abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216248213
quote:
Pensioenfonds ABP stapt uit Tesla, beloning Musk struikelblok

Het grootste Nederlandse pensioenfonds ABP belegt niet langer in Tesla, het autobedrijf van Elon Musk. Dat bevestigt het pensioenfonds na een publicatie in het FD.

ABP verkocht eind september alle 2,8 miljoen aandelen Tesla. De woordvoerder van ABP laat weten: "We kunnen niet overal in zitten en dat hoeft ook niet." Het pensioenfonds zegt dat men zich niet kon vinden in het beloningspakket van 56 miljard dollar (zo'n 50 miljard euro) voor topman Musk.

In de zomer van 2024 steggelde de Tesla-top en de aandeelhouders wekenlang over deze bonus. De Amerikaanse rechter oordeelde dat de aandeelhouders eerder niet goed geīnformeerd werden en dus moest er opnieuw over worden gestemd.

"Uiteindelijk stemde ABP tegen het voorstel, maar het beloningspakket kreeg steun van een meerderheid van de aandeelhouders", laat ABP weten. Ook de arbeidsomstandigheden bij Tesla zouden een rol spelen in de beslissing om te verkopen.

Politieke invloed
Het pensioenfonds zegt dat de aandelenverkoop niets te maken heeft met de rol van Elon Musk in de Amerikaanse politiek. Musk steunde de presidentscampagne van aankomend president Donald Trump financieel en komt in de nieuwe regering aan het hoofd van een nieuwe afdeling die draait om overheidsefficiëntie.

Ook zegt ABP geen spijt te hebben van de verkoop, ondanks het feit dat de koers van Tesla sinds eind september ruim de helft hoger staat. "We zijn een lange termijn-belegger", laat het pensioenfonds weten.

Met 540 miljard euro aan beleggingen is ABP één van de grootste pensioenfondsen ter wereld.

https://nos.nl/artikel/25(...)ng-musk-struikelblok
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
pi_216248527
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
Wat fijn dat je achteraf kan zeggen dat het de verkeerde beslissing was om de aandelen te verkopen, hadden ze die glazen bol maar 3 maanden eerder gehad
pi_216248538
Ohwee als ik dit tekort kom over 32/35 jaar.
pi_216248586
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:42 schreef Ronzz het volgende:
Ohwee als ik dit tekort kom over 32/35 jaar.
Dan ben ik ook wel benieuwd hoe het aandeel tesla dan staat.

Aan de andere kant, beter dan dat het tekort op jouw pensioen ergens op de bankrekening van x/aex 32 p of hoe dat jochie ook heet staat.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 00:54:45 #5
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_216248615
Ik vind ook dat pensioenfondsen op de eerste plaats naar het belang van hun deelnemers moeten kijken en niet activisch moeten zijn. Niet beleggen in tabak of wapens snap ik nog. Maar niet in musk is echt onzin
The End Times are wild
pi_216248641
Het beloningspakket van Musk was gebaseerd op bizarre afspraken.
Hij zou dat geld alleen maar krijgen als Tesla bizar veel winst zou maken en zo geschiedde.

Maar fijn dat het APB daar ook wat van vind.
Hell To The Liars
pi_216248681
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:54 schreef LXIV het volgende:
Ik vind ook dat pensioenfondsen op de eerste plaats naar het belang van hun deelnemers moeten kijken en niet activisch moeten zijn. Niet beleggen in tabak of wapens snap ik nog. Maar niet in musk is echt onzin
Als ze in het belang van hun deelnemers moeten beleggen dan lijkt me niet in Musk beleggen een logische keuze. Tesla's waarde is in het verleden al vaker zeer veranderd op basis van tweets van Musk. Aangezien we op een punt staan waar hij zich actief gaat bemoeien met de Amerikaanse overheid kan dat weleens nadelige gevolgen hebben voor de waarde van de aandelen.
  VIVA zaterdag 11 januari 2025 @ 01:09:43 #8
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_216248721
Dat pensioenfondsen gewoon in de S&P500 hadden belegd zoals bijna elke logische particuliere aandelen belegger welke in de afgelopen 5 jaar meer dan 100% verdubbeling van het kapitaal heeft gezien.....Jezus wat een kansloosheid van de pensioenfondsen... Nee je belegd niet in NVIDIA, INTEL, TESLA......Doe gewoon FTE Top 500 zekerheid en je stelt ons pensioen veilig....Ik kan niet wachten totdat je zelf 100% kan bepalen over wat er met je pensioen beleggingen gebeurd..
What lies behind makes no sense in my mind
pi_216249926
50 miljard?!!!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_216250009
Go woke
Go broke

Sukkels verkochten ook al al hun aandelen in Shell. :')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_216250030
ABP heeft ook al zo'n gigantische misser gemaakt door heel activistisch hun aandelen Shell te verkopen die na die verkoop een zeer grote koersstijging hebben gemaakt en veel dividend hebben uitgekeerd.

Goede journalisten zouden eens grondig moeten uitzoeken hoeveel rendement dit soort beslissingen van ABP de deelnemers heeft gekost.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_216250200
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:54 schreef LXIV het volgende:
Ik vind ook dat pensioenfondsen op de eerste plaats naar het belang van hun deelnemers moeten kijken en niet activisch moeten zijn. Niet beleggen in tabak of wapens snap ik nog. Maar niet in musk is echt onzin
Waarom zou je niet in wapens mogen beleggen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216250236
quote:
85s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 01:09 schreef cosmosis het volgende:
Dat pensioenfondsen gewoon in de S&P500 hadden belegd zoals bijna elke logische particuliere aandelen belegger welke in de afgelopen 5 jaar meer dan 100% verdubbeling van het kapitaal heeft gezien.....Jezus wat een kansloosheid van de pensioenfondsen... Nee je belegd niet in NVIDIA, INTEL, TESLA......Doe gewoon FTE Top 500 zekerheid en je stelt ons pensioen veilig....Ik kan niet wachten totdat je zelf 100% kan bepalen over wat er met je pensioen beleggingen gebeurd..
Lekker investeren in staatsobligaties Griekenland en Portugal :') :') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216250466
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:41 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Wat fijn dat je achteraf kan zeggen dat het de verkeerde beslissing was om de aandelen te verkopen, hadden ze die glazen bol maar 3 maanden eerder gehad
Een pensioenfonds zou geen aandelen moeten verkopen, tenzij het gebruikt moet worden om uit te keren.

Ik zou liever in een passief pensioenfonds zitten (waar alleen verkocht wordt om uit te keren) dan dit actief beheerde gepruts.
pi_216250534
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een pensioenfonds zou geen aandelen moeten verkopen, tenzij het gebruikt moet worden om uit te keren.

Ik zou liever in een passief pensioenfonds zitten (waar alleen verkocht wordt om uit te keren) dan dit actief beheerde gepruts.
https://pensioenpro.nl/ab(...)-toegevoegde-waarde/

ABP is al over naar grotendeels passief beleggen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_216250551
Las dat er nu ook al Tesla-schaamte is. Bedrijven die geen Tesla's meer rijden want Musk he?

Nou ja, dan rijden ze toch een Chinees merk...
:')
pi_216250663
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
Aangezien jij weet dat het fonds 360 miljoen is misgelopen, weet jij dus ook waar het geld wel is geīnvesteerd en dat dat geen rendement heeft opgeleverd?
pi_216250676
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft.
De uitleg om niet te investeren in een bedrijf wat extreme bonussen aan individuen uitkeert is alles behalve links extremisme.
Dit, dus.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 09:36:53 #19
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_216250686
Lekker deugen met andermans centen
Graag op anoniem
pi_216250714
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:36 schreef Buitendam het volgende:

[..]
De uitleg om niet te investeren in een bedrijf wat extreme bonussen aan individuen uitkeert is alles behalve links extremisme.
Die bonus is bij stemming 2x (ook recentelijk) goedgekeurd door een meerderheid van de aandeelhouders, ofwel de mensen die in het bedrijf beleggen. De voorwaarden voor de bonus zijn ook gehaald, dus hebben alle aandeelhouders daar van meegeprofiteerd.

