Bron: https://www.oost.nl/nieuw(...)&utm_medium=referralquote:Marechaussees gefrustreerd door grenscontroles zonder resultaat: "Een schijnvertoning"
Medewerkers van de Marechaussee zijn bepaald niet te spreken over de grenscontroles. De resultaten in de eerste week worden 'bedroevend' genoemd. Welgeteld twee mensen werden afgelopen week aan de grenzen in Overijssel geweigerd. Sterker nog: door de nieuwe controles, ingesteld door het kabinet, blijft er belangrijk werk liggen bij de Koninklijke Marechaussee en daalt het aantal 'vangsten' over de hele linie. Medewerkers van de militaire politie spreken van een farce.
Afgelopen vrijdag was het even 'crisis' binnen de Koninklijke Marechaussee (KMar), blijkt uit onderzoek van Oost Nieuws. Een paar uur lang werd serieus overwogen om tijdelijk de stekker tijdelijk uit alle grenscontroles te trekken. In een interne mail die in handen is van deze omroep, wordt gesproken over 'problemen' op het hoogste niveau. Alle geplande controles zouden worden gestaakt, maar de KMar zag daar vrijdagavond uiteindelijk toch vanaf.
Twee weigeringen
Sinds begin vorige week worden er grenscontroles gehouden aan onze grenzen. De controles die Nederland uitvoert zijn bedoeld om illegale migratie en grensoverschrijdende criminaliteit tegen te gaan. Maar het resultaat is volgens Marechaussee-medewerkers niet om over naar huis te schrijven. Er werden slechts twee vreemdelingen geweigerd bij de grenzen in Overijssel en nog geen tien in totaal in het hele land, laten ze aan deze omroep weten. "Dat is ontzettend weinig, als je het vergelijkt met de MTV-controles (regulier toezicht, red.) die we voorheen hielden. De cijfers kelderen vergeleken met vorige maand."SPOILEREen woordvoerder van de KMar laat na publicatie van dit artikel weten dat de cijfers volgens hen niet lijken te kloppen. Wat de juiste aantallen dan wel zijn, wil de KMar niet kwijt.
De redenen voor die slechte resultaten lopen uiteen. Allereerst heeft de KMar onvoldoende personeel om op alle landsgrenzen te controleren. Ze hebben vijftig mensen vrij kunnen maken om zo'n 840 grensovergangen tussen Duitsland en België, internationale treinen en vluchten met 'een hoger risico' te controleren.
'Niet klaar voor het werk'
Daarnaast is de KMar niet ingericht voor weigeringen van vreemdelingen aan de binnengrens (grens van twee EU-landen, red.). Normaliter gebeurt dit aan de buitengrens (grens van EU-land met niet-EU-land, red.), bijvoorbeeld op Schiphol. Nu van de wachtmeesters aan de binnengrens verwacht wordt de ongewenste vreemdelingen te weigeren, ontbreekt het aan kennis en expertise om dat te doen. "Het is praktisch wel mogelijk om het te doen", reageert een woordvoerder van de KMar op vragen van Oost Nieuws. "Maar dit vraagt wel om een andere manier van werken van onze collega's."
Die collega's zijn helemaal niet blij met de werkwijze die hen opgelegd wordt. "Omdat de beslissing om grenscontroles in te stellen halsoverkop is gemaakt, zijn de brigades niet klaar voor dit werk", laat een medewerker van de KMar weten. "Praktisch zijn de weigeringen ook lastig, omdat mensen die gecontroleerd worden bij de grenspassage al in Nederland zijn. In tegenstelling tot mensen die bij de buitengrens op bijvoorbeeld Schiphol worden gecontroleerd. Het resultaat is dat collega's heel veel moeite doen om vooral niet tot weigering over te gaan."
Gevolgen
De gevolgen voor de Koninklijke Marechaussee zijn groot. Zo daalt het aantal vangsten tijdens 'reguliere werkzaamheden'. "Ik heb dit serieus nog nooit meegemaakt", aldus een medewerker van de KMar. "De grenscontroles zijn een grote schijnvertoning."
De ingestelde grenscontroles gaan volgens marechaussees ten koste van het reguliere werk. Zo zet de KMar veel liever in op onderzoeken en specifieke trajecten, maar is het nu mankracht kwijt aan controles waarbij de pakkans klein is. "Door de grenscontroles kunnen we andere werkzaamheden niet uitvoeren, terwijl die veel effectiever zijn. Echt niemand bij ons is hier blij mee."
De grenscontroles duren nog tot 8 juni 2025.SPOILERIn een reactie op vragen van deze omroep laat een woordvoerder van de Koninklijke Marechaussee weten na overleg met het Ministerie van Asiel en Migratie geen tussentijdse resultaten van de grenscontroles te willen delen. Wanneer ze dat wel doen, is onduidelijk. Ook wil de woordvoerder niet ingaan op de interne mails die in handen zijn van deze omroep.
Bonje binnen de Kmar, terwijl dit plan door de aanhangers van dit kabinet werd bejubeld en de tegenstanders zure linkse deugers werden genoemd. Wel bijzonder dat de leiding/woordvoering aangeeft zich niet te herkennen in dit geschetste beeld. Kom maar naar buiten met die cijfers.
Ik zou het ook wel weten als ik de hele dag kon surveilleren in een Ateca. Lekker mobiel en comfortabel ipv te knikkenbollen op een één of andere verlaten parkeerplaats.
Een poppenkast maatregel die alleen maar voor overlast zorgt.
Een maatregel voor het racistische kabinet en de racisten in Nederland.
Wie had nou verwacht dat dit totale onzin zou zijn?
En ook nog eens een negatief effect heeft omdat andere dingen niet gedaan kunnen worden?
Wie had gedacht dat dat zou tegenvallen?
O ja, het is natuurlijk de schuld van de marechaussees, omdat het zulke luie donders zijn die nooit werken en alleen maar koffie drinken...quote:Op dinsdag 17 december 2024 12:14 schreef inslagenreuring het volgende:
Wie had dat gedacht. Nu moeten ze ook nog aan het werk in plaats van volle dagen koffie zuipen.
Wie had gedacht dat dat zou tegenvallen?
Dit vind ik een hele mooiequote:
die gaat in het systeem.Ja, want nu kan er klaarblijkelijk nog wel 100 man extra uit. Ze halen immers toch geen hol op met elkaar.quote:Op dinsdag 17 december 2024 12:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O ja, het is natuurlijk de schuld van de marechaussees, omdat het zulke luie donders zijn die nooit werken en alleen maar koffie drinken...
Spaart weer uit.
Misschien moeten ze eens aan hun Duitse collega's vragen wat zij anders doen.quote:
Andere mentaliteit in Duitsland.quote:
[..]
Misschien moeten ze eens aan hun Duitse collega's vragen wat zij anders doen.
Daar worden de mouwtjes wel opgestroopt als je orders krijgt.
Hier is het weer een recalcitrante semi-ambtelijke houding waaruit doorschemert dat men liever een bal prikt bij de pomp en aan het leut zit.
En vervolgens janken over de instructies uiteraard.
Ze hebben daar geen draak zoals Faber, dat scheelt al een slok op een borrel.quote:
[..]
Misschien moeten ze eens aan hun Duitse collega's vragen wat zij anders doen.
Het ligt dus aan de uitvoerende, gewoon niet willen toegeven dat die Faber een totale mislukking is in de politiek.quote:
[..]
Andere mentaliteit in Duitsland.
Daar worden de mouwtjes wel opgestroopt als je orders krijgt.
Hier is het weer een recalcitrante semi-ambtelijke houding waaruit doorschemert dat men liever een bal prikt bij de pomp en aan het leut zit.
En vervolgens janken over de instructies uiteraard.
Het ligt dus weer aan alles en iedereen behalve aan deze kut rechtse regering
Wij zijn een microscopisch landje vergeleken met Duitsland, zij grenzen aan 9 landen en wij maar 2.quote:
[..]
Misschien moeten ze eens aan hun Duitse collega's vragen wat zij anders doen.
Dát is het grootste verschil.
Since the temporary border checks were reintroduced at Germany’s borders with Poland, the Czech Republic, Austria and Switzerland on 16 October 2023, the Federal Police have detected approximately 52,000 illegal entries and refused entry to some 30,000 people at Germany’s borders.quote:Op dinsdag 17 december 2024 12:49 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Het ligt dus aan de uitvoerende, gewoon niet willen toegeven dat die Faber een totale mislukking is in de politiek.
Het ligt dus weer aan alles en iedereen behalve aan deze kut rechtse regering
Duitse degelijkheid.
En ja, Faber is een domme kut.
Ben ik wel benieuwd naar wat het verschil is in orders naar politie toe.
Het is nog maar de vraag of het in Duitsland een groot succes is natuurlijk. Puur cijfers hoeveel er zijn weggestuurd zegt niet zoveel als ze het de volgende dag of bij een andere grensovergang dan weer kunnen proberen. Op de lange termijn moet blijken wat het doet met de asielaanvraagcijfers.quote:
Als het in Duitsland een groot success is en hier niet, wat is dan het verschil?
Ben ik wel benieuwd naar wat het verschil is in orders naar politie toe.
Nou als er al bijzonder veel man aan de grenzen van Duitsland wordt tegengehouden. Dan kan het best maar zo zijn dat ze de grens met Nederland niet bereiken.quote:
Als het in Duitsland een groot success is en hier niet, wat is dan het verschil?
Ben ik wel benieuwd naar wat het verschil is in orders naar politie toe.
Een capabele ministerquote:
Als het in Duitsland een groot success is en hier niet, wat is dan het verschil?
Ik kan me nog een discussie herinneren. Niet zo lang geleden.quote:
Zijn er ook beloften die de PVV wel zonder falen uitgevoerd heeft?quote:
Gaat dit over minister Faler?quote:
[..]
Zijn er ook beloften die de PVV wel zonder falen uitgevoerd heeft?
Ik wacht nog steeds op dat niet-bestaande bord in Denemerken wat zij graag wilde implementeren.quote:
[..]
Zijn er ook beloften die de PVV wel zonder falen uitgevoerd heeft?
We mogen weer 130 rijdenquote:
[..]
