NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar da's dus ook wat ik bedoel. ABP is er natuurlijk niet uitgestapt zonder te kijken naar alle andere facetten van zo'n exit.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik heb overigens m'n Tesla stock verkocht en MSTR gekocht, die is harder gestegen sinds september.
Maar dat is meer geluk dan wijsheid.
Als ABP dat ook heeft gedaan dan heb ik niets gezegd
Dit, dus.
Het bestuur van het ABP hoort in het gevang.
Zij zijn er voor de belangen van de deelnemers, niet voor politieke of ideologische belangen.
Zij zijn er voor de belangen van de deelnemers, niet voor politieke of ideologische belangen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Het bestuur van het ABP hoort in het gevang.
Zij zijn er voor de belangen van de deelnemers, niet voor politieke of ideologische belangen.
Iedereen die een keuze maakt die mij niet aanstaat in de gevangenis. Je kunt ook naar Noord-Korea verhuizen.
Dit, dus.
Je leest je eigen bericht schijnbaar wel erg slecht? Het ABP zegt dat het verder niks te maken heeft met de politieke beslissingen die Musk maakt maar dat ze aan lange termijn beleggingen doen.quote:
[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je bent niet het scherpste mes in de lade he?quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:17 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het ABP geeft aan dat ze er mede uitgestapt zijn vanwege de hoge beloning van Musk, terwijl dit gewoon publieke informatie is, kortom of men is daar ontzettend incompetent, of men voert een politieke agenda.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laat me raden, Windmolensquote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:20 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Je leest je eigen bericht schijnbaar wel erg slecht? Het ABP zegt dat het verder niks te maken heeft met de politieke beslissingen die Musk maakt maar dat ze aan lange termijn beleggingen doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je voelt aan alles dat de publieke opinie over Musk wel degelijk heeft meegespeeld. Ook omdat het ABP inmiddels een aardig track record heeft opgebouwd met soortgelijke beleggingsbesluiten.quote:
[..]
Je leest je eigen bericht schijnbaar wel erg slecht? Het ABP zegt dat het verder niks te maken heeft met de politieke beslissingen die Musk maakt maar dat ze aan lange termijn beleggingen doen.
Nu worden dan die beloning opgevoerd en de arbeidsomstandigheden van Tesla-medewerkers (lees: Musk laat zijn werknemers extreem hard werken). Maar nergens lees ik dat het gebaseerd is op zorgen over het koerspotentieel of de winstverwachtingen van Tesla.
Ik denk geen van beide. Maar als jij je lekker voelt bij zo'n complottheorietje dan is dat toch prima. Lekker doen.quote:
[..]
Je bent niet het scherpste mes in de lade he?
Het ABP geeft aan dat ze er mede uitgestapt zijn vanwege de hoge beloning van Musk, terwijl dit gewoon publieke informatie is, kortom of men is daar ontzettend incompetent, of men voert een politieke agenda.
Dit, dus.
Men ziet het aspect over het hoofd dat het ABP dit risico kan nemen omdat het door de staat min of meer gegarandeerd wordt. De premie wordt meestal door de werkgever&werknemers opgebracht. Als er verliezen zijn of tegenvallende opbrengsten zal dat vanuit de staatskas worden gecompenseerd, niet door bedrijven die beperkt zijn voor wat betreft premieverhogingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als er tegenvallende resultaten zijn worden die volgens mij gewoon vertaald naar lagere pensioenuitkeringen voor de deelnemers.quote:
Men ziet het aspect over het hoofd dat het ABP dit risico kan nemen omdat het door de staat min of meer gegarandeerd wordt. De premie wordt meestal door de werkgever&werknemers opgebracht. Als er verliezen zijn of tegenvallende opbrengsten zal dat vanuit de staatskas worden gecompenseerd, niet door bedrijven die beperkt zijn voor wat betreft premieverhogingen.
Minder in kas = lagere dekkingsgraad = minder inflatiecorrectie.
Daar zit een pijngrens aan en als zoiets langer aanhoudt zal men de premie willen verhogen. Dat zal bij een overheid als werkgever anders verlopen dan bij reguliere werkgevers.quote:
[..]
Als er tegenvallende resultaten zijn worden die volgens mij gewoon vertaald naar lagere pensioenuitkeringen voor de deelnemers.