Het is een rechter die het tegenhoudt nadat een aandeelhouder met een stuk of 10 aandelen een proces is gestart.
pi_216250742
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:34 schreef keko het volgende:

[..]
Aangezien jij weet dat het fonds 360 miljoen is misgelopen, weet jij dus ook waar het geld wel is geīnvesteerd en dat dat geen rendement heeft opgeleverd?
Dat is lastig te verdedigen natuurlijk.

Maar Tesla is sinds begin september gestegen van $210 naar $394.
En er zijn niet veel aandelen die 87,6% stijgen in 4 maanden.
pi_216250829
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Die bonus is bij stemming 2x (ook recentelijk) goedgekeurd door een meerderheid van de aandeelhouders, ofwel de mensen die in het bedrijf beleggen. De voorwaarden voor de bonus zijn ook gehaald, dus hebben alle aandeelhouders daar van meegeprofiteerd.

Het is een rechter die het tegenhoudt nadat een aandeelhouder met een stuk of 10 aandelen een proces is gestart.
Dat staat toch los van het feit dat ABP een bepaalde keuze maakt?
Dit, dus.
pi_216250836
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Die bonus is bij stemming 2x (ook recentelijk) goedgekeurd door een meerderheid van de aandeelhouders, ofwel de mensen die in het bedrijf beleggen. De voorwaarden voor de bonus zijn ook gehaald, dus hebben alle aandeelhouders daar van meegeprofiteerd.

Dat het legaal is wil nog niet zeggen dat heet moreel juist is
pi_216250913
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:45 schreef Weird- het volgende:

[..]
Dat het legaal is wil nog niet zeggen dat heet moreel juist is
Ik bepaal zelf wel of iets moreel juist is, een pensioenfonds waar ik mijn geld verplicht moet stallen moet gewoon rendement maken, hun charitatieve activiteiten mogen ze lekker met hun eigen geld doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216250918
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:45 schreef Weird- het volgende:

[..]
Dat het legaal is wil nog niet zeggen dat heet moreel juist is
Als het echt een morele kwestie is, dan had ABP bij de eerste stemming in 2018 over deze beloning uit moeten stappen of niet in moeten stappen.
Het is al bijna 7 jaar bekend dat Musk deze beloning (n de vorm van aandelenopties) zou krijgen als hij die doelen zou halen.
pi_216250960
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik bepaal zelf wel of iets moreel juist is, een pensioenfonds waar ik mijn geld verplicht moet stallen moet gewoon rendement maken, hun charitatieve activiteiten mogen ze lekker met hun eigen geld doen.
Nee, jij vindt het charitatief. Dat is wat anders. Zij leggen uit waarom ze een keuze maken bij bepaalde bedrijven. Dat doen ze vaker dan eens.
Dit, dus.
pi_216250966
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:55 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Nee, jij vindt het charitatief. Dat is wat anders. Zij leggen uit waarom ze een keuze maken bij bepaalde bedrijven. Dat doen ze vaker dan eens.
En vaker dan eens op basis van morele overtuiging.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216250974
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als het echt een morele kwestie is, dan had ABP bij de eerste stemming in 2018 over deze beloning uit moeten stappen of niet in moeten stappen.
Het is al bijna 7 jaar bekend dat Musk deze beloning (n de vorm van aandelenopties) zou krijgen als hij die doelen zou halen.
Ik zou niet weten waarom. Je kunt als pensioenfonds toch ook de zaken bijstellen. Waarom zou je zo rigide te werk moeten gaan dat beslissingen van bijna een decennium geleden nu nog zouden moeten gelden?
Dit, dus.
pi_216250984
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:56 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom. Je kunt als pensioenfonds toch ook de zaken bijstellen. Waarom zou je zo rigide te werk moeten gaan dat beslissingen van bijna een decennium geleden nu nog zouden moeten gelden?
Omdat als ze vele miljoenen inleggen van mijn geld ik ook mag verwachten dat ze fatsoenlijk onderzoek doen, het is nou niet zo dat die lui in duizenden zaken beleggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216250989
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
En vaker dan eens op basis van morele overtuiging.
Of omdat men met risicoanalyses werkt en een bedrijf als Tesla met Musk niet geheel meer een senang gevoel aanjaagt. Dan ga je kijken naar alternatieven.
Dit, dus.
pi_216250995
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:55 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Nee, jij vindt het charitatief. Dat is wat anders. Zij leggen uit waarom ze een keuze maken bij bepaalde bedrijven. Dat doen ze vaker dan eens.
Maar waarom dan niet in 2018 toen over dat beloningspakket van maximaal 304 miljoen aandelenopties werd gestemd?
Het is toch scheef dat ze pas uitstappen op het moment dat er ophef over is?

Wisten ze toen, in 2018, als pensioenfonds, niet waar ze in investeerden?
pi_216251007
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar waarom dan niet in 2018 toen over beloningspakket van 304 miljoen aandelenopties werd gestemd?
Het is toch scheef dat ze pas uitstappen op het moment dat er ophef over is?

Wisten ze toen, in 2018, als pensioenfonds, niet waar ze in investeerden?
Wat ik zeg: inzichten veranderen in een paar jaar. Nieuwe methodiek/tactiek. Weet jij veel.

Ik zou me pas zorgen maken als het pensioenfonds geen nieuwe keuzes meer maakt waarvan ze denken dat het beter is omdat ze 5 jaar terug een "verkeerde" keuze hebben gemaakt.
Dit, dus.
pi_216251014
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:58 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Of omdat men met risicoanalyses werkt en een bedrijf als Tesla met Musk niet geheel meer een senang gevoel aanjaagt. Dan ga je kijken naar alternatieven.
Daar hadden we het niet over, daarnaast kan ik me niet voorstellen dat men daar uberrhaupt aan analyses doet, hadden ze hun geld gewoon in een S&P 500 gestoken dan hadden ze ongeveer 5 keer meer rendement gehad.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216251018
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:59 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Wat ik zeg: inzichten veranderen in een paar jaar. Nieuwe methodiek/tactiek. Weet jij veel.

Ik zou me pas zorgen maken als het pensioenfonds geen nieuwe keuzes meer maakt waarvan ze denken dat het beter is omdat ze 5 jaar terug een "verkeerde" keuze hebben gemaakt.
Ik hoor het al, ik geef mijn geld niet aan jouw om te beleggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216251020
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:59 schreef raptorix het volgende:

[..]
Daar hadden we het niet over,
Natuurlijk wel. Zo'n pensioenfonds maakt ook gewoon keuzes.
Dit, dus.
pi_216251024
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:00 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik hoor het al, ik geef mijn geld niet aan jouw om te beleggen.
En ik laat mijn Nederlandse toets niet door jouw nakijken.
Dit, dus.
pi_216251025
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:00 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Zo'n pensioenfonds maakt ook gewoon keuzes.
Ben je echt zo fucking dom om gewoon niet te lezen wat ik schrijf?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216251026
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:00 schreef raptorix het volgende:
Ben je echt zo fucking dom om gewoon niet te lezen wat ik schrijf?
Is goed. Groetjes.
Dit, dus.
pi_216251030
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:59 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Wat ik zeg: inzichten veranderen in een paar jaar. Nieuwe methodiek/tactiek. Weet jij veel.

Ik zou me pas zorgen maken als het pensioenfonds geen nieuwe keuzes meer maakt waarvan ze denken dat het beter is omdat ze 5 jaar terug een "verkeerde" keuze hebben gemaakt.
Ze hebben 87,6% rendement laten liggen. Dat is schadelijk voor iedereen die een pensioen heeft bij ABP. Straks moet er weer geīndexeerd worden.
pi_216251031
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:00 schreef Buitendam het volgende:

