus ook bij afscheiding.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik wil stemmen op het functioneren van iemand, waar ze wonen interesseert me geen kut.quote:
[..]
Waarom? Dit is een stelsel dat in andere Europese landen naar tevredenheid functioneert, niet zo'n slecht doordacht proefballonnetje als dat pensioenreferendum.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik weet het (nog) niet. Er is wel onderzoek naar gedaan lees ik. Het rapport kun je vanaf hier downloaden: https://www.tweedekamer.n(...)00744&did=2025D01771quote:
[..]
Akkoord, denk je dat dit voorstel onvoldoende respresentatief is? Wellicht is het een mogelijkheid om provincies in plaats van kiesdistricten te gebruiken?
Maar goed, laat ze ook maar meteen 50-100 zetels toevoegen wmb. We hebben in verhouding er echt heel weinig tov andere landen… https://www.rtl.nl/rtl-ni(...)eden-parlementariers
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het probleem dat er kleine partijen zijn is terug te voeren op het gedrag van de grote partijen.
Dat zie je bij de coalitievorming, dat zie je bij de fractiediscipline.
Een hogere kiesdrempel dan 1/150 doet niets anders dan de grotere partijen belonen met "gratis" stemmen.
Als je je toch zorgen maakt over efficiency in de Kamer, het zwartlakken of te laat aanleveren van relevante stukken zodat de Kamer zijn controlerende rol niet uit kan oefenen (en in mindere mate het gebruik van de commissie Stiekem voor dingen die controversieel zijn ipv. staatsgevaarlijk - als die commissie nog bestaat tenminste) is een veel belangrijker punt dan een one-issue partij die een keertje extra interrumpeert.
Dat zie je bij de coalitievorming, dat zie je bij de fractiediscipline.
Een hogere kiesdrempel dan 1/150 doet niets anders dan de grotere partijen belonen met "gratis" stemmen.
Als je je toch zorgen maakt over efficiency in de Kamer, het zwartlakken of te laat aanleveren van relevante stukken zodat de Kamer zijn controlerende rol niet uit kan oefenen (en in mindere mate het gebruik van de commissie Stiekem voor dingen die controversieel zijn ipv. staatsgevaarlijk - als die commissie nog bestaat tenminste) is een veel belangrijker punt dan een one-issue partij die een keertje extra interrumpeert.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het levert alleen maar een ander probleem op. Waarom zou ik gedwongen moeten worden om te stemmen op een regionale kandidaat die volkomen toevallig bij mij in de buurt woont als ik iemand uit een andere regio geschikter vind om mij te vertegenwoordigen?quote:
[..]
Voor welk probleem is dit nou echt een oplossing?
Alsof in Noord-Holland dan niet alsnog 99% van de kandidaten uit Amsterdam komt? Daar heb ik in Den Helder dan nog steeds niet per se iets aan.
De mensen 'uit de provincie' scharen ons onder Noord-Holland (i.e. westen, i.e. Randstad) en de mensen uit de Randstad weten amper dat we bestaan.
Nu hebben we momenteel twee Helderse kamerleden, dus we mogen niet klagen. Behalve dan dat een ervan (Van den Born) het minst actieve kamerlid van allemaal schijnt te zijn.
De mensen 'uit de provincie' scharen ons onder Noord-Holland (i.e. westen, i.e. Randstad) en de mensen uit de Randstad weten amper dat we bestaan.
Nu hebben we momenteel twee Helderse kamerleden, dus we mogen niet klagen. Behalve dan dat een ervan (Van den Born) het minst actieve kamerlid van allemaal schijnt te zijn.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
|
|