Minder in kas = lagere dekkingsgraad = minder inflatiecorrectie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik kwam dit wat oudere bericht tegen wat het idee dat ABP politieke keuzes maakt alleen maar versterkt:
ABP verkocht juist in topjaar oliesector 9 miljard aan fossiele pensioenbeleggingen
ABP verkocht juist in topjaar oliesector 9 miljard aan fossiele pensioenbeleggingen
Beter ten halve gekeerd enzoquote:
[..]
Als het echt een morele kwestie is, dan had ABP bij de eerste stemming in 2018 over deze beloning uit moeten stappen of niet in moeten stappen.
Het is al bijna 7 jaar bekend dat Musk deze beloning (n de vorm van aandelenopties) zou krijgen als hij die doelen zou halen.
Als je de laatste 10 jaar in Griekse langlopende obligaties zat heb je voor fixed income een enorme klapper gemaakt. Op 10 jaar is hun rente lager lager dan Frankrijk.quote:
[..]
Lekker investeren in staatsobligaties Griekenland en Portugal
The more debt, the better
Nou ja aan een pensioen heb je straks niks met een eventuele derde wereldoorlog.quote:
[..]
Even los van het feit dat ik Musk een vervelende autist vind, is het wel opmerkelijk dat een pensioenfonds links activisme bedrijft. Voor de ABP-deelnemers is het ook nog eens een nadelige beslissing. Door de verkoop in september is men zo'n 360 miljoen dollar misgelopen in 3 maanden tijd. Kennelijk zit Paul Rosenmöller daar in het bestuur dus dat verklaart meteen deze activistische waanzin.
Prima toch? De enige manier om een biljoenair die zich zo extreem in staatsaangelegenheden en publieke opinie mengt te straffen is door zijn product niet aan te schaffen. IK heb last van Musk's politieke scheten, want het heeft Trump min of meer aan de overwinning geholpen en daar gaat de wereld de zure vruchten van plukken.quote:
Las dat er nu ook al Tesla-schaamte is. Bedrijven die geen Tesla's meer rijden want Musk he?
Nou ja, dan rijden ze toch een Chinees merk...
beter een knipoog dan een blauw oog
Naast een Tate groupie ook een Poetin fluffer?quote:
[..]
Nou ja aan een pensioen heb je straks niks met een eventuele derde wereldoorlog.
Geen idee wat die WOKE termen zijn.quote:
[..]
Naast een Tate groupie ook een Poetin fluffer?
Je kunt lid worden van het verantwoordingsorgaan of tenminste aan de verkiezingen deelnemen die daarvoor zijn. Ook kan het orgaan een beroep doen op werknemers over keuzes. Ik stem hier bijvoorbeeld wel op kijk niet alleen naar winstmaximalisatie. Ieder zijn voorkeur en die voorkeur kun je kenbaar maken bij de volgende verkiezingen. Die zijn dit jaar weer. Dus gebruik je recht (of klaag niet).quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel of iets moreel juist is, een pensioenfonds waar ik mijn geld verplicht moet stallen moet gewoon rendement maken, hun charitatieve activiteiten mogen ze lekker met hun eigen geld doen.
Even hoor, als militair viel ik t/m 2001 onder de "Algemene militaire pensioenwet" wat door defensie zelf werd bestierd daarna werden we allemaal verplicht doorgeschoven naar het ABP en er was helemaal niemand die hier iets tegen kon doen. Dus vertel maar even hoe ik "mijn recht" moet gaan gebruiken?quote:
Je kunt lid worden van het verantwoordingsorgaan of tenminste aan de verkiezingen deelnemen die daarvoor zijn. Ook kan het orgaan een beroep doen op werknemers over keuzes. Ik stem hier bijvoorbeeld wel op kijk niet alleen naar winstmaximalisatie. Ieder zijn voorkeur en die voorkeur kun je kenbaar maken bij de volgende verkiezingen. Die zijn dit jaar weer. Dus gebruik je recht (of klaag niet).
Ik zit zelf bij Pensioenen waar ik gewoon een aandelenspaarpot heb, dus het is geen persoonlijk ding, maar inspraak is wat anders dan zelf bepalen wat er met je geld gebeurt, je doet net alsof het godverdomme een groot voorrecht is dat je door middel van inspraak mag vertellen wat er gebeuren moet met je centen. Zoals al gezegt, partijen als ABP moeten hun muil houden als je zo slecht geld laat renderen.quote:
[..]