[..]
En ik laat mijn Nederlandse toets niet door jouw nakijken.
Ik schrijf spreektaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216251043
Ik ben trouwens ook uit Tesla gestapt en niet meer ingestapt toen Musk zich begon te bemoeien met politiek.
Maar dat is een persoonlijke keuze en daar heb ik alleen zelf last van, niet honderdduizenden gepensioneerden.
pi_216251045
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ze hebben 86,5% rendement laten liggen. Dat is schadelijk voor iedereen die een pensioen heeft bij ABP. Straks moet er weer geīndexeerd worden.
"Het kan ook tegenzitten"
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216251063
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ze hebben 86,5% rendement laten liggen. Dat is schadelijk voor iedereen die een pensioen heeft bij ABP. Straks moet er weer geīndexeerd worden.
Als je alleen kijkt naar het ene stukje Tesla klopt dat. Maar dan moet je ook de herinvesteringen meenemen en het bijbehorend rendement om te kijken wat er uiteindelijk onderaan de streep is gebeurd.
Dit, dus.
pi_216251072
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:04 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Als je alleen kijkt naar het ene stukje Tesla klopt dat. Maar dan moet je ook de herinvesteringen meenemen en het bijbehorend rendement om te kijken wat er uiteindelijk onderaan de streep is gebeurd.
Welke herinvestering zou 86,7% rendement opgeleverd hebben in 4 maanden?
pi_216251082
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Welke herinvestering zou 86,7% rendement opgeleverd hebben in 4 maanden?
Ik zeg niet dat ze hetzelfde rendement zouden halen.
Dit, dus.
pi_216251083
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:04 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Als je alleen kijkt naar het ene stukje Tesla klopt dat. Maar dan moet je ook de herinvesteringen meenemen en het bijbehorend rendement om te kijken wat er uiteindelijk onderaan de streep is gebeurd.
Nou Hans, maak ons gek met de groeicijfers van het ABP.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216251101
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:06 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat ze hetzelfde rendement zouden halen.
Nee, dat zou helemaal bijzonder zijn.
pi_216251104
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, dat zou helemaal bijzonder zijn.
Inderdaad.
Dit, dus.
pi_216251113
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:08 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Inderdaad.
Ik heb overigens m'n Tesla stock verkocht en MSTR gekocht, die is harder gestegen sinds september.
Maar dat is meer geluk dan wijsheid.

Als ABP dat ook heeft gedaan dan heb ik niets gezegd :P
pi_216251141
stukje TDS waarschijnlijk
pi_216251147
Gaan ze nu in genderneutrale wc's investeren?
pi_216251153
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik heb overigens m'n Tesla stock verkocht en MSTR gekocht, die is harder gestegen sinds september.
Maar dat is meer geluk dan wijsheid.

Als ABP dat ook heeft gedaan dan heb ik niets gezegd :P
Maar da's dus ook wat ik bedoel. ABP is er natuurlijk niet uitgestapt zonder te kijken naar alle andere facetten van zo'n exit.
Dit, dus.
pi_216251167
Het bestuur van het ABP hoort in het gevang.

Zij zijn er voor de belangen van de deelnemers, niet voor politieke of ideologische belangen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_216251193
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:14 schreef Montagui het volgende:
Het bestuur van het ABP hoort in het gevang.

Zij zijn er voor de belangen van de deelnemers, niet voor politieke of ideologische belangen.
:') Iedereen die een keuze maakt die mij niet aanstaat in de gevangenis. Je kunt ook naar Noord-Korea verhuizen.
Dit, dus.
  zaterdag 11 januari 2025 @ 10:20:39 #55
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_216251222
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
Je leest je eigen bericht schijnbaar wel erg slecht? Het ABP zegt dat het verder niks te maken heeft met de politieke beslissingen die Musk maakt maar dat ze aan lange termijn beleggingen doen.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_216251226
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:17 schreef Buitendam het volgende:

[..]
:') Iedereen die een keuze maakt die mij niet aanstaat in de gevangenis. Je kunt ook naar Noord-Korea verhuizen.
Je bent niet het scherpste mes in de lade he?
Het ABP geeft aan dat ze er mede uitgestapt zijn vanwege de hoge beloning van Musk, terwijl dit gewoon publieke informatie is, kortom of men is daar ontzettend incompetent, of men voert een politieke agenda.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216251233
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:20 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Je leest je eigen bericht schijnbaar wel erg slecht? Het ABP zegt dat het verder niks te maken heeft met de politieke beslissingen die Musk maakt maar dat ze aan lange termijn beleggingen doen.
Laat me raden, Windmolens :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216251632
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:20 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Je leest je eigen bericht schijnbaar wel erg slecht? Het ABP zegt dat het verder niks te maken heeft met de politieke beslissingen die Musk maakt maar dat ze aan lange termijn beleggingen doen.
Je voelt aan alles dat de publieke opinie over Musk wel degelijk heeft meegespeeld. Ook omdat het ABP inmiddels een aardig track record heeft opgebouwd met soortgelijke beleggingsbesluiten.

Nu worden dan die beloning opgevoerd en de arbeidsomstandigheden van Tesla-medewerkers (lees: Musk laat zijn werknemers extreem hard werken). Maar nergens lees ik dat het gebaseerd is op zorgen over het koerspotentieel of de winstverwachtingen van Tesla.
pi_216251893
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:21 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je bent niet het scherpste mes in de lade he?
Het ABP geeft aan dat ze er mede uitgestapt zijn vanwege de hoge beloning van Musk, terwijl dit gewoon publieke informatie is, kortom of men is daar ontzettend incompetent, of men voert een politieke agenda.
Ik denk geen van beide. Maar als jij je lekker voelt bij zo'n complottheorietje dan is dat toch prima. Lekker doen.
Dit, dus.
pi_216252039
Men ziet het aspect over het hoofd dat het ABP dit risico kan nemen omdat het door de staat min of meer gegarandeerd wordt. De premie wordt meestal door de werkgever&werknemers opgebracht. Als er verliezen zijn of tegenvallende opbrengsten zal dat vanuit de staatskas worden gecompenseerd, niet door bedrijven die beperkt zijn voor wat betreft premieverhogingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_216252678
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 11:13 schreef Digi2 het volgende:
Men ziet het aspect over het hoofd dat het ABP dit risico kan nemen omdat het door de staat min of meer gegarandeerd wordt. De premie wordt meestal door de werkgever&werknemers opgebracht. Als er verliezen zijn of tegenvallende opbrengsten zal dat vanuit de staatskas worden gecompenseerd, niet door bedrijven die beperkt zijn voor wat betreft premieverhogingen.
Als er tegenvallende resultaten zijn worden die volgens mij gewoon vertaald naar lagere pensioenuitkeringen voor de deelnemers.

Minder in kas = lagere dekkingsgraad = minder inflatiecorrectie.
pi_216252757
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 11:53 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Als er tegenvallende resultaten zijn worden die volgens mij gewoon vertaald naar lagere pensioenuitkeringen voor de deelnemers.

Minder in kas = lagere dekkingsgraad = minder inflatiecorrectie.
Daar zit een pijngrens aan en als zoiets langer aanhoudt zal men de premie willen verhogen. Dat zal bij een overheid als werkgever anders verlopen dan bij reguliere werkgevers.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_216253030
Ik kwam dit wat oudere bericht tegen wat het idee dat ABP politieke keuzes maakt alleen maar versterkt:

ABP verkocht juist in topjaar oliesector 9 miljard aan fossiele pensioenbeleggingen
pi_216254186
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als het echt een morele kwestie is, dan had ABP bij de eerste stemming in 2018 over deze beloning uit moeten stappen of niet in moeten stappen.
Het is al bijna 7 jaar bekend dat Musk deze beloning (n de vorm van aandelenopties) zou krijgen als hij die doelen zou halen.
Beter ten halve gekeerd enzo
  zaterdag 11 januari 2025 @ 14:14:51 #65
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_216254359
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 08:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Lekker investeren in staatsobligaties Griekenland en Portugal :') :') :') :')
Als je de laatste 10 jaar in Griekse langlopende obligaties zat heb je voor fixed income een enorme klapper gemaakt. Op 10 jaar is hun rente lager lager dan Frankrijk.
The more debt, the better
pi_216254381
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
Nou ja aan een pensioen heb je straks niks met een eventuele derde wereldoorlog.
pi_216254432
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:25 schreef Toine51 het volgende:
Las dat er nu ook al Tesla-schaamte is. Bedrijven die geen Tesla's meer rijden want Musk he?