Zijn er ook beloften die de PVV wel zonder falen uitgevoerd heeft?
Oh nee, toch alleen op een heel beperkt aantal snelwegen bleek achteraf.
En ondertussen zitten de medewerkers van de Marechaussee helemaal klem met werk dat nergens op slaat. Ze kunnen veel nuttigere dingen doen, maar nee, dit kabinet wil koste wat kost laten zien dat ze "streng" zijn. Nou, gefeliciteerd met deze zielige vertoning 
. Maar hoe gaat we de massale instroom die blijkbaar niet gestopt kan en mag worden dan betalen?in duitsland is het evenmin een groot succes en berichten over de politie die aangeeft dat ze eigenlijk niet de resourcen hebben en dat deze vorm van grenscontroles redelijk duur is en veel mankracht vergt, kwamen ook naar voren in de duitse media, ongeveer 2 weken nadat in september de bestaande grenscontroles uitgebreid daar werden...quote:
Als het in Duitsland een groot success is en hier niet, wat is dan het verschil?
Ben ik wel benieuwd naar wat het verschil is in orders naar politie toe.
> 25.09.2024 : Polizeigewerkschaft GdP: Neue Grenzkontrollen kaum wirksam
Wel heeft toen de duitse politiek snel gehandelt en gerealiseert dat dit soort politieke plannen een zeer bewuste "media- en communicatie-strategie" moet volgen en dat ze zelf ervoor moesten zorgen dat positieve succesverhalen"in de pers moesten verschijnen (vaak voorgeschreven en op voorhand aangeleverd) ...
In duitsland doen ze door bv 'vangsten aan de oostenrijkse en poolse grenzen, waar al sinds bijna 10 jaar grenscontrole's plaatsvinden, nu als "succesverhaal" te presenteren van de aanscherping in september (die vooral ingegeven was omdat een lokale bondsland-verkiezing voorstond, die de partij van de minister die dat voorstelde toen ook won)
Als je bij slechts 5 van de meer dan 800 grensovergangen die ons land rijk is gaat controleren schiet dat niet echt op..quote:
Als het in Duitsland een groot success is en hier niet, wat is dan het verschil?
Ben ik wel benieuwd naar wat het verschil is in orders naar politie toe.
https://twitter.com/MarijkeLouisevd/status/1868996691107737914
Ah, jaquote:
[..]
Daarentegen barst het hier van de elkaar bevredigende deugkneuzen, dus wanhoop niet.
Zouden die ervoor zorgen dat het zo slecht loopt bij de grens?
Beter je best doen.
Iedereen zag dit allang aankomen. Alleen pvv kamp wilde het niet weten.
Of een capabele commandant van de Koninklijke Marechaussee?quote:
De eerste vrouwelijke die er nu zit is er ook alleen maar via DEI gekomen: Annelore Roelofs.
Bij haar vorige functie moest ze ook terug treden wegens blunders.
Heel mooiquote:
Op de foks klagen over mensen die volle dagen koffie zuipen terwijl ze eigenlijk hard zouden moeten werken.quote:
Wie had dat gedacht. Nu moeten ze ook nog aan het werk in plaats van volle dagen koffie zuipen.
Wie had gedacht dat dat zou tegenvallen?
Dat is wel een beetje grappig hč.
Ja, iedereen van de Marechaussee inclusief de reservisten per direct mobiliseren zodat er bij elk geitenpaadje 24/7 iemand aan de grens staat.quote:Op dinsdag 17 december 2024 13:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Op de foks klagen over mensen die volle dagen koffie zuipen terwijl ze eigenlijk hard zouden moeten werken.
Dat is wel een beetje grappig hč.
Het ligt volgens mij meer aan de uitvoering.quote:
De pvv stemmers heeft dit om gevraagd. Je moet bij deze mensen gaan klagen voor nutteloze actie.
Iedereen zag dit allang aankomen. Alleen pvv kamp wilde het niet weten.
Als ze er niet klaar voor zijn en er maar op 5 van de 800 grensovergangen controles uitgevoerd worden zoals iemand hierboven noemt is het ook niet vreemd dat het geen succes is.quote:"Omdat de beslissing om grenscontroles in te stellen halsoverkop is gemaakt, zijn de brigades niet klaar voor dit werk
En na een week al conclusies trekken is ook wat voorbarig.
Helaas lijk je in iets te geloven dat gewoon niet waar is ... dat grenscontroles zouden leiden tot _minder_ asielaanvragen.quote:
Hier lopen we weer te zeiken en te zeuren. Niets kan en niets mag en ondertussen loopt Ter Apel weer vol. In Duitsland kan het blijkbaar wel
Grenscontroles kunnen betekenen dat je mensen de toegang tot je land kunt weigeren, maar het betekent niet dat je die mensen vervolgens ook het recht kunt weigeren een asielaanvraag te doen...
dit kunnen ze al aan de grens doen, het enige dat noodzakelijk is dat men een beambte van de staat spreekt, in dit geval de grenscontrole-ambtenaar
Aan de duitse grenscontroles zie je dat ongeveer de helft van de vreemdelingen die toegang geweigerd wordt, vervolgens direkt een asielaanvraag doen, en die worden dan netjes doorgestuurd naar duitse asielcentra.
uitleg ervan (in het duits):
(Als de grenscontrolle aan een europese binnengrens plaatsvind moet volgens het dublin III akkoord de eventuele Asielerkenning toegekend worden door het eerste land waar de betreffende vluchteling als eerste binnengekomen is, maar dat moet dan eerst vastgesteld worden en dat moet het land doen tegen welke de asielaanvraag gedaan is en dat betekent dus dat de eerste afhandeling alsnog op duitsland terugvalt en in de realiteit blijkt alsnog het relatief weinig voor te komen dat men zulke vluchtelingen kan 'teruggeven'aan een ander land omdat Dublin III zoals zoveel europese samenwerkingsverbanden grotendeels op vrijwillige medewerking van lidstaten gebaseerd is en geen dwang kent:quote:Schutzsuchende Personen können unabhängig von Personenkontrollen an der Grenze Deutschlands Asyl beantragen.
Denn um ein Asylverfahren in Gang zu setzen reicht es, gegenüber einem*einer Bundespolizist*in schriftlich, mündlich oder auf andere Weise zu äußern, dass man um Asyl nachsucht.
Zwar kann sich auf das deutsche Asylrecht nicht berufen, wer aus einem EU-Mitgliedsstaat oder einem sicheren Drittstaat nach Deutschland einreist (Art. 16 Abs. 2 GG), allerdings muss erst bestimmt werden, welcher Mitgliedstaat tatsächlich für das Asylverfahren zuständig ist.
De realiteit is gewoon uiteindelijk dat vrijwel geen asielaanvrager dadwerkelijk asiel krijgt in het land van eerste binnenkomst, maar in het land dat de aanvraag uiteindelijk afhandelt.
Alle pogingen om onderling tussen europese landen een "verplichting" in te voeren dat bv landen waar weinig aanvragen gedaan worden, maar wel veel eerste vluchtelingen bionnenkomen, gedwongen kunnen worden deze ook daadwerkelijk zelf op te nemen en de asielaanvraag af te handelen, wordt vooral geblokkeerd door deze landen, die nu relatief weinig aanvragen kennen
Nou dat moet Faber haar maar ontslaan. Doet ze niet.quote:
[..]
Of een capabele commandant van de Koninklijke Marechaussee?
De eerste vrouwelijke die er nu zit is er ook alleen maar via DEI gekomen: Annelore Roelofs.
Bij haar vorige functie moest ze ook terug treden wegens blunders.
Zou de ministerie van defensie dat niet moeten doen?quote:
[..]
Nou dat moet Faber haar maar ontslaan. Doet ze niet.
Nu is alles de schuld van Faber natuurlijk bij jullie...
Lijkt wel een heksenjacht joh.
Uiteraard, die is verantwoordelijk namelijk voor het halen van de beloofde doelstellingen en te zorgen dat haar onderknuppels hun taken goed uit kunnen voeren.quote:
[..]
Zou de ministerie van defensie dat niet moeten doen?
Nu alles is de schuld van Faber natuurlijk bij jullie...
Misschien kunnen jullie het demoniseer stokpaardje even inzetten. Wat wordt ze toch tegengewerkt.quote:
[..]
Zou de ministerie van defensie dat niet moeten doen?
Nu is alles de schuld van Faber natuurlijk bij jullie...
Lijkt wel een heksenjacht joh.
Duitsers hebben een stuk meer ervaring met mensen die zij ongewenst vinden op te pakken en te deporteren.quote:
Als het in Duitsland een groot success is en hier niet, wat is dan het verschil?
Ben ik wel benieuwd naar wat het verschil is in orders naar politie toe.
Blindelings een befehl opvolgen is ook een typisch Duits dingetje.
Waar was je tijdens de heksenjacht op Kaag? Of was dat wel helemaal picobello?quote:
[..]
Zou de ministerie van defensie dat niet moeten doen?
Nu is alles de schuld van Faber natuurlijk bij jullie...
Lijkt wel een heksenjacht joh.
De cijfers die Duitsland deelt bevatten ook heel veel vrij onschuldige gevallen van mensen uit buurlanden die gewoon hun ID-kaart vergeten zijn of van wie het paspoort was verlopen.quote:
Als het in Duitsland een groot success is en hier niet, wat is dan het verschil?
Ben ik wel benieuwd naar wat het verschil is in orders naar politie toe.
De ironie ontgaat me niet.quote:
[..]
Op de foks klagen over mensen die volle dagen koffie zuipen terwijl ze eigenlijk hard zouden moeten werken.
Dat is wel een beetje grappig hč.
Ook meer dan de helft van de duitse 'Zuruckweisungen' aan de duitse grens, betreft personen die zich kort erna in een duits asielcentrum bevonden, omdat ze gelijk een asielaanvraag gedaan hebben, en duitsland deze verder moet afhandelen (minimaal de 'zustandigkeit' onderzoeken, welk Dublin-III-land voor de asielaanvraag verantworodelijk is).quote:
[..]
De cijfers die Duitsland deelt bevatten ook heel veel vrij onschuldige gevallen van mensen uit buurlanden die gewoon hun ID-kaart vergeten zijn of van wie het paspoort was verlopen.