Je kunt lid worden van het verantwoordingsorgaan of tenminste aan de verkiezingen deelnemen die daarvoor zijn. Ook kan het orgaan een beroep doen op werknemers over keuzes. Ik stem hier bijvoorbeeld wel op kijk niet alleen naar winstmaximalisatie. Ieder zijn voorkeur en die voorkeur kun je kenbaar maken bij de volgende verkiezingen. Die zijn dit jaar weer. Dus gebruik je recht (of klaag niet).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik vind het idd mooi dat je inspraak hebt. Daarnaast zit je als je bij het abp zit bij een van de beste pensioenuitvoerders, waarbij qua arbeidsvoorwaarden in je baan het in de meeste gevallen ook zo was of is dat de werkgever een heel groot deel van die premie betaald heeft. Genoeg werkgevers waar je zelf alles mag betalen/inleggen. Ja dan heb je zelf alle vrijheid. Maar voor mij pakt dit toch wel wat voordeliger uit.
Ja met belastinggeld, dank je de lalalageld.quote:
Ik vind het idd mooi dat je inspraak hebt. Daarnaast zit je als je bij het abp zit bij een van de beste pensioenuitvoerders, waarbij qua arbeidsvoorwaarden in je baan het in de meeste gevallen ook zo was of is dat de werkgever een heel groot deel van die premie betaald heeft. Genoeg werkgevers waar je zelf alles mag betalen/inleggen. Ja dan heb je zelf alle vrijheid. Maar voor mij pakt dit toch wel wat voordeliger uit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je bedoelt als de mensheid alles naar de kloten heeft geholpen? Don't worry.quote:
Ohwee als ik dit tekort kom over 32/35 jaar.
Nee, in regenboogvlaggen, strap-ons en lederhosen.quote:
Gaan ze nu in genderneutrale wc's investeren?
@de_boswachter jij als domeinexpert kunt dit wellicht duiden.quote:
[..]
Nee, in regenboogvlaggen, strap-ons en lederhosen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De woke hype is alweer op zijn retour.quote:
[..]
Nee, in regenboogvlaggen, strap-ons en lederhosen.
Je kunt nu beter in de defensie-industrie investeren.
Lekker geilquote:
[..]
@:de_boswachter jij als domeinexpert kunt dit wellicht duiden.
U MAD?
Ze beleggen ongetwijfeld nog steeds in bedrijven die hun CEO 60 miljoen meegeven omdat hij moet saneren omdat de kosten zo oplopen en de winst lager wordt.
Iedereen moet overal maar wat van vinden, maar afspraak is gewoon afspraak. Dan hadden ze uit moeten stappen toen die beloning werd afgesproken, of niet in moeten stappen nadat die beloning was afgesproken. Hypocriete eikels.
Iedereen moet overal maar wat van vinden, maar afspraak is gewoon afspraak. Dan hadden ze uit moeten stappen toen die beloning werd afgesproken, of niet in moeten stappen nadat die beloning was afgesproken. Hypocriete eikels.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gezien de reputatie van het ABP is het dus nu een optimaal moment de aandelen te kopen 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tesla zit momenteel op een P/E van rond de 108 dus ik zou dat eerst even laten gaan.quote:
Gezien de reputatie van het ABP is het dus nu een optimaal moment de aandelen te kopen
Er zit natuurlijk nog wel wat in het verschiet qua AI / robots / accu's / FSD en Cybertaxi maar de autoverkopen vielen tegen, geen groei in 2024.
Dus er zit veel "belofte" in het aandeel dat nog waargemaakt moet worden.
Zoals al eerder gezegd, mogen ze alleen beleggen in bedrijven waarvan we achteraf zien dat ze veel koerswinst hadden.
De aandelen Tesla gaan om twee redenen steeds omhoog: er zijn veel mensen die geloven dat Tesla over 10 jaar meer waard is dan de hele economie van de VS en omdat ze denken dat Musk dat gaat bereiken doordat hij de macht krijgt om de regering voor te schrijven wat hij allemaal wil aan wetten en subsidie.
Maar dat kan net zo goed tegen hem werken: Trump wordt het beu dat Elon altijd in de schijnwerper staat, dumpt hem en draait hem een poot uit, waarna de echte beleggers er uitspringen en de rest in paniek raakt. Alles door het putje.