Nou ja, dan rijden ze toch een Chinees merk...
:')
Prima toch? De enige manier om een biljoenair die zich zo extreem in staatsaangelegenheden en publieke opinie mengt te straffen is door zijn product niet aan te schaffen. IK heb last van Musk's politieke scheten, want het heeft Trump min of meer aan de overwinning geholpen en daar gaat de wereld de zure vruchten van plukken.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_216254521
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 14:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nou ja aan een pensioen heb je straks niks met een eventuele derde wereldoorlog.
Naast een Tate groupie ook een Poetin fluffer?
pi_216254538
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 14:29 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Naast een Tate groupie ook een Poetin fluffer?
Geen idee wat die WOKE termen zijn.
pi_216258076
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik bepaal zelf wel of iets moreel juist is, een pensioenfonds waar ik mijn geld verplicht moet stallen moet gewoon rendement maken, hun charitatieve activiteiten mogen ze lekker met hun eigen geld doen.
Je kunt lid worden van het verantwoordingsorgaan of tenminste aan de verkiezingen deelnemen die daarvoor zijn. Ook kan het orgaan een beroep doen op werknemers over keuzes. Ik stem hier bijvoorbeeld wel op kijk niet alleen naar winstmaximalisatie. Ieder zijn voorkeur en die voorkeur kun je kenbaar maken bij de volgende verkiezingen. Die zijn dit jaar weer. Dus gebruik je recht (of klaag niet).
pi_216258592
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 19:03 schreef keko het volgende:
Je kunt lid worden van het verantwoordingsorgaan of tenminste aan de verkiezingen deelnemen die daarvoor zijn. Ook kan het orgaan een beroep doen op werknemers over keuzes. Ik stem hier bijvoorbeeld wel op kijk niet alleen naar winstmaximalisatie. Ieder zijn voorkeur en die voorkeur kun je kenbaar maken bij de volgende verkiezingen. Die zijn dit jaar weer. Dus gebruik je recht (of klaag niet).
Even hoor, als militair viel ik t/m 2001 onder de "Algemene militaire pensioenwet" wat door defensie zelf werd bestierd daarna werden we allemaal verplicht doorgeschoven naar het ABP en er was helemaal niemand die hier iets tegen kon doen. Dus vertel maar even hoe ik "mijn recht" moet gaan gebruiken?
pi_216259016
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 19:03 schreef keko het volgende:

[..]
Je kunt lid worden van het verantwoordingsorgaan of tenminste aan de verkiezingen deelnemen die daarvoor zijn. Ook kan het orgaan een beroep doen op werknemers over keuzes. Ik stem hier bijvoorbeeld wel op kijk niet alleen naar winstmaximalisatie. Ieder zijn voorkeur en die voorkeur kun je kenbaar maken bij de volgende verkiezingen. Die zijn dit jaar weer. Dus gebruik je recht (of klaag niet).
Ik zit zelf bij Pensioenen waar ik gewoon een aandelenspaarpot heb, dus het is geen persoonlijk ding, maar inspraak is wat anders dan zelf bepalen wat er met je geld gebeurt, je doet net alsof het godverdomme een groot voorrecht is dat je door middel van inspraak mag vertellen wat er gebeuren moet met je centen. Zoals al gezegt, partijen als ABP moeten hun muil houden als je zo slecht geld laat renderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216259200
Ik vind het idd mooi dat je inspraak hebt. Daarnaast zit je als je bij het abp zit bij een van de beste pensioenuitvoerders, waarbij qua arbeidsvoorwaarden in je baan het in de meeste gevallen ook zo was of is dat de werkgever een heel groot deel van die premie betaald heeft. Genoeg werkgevers waar je zelf alles mag betalen/inleggen. Ja dan heb je zelf alle vrijheid. Maar voor mij pakt dit toch wel wat voordeliger uit.
pi_216259220
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 20:20 schreef keko het volgende:
Ik vind het idd mooi dat je inspraak hebt. Daarnaast zit je als je bij het abp zit bij een van de beste pensioenuitvoerders, waarbij qua arbeidsvoorwaarden in je baan het in de meeste gevallen ook zo was of is dat de werkgever een heel groot deel van die premie betaald heeft. Genoeg werkgevers waar je zelf alles mag betalen/inleggen. Ja dan heb je zelf alle vrijheid. Maar voor mij pakt dit toch wel wat voordeliger uit.
Ja met belastinggeld, dank je de lalalageld.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216259704
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:42 schreef Ronzz het volgende:
Ohwee als ik dit tekort kom over 32/35 jaar.
Je bedoelt als de mensheid alles naar de kloten heeft geholpen? Don't worry.
pi_216259725
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Gaan ze nu in genderneutrale wc's investeren?
Nee, in regenboogvlaggen, strap-ons en lederhosen.
pi_216259784
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 20:50 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Nee, in regenboogvlaggen, strap-ons en lederhosen.
@de_boswachter jij als domeinexpert kunt dit wellicht duiden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216260241
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 20:50 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Nee, in regenboogvlaggen, strap-ons en lederhosen.
De woke hype is alweer op zijn retour.

Je kunt nu beter in de defensie-industrie investeren.
pi_216260803
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 20:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
@:de_boswachter jij als domeinexpert kunt dit wellicht duiden.
Lekker geil
U MAD?
pi_216260870
Ze beleggen ongetwijfeld nog steeds in bedrijven die hun CEO 60 miljoen meegeven omdat hij moet saneren omdat de kosten zo oplopen en de winst lager wordt.

Iedereen moet overal maar wat van vinden, maar afspraak is gewoon afspraak. Dan hadden ze uit moeten stappen toen die beloning werd afgesproken, of niet in moeten stappen nadat die beloning was afgesproken. Hypocriete eikels.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_216261169
Gezien de reputatie van het ABP is het dus nu een optimaal moment de aandelen te kopen ^O^
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_216261195
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 22:29 schreef Digi2 het volgende:
Gezien de reputatie van het ABP is het dus nu een optimaal moment de aandelen te kopen ^O^
Tesla zit momenteel op een P/E van rond de 108 dus ik zou dat eerst even laten gaan.

Er zit natuurlijk nog wel wat in het verschiet qua AI / robots / accu's / FSD en Cybertaxi maar de autoverkopen vielen tegen, geen groei in 2024.

Dus er zit veel "belofte" in het aandeel dat nog waargemaakt moet worden.
pi_216261312
Zoals al eerder gezegd, mogen ze alleen beleggen in bedrijven waarvan we achteraf zien dat ze veel koerswinst hadden.

De aandelen Tesla gaan om twee redenen steeds omhoog: er zijn veel mensen die geloven dat Tesla over 10 jaar meer waard is dan de hele economie van de VS en omdat ze denken dat Musk dat gaat bereiken doordat hij de macht krijgt om de regering voor te schrijven wat hij allemaal wil aan wetten en subsidie.

Maar dat kan net zo goed tegen hem werken: Trump wordt het beu dat Elon altijd in de schijnwerper staat, dumpt hem en draait hem een poot uit, waarna de echte beleggers er uitspringen en de rest in paniek raakt. Alles door het putje.

Als je belegt voor andere mensen is het belangrijkste, dat hun geld niet minder waard wordt. Alhoewel iedereen die daar hun geld instopte en niets begrijpt van kansberekening (bijna iedereen) heel kwaad wordt als hun kristallen bol niet perfect werkte.

Kortom, je doet het als beleggingsfonds altijd fout. Iedereen wil het zelf doen, want dan hadden ze het beter gedaan. Maar gelukkig zijn zulke, hele defensieve fondsen vaak verplicht, want anders waren al die beleggers hun geld heel snel kwijt.

Ja, op een paar gelukkige uitzonderingen na, waar dan iedereen kwaad over wordt omdat zij minder geluk hadden.
pi_216261406
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 22:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Tesla zit momenteel op een P/E van rond de 108 dus ik zou dat eerst even laten gaan.

Er zit natuurlijk nog wel wat in het verschiet qua AI / robots / accu's / FSD en Cybertaxi maar de autoverkopen vielen tegen, geen groei in 2024.

Dus er zit veel "belofte" in het aandeel dat nog waargemaakt moet worden.
Hehhh, van jou?

Je bent wel gedraaid tov 3 jaar terug.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216261659
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 22:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hehhh, van jou?

Je bent wel gedraaid tov 3 jaar terug.
Oh, ik geloof nog steeds wel in Tesla als bedrijf.
Maar Musk bemoeit zich wat teveel met andere dingen op het moment.

Ik zit daarvoor in de plaats in MSTR en dat gaat ook goed ;)
pi_216262883
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 21:23 schreef RotatoR het volgende:

[..]
De woke hype is alweer op zijn retour.