De grenscontrole is dan niet veel meer dan een automatisch aanvraag-loket voor asiel (en de politie staan gelijk met hun politiebusjes bereid de asielzoekers te transporteren naar het dichtsbijzijnde asielcentrum
In theorie kan de duitse overheid proberen om bij al deze aanvragen te weigeren deze te behandelen omdat ze uit een ander europees land gekomen zijn, maar dan moet dat andere land vervolgens die aanvraag zelf overnemen, dat doen deze enkel als de duitse overheid kan 'bewijzen' dat zij verantwoordelijk zijn (de eerste binnenkomst daar was zoals vastgelegd in Dublin III) en dat is dus niet mogelijk; zelfs als de duitsers kunnen bewijzen dat de vluchteling uit een ander europees Dublin-III-land kwam, is dat niet gelijk een bewijs voor 'eerste-land-van-binnenkomst'.
Je krijgt dus een status quo, waarbij je zelf kunt weigeren verder iets te doen, maar voor je het weet lopen je eigen asielzoekerscentra helemaal over omdat ze steeds voller komen te zitten, totdat de mensen die daar moeten wachten op straat moeten slapen ... (laten we dat een "ter Apel-effect' noemen... koppige politici die beweren dat als je de asielprocedure maar een langdurig bureaucratisch monster zou maken, de asielzoekers van zelf minder zouden gaan worden en plots zouden verdwijnen)
Wat je moet realiseren... deze hele zaak is niet op te lossen zonder goede europese samenwerking, en uiteindelijk ook een samenwerking met een verplichtend element:
Men zal moeten ophouden een vrijwillig Dublin-akkoord aan te houden waarin geen enkel land gedwongen kan worden eventueel asielaanvragers op te nemen, die zelf initieel misschien hun aanvraag het liefste in rijkere west-europee landen hun aanvragen doen..
Anderszijds moeten de rijkere west-europese landen ook hun verantwoordelijk nemen voor bijdragen aan de opvang van vluchtelingen aan de buiten-europese grenzen ... mogelijk zelf al voor de opzet van opvanginrichtingen buiten de EU.
blind navelstaren op een gewenst wonder-effect van controles aan binneneuropese grenzen is vooral een Struisvogel-houding.. het ontkennen van een probleem of tegen beter weten hopen dat dit vanzelf zou verdwijnen, door vooral niks structureels aan een oplossing te willen doen.
Het was in D een "succes" omdat er een Links/Groene regering is die het beval. Met hetzelfde resultaat en een populistisch rechtse regering is het faal hazerij.quote:
Als het in Duitsland een groot success is en hier niet, wat is dan het verschil?
Ben ik wel benieuwd naar wat het verschil is in orders naar politie toe.
Grenscontroles zijn in deze tijd gewoon voor de bühne, heeft niets met daadwerkelijk wat doen te maken. Ik woon aan de grens en er zijn vele routes waar niemand staat.
Sommigen zijn alweer aan de slag op arbeidstherapeutische basis.quote:
[..]
De ironie ontgaat me niet.
Want Wilders moet harde pets op zijn blote billetjes krijgen. Maar let een beetje op wie er met de buit vandoor is gegaan.quote:
[..]
Zou de ministerie van defensie dat niet moeten doen?
Nu is alles de schuld van Faber natuurlijk bij jullie...
Lijkt wel een heksenjacht joh.
Baudet wilde op de stoel gaan zitten die Rutte voor Wilders al die jaren al klaar gezet had. Mocht niet. Powers that be.
Ben benieuwd hoe D'66 het in de volgende verkiezingen gaan doen.
(Kaag trekt op haar bezem rondjes rond het ministerie van Defensie en gooit met bliksemschichten naar de boosdoeners)
Moet je maar 'beste persoon voor de functie' hanteren en geen DEI selectie doen.quote:
Ik zie nergens dat faber een hele dikke laag schmuck heeft en heel hard neerkijkt richting mensen waarmee zij het niet eens is. 'Wie zijn toch al die mensen'.quote:
[..]
Waar was je tijdens de heksenjacht op Kaag? Of was dat wel helemaal picobello?
Faber wordt verguisd door links omdat ze zich nog al hard opstelt richting migranten en migratie. Terecht, want ze is de functionaris die zich daar mee bezig moet houden.
Kaag heeft het met haar bias, houding en opstelling over zichzelf afgeroepen. Faber krijgt het.
Laat prachtig zien hoe slecht links is in zelfreflectie en goed is in hypocrisie. Met een flinke klont boter op hun hoofden.
Nee, Faber wordt vooral verguisd omdat ze alleen maar onhaalbare en zinloze plannen en uitspraken loopt te spuien.quote:
[..]
Faber wordt verguisd door links omdat ze zich nog al hard opstelt richting migranten en migratie. Terecht, want ze is de functionaris die zich daar mee bezig moet houden.
"Ik ben beleid!"
Dat is niet echt een links- rechts verhaal. Eigenlijk ziet iedereen de pure onkunde wel, zowel in voorstellen als debat.
“Mijn tweet klopt!”quote:
[..]
Nee, Faber wordt vooral verguisd omdat ze alleen maar onhaalbare en zinloze plannen en uitspraken loopt te spuien.
"Ik ben beleid!"
Ik denk dat ze Faber laten uitglijden over haarzelf gekozen geitenpaadje en Bibi naar voren gaan schuiven, praat wel zo gemakkelijk.quote:
[..]
Nou dat moet Faber haar maar ontslaan. Doet ze niet.
En maar genoeg personeel voor slechts 7% van alle grensovergangen! Die criminelen die asielzoekers binnensmokkelen zijn ook niet achterlijk, die kijken even waar ze wel en vooral niet staan en steken daar over. DUH!quote:
[..]
Andere mentaliteit in Duitsland.
Daar worden de mouwtjes wel opgestroopt als je orders krijgt.
Hier is het weer een recalcitrante semi-ambtelijke houding waaruit doorschemert dat men liever een bal prikt bij de pomp en aan het leut zit.
En vervolgens janken over de instructies uiteraard.
Gewijzigd. haal maar weg.
Maakt niet uit. Lees de tekst nog eens, wij hebben 840(!) grensovergangen en maar 50 man personeel om dat te bewaken. Hoe wil je dat dekkend doen zo? Hier moet geld en personeel voor vrijgemaakt worden, anders krijg je een klucht als deze. En je wil dan minimaal 2 man per grensovergang, dus dit is werk voor minimaal 1680 man!quote:Op dinsdag 17 december 2024 12:51 schreef Flitsbezorger het volgende:
[..]
Wij zijn een microscopisch landje vergeleken met Duitsland, zij grenzen aan 9 landen en wij maar 2.
Dát is het grootste verschil.
Gewoon helemaal niet.quote:
[..]
Maakt niet uit. Lees de tekst nog eens, wij hebben 840(!) grensovergangen en maar 80 man personeel om dat te bewaken. Hoe wil je dat dekkend doen zo?
Grenscontroles anno 2024 is een klucht.
Denk ik niet, duitsland heeft er de afgelopen 9 maanden 53000 geweigerd:quote:
[..]
Gewoon helemaal niet.
Grenscontroles anno 2024 is een klucht.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uitse-grenscontroles
Kunnen we nog van leren, dus. En dat begint met voldoende en getraind personeel. En dat is er nu niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ghost_Buster op 17-12-2024 15:47:29 ]
Microscopisch landje bestaat alleen in hoofden van mensen, niet op het internet. Het geheel overzien.quote:
[..]
Wij zijn een microscopisch landje vergeleken met Duitsland, zij grenzen aan 9 landen en wij maar 2.
Dát is het grootste verschil.
Nee.quote:
[..]
Denk ik niet, duitsland heeft er de afgelopen 9 maanden 53000 opgepakt.
Bullshit.quote:
[..]
Denk ik niet, duitsland heeft er de afgelopen 9 maanden 53000 opgepakt. Kunnen we nog van leren, dus. En dat begint met voldoende en getraind personeel. En dat is er nu niet.
Geweigerd aan de grens is niet opgepakt.quote:
[..]
Denk ik niet, duitsland heeft er de afgelopen 9 maanden 53000 opgepakt. Kunnen we nog van leren, dus. En dat begint met voldoende en getraind personeel. En dat is er nu niet.
Fijn, die lens van Brekelmans en Schoof er zo subtiel op.quote:
Nou nou nou nou zeg, poeh poeh. Wie heeft ze daar mee gekwalificeerd? Dat is nog steeds niet van het niveau 'wie zijn toch al die mensen'.quote:
[..]
Nee, Faber wordt vooral verguisd omdat ze alleen maar onhaalbare en zinloze plannen en uitspraken loopt te spuien.
"Ik ben beleid!"
En qua inhoud met allerlei onhaalbare plannetjes, hoeveel heeft kaag nu echt haalbaars bijgedragen?
Geef een voorbeeldje. Ze zat alleen maar op haar plek om ooit premier te worden, dat was haar doel met die minfin functie zonder competenties.
Dus probeer het nog eens.
eruit gepikt, geweigerd, teruggestuurd, whatever. In elk geval niet doorgelaten.quote:
[..]
Geweigerd aan de grens is niet opgepakt.
Zet er ajb even een bron bij. Dan kan je direct die struisvogels en wegkijkers hun muil laten houden.quote:
[..]
Denk ik niet, duitsland heeft er de afgelopen 9 maanden 53000 opgepakt. Kunnen we nog van leren, dus. En dat begint met voldoende en getraind personeel. En dat is er nu niet.
Nou werk aan de winkel voor onze Faber dus.quote:
[..]
Moet je maar 'beste persoon voor de functie' hanteren en geen DEI selectie doen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uitse-grenscontrolesquote:
Nee hoor. Misschien niet opgepakt, maar wel geweigerd, eruit gepikt, teruggestuurd. Kies maar.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uitse-grenscontroles
Oh jawel.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uitse-grenscontroles
Je hebt het letterlijk over oppakken gehad.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uitse-grenscontroles
[..]
Nee hoor. Misschien niet opgepakt, maar wel geweigerd, eruit gepikt, teruggestuurd. Kies maar.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uitse-grenscontroles
Ga nou niet je eigen doelpalen verschuiven, daar mag je een andere clown voor vinden.