Als je belegt voor andere mensen is het belangrijkste, dat hun geld niet minder waard wordt. Alhoewel iedereen die daar hun geld instopte en niets begrijpt van kansberekening (bijna iedereen) heel kwaad wordt als hun kristallen bol niet perfect werkte.
Kortom, je doet het als beleggingsfonds altijd fout. Iedereen wil het zelf doen, want dan hadden ze het beter gedaan. Maar gelukkig zijn zulke, hele defensieve fondsen vaak verplicht, want anders waren al die beleggers hun geld heel snel kwijt.
Ja, op een paar gelukkige uitzonderingen na, waar dan iedereen kwaad over wordt omdat zij minder geluk hadden.
De aandelen Tesla gaan om twee redenen steeds omhoog: er zijn veel mensen die geloven dat Tesla over 10 jaar meer waard is dan de hele economie van de VS en omdat ze denken dat Musk dat gaat bereiken doordat hij de macht krijgt om de regering voor te schrijven wat hij allemaal wil aan wetten en subsidie.
Maar dat kan net zo goed tegen hem werken: Trump wordt het beu dat Elon altijd in de schijnwerper staat, dumpt hem en draait hem een poot uit, waarna de echte beleggers er uitspringen en de rest in paniek raakt. Alles door het putje.
Als je belegt voor andere mensen is het belangrijkste, dat hun geld niet minder waard wordt. Alhoewel iedereen die daar hun geld instopte en niets begrijpt van kansberekening (bijna iedereen) heel kwaad wordt als hun kristallen bol niet perfect werkte.
Kortom, je doet het als beleggingsfonds altijd fout. Iedereen wil het zelf doen, want dan hadden ze het beter gedaan. Maar gelukkig zijn zulke, hele defensieve fondsen vaak verplicht, want anders waren al die beleggers hun geld heel snel kwijt.
Ja, op een paar gelukkige uitzonderingen na, waar dan iedereen kwaad over wordt omdat zij minder geluk hadden.
Hehhh, van jou?quote:
[..]
Tesla zit momenteel op een P/E van rond de 108 dus ik zou dat eerst even laten gaan.
Er zit natuurlijk nog wel wat in het verschiet qua AI / robots / accu's / FSD en Cybertaxi maar de autoverkopen vielen tegen, geen groei in 2024.
Dus er zit veel "belofte" in het aandeel dat nog waargemaakt moet worden.
Je bent wel gedraaid tov 3 jaar terug.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh, ik geloof nog steeds wel in Tesla als bedrijf.quote:
[..]
Hehhh, van jou?
Je bent wel gedraaid tov 3 jaar terug.
Maar Musk bemoeit zich wat teveel met andere dingen op het moment.
Ik zit daarvoor in de plaats in MSTR en dat gaat ook goed
Nederland loopt altijd achter.quote:
[..]
De woke hype is alweer op zijn retour.
Je kunt nu beter in de defensie-industrie investeren.
Binnenkort nieuwe Model Y.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Het gaat niet om niet in Musk. ABP stemde tegen een bepaalde uitgave van het bedrijf, maar verloor de stemming. Die uitgave waar men het niet mee eens is, dat is een v/d redenen geweest.quote:
Ik vind ook dat pensioenfondsen op de eerste plaats naar het belang van hun deelnemers moeten kijken en niet activisch moeten zijn. Niet beleggen in tabak of wapens snap ik nog. Maar niet in musk is echt onzin
Was de stemming anders gelopen was men er niet uitgestapt.
Krekker is de bom!
De afspraken omtrent de beloning waren onduidelijk.quote:
Ze beleggen ongetwijfeld nog steeds in bedrijven die hun CEO 60 miljoen meegeven omdat hij moet saneren omdat de kosten zo oplopen en de winst lager wordt.
Iedereen moet overal maar wat van vinden, maar afspraak is gewoon afspraak. Dan hadden ze uit moeten stappen toen die beloning werd afgesproken, of niet in moeten stappen nadat die beloning was afgesproken. Hypocriete eikels.
quote:In de zomer van 2024 steggelde de Tesla-top en de aandeelhouders wekenlang over deze bonus. De Amerikaanse rechter oordeelde dat de aandeelhouders eerder niet goed geïnformeerd werden en dus moest er opnieuw over worden gestemd.