Je kunt nu beter in de defensie-industrie investeren.
Nederland loopt altijd achter.
pi_216269527
Binnenkort nieuwe Model Y.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  zondag 12 januari 2025 @ 22:05:45 #88
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_216273282
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:54 schreef LXIV het volgende:
Ik vind ook dat pensioenfondsen op de eerste plaats naar het belang van hun deelnemers moeten kijken en niet activisch moeten zijn. Niet beleggen in tabak of wapens snap ik nog. Maar niet in musk is echt onzin
Het gaat niet om niet in Musk. ABP stemde tegen een bepaalde uitgave van het bedrijf, maar verloor de stemming. Die uitgave waar men het niet mee eens is, dat is een v/d redenen geweest.

Was de stemming anders gelopen was men er niet uitgestapt.
Krekker is de bom!
  zondag 12 januari 2025 @ 22:08:11 #89
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_216273318
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 22:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze beleggen ongetwijfeld nog steeds in bedrijven die hun CEO 60 miljoen meegeven omdat hij moet saneren omdat de kosten zo oplopen en de winst lager wordt.

Iedereen moet overal maar wat van vinden, maar afspraak is gewoon afspraak. Dan hadden ze uit moeten stappen toen die beloning werd afgesproken, of niet in moeten stappen nadat die beloning was afgesproken. Hypocriete eikels.
De afspraken omtrent de beloning waren onduidelijk.

quote:
In de zomer van 2024 steggelde de Tesla-top en de aandeelhouders wekenlang over deze bonus. De Amerikaanse rechter oordeelde dat de aandeelhouders eerder niet goed geīnformeerd werden en dus moest er opnieuw over worden gestemd.
Krekker is de bom!
  zondag 12 januari 2025 @ 22:11:55 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_216273392
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 22:05 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Het gaat niet om niet in Musk. ABP stemde tegen een bepaalde uitgave van het bedrijf, maar verloor de stemming. Die uitgave waar men het niet mee eens is, dat is een v/d redenen geweest.

Was de stemming anders gelopen was men er niet uitgestapt.
Ok, dat is anders
The End Times are wild
pi_216274243
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 22:08 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

De afspraken omtrent de beloning waren onduidelijk.
De afspraken waren juist heel duidelijk.

Het is de rechter die doet alsof wij, de aandeelhouders het niet begrijpen maar dat is onzin.
Nu heb ik op dit moment geen aandelen Tesla meer maar op het moment dat ik ze wel had, was de regeling me bekend.

Maar goed, er is inmiddels een 2e keer over gestemd en ook toen stemden de aandeelhouders vķķr en alsnog ligt de rechter dwars.

https://ir.tesla.com/press-release/tesla-announces-new-long-term-performance-award-elon-musk

Ongeveer 303 miljoen aandelenopties (ofwel, hij mag ze kopen tegen de prijs die op dat moment in 2018 geldig was voor het aandeel) en hij mag ze pas na 5 jaar verkopen. Daar is 1 uitzondering op, hij mag aandelen verkopen ter waarde van het bedrag dat hij kwijt is om ze aan te schaffen.
  maandag 13 januari 2025 @ 06:57:57 #92
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_216275820
goed stukje over musk op FOK
Elon Musk: een oligarch in de VS
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216277347
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 22:08 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
De afspraken omtrent de beloning waren onduidelijk.
[..]

Neuh, maar als dat zo was dan moet je niet beleggen in een bedrijf met onduidelijke beloningsafspraken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 13 januari 2025 @ 18:39:50 #94
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_216284162
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 09:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Neuh, maar als dat zo was dan moet je niet beleggen in een bedrijf met onduidelijke beloningsafspraken.
Mja vraag is idd of ze het hadden kunnen voorzien/voorkomen.
Krekker is de bom!
pi_216284431
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Mja vraag is idd of ze het hadden kunnen voorzien/voorkomen.
Vanaf 2018 hadden ze het kunnen zien aankomen.
Toen werd namelijk al bepaald dat Musk zo'n 303 miljoen aandelenopties (na stock split) in 12 tranches zou ontvangen als hij alle 28 gestelde doelen haalde.

Vrijwel iedere Tesla belegger wist dat, dat pensioenfonds ook heus wel, anders zijn wel echt dom bezig. Toen hij dat doel haalde, is dat dagenlang in het nieuws geweest. Toen de rechtszaak er over was is het dagenlang in het nieuws geweest. Toen de nieuwe stemronde was, is dat dagenlang in het nieuws geweest en bij de laatste uitspraak weer.

Ze stappen nu uit met dit als excuus maar als dat de reden is, dan hebben ze sinds 2018 oogkleppen op gehad.

En beleggers zijn echt niet benadeeld, want met het behalen van alle doelen is het aandeel met 983% gestegen op het moment dat hij dat doel haalde, vanaf het moment dat het doel werd gesteld.
pi_216284499
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 22:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze beleggen ongetwijfeld nog steeds in bedrijven die hun CEO 60 miljoen meegeven omdat hij moet saneren omdat de kosten zo oplopen en de winst lager wordt.

Iedereen moet overal maar wat van vinden, maar afspraak is gewoon afspraak. Dan hadden ze uit moeten stappen toen die beloning werd afgesproken, of niet in moeten stappen nadat die beloning was afgesproken. Hypocriete eikels.
Die beloning is niets meer dan een stok om de hond mee te slaan natuurlijk. Net zoals die klacht over de werkomstandigheden bij Tesla. Als we zo gaan beginnen ken ik nog wel een paar bedrijven waar uitgebuitte werknemers met bosjes van het dak springen.

Nou vind ik Musk persoonlijk ook een lul, maar houd dat lekker gescheiden van je zakelijke besluiten alsjeblieft. Het ABP moet gewoon een grote jongen zijn en geld gaan verdienen voor hun pensioendeelnemers.
pi_216286107
twitter


We staan weer eens internationaal voor lul.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 14:28:14 #98
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_216293821
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 20:39 schreef RotatoR het volgende:

We staan weer eens internationaal voor lul.
Je moet er ook niet meer van proberen te maken dan het is.
Krekker is de bom!
  woensdag 15 januari 2025 @ 09:25:27 #99
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_216305045
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:25 schreef Toine51 het volgende:
Las dat er nu ook al Tesla-schaamte is. Bedrijven die geen Tesla's meer rijden want Musk he?

Is dat echt waar? Goed verhaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 15-01-2025 09:30:57 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_221486929
twitter




Nederlandse pensioenfondsen hebben als enige van de 38 OESO landen een negatief rendement behaald.
pi_221487032
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 15:52 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

[ afbeelding ]

Nederlandse pensioenfondsen hebben als enige van de 38 OESO landen een negatief rendement behaald.
Dit is alleen een %-verandering in kapitaal, niet het rendement dat ze behalen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_221487248
Daarom gewoon af van die idiotie van algemeen verbindende cao's en dus pensioenfondsen.
  zondag 2 augustus 2026 @ 18:04:44 #103
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221487565
quote:
7s.gif Op zondag 2 augustus 2026 17:10 schreef nostra het volgende:
Daarom gewoon af van die idiotie van algemeen verbindende cao's en dus pensioenfondsen.
HEEL JUIST
iedereen moet zelf kunnen kiezen wat ie doet met de pensioenafdracht, je mag toch ook kiezen op welke bank je salaris gestort moet worden

sommigen willen het bij de giro storten of gewoon volledig bij het bruto en dan netto aflossen

weg met de verplichtte winkelnering en de vakbonden en pensioenfondsen die elkaars reet likken ,
Ik ben nooit van mijn leven lid van een vakbond geweest, en ze hebben niets te beslissen over mijn spaargeld

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2026 18:39:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 2 augustus 2026 @ 18:08:27 #104
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221487608
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 21:23 schreef RotatoR het volgende:

[..]
De woke hype is alweer op zijn retour.

Je kunt nu beter in de defensie-industrie investeren.
nee je moet groen beleggen , zeg flikker een eind op
al stop ik mijn spaargeld netto in de aflossing , is allemaal mijn eigen zaak , mijn spaargeld is mijn belang

sodemieter op met je vakbonden uit de vorige eeuw

Weg met de Collectieve Arbeid Overeenkomst en welkom aan de Individuele Arbeid Overeenkomst

quote:
¤ 100 miljard pensioenverlies ABP de schuld van Woke, groene beleggingen en Rosenmöller?