Het argument was dat Faber 'door links' werd verguisd omdat ze kritisch was op migratiie.quote:
[..]
Nou nou nou nou zeg, poeh poeh. Wie heeft ze daar mee gekwalificeerd? Dat is nog steeds niet van het niveau 'wie zijn toch al die mensen'.
En qua inhoud met allerlei onhaalbare plannetjes, hoeveel heeft kaag nu echt haalbaars bijgedragen?
Geef een voorbeeldje. Ze zat alleen maar op haar plek om ooit premier te worden, dat was haar doel met die minfin functie zonder competenties.
Dus probeer het nog eens.
Misschien als je alleen BIJ1 als "links" ziet, maar er zijn genoeg linkse partijen die juist vrij migratiekritisch zijn, zoals de SP, omdat migratie de arbeidsmarkt loopt te verstoren.
"Links" en "progressief" (D66, BIJ1) worden te veel op één hoop gegooid.
Best gek eigenlijk. Je vriendinnetje kaag was net zo ongeschikt en die kreeg dan weer niet de hoon van de media over haar heen. In het bijzonder bnn/vara.quote:
Hoe kan dat toch....
Thanks. Meteen gedaan.quote:
[..]
Zet er ajb even een bron bij. Dan kan je direct die struisvogels en wegkijkers hun muil laten houden.
Oppakken had je het over toch.quote:
[..]
Oh jawel.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)uitse-grenscontroles
Zie mijn andere reacties.quote:
[..]
Je hebt het letterlijk over oppakken gehad.
Ga nou niet je eigen doelpalen verschuiven, daar mag je een andere clown voor vinden.
Om weer voorgelogen te worden binnen je verschoven doelpalen? Nee, dank je.quote:
Ik heb het aangepast.quote:
[..]
Je hebt het letterlijk over oppakken gehad.
Ga nou niet je eigen doelpalen verschuiven, daar mag je een andere clown voor vinden.
Ik heb het aangepast.quote:
Daarbij was Kaag eerder overgekwalificeerd voor een dergelijke functie. Snap nooit waarom dat soort types blijkbaar dusdanig ijdel zijn om ruim de helft van het salaris te verdienen om de politiek in te gaan.quote:
Van de kwaliteiten van Kaag gaat mevrouw Faber echt niet beter functioneren. Dus die erbij halen is niet zo relevant.
Faber is alsof je de uitbaatster van de dorpskroeg een belangrijke ministerspost geeft, vermoedelijk komt dat best dicht in de buurt.
Misschien kan Faber een capabele externe adviseur inhuren op eigen kosten. Kijken wat dat voor een resultaat heeft.quote:
Van de kwaliteiten van Kaag gaat mevrouw Faber echt niet beter functioneren. Dus die erbij halen is niet zo relevant.
Ze heeft er eenquote:
[..]
Misschien kan Faber een capabele externe adviseur inhuren op eigen kosten. Kijken wat dat voor een resultaat heeft.
Die niet door screening heen komt
Faber wordt verguisd en belachelijk gemaakt door door extreem rechts ook hoor. Want ze kan niks en politici en ambtenaren wisten dat.quote:
[..]
Ik zie nergens dat faber een hele dikke laag schmuck heeft en heel hard neerkijkt richting mensen waarmee zij het niet eens is. 'Wie zijn toch al die mensen'.
Faber wordt verguisd door links omdat ze zich nog al hard opstelt richting migranten en migratie. Terecht, want ze is de functionaris die zich daar mee bezig moet houden.
Kaag heeft het met haar bias, houding en opstelling over zichzelf afgeroepen. Faber krijgt het.
Laat prachtig zien hoe slecht links is in zelfreflectie en goed is in hypocrisie. Met een flinke klont boter op hun hoofden.
[ Bericht 1% gewijzigd door yessie234 op 17-12-2024 16:00:04 ]
Ik zag de gemeentelijke veegkarretjes net langskomen. Die hadden iets waardevols in de goot aangetroffen en gedumpt en daar worden ze liever niet aan herinnerd. Ik heb er een foto gemaakt. Voor in het plakboek voor later.quote:
[..]
Ze heeft er een
Die niet door screening heen komt
Trouwens, zo'n goede adviseur kunnen Faber en haar achterban zich niet veroorloven. Tenzij Schoof nog een oud-collega aan haar weet te koppelen, en dat mag van zijn collega's en ex-collega's.
Just gonna leave this here:quote:
[..]
Ja, want nu kan er klaarblijkelijk nog wel 100 man extra uit. Ze halen immers toch geen hol op met elkaar.
Spaart weer uit.
quote:Er werden slechts twee vreemdelingen geweigerd bij de grenzen in Overijssel en nog geen tien in totaal in het hele land, laten ze aan deze omroep weten. "Dat is ontzettend weinig, als je het vergelijkt met de MTV-controles (regulier toezicht, red.) die we voorheen hielden. De cijfers kelderen vergeleken met vorige maand."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2024 16:07:24 ]
quote:
[..]
Daarbij was Kaag eerder overgekwalificeerd voor een dergelijke functie. Snap nooit waarom dat soort types blijkbaar dusdanig ijdel zijn om ruim de helft van het salaris te verdienen om de politiek in te gaan.
Faber is alsof je de uitbaatster van de dorpskroeg een belangrijke ministerspost geeft, vermoedelijk komt dat best dicht in de buurt.
Lijkt me een bar ongezellige kroeg. Moet zo'n uitbaatster.quote:
[..]
Faber is alsof je de uitbaatster van de dorpskroeg een belangrijke ministerspost geeft, vermoedelijk komt dat best dicht in de buurt.
Dorpskroegen zijn zelden gezellig als je niet uit dat dorp komt. Ook daarin zie ik raakvlakken met Faber overigens.quote:
[..]
Lijkt me een bar ongezellige kroeg. Moet zo'n uitbaatster.
De Heinekentap staat altijd open heur!quote:
[..]
Lijkt me een bar ongezellige kroeg. Moet zo'n uitbaatster.
Ik denk toch altijd meer aan juf Bulstronk uit Matildaquote:
[..]
Dorpskroegen zijn zelden gezellig als je niet uit dat dorp komt. Ook daarin zie ik raakvlakken met Faber overigens.
Zelfs dat niet. Een groot deel ervan zit inmiddels gewoon in Duitse AZCs omdat ze direct bij de grens asiel hebben aangevraagd en dan is het land verplicht die aanvraag in behandeling te nemen.quote:
[..]
eruit gepikt, geweigerd, teruggestuurd, whatever. In elk geval niet doorgelaten.
Zouden ze zichzelf al hebben aangemeld?quote:
[..]
Zelfs dat niet. Een groot deel ervan zit inmiddels gewoon in Duitse AZCs omdat ze direct bij de grens asiel hebben aangevraagd en dan is het land verplicht die aanvraag in behandeling te nemen.
Die van Ruinen wist toch zo de kroeg te vinden. Vroeg meteen naar Andrea.quote:
[..]
Dorpskroegen zijn zelden gezellig als je niet uit dat dorp komt. Ook daarin zie ik raakvlakken met Faber overigens.
quote:
[..]
Zouden ze zichzelf al hebben aangemeld?
Sigrid Kaag is een beetje als McDonalds...De presentatie is met een hoop poeha, maar na afloop laat je een knallende wind en een zure boer en denk je...Wat heb ik eigenlijk een hoop rotzooi gekregen en wat heeft het me allemaal niet gekost?quote:
[..]
Daarbij was Kaag eerder overgekwalificeerd voor een dergelijke functie. Snap nooit waarom dat soort types blijkbaar dusdanig ijdel zijn om ruim de helft van het salaris te verdienen om de politiek in te gaan.
Faber is alsof je de uitbaatster van de dorpskroeg een belangrijke ministerspost geeft, vermoedelijk komt dat best dicht in de buurt.
Als ze niet door de Duitse politie waren aangehouden waar waren ze dan beland?quote:
Ze kunnen dus helemaal niets.quote:
Dank.
Dat waren de Britten toch, in die verfilming van Dahl? Even kijken naar die actice die haar rib had laten verwijderen om met bijlendeskundige Jack Nickelson mee te mogen doen aan die Hollywood-buster. Die actrice had ook zo'n pikant neusje, leek Cleopatra wel. Cher, die van Sonny. Die sloeg zijn vrouw een beetje te hard en te vaak. Zo'n Dion waar we nog steeds niet vanaf zijn. Die heeft trouwens net zo'n kapsel als Faber. Zouden ze naar dezelfde kapper gaan? Of elkaar van de kapper kennen?quote:
[..]
Ik denk toch altijd meer aan juf Bulstronk uit Matilda
Strikingquote:
[..]
Sigrid Kaag is een beetje als McDonalds...De presentatie is met een hoop poeha, maar na afloop laat je een knallende wind en een zure boer en denk je...Wat heb ik eigenlijk een hoop rotzooi gekregen en wat heeft het me allemaal niet gekost?
Grotendeels exact diezelfde asielcentra, maar dan hadden ze zelf naar een aanmeldpunt moeten verder-reizen.quote:
[..]
Als ze niet door de Duitse politie waren aangehouden waar waren ze dan beland?
Overigens interssante statistieken die de duitse politie gaf twee weken na de uitbreiding van de stationaire grenscontroles ook aan de grenzen met nederland, frankrijk, belgie, luxemburg en denemarken (aan de grens met Polen, tsjechie en Oostenrijk vonden ze allang plaats):
Het aantal illegale inreizen dat geconstateerd werd door de politie daalde met 13%, na invoering van de grenscontrolles:
https://www.tagesschau.de(...)e-einreisen-100.htmlquote:In den ersten drei Wochen nach Beginn der stationären Kontrollen an allen deutschen Landgrenzen hat die Polizei rund 13 Prozent weniger unerlaubte Einreisen festgestellt als in den drei Wochen davor. Das zeigen vorläufige Zahlen der Bundespolizei, die der Nachrichtenagentur dpa vorliegen.
De reden is overigens vermoedelijk ook dat de resources en mankracht van de politie die nu naar stationaire controles gingen, weggehaald werden van andere en succesvollere controles op illegalen ()bv de succesvollere mobiele controles in een breder gebied achter de grenzen en ook gerichtte persoonscontroles in bepaalde gebieden waar zich meer illegalen ophouden.