Krekker is de bom!
Ok, dat is andersquote:
[..]
Het gaat niet om niet in Musk. ABP stemde tegen een bepaalde uitgave van het bedrijf, maar verloor de stemming. Die uitgave waar men het niet mee eens is, dat is een v/d redenen geweest.
Was de stemming anders gelopen was men er niet uitgestapt.
The End Times are wild
De afspraken waren juist heel duidelijk.quote:
[..]
De afspraken omtrent de beloning waren onduidelijk.
Het is de rechter die doet alsof wij, de aandeelhouders het niet begrijpen maar dat is onzin.
Nu heb ik op dit moment geen aandelen Tesla meer maar op het moment dat ik ze wel had, was de regeling me bekend.
Maar goed, er is inmiddels een 2e keer over gestemd en ook toen stemden de aandeelhouders vóór en alsnog ligt de rechter dwars.
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-announces-new-long-term-performance-award-elon-musk
Ongeveer 303 miljoen aandelenopties (ofwel, hij mag ze kopen tegen de prijs die op dat moment in 2018 geldig was voor het aandeel) en hij mag ze pas na 5 jaar verkopen. Daar is 1 uitzondering op, hij mag aandelen verkopen ter waarde van het bedrag dat hij kwijt is om ze aan te schaffen.
goed stukje over musk op FOK
Elon Musk: een oligarch in de VS
Elon Musk: een oligarch in de VS
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Neuh, maar als dat zo was dan moet je niet beleggen in een bedrijf met onduidelijke beloningsafspraken.quote:
[..]
De afspraken omtrent de beloning waren onduidelijk.
[..]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mja vraag is idd of ze het hadden kunnen voorzien/voorkomen.quote:
[..]
Neuh, maar als dat zo was dan moet je niet beleggen in een bedrijf met onduidelijke beloningsafspraken.
Krekker is de bom!
Vanaf 2018 hadden ze het kunnen zien aankomen.quote:
[..]
Mja vraag is idd of ze het hadden kunnen voorzien/voorkomen.
Toen werd namelijk al bepaald dat Musk zo'n 303 miljoen aandelenopties (na stock split) in 12 tranches zou ontvangen als hij alle 28 gestelde doelen haalde.
Vrijwel iedere Tesla belegger wist dat, dat pensioenfonds ook heus wel, anders zijn wel echt dom bezig. Toen hij dat doel haalde, is dat dagenlang in het nieuws geweest. Toen de rechtszaak er over was is het dagenlang in het nieuws geweest. Toen de nieuwe stemronde was, is dat dagenlang in het nieuws geweest en bij de laatste uitspraak weer.
Ze stappen nu uit met dit als excuus maar als dat de reden is, dan hebben ze sinds 2018 oogkleppen op gehad.
En beleggers zijn echt niet benadeeld, want met het behalen van alle doelen is het aandeel met 983% gestegen op het moment dat hij dat doel haalde, vanaf het moment dat het doel werd gesteld.
Die beloning is niets meer dan een stok om de hond mee te slaan natuurlijk. Net zoals die klacht over de werkomstandigheden bij Tesla. Als we zo gaan beginnen ken ik nog wel een paar bedrijven waar uitgebuitte werknemers met bosjes van het dak springen.quote:
Ze beleggen ongetwijfeld nog steeds in bedrijven die hun CEO 60 miljoen meegeven omdat hij moet saneren omdat de kosten zo oplopen en de winst lager wordt.
Iedereen moet overal maar wat van vinden, maar afspraak is gewoon afspraak. Dan hadden ze uit moeten stappen toen die beloning werd afgesproken, of niet in moeten stappen nadat die beloning was afgesproken. Hypocriete eikels.
Nou vind ik Musk persoonlijk ook een lul, maar houd dat lekker gescheiden van je zakelijke besluiten alsjeblieft. Het ABP moet gewoon een grote jongen zijn en geld gaan verdienen voor hun pensioendeelnemers.
Je moet er ook niet meer van proberen te maken dan het is.quote:
We staan weer eens internationaal voor lul.
Krekker is de bom!
Is dat echt waar? Goed verhaal.quote:
Las dat er nu ook al Tesla-schaamte is. Bedrijven die geen Tesla's meer rijden want Musk he?
[ Bericht 1% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 15-01-2025 09:30:57 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
