NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.quote:Pensioenfonds ABP stapt uit Tesla, beloning Musk struikelblok
Het grootste Nederlandse pensioenfonds ABP belegt niet langer in Tesla, het autobedrijf van Elon Musk. Dat bevestigt het pensioenfonds na een publicatie in het FD.
ABP verkocht eind september alle 2,8 miljoen aandelen Tesla. De woordvoerder van ABP laat weten: "We kunnen niet overal in zitten en dat hoeft ook niet." Het pensioenfonds zegt dat men zich niet kon vinden in het beloningspakket van 56 miljard dollar (zo'n 50 miljard euro) voor topman Musk.
In de zomer van 2024 steggelde de Tesla-top en de aandeelhouders wekenlang over deze bonus. De Amerikaanse rechter oordeelde dat de aandeelhouders eerder niet goed geīnformeerd werden en dus moest er opnieuw over worden gestemd.
"Uiteindelijk stemde ABP tegen het voorstel, maar het beloningspakket kreeg steun van een meerderheid van de aandeelhouders", laat ABP weten. Ook de arbeidsomstandigheden bij Tesla zouden een rol spelen in de beslissing om te verkopen.
Politieke invloed
Het pensioenfonds zegt dat de aandelenverkoop niets te maken heeft met de rol van Elon Musk in de Amerikaanse politiek. Musk steunde de presidentscampagne van aankomend president Donald Trump financieel en komt in de nieuwe regering aan het hoofd van een nieuwe afdeling die draait om overheidsefficiëntie.
Ook zegt ABP geen spijt te hebben van de verkoop, ondanks het feit dat de koers van Tesla sinds eind september ruim de helft hoger staat. "We zijn een lange termijn-belegger", laat het pensioenfonds weten.
Met 540 miljard euro aan beleggingen is ABP één van de grootste pensioenfondsen ter wereld.
https://nos.nl/artikel/25(...)ng-musk-struikelblok
Wat fijn dat je achteraf kan zeggen dat het de verkeerde beslissing was om de aandelen te verkopen, hadden ze die glazen bol maar 3 maanden eerder gehadquote:Op zaterdag 11 januari 2025 00:05 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
Dan ben ik ook wel benieuwd hoe het aandeel tesla dan staat.quote:
Ohwee als ik dit tekort kom over 32/35 jaar.
Aan de andere kant, beter dan dat het tekort op jouw pensioen ergens op de bankrekening van x/aex 32 p of hoe dat jochie ook heet staat.
Ik vind ook dat pensioenfondsen op de eerste plaats naar het belang van hun deelnemers moeten kijken en niet activisch moeten zijn. Niet beleggen in tabak of wapens snap ik nog. Maar niet in musk is echt onzin
The End Times are wild
Het beloningspakket van Musk was gebaseerd op bizarre afspraken.
Hij zou dat geld alleen maar krijgen als Tesla bizar veel winst zou maken en zo geschiedde.
Maar fijn dat het APB daar ook wat van vind.
Hij zou dat geld alleen maar krijgen als Tesla bizar veel winst zou maken en zo geschiedde.
Maar fijn dat het APB daar ook wat van vind.
Hell To The Liars
Als ze in het belang van hun deelnemers moeten beleggen dan lijkt me niet in Musk beleggen een logische keuze. Tesla's waarde is in het verleden al vaker zeer veranderd op basis van tweets van Musk. Aangezien we op een punt staan waar hij zich actief gaat bemoeien met de Amerikaanse overheid kan dat weleens nadelige gevolgen hebben voor de waarde van de aandelen.quote:
Ik vind ook dat pensioenfondsen op de eerste plaats naar het belang van hun deelnemers moeten kijken en niet activisch moeten zijn. Niet beleggen in tabak of wapens snap ik nog. Maar niet in musk is echt onzin
Dat pensioenfondsen gewoon in de S&P500 hadden belegd zoals bijna elke logische particuliere aandelen belegger welke in de afgelopen 5 jaar meer dan 100% verdubbeling van het kapitaal heeft gezien.....Jezus wat een kansloosheid van de pensioenfondsen... Nee je belegd niet in NVIDIA, INTEL, TESLA......Doe gewoon FTE Top 500 zekerheid en je stelt ons pensioen veilig....Ik kan niet wachten totdat je zelf 100% kan bepalen over wat er met je pensioen beleggingen gebeurd..