Een tweede aspect dat al snel bleek:
het aantal asiel-aanvragen bleek juist enigszins te stijgen:
3-7% meer aanvragen werden vastgesteld in de twee weken dat de eerste grenscontrolles plaatsvonden, tegeneover de weken voordat deze grenscontroles ingevoerd werden..
de vermoedelijke reden hierbij is inderdaad dat mensen die bij een illegale inreis betrapt worden juist sneller direkt ook een asielaanvraag doen om iig voorlopig in een duits asielcentrum opgenomen te worden:
Dat zie ik inderdaad eerder Caroline doen.quote:
[..]
Lijkt me een bar ongezellige kroeg. Moet zo'n uitbaatster.
Faber is meer een schooljuffrouw uit de jaren 50 waar alle 7 jarige kindjes voor waren aan het beven.
Bij de Duitse Justitie.quote:
[..]
Als ze niet door de Duitse politie waren aangehouden waar waren ze dan beland?
Die weten wel raad met plofkrakers en pedofielen itt tot Nederlandse justitie, en dan mag jij je af gaan vragen hoe dat komt.
Ja Caroline!quote:
[..]
Dat zie ik inderdaad eerder Caroline doen.
Faber is meer een schooljuffrouw uit de jaren 50 waar alle 7 jarige kindjes voor waren aan het beven.
Met een bittergarnituur en een pilsje.
Ohja jij bent die user die niet begrijpend kan lezen, sorry was ik even vergeten.quote:
[..]
Ze kunnen dus helemaal niets.
Dank.
Nee joh, is hartstikke leuk daar. Vaak genoeg gevrijdagmiddagborreld:quote:
[..]
Lijkt me een bar ongezellige kroeg. Moet zo'n uitbaatster.
Ah, Nijmegen. Mooie stad tussen de rivieren.quote:
[..]
Nee joh, is hartstikke leuk daar. Vaak genoeg gevrijdagmiddagborreld:
[ afbeelding ]
Gelukkig, het ligt weer aan andeen en niet aan de incompetentie van Faber en de andere clowns die de departementen bezetten. En maar framen dat "Links geen zelfreflectie heeft".quote:Op dinsdag 17 december 2024 20:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het strengste asielbeleid ooit is een zaak van de lange adem. Na zoveel jaren wanbeleid en open grenzen kun je niet verwachten dat alles zo 123 binnen een mum van tijd opgelost is. Het kabinet zit er ook nog maar iets van 6 maanden. Ook nu zie je nog verscheidene invloedrijke organisaties en linkse ambtenaren die bezig zijn met zo veel mogelijk zand in de machine te strooien.
Wel grappig dat doorreizende migranten nu ook zomaar in NL asiel kunnen gaan aanvragen. Zal Engeland niet erg vinden.quote:
[..]
Grotendeels exact diezelfde asielcentra, maar dan hadden ze zelf naar een aanmeldpunt moeten verder-reizen.
Overigens interssante statistieken die de duitse politie gaf twee weken na de uitbreiding van de stationaire grenscontroles ook aan de grenzen met nederland, frankrijk, belgie, luxemburg en denemarken (aan de grens met Polen, tsjechie en Oostenrijk vonden ze allang plaats):
Het aantal illegale inreizen dat geconstateerd werd door de politie daalde met 13%, na invoering van de grenscontrolles:
[..]
https://www.tagesschau.de(...)e-einreisen-100.html
De reden is overigens vermoedelijk ook dat de resources en mankracht van de politie die nu naar stationaire controles gingen, weggehaald werden van andere en succesvollere controles op illegalen ()bv de succesvollere mobiele controles in een breder gebied achter de grenzen en ook gerichtte persoonscontroles in bepaalde gebieden waar zich meer illegalen ophouden.
Een tweede aspect dat al snel bleek:
het aantal asiel-aanvragen bleek juist enigszins te stijgen:
3-7% meer aanvragen werden vastgesteld in de twee weken dat de eerste grenscontrolles plaatsvonden, tegeneover de weken voordat deze grenscontroles ingevoerd werden..
de vermoedelijke reden hierbij is inderdaad dat mensen die bij een illegale inreis betrapt worden juist sneller direkt ook een asielaanvraag doen om iig voorlopig in een duits asielcentrum opgenomen te worden:
En dan moet de grenscontrole ze ook nog eens zelf naar een azc brengen.
Geen berichten die voorstanders in tienvoud gaan delen, maar migratiecijfers die niet dalen ondanks de aankloterij van dit kabinet moet toch ook bij de PVV stemmers door gaan dringen niet?
De vraag stellen is hem beantwoorden, ben ik bang.quote:
[..]
Wel grappig dat doorreizende migranten nu ook zomaar in NL asiel kunnen gaan aanvragen. Zal Engeland niet erg vinden.
En dan moet de grenscontrole ze ook nog eens zelf naar een azc brengen.
Geen berichten die voorstanders in tienvoud gaan delen, maar migratiecijfers die niet dalen ondanks de aankloterij van dit kabinet moet toch ook bij de PVV stemmers door gaan dringen niet?
Stoere taal uitslaan->stoere taal heeft geen kans van slagen->oorzaak ligt bij D66 rechters en/of de vorige kabinetten->repeatquote:
Geen berichten die voorstanders in tienvoud gaan delen, maar migratiecijfers die niet dalen ondanks de aankloterij van dit kabinet moet toch ook bij de PVV stemmers door gaan dringen niet?
ik kan je met grote zekerheid vertellen dat het belangrijkste thema voor de PVV bij de eerstvolgende verkiezingen zal zijn dat het huidige beleid rond asielaanvragers nog steeds niet hard genoeg zal zijn volgens hen en dat de problemen enkel groter geworden zijn...quote:
Geen berichten die voorstanders in tienvoud gaan delen, maar migratiecijfers die niet dalen ondanks de aankloterij van dit kabinet moet toch ook bij de PVV stemmers door gaan dringen niet?
Net zoals de voorgaande minister die op dit thema zat, Dilan Yesilgoz is en dat die er eigenlijk al een puinhoop van gemaakt heeft, maar daarvoor door een rechtse partij enkel 'beloond' geworden is en nu vice-premier mag zijn, dankzij haar eigen incompetentie en zelfs leugens.
Ook de huidige asielplannen van Faber zullen enkel de problemen groter maken... bv dat idee om alle bestaande statussen iedere drie jaar te gaan 'herevalueren'en tegelijkertijd flink te gaan bezuinigingen op de resourcen van de IND zal een catastrofe worden.. omdat die nu al teveel werk hebben en te weinig personeel...
Ik vrees werkelijk dat het gewoon een welbewuste keuze is om een grote puinhoop ervan te maken en dan te gaan roepen dat "alles de schuld van links zou zijn".
En dat de enige oplossing is om een noodtoestand uit te roepen en dan de tweede kamer buiten spel te zetten.
Bron: https://nos.nl/artikel/25(...)roeg-voor-conclusiesquote:Faber over kritiek op grenscontroles: te vroeg voor conclusies
Minister Faber van Asiel vindt het te vroeg om al conclusies te trekken over de grenscontroles die tien dagen geleden zijn begonnen. Op de controles komt flinke kritiek van organisaties die bij de uitvoering betrokken zijn. Onder meer de Nederlandse Politiebond (NPB), de Marechausseevereniging en de Europese vakbondskoepel voor politie, grenspolitie en militaire politie (EU.Pol.) vinden dat de controles niet werken .
Faber stelde de controles in om illegale migranten tegen te houden. Volgens de bonden is dat maar beperkt mogelijk, vooral door een tekort aan personeel om het goed te doen. Ook noemen ze de controles "minder effectief" dan de gewone controles en denken ze dat de surveillances die wel effect hebben er negatief door beďnvloed worden.
Faber vindt het voor zulke conclusies te vroeg, zei ze in een debat in de Tweede Kamer. Ook voelt ze er niets voor om al in januari de eerste cijfers van de grenscontroles met de Kamer te delen, zoals de Kamer graag wil. Ze denkt eerder dat het maart wordt. "We gaan over enige tijd evalueren, het is nu nog een te korte tijdspanne".
Te weinig personeel
Hoofdbestuurder van de militaire politie (EU.Pol.) Koen Simmers zei vanmorgen in het NOS Radio 1 Journaal dat de zogeheten zwaardere controles alleen gaan werken als er veel meer mensen en middelen beschikbaar zijn dan nu het geval is. Voorheen werkte de marechaussee volgens hem vooral informatie-gestuurd, "nu dat veranderd is haal je juist mensen bij die operaties weg". Zwaardere controles zijn volgens hem met de huidige capaciteit helemaal niet haalbaar.
Faber spreekt tegen dat de controles de andere taken van de marechaussee beďnvloeden. "Ik heb begrepen dat er verenigingen zijn die dat zeggen, maar die vertegenwoordigen niet de marechaussee als geheel. De marechaussee staat bekend als efficiënt, ik ga er niet in mee dat ze hun taken niet kunnen uitvoeren."
In het debat noemde JA-21 Kamerlid Eerdmans de antwoorden van Faber "weinig overtuigend". Volgens Eerdmans was Faber "trots op de foto gegaan als er in de eerste dagen vijftig tot honderd mensen bij de grens waren tegengehouden".
Mee eens dat het wel erg vroeg is voor harde conclusies, maar zulke signalen kun je toch moeilijk negeren? Vooral deze reactie:
Je haalt mensen weg van taak A om taak B uit te gaan voeren, maar dit heeft echt geen negatief effect op de behandeling van taak A hoorquote:Faber spreekt tegen dat de controles de andere taken van de marechaussee beďnvloeden
met informatie kun je gericht werken, dit is gewoon een machtsvertoning. Een beetje als de landen die nog militaire parades houden, zo super indrukwekkend.Helemaal niet zo'n gekke gedachte inderdaad. Heeft een beetje zo'n false flag gevoel.quote:
Ik vrees werkelijk dat het gewoon een welbewuste keuze is om een grote puinhoop ervan te maken en dan te gaan roepen dat "alles de schuld van links zou zijn".