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2026 19:02:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 2 augustus 2026 @ 19:21:58 #105
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221488234
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 08:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Lekker investeren in staatsobligaties Griekenland en Portugal :') :') :') :')
nou wat is daar mis mee ??
https://nl.investing.com/rates-bonds/european-government-bonds

beter in UK bonds bedoel jij
quote:
Actuele Rendementen10-jaars
Staatslening: Circa 3,87% (volgens Investing.com).
Recente Ontwikkeling: De rente noteert de laatste weken stabiel rond de 3,81% tot 3,87%.
Vergelijking:
Dit ligt hoger dan de rentes op Noord-Europese staatsobligaties zoals de Duitse Bunds of Nederlandse staatsleningen, die door een lager risicoprofiel een lagere rente kennen.
.

Of nog beter in SP500 etf bedoel je
https://www.degiro.nl/pensioenrekening

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2026 19:44:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221489328
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 19:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou wat is daar mis mee ??
https://nl.investing.com/rates-bonds/european-government-bonds

beter in UK bonds bedoel jij
[..]
.

Of nog beter in SP500 etf bedoel je
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
Een hoge rente is niet per definitie gunstig he? Je snapt het concept van rente?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 2 augustus 2026 @ 22:23:41 #107
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221489391
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:07 schreef raptorix het volgende:

[..]
Een hoge rente is niet per definitie gunstig he? Je snapt het concept van rente?
dan kun je beter oligaties van de UK kopen, maar misschien is de SP500 etf beter als belegging
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221489396
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan kun je beter oligaties van de UK kopen, maar misschien is de SP500 etf beter als belegging
Ik stelde een vraag, ik vroeg geen advies.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 2 augustus 2026 @ 22:28:09 #109
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221489414
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik stelde een vraag, ik vroeg geen advies.
ok ik koop zelf regelmatig een vanguard ETF van de SP500
https://www.degiro.nl/lp/etf-beleggen

quote:
AI-overzicht
Populaire Vanguard S&P 500 ETF's voor Europese beleggers zijn de Vanguard S&P 500 UCITS ETF Accumulating (VUAA) en de Vanguard S&P 500 UCITS ETF Distributing (VUSA).
Deze fondsen volgen de 500 grootste Amerikaanse bedrijven met een lage kostenratio (TER) van 0,07% per jaar.Kenmerken van Vanguard S&P 500 ETF'sIndex:
Volgt de S&P 500 Index met de 500 grootste bedrijven in de Verenigde Staten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221489417
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok ik koop zelf regelmatig een vanguard ETF van de SP500
https://www.degiro.nl/lp/etf-beleggen
[..]

lees je wel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 2 augustus 2026 @ 22:39:23 #111
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221489466
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
lees je wel?
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:07 schreef raptorix het volgende:

[..]
Een hoge rente is niet per definitie gunstig he? Je snapt het concept van rente?
ik let niet op rente
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221489479
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
ik let niet op rente
Lees je wel? Ik stelde een vraag, ik vroeg niet om advies.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 2 augustus 2026 @ 22:54:07 #113
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221489522
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:42 schreef raptorix het volgende:

[..]
Lees je wel? Ik stelde een vraag, ik vroeg niet om advies.
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:07 schreef raptorix het volgende:

[..]
Een hoge rente is niet per definitie gunstig he? Je snapt het concept van rente?
ja snap ik. maar ik weet niets van rente , dus ik kan je er niet mee helpen
renteaftrek wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221489641
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
ja snap ik. maar ik weet niets van rente , dus ik kan je er niet mee helpen
renteaftrek wel
Mijn punt is dat Rente niet zomaar iets is wat je krijgt,namelijk:
-Kans dat je je geld niet terug krijgt
-Je liquiditeit verminderd
-Inflatie
-Je het geld niet meeri n andere zaken kunt investeren

De quote die je aanvankelijk deed mbt Griekenland, ik doel erop dat altijd kans bestaat dat men default en dat je naar je geld kunt fluiten, nu zal dat met de Euro niet heel snel gebeuren, maar de kans dat men obligatiehouders laat mee betalen in een reddingsoperatie is natuurlijk niet onmogelijk, net zoals dat wel eens gebeurt met aandeelhouders in een bedrijf waarbij een reddingsoperatie moet plaatsvinden, misschien leek het wat kinderachtig om de vraag elke keer terug te stellen, maar mensen moet realiseren dat rendement niet gratis en of risicoloos is, ook een S&P500, ja je hebt een hele mooie grote spreiding, maar bij een echt grote crash zoals in de jaren 20 kan je daarmee alsnog nat gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 2 augustus 2026 @ 23:42:14 #115
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221489656
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 23:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
Mijn punt is dat Rente niet zomaar iets is wat je krijgt,namelijk:
-Kans dat je je geld niet terug krijgt
-Je liquiditeit verminderd
-Inflatie
-Je het geld niet meeri n andere zaken kunt investeren

De quote die je aanvankelijk deed mbt Griekenland, ik doel erop dat altijd kans bestaat dat men default en dat je naar je geld kunt fluiten, nu zal dat met de Euro niet heel snel gebeuren, maar de kans dat men obligatiehouders laat mee betalen in een reddingsoperatie is natuurlijk niet onmogelijk, net zoals dat wel eens gebeurt met aandeelhouders in een bedrijf waarbij een reddingsoperatie moet plaatsvinden, misschien leek het wat kinderachtig om de vraag elke keer terug te stellen, maar mensen moet realiseren dat rendement niet gratis en of risicoloos is, ook een S&P500, ja je hebt een hele mooie grote spreiding, maar bij een echt grote crash zoals in de jaren 20 kan je daarmee alsnog nat gaan.
ok,maar ik doe er niets mee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221489662
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 23:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok,maar ik doe er niets mee
Ik ook niet, mijn geld staat gewoon op de bank, daarnaast heb ik al heel lang Bitcoin.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221489904
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 15:52 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

[ afbeelding ]

Nederlandse pensioenfondsen hebben als enige van de 38 OESO landen een negatief rendement behaald.
hahahaha
michaelmoore +1
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  maandag 3 augustus 2026 @ 03:46:05 #118
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221489966
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:25 schreef Toine51 het volgende:
Las dat er nu ook al Tesla-schaamte is. Bedrijven die geen Tesla's meer rijden want Musk he?
:')
Nou dat is nu wel weer over
Vooral de thuisladers zijn blij
quote:
AI-overzicht
Tesla maakt in 2026 een sterke comeback in Europa met een verkoopstijging van 77 procent in de eerste vijf maanden tot bijna 90.000 auto's, na een periode van flinke dalingen door imago-problemen van topman Elon Musk en hevige schommelingen in de maandelijkse registraties.

Verkoopcijfers en Herstel
Forse plus:
In de eerste vijf maanden van 2026 steeg de verkoop in de EU naar bijna 90.000 voertuigen, een stijging van 77% vergeleken met dezelfde periode in 2025.
Model Y:
De Tesla Model Y herstelde zich sterk en stond in juni 2026 opnieuw op de eerste plaats van de Europese verkooptop.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 3 augustus 2026 @ 10:33:15 #119
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_221491022
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 22:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan kun je beter oligaties van de UK kopen, maar misschien is de SP500 etf beter als belegging
Als je de FX hedged van UK gilts dan is de risk return het nauwelijks waard. En het is helemaal raar om equities als vervanging van staatsobligaties neer te zetten...
The more debt, the better
  maandag 3 augustus 2026 @ 10:45:51 #120
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221491084
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2026 10:33 schreef flyguy het volgende:

. En het is helemaal raar om equities als vervanging van staatsobligaties neer te zetten...
ja klopt

ik zie de relatie ook niet
met het huidige tempo van geldcreatie is 3% rentevergoeding dom
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221491109
je hebt trade republic, waar je 3% rente krijgt en aandelen kunt kopen als je wil.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_221496412
twitter
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_221496421
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 02:47 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[ x ]
Mjah to be fair, dat is net zoals de buurman jouw uitlacht dat hij gister de toto heeft gewonnen en dat jij niets hebt ingezet ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221496424
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 03:45 schreef raptorix het volgende:

[..]
Mjah to be fair, dat is net zoals de buurman jouw uitlacht dat hij gister de toto heeft gewonnen en dat jij niets hebt ingezet ;)
nee, dat iedereen in de straat de toto heeft gewonnen, de een wat meer dan de ander. Alleen ik heb als enige, in de hele straat geld verloren.
??????
Mijn advies? Onderzoeken hoe dit heeft kunnen plaatsvinden.
Kijk, als je 10 fondsen hebt, 6 lijden verlies, 4 boeken winst, dan is het normaal.
Als je in dit geval >10 fondsen hebt, en maar 1 fonds boekt verlies, dan onderzoeken is mijn advies. Ergens klopt iets niet zegt mijn gevoel, richting fraude moet men denken.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_221496426
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 03:50 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]
nee, dat iedereen in de straat de toto heeft gewonnen, de een wat meer dan de ander. Alleen ik heb als enige, in de hele straat geld verloren.
??????
Mijn advies? Onderzoeken hoe dit heeft kunnen plaatsvinden.
Kijk, als je 10 fondsen hebt, 6 lijden verlies, 4 boeken winst, dan is het normaal.
Als je in dit geval >10 fondsen hebt, en maar 1 fonds boekt verlies, dan onderzoeken is mijn advies. Ergens klopt iets niet zegt mijn gevoel, richting fraude moet men denken.
Dat onderzoekt hoeft niet plaats te vinden, het is maar een heel klein groepje wat die miljarden beheert, het is wel heel naieef om te denken dat die niet gemanipuleerd worden, het is ook te idioot voor woorden dat je niet je eigen pensioen mag beheren, maar goed blijf komt vooral omdat de overheid in Nederland mensen maar blijft manipuleren, en zolang men liever de hele avond troep op tv kijkt in plaats van zich eens te verdiepen gaat dit nooit veranderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221496428
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 03:54 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat onderzoekt hoeft niet plaats te vinden, het is maar een heel klein groepje wat die miljarden beheert, het is wel heel naieef om te denken dat die niet gemanipuleerd worden, het is ook te idioot voor woorden dat je niet je eigen pensioen mag beheren, maar goed blijf komt vooral omdat de overheid in Nederland mensen maar blijft manipuleren, en zolang men liever de hele avond troep op tv kijkt in plaats van zich eens te verdiepen gaat dit nooit veranderen.
ik vind dat iedereen vrij moet zijn om te doen met zijn/haar pensioengeld. Aan ABP geven, prima. Zelf beleggen, ook prima. Op de bank zetten zonder enig vorm van risico tegenover 3% rente, ook prima.
Zolang je maar zelf de keus hebt over je eigen pensioengeld.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 04:39:53 #127
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221496447
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 03:59 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]
ik vind dat iedereen vrij moet zijn om te doen met zijn/haar pensioengeld. Aan ABP geven, prima. Zelf beleggen, ook prima. Op de bank zetten zonder enig vorm van risico tegenover 3% rente, ook prima.
Zolang je maar zelf de keus hebt over je eigen pensioengeld.
Het rare is, dat er niet een politieke partij die daar over praat
Nu ben ik niet zo van de complotten maar , als Google deze verplichtte winkelnering zou flikken dan hadden ze een claim van 500 miljoen aan de broek
quote:
AI-overzicht De totale pensioenafdracht aan het ABP bij een modaal salaris bedraagt ¤ 7.804,80 per jaar (ongeveer ¤ 650,40 per maand).
Zodra het gestort is, op datzelfde moment is het niet meer jouw spaargeld, maar eigendom van het spaargeld fonds
quote:
AI-overzicht
De totale pensioenafdracht aan het ABP bij een modaal salaris over 40 jaar bedraagt ¤ 312.192, en het opgebouwde vermogen groeit bij een rendement van 6% per jaar na 40 jaar uit tot ¤ 1.280.359.
en ga je met 70 jaar met pensioen dan krijg je, stel dat je met 77 dood bent , 7 jaar lang 15.000 euro per jaar

Deze regeling bestaat omdat een vakbond het in jouw CAO heeft opgeschreven, en nog geen 10% van de mensen is lid van een vakbond
Je zou ook een Individuele Arbeid Overeenkomst kunnen geven in dit computertijdperk , maar nee, dat doen ze niet, want dan zou jij dat er nooit inzetten
Je mag beslissen waar je netto salaris heen gaat, dat wel , maar je spaargeld , nee dat maken de fondsen onderling uit
Die hebben die spaargeld markt onderling verdeeld
En je werkgever moet verplicht jouw spaargeld naar hen storten , iedere maand, dat heeft jouw vakbond zo bepaald

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2026 06:17:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221496490
Je praat over pensioenmaffia a.k.a. drugsmaffia a.k.a. vastgoedmaffia, mocht een politicus zich hierover uitspreken, dan wordt deze monddood gemaakt, beschuldigd van seksuele intimidatie tegenover collega's o.i.d.
Er gaat echt om heel veel geld. Iedereen die zich uitspreekt er tegen, wordt op een of andere manier monddood gemaakt.
Maar maakt niet uit, de benadeelden zijn tevreden over gang van zaken, wie zijn wij(max 1% van totaal) dan, die zich druk maakt over gang van zaken.
Het zij zo.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_221496494
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2026 18:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
HEEL JUIST
iedereen moet zelf kunnen kiezen wat ie doet met de pensioenafdracht, je mag toch ook kiezen op welke bank je salaris gestort moet worden

sommigen willen het bij de giro storten of gewoon volledig bij het bruto en dan netto aflossen

weg met de verplichtte winkelnering en de vakbonden en pensioenfondsen die elkaars reet likken ,
Ik ben nooit van mijn leven lid van een vakbond geweest, en ze hebben niets te beslissen over mijn spaargeld
Het jammere is enkel dat de gemiddelde werknemer de ballen verstand van pensioenen en beleggingen heeft.

Laat staan dat men zich hier uberhaupt over willen en kunnen drukmaken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 06:20:01 #130
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221496496
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 06:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Het jammere is enkel dat de gemiddelde werknemer de ballen verstand van pensioenen en beleggingen heeft.

Laat staan dat men zich hier uberhaupt over willen en kunnen drukmaken.
Geen mens in de politiek praat erover, die weten dit allemaal donders goed, de pensioenmaffia is machtiger dan wij denken
De vakbonden ontlenen hun rijke bestaan hieraan, niet aan die paar tientjes lidmaatschapsgeld van die paar mensen,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 10:55:50 #131
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_221497950
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 02:47 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[ x ]
Alleen relevant als de toekomstige verdisconteerde verplichtingen niet gelijkwaardig mee gedaald zijn. Het is nogal logisch dat als de rentes stijgen het vermogen in kas van een pensioenfonds in de basis daalt...
The more debt, the better
pi_221501383
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 10:55 schreef flyguy het volgende:

[..]
Alleen relevant als de toekomstige verdisconteerde verplichtingen niet gelijkwaardig mee gedaald zijn. Het is nogal logisch dat als de rentes stijgen het vermogen in kas van een pensioenfonds in de basis daalt...
goed goedgepraat, daarnaast zit er nog meer dan zat geld in het NL pensioenfonds.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 19:09:17 #133
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221501442
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 18:58 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]
goed goedgepraat, daarnaast zit er nog meer dan zat geld in het NL pensioenfonds.
welk pensioenfonds bedoel je?
of bedoel je de AOW pot
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221501466
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 19:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
of bedoel je de AOW pot
Die bestaat toch niet, immers de AOW wordt volledig dmv omslag bekostigd, oftwel uit de staatskas gefinancierd. Er staan geen reserves tegenover.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 04-08-2026 19:46:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 19:14:38 #135
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221501475
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een pensioenfonds zou geen aandelen moeten verkopen, tenzij het gebruikt moet worden om uit te keren.