What lies behind makes no sense in my mind
ABP heeft ook al zo'n gigantische misser gemaakt door heel activistisch hun aandelen Shell te verkopen die na die verkoop een zeer grote koersstijging hebben gemaakt en veel dividend hebben uitgekeerd.
Goede journalisten zouden eens grondig moeten uitzoeken hoeveel rendement dit soort beslissingen van ABP de deelnemers heeft gekost.
Goede journalisten zouden eens grondig moeten uitzoeken hoeveel rendement dit soort beslissingen van ABP de deelnemers heeft gekost.
Waarom zou je niet in wapens mogen beleggen?quote:
Ik vind ook dat pensioenfondsen op de eerste plaats naar het belang van hun deelnemers moeten kijken en niet activisch moeten zijn. Niet beleggen in tabak of wapens snap ik nog. Maar niet in musk is echt onzin
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lekker investeren in staatsobligaties Griekenland en Portugalquote:Op zaterdag 11 januari 2025 01:09 schreef cosmosis het volgende:
Dat pensioenfondsen gewoon in de S&P500 hadden belegd zoals bijna elke logische particuliere aandelen belegger welke in de afgelopen 5 jaar meer dan 100% verdubbeling van het kapitaal heeft gezien.....Jezus wat een kansloosheid van de pensioenfondsen... Nee je belegd niet in NVIDIA, INTEL, TESLA......Doe gewoon FTE Top 500 zekerheid en je stelt ons pensioen veilig....Ik kan niet wachten totdat je zelf 100% kan bepalen over wat er met je pensioen beleggingen gebeurd..
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een pensioenfonds zou geen aandelen moeten verkopen, tenzij het gebruikt moet worden om uit te keren.quote:
[..]
Wat fijn dat je achteraf kan zeggen dat het de verkeerde beslissing was om de aandelen te verkopen, hadden ze die glazen bol maar 3 maanden eerder gehad
Ik zou liever in een passief pensioenfonds zitten (waar alleen verkocht wordt om uit te keren) dan dit actief beheerde gepruts.
https://pensioenpro.nl/ab(...)-toegevoegde-waarde/quote:
[..]
Een pensioenfonds zou geen aandelen moeten verkopen, tenzij het gebruikt moet worden om uit te keren.
Ik zou liever in een passief pensioenfonds zitten (waar alleen verkocht wordt om uit te keren) dan dit actief beheerde gepruts.
ABP is al over naar grotendeels passief beleggen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Las dat er nu ook al Tesla-schaamte is. Bedrijven die geen Tesla's meer rijden want Musk he?
Nou ja, dan rijden ze toch een Chinees merk...
Nou ja, dan rijden ze toch een Chinees merk...
Aangezien jij weet dat het fonds 360 miljoen is misgelopen, weet jij dus ook waar het geld wel is geīnvesteerd en dat dat geen rendement heeft opgeleverd?quote:
[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
De uitleg om niet te investeren in een bedrijf wat extreme bonussen aan individuen uitkeert is alles behalve links extremisme.quote:
[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft.
Dit, dus.
Die bonus is bij stemming 2x (ook recentelijk) goedgekeurd door een meerderheid van de aandeelhouders, ofwel de mensen die in het bedrijf beleggen. De voorwaarden voor de bonus zijn ook gehaald, dus hebben alle aandeelhouders daar van meegeprofiteerd.quote:
[..]
De uitleg om niet te investeren in een bedrijf wat extreme bonussen aan individuen uitkeert is alles behalve links extremisme.
Het is een rechter die het tegenhoudt nadat een aandeelhouder met een stuk of 10 aandelen een proces is gestart.
Dat is lastig te verdedigen natuurlijk.quote:
[..]
Aangezien jij weet dat het fonds 360 miljoen is misgelopen, weet jij dus ook waar het geld wel is geīnvesteerd en dat dat geen rendement heeft opgeleverd?
Maar Tesla is sinds begin september gestegen van $210 naar $394.
En er zijn niet veel aandelen die 87,6% stijgen in 4 maanden.
Dat staat toch los van het feit dat ABP een bepaalde keuze maakt?quote:
[..]
Die bonus is bij stemming 2x (ook recentelijk) goedgekeurd door een meerderheid van de aandeelhouders, ofwel de mensen die in het bedrijf beleggen. De voorwaarden voor de bonus zijn ook gehaald, dus hebben alle aandeelhouders daar van meegeprofiteerd.