En dat de enige oplossing is om een noodtoestand uit te roepen en dan de tweede kamer buiten spel te zetten.
Als deze zeer competente minister niet gehandboeid was door NSC waren alle asielzoekers ooit al naar huis gegaan hoor.quote:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden, ben ik bang.
Ja, het ligt aan NSCquote:
[..]
Als deze zeer competente minister niet gehandboeid was door NSC waren alle asielzoekers ooit al naar huis gegaan hoor.
Alle asielzoekers? Ook degene die vervolgd worden?quote:
[..]
Als deze zeer competente minister niet gehandboeid was door NSC waren alle asielzoekers ooit al naar huis gegaan hoor.
Onzin, ook de Duitse 'grensbewakers' mogen ook asielzoekers wegbrengen naar opvang waar ze ze asiel kunnen aanvragen. Alleen zijn daar meer mensen beschikbaar en veel meer grenzen te bewaken dan dat flutstukkie van Nederland.quote:
[..]
Andere mentaliteit in Duitsland.
Daar worden de mouwtjes wel opgestroopt als je orders krijgt.
Hier is het weer een recalcitrante semi-ambtelijke houding waaruit doorschemert dat men liever een bal prikt bij de pomp en aan het leut zit.
En vervolgens janken over de instructies uiteraard.
Waar kunnen we dat dan zien? Ik ben wel benieuwd.quote:
Ook nu zie je nog verscheidene invloedrijke organisaties en linkse ambtenaren die bezig zijn met zo veel mogelijk zand in de machine te strooien.
Binnenkort komen ze je uit je huis slepen, en vanachter je computer rukken, die linkshandige ambtenaren. Ze hebben hun rechterhand al die tijd goed verborgen gehouden. Dat krijg je met zo'n rechts beleid.quote:
Het strengste asielbeleid ooit is een zaak van de lange adem. Ook nu zie je nog verscheidene invloedrijke organisaties en linkse ambtenaren die bezig zijn met zo veel mogelijk zand in de machine te strooien.
Dat krijg je ervan als grenzen bewaakt moeten worden en nog zoveel mensen in het asiel zitten te wachten op een baasje om voor dat linkse tuig te moeten gaan werken.
Je kunt je ook nog in de GGZ laten opnemen, dan ben je misschien vrijgesteld van dwangarbeid voor linkse mensen.
Ze hebben te weinig personeel omdat niemand meer voor linkse mensen wil werken natuurlijk. We zijn zo rechts allemaal geworden, dat we niet voor die linksen nog een poot uit willen steken of onze verzamelde kennis en kunde voor ze willen gaan aanwenden. Jij zou maar voor die linkse mensen moeten gaan werken zeg.quote:
[..]
Ook de huidige asielplannen van Faber zullen enkel de problemen groter maken... bv dat idee om alle bestaande statussen iedere drie jaar te gaan 'herevalueren'en tegelijkertijd flink te gaan bezuinigingen op de resourcen van de IND zal een catastrofe worden.. omdat die nu al teveel werk hebben en te weinig personeel...
Dit. Nederland heeft gewoon een tekort aan personeel.quote:
[..]
Onzin, ook de Duitse 'grensbewakers' mogen ook asielzoekers wegbrengen naar opvang waar ze ze asiel kunnen aanvragen. Alleen zijn daar meer mensen beschikbaar en veel meer grenzen te bewaken dan dat flutstukkie van Nederland.
Ik ben ooit een keer hier de grens overgegaan tussen Slovenië en Italië en Italië voerde ook grenscontroles uit.
https://maps.app.goo.gl/MYsigxfeZccveb9P8
Ze zaten daar op een stoeltje en deden verder niks.
Wel een mooi gebied daar.Grappig genoeg moet iedere aiselzoekers die zich meldt gewoon worden doorgelaten. Die kun je helemaal niet weigeren.
Maar als grondcontroles slecht beleid of weggegooid geld zou zijn, waarom werkt dit in Duitsland dan wél? Het heeft dus niet met het beleid an sich te maken, maar met de uitvoering. Zie bijvoorbeeld:
Het is daarom dus misschien beter om met inhoudelijke kritiek te komen dan met teksten als:quote:Dit jaar 53.000 mensen tegengehouden bij Duitse grenscontroles
In Duitsland zijn er dit jaar bij grenscontroles al ruim 53.000 mensen tegengehouden. Daarvan is bijna de helft teruggestuurd. Ook zijn er bijna 1200 mensensmokkelaars opgepakt.
De Duitse politievakbond is tevreden over de controles, die in de eerste negen maanden van dit jaar werden uitgevoerd aan de grens met Zwitserland, Polen, Oostenrijk en aan de Franse grens. "We hebben een daling van meer dan 14.000 illegale mensen in vergelijking met september vorig jaar", zegt Manuel Ostermann van de Duitse federale politievakbond.
Bron
'Zie je wel'
'Goh, wie had dat verwacht'
'Dit zag niemand aankomen'
'Dom rechts'
'Kut rechtse regering'
Het blijkt dat de uitvoering veel beter kan. Daar mag dan ook aandacht aan worden besteed. Grenscontroles zouden hier het zelfde resultaat kunnen en moeten geven als bij de Oosterburen.
Ja, oneliners had je hier al gepost. Maar waarom ben je beleidsmatig tegen het implementeren van grenscontroles. Kun je hier een paar goede steekhoudende argumenten voor geven?quote:
Op Dat heb ik nooit gezegd. Probeer het nog eens.quote:Op vrijdag 20 december 2024 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ja, oneliners had je hier al gepost. Maar waarom ben je beleidsmatig tegen het implementeren van grenscontroles. Kun je hier een paar goede steekhoudende argumenten voor geven?
Hmm.quote:
[..]
Dat heb ik nooit gezegd. Probeer het nog eens.
Je bent er wel een voorstander van?
Er worden namelijk weinig inhoudelijke reacties gegeven, alleen maar wat gehoon van progressief linkse users, waaronder jij.
Gisteren bij commissiedebat kreeg Faber zelfs de hoon van CDA en JA21 over zich heen vanwege de eerste resultaten...quote:
[..]
Hmm.
Je bent er wel een voorstander van?
Er worden namelijk weinig inhoudelijke reacties gegeven, alleen maar wat gehoon van progressief linkse users, waaronder jij.
Dus ja dit heeft weinig met links of rechts te maken. Continue dat hokjesdenken is vermoeiend. Het is gewoon een slechte maatregel van Faber, ze heeft er de capaciteit er niet voor vrijgemaakt dus ga je ook geen resultaten op behalen.
Als je de OP leest, het nieuwsbericht, worden er al genoeg inhoudelijke argumenten genoemd.quote:
[..]
Hmm.
Je bent er wel een voorstander van?
Er worden namelijk weinig inhoudelijke reacties gegeven, alleen maar wat gehoon van progressief linkse users, waaronder jij.
Als links zelfs Eerdmans op de hand krijgt kun je wel concluderen dat je universeel gefaald hebt ja.quote:
[..]
Gisteren bij commissiedebat kreeg Faber zelfs de hoon van CDA en JA21 over zich heen vanwege de eerste resultaten...
Dus ja dit heeft weinig met links of rechts te maken. Continue dat hokjesdenken is vermoeiend. Het is gewoon een slechte maatregel van Faber, ze heeft er de capaciteit er niet voor vrijgemaakt dus ga je ook geen resultaten op behalen.
Als Frankrijk en Duitsland hun werk goed doen, dan hoeft/heeft NL eigenlijk niet zoveel meer te doen natuurlijk (mits de illegalen nog niet in FR en DU waren). Maar blijkbaar was er hiervoor een andere methode van controleren waarmee meer illegalen werden gepakt. Dankzij het gedram van Faber over controle aan de grens pakken ze er nu minder. Dus ja, dat is Faber weldegelijk aan te rekenen.quote:
Ach ach, de usual suspects vallen over elkaar om hun gram te halen. Opvallend om te zien, de topics over migratie kan men schijnbaar nooit vinden, maar bij kritiek op het beleid van de huidige regering is men haantje de voorste.
Maar als grondcontroles slecht beleid of weggegooid geld zou zijn, waarom werkt dit in Duitsland dan wél? Het heeft dus niet met het beleid an sich te maken, maar met de uitvoering. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Het is daarom dus misschien beter om met inhoudelijke kritiek te komen dan met teksten als:
'Zie je wel'
'Goh, wie had dat verwacht'
'Dit zag niemand aankomen'
'Dom rechts'
'Kut rechtse regering'
Het blijkt dat de uitvoering veel beter kan. Daar mag dan ook aandacht aan worden besteed. Grenscontroles zouden hier het zelfde resultaat kunnen en moeten geven als bij de Oosterburen.
Zo jammer dat bepaalde mensen voortdurend alles willen versimpelen tot een idioot en onzinnig ideologisch links-rechts riedeltje...quote:
[..]
Ze hebben te weinig personeel omdat niemand meer voor linkse mensen wil werken natuurlijk. We zijn zo rechts allemaal geworden, dat we niet voor die linksen nog een poot uit willen steken of onze verzamelde kennis en kunde voor ze willen gaan aanwenden. Jij zou maar voor die linkse mensen moeten gaan werken zeg.
De realiteit is dat dat eerder weinig uitmaakt, behalve voor zolderkamer-ideoloogjes die denken dat alles neerkomt op of iemand 'links' of 'rechts' zou zijn, en vermoedelijk zelf niet eens goed weten hoe die 2-dimensionale indeling werkelijk werkt (veel partijen die men graag 'links' of juist 'rechts' noemt hangen bepaalde principes aan die eerder in het tegenovergestelde spectrum zou plaatsen, zie bv de eerder 'linkse' economische ideeën van de PVV of juist bepaalde rechts-autoritaire ideeën van de SP).
In de realiteit van het uitvoeren van beleid, zoals de IND dat moet doen, maakt het verder niet zo heel veel uit of ambtenaren of ingehuurde externe krachten een persoonlijke overtuiging hebben, ze moeten handelen binnen vastgelegde beleidsdoeleinden en structuren en moeten aan wetgeving en richtlijnen voldoen...
ook de politiek kan daar met 'willen' of 'een mening hebben' relatief weinig aan veranderen.