Ik zou liever in een passief pensioenfonds zitten (waar alleen verkocht wordt om uit te keren) dan dit actief beheerde gepruts.
juist dat is beleggen, niet in of uitstappen met de waan van de dag

de ene maand is het groen , dan weer niet fossiel en dan weeer niet in geweren of niet in bloed diamanten

als de Nederlandse pensioenfondsen als enige in europa een negatief rendement haalt dan is er iets goed mis

de werknemer moet zelf de totale pensioenafdracht bij het maandelijks bruto krijgen , en dan mag ie de netto deel gebruiken voor extra aflossing, dan kan ie met pensioen wanneer ie zelf wil
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 19:21:10 #136
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221501498
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 19:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Die bestaat toch niet, immers de AOW wordt volledig dmv omslag, oftwel uit de staatskas gefinancierd. Er staan geen reserves tegenover.
ja dat weten wij ,maar heel veel mensen halen pensioen en AOW door elkaar, je weet nooit wat ze bedoelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221501522
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 19:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
welk pensioenfonds bedoel je?
of bedoel je de AOW pot
Het totale vermogen van de Nederlandse pensioenfondsen ligt rond de 1.600 tot 1.900 miljard euro.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_221501629
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 19:25 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]
Het totale vermogen van de Nederlandse pensioenfondsen ligt rond de 1.600 tot 1.900 miljard euro.
Bedenk daarbij wel dat pensioenfondsen een kapitaal/vermogen aan reserve moeten hebben die de DNB monitort of die wel voldoende zijn de pensioenen te bekostigen. Bij de AOW ontbreekt dat geheel en dat leidt nu al tot aanzienlijke begrotingsproblemen. Laat staan over 10 jaar. Daarbij komt dat de goed verdienende autochtone bevolking krimpt en de slechter verdienende immigranten die staatkas steeds minder gaan vullen. Dit heeft al een desastreus effect op de staatsfinancien en dat zal verergeren de komende jaren.

Prompt: Hoe staat het met de gemiddelde verdiencapaciteit van autochtone nederlanders vergeleken met de immigranten?
quote:
AI Overview
Autochtone Nederlanders hebben gemiddeld een hoger uurloon en een hoger besteedbaar inkomen dan immigranten, hoewel het loonverschil deels kleiner wordt naarmate immigranten langer in Nederland zijn of bij gelijke opleiding.Belangrijkste inkomensverschillenHet gemiddelde uurloon van immigranten ligt in Nederland ongeveer 15 procent lager dan dat van mensen zonder migratieachtergrond.Voor immigranten afkomstig uit Afrika of het Midden-Oosten is de verdiende beloning en de achterstand in inkomen doorgaans groter (oplopend tot meer dan 20 tot 25 procent verschil) dan voor westerse migranten.Het gemiddelde gestandaardiseerde huishoudinkomen van personen zonder migratieachtergrond ligt structureel hoger (historisch rond de 30.200 euro of meer) dan bij groepen met een niet-westerse migratieachtergrond.Oorzaken van de kloofBaan- en sectorkeuze: Veel immigranten komen terecht in sectoren met lagere uurlonen of minder doorgroeimogelijkheden.Opleiding en ervaring: Diploma's uit het buitenland worden niet altijd direct erkend of even hoog gewaardeerd op de Nederlandse arbeidsmarkt.Generatie-effect: De tweede generatie (kinderen van immigranten) sluit wat betreft inkomen en arbeidspositie al dichter aan bij autochtone Nederlanders dan de eerste generatie.


[ Bericht 52% gewijzigd door Digi2 op 04-08-2026 19:52:04 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 20:11:11 #139
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221501825
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 19:25 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]
Het totale vermogen van de Nederlandse pensioenfondsen ligt rond de 1.600 tot 1.900 miljard euro.
en dat is het al 8 jaar ra r a rara
Het totale pensioenvermogen blijft maar krimpen door de WTP graaikunsten
https://www.pensioenbelangen.nl/het-pensioenschandaal/
quote:
Belangrijkste oorzaken van de trend (2020-2026)
Richting begin 2022 naderde het totale Nederlandse pensioenvermogen de ¤ 2.000 miljard.


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2026 20:26:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221502014
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 20:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en dat is het al 8 jaar ra r a rara
[..]

Gezien de demografische ontwikkeling zal een nederlandse versie van de 'Soli' binnen vermoedelijk 10 jaar worden ingevoerd. Dwz dat pensionados met een 'ruim' pensioen de AOW gaan betalen voor de minder bedeelden. De belasting en premiedruk is nu al zo hoog dat er geen meeropbrengsten te verwachten zijn door die nog verder te verhogen. Bedrijven en personen ontwijken en vluchten dan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 20:29:01 #141
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221502030
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 20:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Gezien de demografische ontwikkeling zal een nederlandse versie van de 'Soli' binnen vermoedelijk 10 jaar worden ingevoerd.
Dwz dat pensionados met een 'ruim' pensioen de AOW gaan betalen voor de minder bedeelden.
en het vermogen betrokken gaat worden in de AOW toekenning, dat zou kunnen

het is tijd dat de zelfstandigenwet ingevoerd wordt dan mag je de 30% pensioenafdracht zelf houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221502047
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 20:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en het vermogen betrokken gaat worden in de AOW toekenning, dat zou kunnen
Yep, dat is nu ook al zo voor de zorg(CAK,WMO, eigen bijdrage).
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 22:14:42 #143
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_221503216
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 18:58 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]
goed goedgepraat, daarnaast zit er nog meer dan zat geld in het NL pensioenfonds.
Nee, zo werken pensioenfondsen in Nederland en daarbuiten... Enkel naar de activa kant kijken en zeggen dat er genoeg is, is ronduit idioot.
The more debt, the better
pi_221503242
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
Ja het (extreem) linkse activisme is een plaag voor ons land. Helaas zit het ondertussen overal.
pi_221503258
Je kunt helaas niet zonder een verplichte pensioen afdracht. De gemiddelde jan lul, verbrast alles en heeft niks voor zijn oude dag opzij gelegd. Dan wordt het weer een probleem voor de samenleving ivm armoede en aanspraak op voorzieningen etc.
  dinsdag 4 augustus 2026 @ 22:35:51 #146
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221503295
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 22:28 schreef SwebbeSensje het volgende:
Je kunt helaas niet zonder een verplichte pensioen afdracht.

De gemiddelde jan lul, verbrast alles en heeft niks voor zijn oude dag opzij gelegd.
Dan wordt het weer een probleem voor de samenleving ivm armoede en aanspraak op voorzieningen etc.
Zonder bedrijfspensioen heeft ie alleen AOW pensioen, nou ja 70% van het minimumloon , ga je niet dood aan,
je hebt geen recht op verdere ondersteuningen
Geld van het bedrijfspensioen is extra, bovenop je AOW pensioen

mijn broer heeft ook alleen AOW en leeft er prima van, heeft zelf een gouden munten verzameling aangelegd
en rijd en leuk autotje

geen centje armoede hoor , met zorgtoeslag heeft ie ook

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2026 02:09:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221503719
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2026 06:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Geen mens in de politiek praat erover, die weten dit allemaal donders goed, de pensioenmaffia is machtiger dan wij denken
De vakbonden ontlenen hun rijke bestaan hieraan, niet aan die paar tientjes lidmaatschapsgeld van die paar mensen,
Weleens gezien hoeveel mensen komen opdagen bij deelnemersvergaderingen en/of inspraak/medezeggings bijeenkomsten van pensioenfondsen ?

Men laat het aan de professionals over...
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 5 augustus 2026 @ 05:28:14 #148
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221503722
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2026 05:23 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Weleens gezien hoeveel mensen komen opdagen bij deelnemersvergaderingen en/of inspraak/medezeggings bijeenkomsten van pensioenfondsen ?

Men laat het aan de professionals over...
ja in de zelfstandigen wet vervalt de afdracht plicht , dan is er ook geen CAO , maar dat is pas 2028

deze gelegaliseerde megadiefstal moet een keer stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 8 augustus 2026 @ 15:26:19 #149
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221526171
ja
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 8 augustus 2026 @ 15:27:28 #150
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221526189
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2026 05:23 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Weleens gezien hoeveel mensen komen opdagen bij deelnemersvergaderingen en/of inspraak/medezeggings bijeenkomsten van pensioenfondsen ?

Men laat het aan de professionals over...
ben jij een professional??

een commerciële pensioenuitvoerder is die dan niet professioneel??

Is het niet leuker als je spaarsaldo ook werkelijk je eigendom en overerf baar is?

quote:
Vraag
wat is het eindsaldo van pensioensparen bij inleg totaalafdracht minus AOW franchise van 28% per jaar over modaal loon na 40 jaar met 5% rendement per jaar
quote:
AI-overzicht
Het geschatte eindsaldo van je pensioensparen na 40 jaar bedraagt ¤ 1.023.830,27.
een pensioenfonds keert een schijntje uit , geeft geen of nauwelijks een inflatiecorrectie en pikt het in bij je overlijden

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2026 15:50:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')