Het is een rechter die het tegenhoudt nadat een aandeelhouder met een stuk of 10 aandelen een proces is gestart.
Dit, dus.
Dat het legaal is wil nog niet zeggen dat heet moreel juist isquote:
[..]
Die bonus is bij stemming 2x (ook recentelijk) goedgekeurd door een meerderheid van de aandeelhouders, ofwel de mensen die in het bedrijf beleggen. De voorwaarden voor de bonus zijn ook gehaald, dus hebben alle aandeelhouders daar van meegeprofiteerd.
Ik bepaal zelf wel of iets moreel juist is, een pensioenfonds waar ik mijn geld verplicht moet stallen moet gewoon rendement maken, hun charitatieve activiteiten mogen ze lekker met hun eigen geld doen.quote:
[..]
Dat het legaal is wil nog niet zeggen dat heet moreel juist is
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als het echt een morele kwestie is, dan had ABP bij de eerste stemming in 2018 over deze beloning uit moeten stappen of niet in moeten stappen.quote:
[..]
Dat het legaal is wil nog niet zeggen dat heet moreel juist is
Het is al bijna 7 jaar bekend dat Musk deze beloning (n de vorm van aandelenopties) zou krijgen als hij die doelen zou halen.
Nee, jij vindt het charitatief. Dat is wat anders. Zij leggen uit waarom ze een keuze maken bij bepaalde bedrijven. Dat doen ze vaker dan eens.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel of iets moreel juist is, een pensioenfonds waar ik mijn geld verplicht moet stallen moet gewoon rendement maken, hun charitatieve activiteiten mogen ze lekker met hun eigen geld doen.
Dit, dus.
En vaker dan eens op basis van morele overtuiging.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 09:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nee, jij vindt het charitatief. Dat is wat anders. Zij leggen uit waarom ze een keuze maken bij bepaalde bedrijven. Dat doen ze vaker dan eens.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zou niet weten waarom. Je kunt als pensioenfonds toch ook de zaken bijstellen. Waarom zou je zo rigide te werk moeten gaan dat beslissingen van bijna een decennium geleden nu nog zouden moeten gelden?quote:
[..]
Als het echt een morele kwestie is, dan had ABP bij de eerste stemming in 2018 over deze beloning uit moeten stappen of niet in moeten stappen.
Het is al bijna 7 jaar bekend dat Musk deze beloning (n de vorm van aandelenopties) zou krijgen als hij die doelen zou halen.
Dit, dus.
Omdat als ze vele miljoenen inleggen van mijn geld ik ook mag verwachten dat ze fatsoenlijk onderzoek doen, het is nou niet zo dat die lui in duizenden zaken beleggen.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Je kunt als pensioenfonds toch ook de zaken bijstellen. Waarom zou je zo rigide te werk moeten gaan dat beslissingen van bijna een decennium geleden nu nog zouden moeten gelden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Of omdat men met risicoanalyses werkt en een bedrijf als Tesla met Musk niet geheel meer een senang gevoel aanjaagt. Dan ga je kijken naar alternatieven.quote:
[..]
En vaker dan eens op basis van morele overtuiging.
Dit, dus.
Maar waarom dan niet in 2018 toen over dat beloningspakket van maximaal 304 miljoen aandelenopties werd gestemd?quote:
[..]
Nee, jij vindt het charitatief. Dat is wat anders. Zij leggen uit waarom ze een keuze maken bij bepaalde bedrijven. Dat doen ze vaker dan eens.
Het is toch scheef dat ze pas uitstappen op het moment dat er ophef over is?
Wisten ze toen, in 2018, als pensioenfonds, niet waar ze in investeerden?
Wat ik zeg: inzichten veranderen in een paar jaar. Nieuwe methodiek/tactiek. Weet jij veel.quote:
[..]
Maar waarom dan niet in 2018 toen over beloningspakket van 304 miljoen aandelenopties werd gestemd?
Het is toch scheef dat ze pas uitstappen op het moment dat er ophef over is?
Wisten ze toen, in 2018, als pensioenfonds, niet waar ze in investeerden?
Ik zou me pas zorgen maken als het pensioenfonds geen nieuwe keuzes meer maakt waarvan ze denken dat het beter is omdat ze 5 jaar terug een "verkeerde" keuze hebben gemaakt.
Dit, dus.