Wat je qua personeelsbeleid en ressourcen bij bv de IND wel heel sterk merkt is dat er lange tijd enorm 'bezuinigd' is.. waarbij dat welbewust in cursief gesteld is.
Wat je vooral ziet is dat de politiek 'stelt' dat men gerust veel budget kan besparen en dus allerhande ressourcen (bv opvangplekken en vaste arbeidskrachten) weg-bezuinigd.
Daarmee kunnen ze dan hun begroting netjes 'opschonen'.
In de realiteit merken die instelling echter dat ze helemaal niet rondkomen met de hen toegeschreven middelen, er veels teveel werk ligt en bv veel meer vraag naar opvangplekken is .. en dan moeten ze vervolgens extern ingehuurd worden, en dat kost dan dubbel tot driedubbel zo duur als men voorheen wegbezuinigd heeft.
Ook nu zie je dat faber een enorme 'bezuinigingsoperatie' voorgesteld heeft voor de IND, wat zal leiden tot het verder wegbezuinigen van opvangplekken en/of personeel.
Nu al kan je op je vingers aftellen dat het ook met de huidige workload enkel zal leiden tot het ver overschrijden van het budget doordat al die wegbezuinigde zaken voor veel meer geld extern ingehuurd moeten worden;
De politiek kan dan 'pronken' met beweringen als "onze bezuinigingen hebben 100 miljoen aan besparingen opgeleverd", en tegelijkertijd claimen dat ze _helaas_ door 'onvoorziene' tegenvallers' 200 miljoen aan extra budget moest opvragen (dat die 200 miljoen tegenvaller veroorzaakt is door de zogenaamde 'bezuiniging' laat men buiten zicht, dat hoeft niemand te weten).
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 20-12-2024 10:19:48 ]
Ik heb gisteren nog delen van de beraadslagingen in de kamer over het onderwerp bekeken maar mw. Faber heeft nog geen inburgeringscursus gedaan op dit onderwerp bij de mensen die het uitvoeren. Misschien hebben die zelf ideeen voor de uitvoering van de plannen. Maar nee, daar komt ze niet.quote:
[..]
Zo jammer dat bepaalde mensen voortdurend alles willen versimpelen tot een idioot en onzinnig ideologisch links-rechts riedeltje...SPOILER[/quote]quote:De realiteit is dat dat eerder weinig uitmaakt, behalve voor zolderkamer-ideoloogjes die denken dat alles neerkomt op of iemand 'links' of 'rechts' zou zijn, en vermoedelijk zelf niet eens goed weten hoe die 2-dimensionale indeling werkelijk werkt (veel partijen die men graag 'links' of juist 'rechts' noemt hangen bepaalde principes aan die eerder in het tegenovergestelde spectrum zou plaatsen, zie bv de eerder 'linkse' economische ideeën van de PVV of juist bepaalde rechts-autoritaire ideeën van de SP).
In de realiteit van het uitvoeren van beleid, zoals de IND dat moet doen, maakt het verder niet zo heel veel uit of ambtenaren of ingehuurde externe krachten een persoonlijke overtuiging hebben, ze moeten handelen binnen vastgelegde beleidsdoeleinden en structuren en moeten aan wetgeving en richtlijnen voldoen...
ook de politiek kan daar met 'willen' of 'een mening hebben' relatief weinig aan veranderen.
Wat je qua personeelsbeleid en ressourcen bij bv de IND wel heel sterk merkt is dat er lange tijd enorm 'bezuinigd' is.. waarbij dat welbewust in cursief gesteld is.
Wat je vooral ziet is dat de politiek 'stelt' dat men gerust veel budget kan besparen en dus allerhande ressourcen (bv opvangplekken en vaste arbeidskrachten) weg-bezuinigd.
Daarmee kunnen ze dan hun begroting netjes 'opschonen'.
In de realiteit merken die instelling echter dat ze helemaal niet rondkomen met de hen toegeschreven middelen, er veels teveel werk ligt en bv veel meer vraag naar opvangplekken is .. en dan moeten ze vervolgens extern ingehuurd worden, en dat kost dan dubbel tot driedubbel zo duur als men voorheen wegbezuinigd heeft.
Ook nu zie je dat faber een enorme 'bezuinigingsoperatie' voorgesteld heeft voor de IND, wat zal leiden tot het verder wegbezuinigen van opvangplekken en/of personeel.
Nu al kan je op je vingers aftellen dat het ook met de huidige workload enkel zal leiden tot het ver overschrijden van het budget doordat al die wegbezuinigde zaken voor veel meer geld extern ingehuurd moeten worden;
De politiek kan dan 'pronken' met beweringen als "onze bezuinigingen hebben 100 miljoen aan besparingen opgeleverd", en tegelijkertijd claimen dat ze _helaas_ door 'onvoorziene' tegenvallers' 200 miljoen aan extra budget moest opvragen (dat die 200 miljoen tegenvaller veroorzaakt is door de zogenaamde 'bezuiniging' laat men buiten zicht, dat hoeft niemand te weten).
Nu zit ze daar volgens eigen zeggen in het kabinet "voor de kiezers' maar
-met degene die de grenzen moeten bewaken (en haalbaarheid daarvan)
-medewerkers COA (hoe zien jullie dagen eruit op je werk en wat heb je me te bieden)
-of plan van aanpak functioneren IND en hoe personeelstekorten oplossen
daarop geen zinnig antwoord.
"U bent knettergek" gooide Wilders ooit in de Tweede Kamer een minister voor de voeten. Tegenwoordig zit een kamerlid (Eerdmans) een ander te verklikken dat hij iemand over Faber heeft horen zeggen dat die knettergek is met de microfoon dicht.
Angstcultuur, giftige werkrelaties, grensoverschrijdend gedrag enz.
[ Bericht 0% gewijzigd door yessie234 op 20-12-2024 12:58:11 ]
Dat argument kun je zeker maken. Maar Duitsland en Frankrijk controleren natuurlijk niet alle grenzen. Vandaar dat het voor Nederland ook een grote waarde kan hebben om ook de eigen grenzen te controleren, alleen dan moet dit wel goed gebeuren.quote:
[..]
Als Frankrijk en Duitsland hun werk goed doen, dan hoeft/heeft NL eigenlijk niet zoveel meer te doen natuurlijk (mits de illegalen nog niet in FR en DU waren). Maar blijkbaar was er hiervoor een andere methode van controleren waarmee meer illegalen werden gepakt. Dankzij het gedram van Faber over controle aan de grens pakken ze er nu minder. Dus ja, dat is Faber weldegelijk aan te rekenen.
De realiteit is dat er een groot verschil in wereldbeeld is als het op migratie aankomt en de gevolgen daarvan. Dat heeft dus weinig met zolderkamers te maken, maar met hoe de politiek op dit moment verdeeld is over deze kwestie. Sterker nog, grote delen van progressief links vinden dat er niet eens een probleem met asielzoekers is.quote:
[..]
Zo jammer dat bepaalde mensen voortdurend alles willen versimpelen tot een idioot en onzinnig ideologisch links-rechts riedeltje...
De realiteit is dat dat eerder weinig uitmaakt, behalve voor zolderkamer-ideoloogjes die denken dat alles neerkomt op of iemand 'links' of 'rechts' zou zijn, en vermoedelijk zelf niet eens goed weten hoe die 2-dimensionale indeling werkelijk werkt (veel partijen die men graag 'links' of juist 'rechts' noemt hangen bepaalde principes aan die eerder in het tegenovergestelde spectrum zou plaatsen, zie bv de eerder 'linkse' economische ideeën van de PVV of juist bepaalde rechts-autoritaire ideeën van de SP).
In de realiteit van het uitvoeren van beleid, zoals de IND dat moet doen, maakt het verder niet zo heel veel uit of ambtenaren of ingehuurde externe krachten een persoonlijke overtuiging hebben, ze moeten handelen binnen vastgelegde beleidsdoeleinden en structuren en moeten aan wetgeving en richtlijnen voldoen...
ook de politiek kan daar met 'willen' of 'een mening hebben' relatief weinig aan veranderen.
Wat je qua personeelsbeleid en ressourcen bij bv de IND wel heel sterk merkt is dat er lange tijd enorm 'bezuinigd' is.. waarbij dat welbewust in cursief gesteld is.
Wat je vooral ziet is dat de politiek 'stelt' dat men gerust veel budget kan besparen en dus allerhande ressourcen (bv opvangplekken en vaste arbeidskrachten) weg-bezuinigd.
Daarmee kunnen ze dan hun begroting netjes 'opschonen'.
In de realiteit merken die instelling echter dat ze helemaal niet rondkomen met de hen toegeschreven middelen, er veels teveel werk ligt en bv veel meer vraag naar opvangplekken is .. en dan moeten ze vervolgens extern ingehuurd worden, en dat kost dan dubbel tot driedubbel zo duur als men voorheen wegbezuinigd heeft.
Ook nu zie je dat faber een enorme 'bezuinigingsoperatie' voorgesteld heeft voor de IND, wat zal leiden tot het verder wegbezuinigen van opvangplekken en/of personeel.
Nu al kan je op je vingers aftellen dat het ook met de huidige workload enkel zal leiden tot het ver overschrijden van het budget doordat al die wegbezuinigde zaken voor veel meer geld extern ingehuurd moeten worden;
De politiek kan dan 'pronken' met beweringen als "onze bezuinigingen hebben 100 miljoen aan besparingen opgeleverd", en tegelijkertijd claimen dat ze _helaas_ door 'onvoorziene' tegenvallers' 200 miljoen aan extra budget moest opvragen (dat die 200 miljoen tegenvaller veroorzaakt is door de zogenaamde 'bezuiniging' laat men buiten zicht, dat hoeft niemand te weten).
Ja, als je zonder schaamte het parlementsgebouw in de fik zou zetten en daar de communisten de schuld van gaat geven dan gaat het een beetje opvallen.quote:
Ik vrees werkelijk dat het gewoon een welbewuste keuze is om een grote puinhoop ervan te maken en dan te gaan roepen dat "alles de schuld van links zou zijn".
En dat de enige oplossing is om een noodtoestand uit te roepen en dan de tweede kamer buiten spel te zetten.
Daarom doen we het dit keer wat subtieler.