Daar hadden we het niet over, daarnaast kan ik me niet voorstellen dat men daar uberrhaupt aan analyses doet, hadden ze hun geld gewoon in een S&P 500 gestoken dan hadden ze ongeveer 5 keer meer rendement gehad.quote:
[..]
Of omdat men met risicoanalyses werkt en een bedrijf als Tesla met Musk niet geheel meer een senang gevoel aanjaagt. Dan ga je kijken naar alternatieven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik hoor het al, ik geef mijn geld niet aan jouw om te beleggen.quote:
[..]
Wat ik zeg: inzichten veranderen in een paar jaar. Nieuwe methodiek/tactiek. Weet jij veel.
Ik zou me pas zorgen maken als het pensioenfonds geen nieuwe keuzes meer maakt waarvan ze denken dat het beter is omdat ze 5 jaar terug een "verkeerde" keuze hebben gemaakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En ik laat mijn Nederlandse toets niet door jouw nakijken.quote:
[..]
Ik hoor het al, ik geef mijn geld niet aan jouw om te beleggen.
Dit, dus.
Ben je echt zo fucking dom om gewoon niet te lezen wat ik schrijf?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Zo'n pensioenfonds maakt ook gewoon keuzes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is goed. Groetjes.quote:
Ben je echt zo fucking dom om gewoon niet te lezen wat ik schrijf?
Dit, dus.
Ze hebben 87,6% rendement laten liggen. Dat is schadelijk voor iedereen die een pensioen heeft bij ABP. Straks moet er weer geīndexeerd worden.quote:
[..]
Wat ik zeg: inzichten veranderen in een paar jaar. Nieuwe methodiek/tactiek. Weet jij veel.
Ik zou me pas zorgen maken als het pensioenfonds geen nieuwe keuzes meer maakt waarvan ze denken dat het beter is omdat ze 5 jaar terug een "verkeerde" keuze hebben gemaakt.
Ik schrijf spreektaal.quote:
[..]
En ik laat mijn Nederlandse toets niet door jouw nakijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben trouwens ook uit Tesla gestapt en niet meer ingestapt toen Musk zich begon te bemoeien met politiek.
Maar dat is een persoonlijke keuze en daar heb ik alleen zelf last van, niet honderdduizenden gepensioneerden.
Maar dat is een persoonlijke keuze en daar heb ik alleen zelf last van, niet honderdduizenden gepensioneerden.
"Het kan ook tegenzitten"quote:
[..]
Ze hebben 86,5% rendement laten liggen. Dat is schadelijk voor iedereen die een pensioen heeft bij ABP. Straks moet er weer geīndexeerd worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je alleen kijkt naar het ene stukje Tesla klopt dat. Maar dan moet je ook de herinvesteringen meenemen en het bijbehorend rendement om te kijken wat er uiteindelijk onderaan de streep is gebeurd.quote:
[..]
Ze hebben 86,5% rendement laten liggen. Dat is schadelijk voor iedereen die een pensioen heeft bij ABP. Straks moet er weer geīndexeerd worden.
Dit, dus.
Welke herinvestering zou 86,7% rendement opgeleverd hebben in 4 maanden?quote:
[..]
Als je alleen kijkt naar het ene stukje Tesla klopt dat. Maar dan moet je ook de herinvesteringen meenemen en het bijbehorend rendement om te kijken wat er uiteindelijk onderaan de streep is gebeurd.
Ik zeg niet dat ze hetzelfde rendement zouden halen.quote:
[..]
Welke herinvestering zou 86,7% rendement opgeleverd hebben in 4 maanden?
Dit, dus.
Nou Hans, maak ons gek met de groeicijfers van het ABP.quote:
[..]
Als je alleen kijkt naar het ene stukje Tesla klopt dat. Maar dan moet je ook de herinvesteringen meenemen en het bijbehorend rendement om te kijken wat er uiteindelijk onderaan de streep is gebeurd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, dat zou helemaal bijzonder zijn.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze hetzelfde rendement zouden halen.
Inderdaad.quote:
[..]
Nee, dat zou helemaal bijzonder zijn.
Dit, dus.
Ik heb overigens m'n Tesla stock verkocht en MSTR gekocht, die is harder gestegen sinds september.quote:
Maar dat is meer geluk dan wijsheid.
Als ABP dat ook heeft gedaan dan heb ik niets gezegd
|
|