Baudet zat bij de vergadering gisteren ook weer mekkeren over het afschaffen van de Raad van State.quote:
[..]
Ja, als je zonder schaamte het parlementsgebouw in de fik zou zetten en daar de communisten de schuld van gaat geven dan gaat het een beetje opvallen.
Daarom doen we het dit keer wat subtieler.
DE gaat controles 6 maanden verlengen.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-half-jaar-verlengd
Schijnbaar zijn de voordelen toch groter dan de nadelen:
quote:Bondskanselier Scholz redeneert dat de maatregelen bijdragen aan het terugdringen van illegale immigratie.
"Kijk maar naar de cijfers", zegt hij op X. "Er zijn 47.000 mensen tegengehouden, er waren in 2024 een derde minder asielzoekers dan in 2023 en er zijn 1900 mensen opgepakt wegens mensensmokkel."
Er staan verkiezingen voor... het is een politiek trucje, om de stemmen te winnen van domme mensen die _willen_ geloven dat ze werken..quote:
Relevante kick:
DE gaat controles 6 maanden verlengen.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-half-jaar-verlengd
Schijnbaar zijn de voordelen toch groter dan de nadelen:
[..]
De zogenaamde "succes"-cijfertjes worden erbij gezocht.. het is aangetoond dat mobiele grenscontroles véél efficienter, goedkoper zijn en een hoger pakpercentage hebben, maar de "mediale uitstraling" daarvoor is geringer
Dat er in 2024 een derde minder asielzoekers waren heeft geen zier met grenscontroles te maken (die ook geen asielaanvragen verhinderen, als een asielzoeker aangehouden wordt, kan hij tegenover de grensocntrole-ambtenaar een asielverzoek doen en die moet dan regelen dat dat verzoek verder afgehandeld wordt en de persoon in een asielopvangcentrum getransporteerd moet worden)..
De teruggang in asielaanvragen was het grootste in begin 2024, juist al vóórdat de duitse regering de grenscontroles in september uitbreidde (en ook voor de extra grenscontroles in juni tijdens het EK).
in 2024 hebben nog altijd meer asielaanvragen plaatsgevonden dan in 2022, toen er juist veel minder grenscontroles waren.
Wat betreft de vastgenomen personen wegens mensensmokkel (schleusser) valt te betwijfelen in hoeverre mensen die bij grenscontrolles aangehouden worden omdat ze in dezelfde auto als een illegale inreizende gezeten hebben als bestuurder, ook daadwerkelijk veroordeeld kunnen worden...
er zijn bv wel ongeveer 450 smokkelaars in 2024 vastgenomen bij razzia's (ik neem ergens aan dat dat cijfertje bij de "successen van grenscontroles" toegevoegd geworden is), maar dat is dan als deel van onderzoek naar smokkelbendes en betreft mensen die al in duitsland aktief zijn, tevens zijn er een aantal smokkelaars veroordeeld in 2024 voor meerjarige gevangenisstraffen, maar geen ervan werd bij een grenscontrole vastgenomen ...
Daarbij hebben grenscontroles zelf niet zoveel invloed op het daadwerkelijk bestrijden en vervolgen van schleusser-bendes.
Als laatste, het aantal 'Zuruckweisungen' aan duitse grenzen, is in 2024 met slechts 12.000 personen toegenomen, in 2023 werden al 35.000 mensen tegengehouden..
https://de.statista.com/s(...)chland-nach-grenzen/
Het is dan sterk de vraag of die 12.000 Zuruckweisungen de enorme kosten van de huidige uitgebreidde grenscontrolles waard zijn..
De duitse regering is wat terughoudender met cijfers als het om de kosten gaat... pas na lang aandringen van de Bundestag gaf het Binnelands-ministerie toe dat de extra maatregelen sinds september voor 6 weken alleen al, 12,3 miljoen euro kosten (omgerekend naar een heel jaar is dat ruim 100 miljoen aan extra kosten)
Het enige succes van de grenzkontrollen is voor de SPD ongetwijfeld geweest dat ze direkt na aankondiging ervan een bondsland verkiezing in oost-duitsland verrassenderwijze wisten te winnen.quote:Seit Mitte September 2024 finden Passkontrollen an allen deutschen Grenzen statt. Eckert hatte die Bundesregierung dazu aufgefordert, die Gesamtkosten der Grenzkontrollen im Jahr 2024 im Vergleich zu 2023 offenzulegen. So eine Auflistung sei nicht möglich, antwortete das Innenministerium, denn an den Grenzkontrollen seien Polizist*innen beteiligt, die ansonsten auch für andere Aufgaben zuständig seien. Erfasst würden nur die unmittelbar mit dem Einsatz verbundenen Mehrkosten. In den ersten sechs Wochen der bundesweiten Kontrollen fielen dafür etwa 12,3 Millionen Euro an, 7,6 Millionen Euro davon für Personalkosten, 4,7 Millionen Euro für Sachkosten.
Ook nu zal het enkel te doen zijn om een populistisch effect e neemt de politiek de hoge kosten en lage efficientie graag op de koop toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 12-02-2025 17:18:39 ]
Dus alles om de wind te houden uit de zeilen van de afd? Is dat wat je zegt?quote:
[..]
Er staan verkiezingen voor... het is een politiek trucje, om de stemmen te winnen van domme mensen die _willen_ geloven dat ze werken..
De zogenaamde "succes"-cijfertjes worden erbij gezocht.. het is aangetoond dat mobiele grenscontroles véél efficienter, goedkoper zijn en een hoger pakpercentage hebben, maar de "mediale uitstraling" daarvoor is geringer
Dat er in 2024 een derde minder asielzoekers waren heeft geen zier met grenscontroles te maken (die ook geen asielaanvragen verhinderen, als een asielzoeker aangehouden wordt, kan hij tegenover de grensocntrole-ambtenaar een asielverzoek doen en die moet dan regelen dat dat verzoek verder afgehandeld wordt en de persoon in een asielopvangcentrum getransporteerd moet worden)..
De teruggang in asielaanvragen was het grootste in begin 2023, voordat de duitse regering de grenscontroles in september uitbreidde.
in 2024 hebben nog altijd meer asielaanvragen plaatsgevonden dan in 2022, toen er juist veel minder grenscontroles waren.
Wat betreft de vastgenomen mesen wegens mensensmokkel valt te betwijfelen in hoeverre mensen die bij grenscontrolles aangehouden worden omdat ze in dezelfde auto als een illegale inreizende gezeten hebben als bestuurder, ook daadwerkelijk veroordeeld kunnen worden...
er zijn bv wel ongeveer 450 smokkelaars in 2024 vastgenomen bij razzia's (ik neem ergens aan dat dat cijfertje bij de "successen van grenscontroles" toegevoegd geworden is), maar dat is dan als deel van onderzoek naar smokkelbendes en betreft mensen die al in duitsland aktief zijn, tevens zijn er een aantal smokkelaars veroordeeld in 2024 voor meerjarige gevangenisstraffen, maar geen ervan werd bij een grenscontrole vastgenomen ...
en daarbij hebben grenscontroles zelf niet zoveel invloed.
Als laatste, het aantal 'Zuruckweisungen' aan duitse grenzen, is in 2024 met slechts 12.000 personen toegenomen, in 2023 werden al 35.000 mensen tegengehouden..
https://de.statista.com/s(...)chland-nach-grenzen/
Het is dan sterk de vraag of die 12.000 Zuruckweisungen de enorme kosten van de huidige uitgebreidde grenscontrolles waard zijn..
De duitse regering is wat terughoudender met cijfers als het om de kosten gaat... pas na lang aandringen van de Bundestag gaf het Binnelands-ministerie toe dat de extra maatregelen sinds september voor 6 weken, 12,3 miljoen euro kosten
[..]
Het enige succes van de grenzkontrollen is voor de SPD ongetwijfeld geweest dat ze direkt na aankondiging ervan een bondsland verkiezing in oost-duitsland verrassenderwijze wisten te winnen.
Ook nu zal het enkel te doen zijn om een populistisch effect e neemt de politiek de hoge kosten en lage efficientie graag op de koop toe.
En terecht, fascisten moet je dwarsbomen.quote:
[..]
Dus alles om de wind te houden uit de zeilen van de afd? Is dat wat je zegt?
Bedankt strategische PVV stemmerts
Make FVD great again!
de cijfers zijn zeker niet overtuigend..quote:
[..]
Dus alles om de wind te houden uit de zeilen van de afd? Is dat wat je zegt?
12.00 extra terugwijzingen ?
opgepakte mensensmokkelaars die helemaal niet bij of dankzij grenscontroles opgepakt zijn toch meerekenen in de statistieken?
en een politiek die vaag doet over de werkelijke kosten
Goh, het is net alsof wanneer je de maatschappij zo inricht dat de onderkant beter gestut wordt en je beleid maakt op betere woonomstandigheden, beter loon, betere voorzieningen en als bij die voorzieningen een humanere opvang inclusief spreiding van asielzoekers zit je weinig tot geen overlast zult hebben van zulke nieuwkomers.quote:
[..]
De realiteit is dat er een groot verschil in wereldbeeld is als het op migratie aankomt en de gevolgen daarvan. Dat heeft dus weinig met zolderkamers te maken, maar met hoe de politiek op dit moment verdeeld is over deze kwestie. Sterker nog, grote delen van progressief links vinden dat er niet eens een probleem met asielzoekers is.
Combineer dat met het moeilijker maken om arbeidsmigranten uit te knijpen en dan heb je er daar zoveel minder van dat je niet eens meer migratiecijfers kunt verhaspelen en de instroom van asielzoekers groter kunt laten lijken dan ze is.
Neem daar ook nog eens ontwikkelingssamenwerking bij mee, waardoor (mits goed toegepast) er minder vluchtelingen ontstaan. Wow minder instroom! Minder afhankelijkheid van olie door klimaatregelen levert minder gezeik op in het Midden Oosten omdat je de Saudi's gewoon de middelvinger kunt geven. Wow minder instroom!
Net of een systeemkritische analyse gecombineerd met een positief mensbeeld minder naďef is dan je kribbig in een cocon willen terugtrekken omdat al die 'deugmenschen' te vrolijk zijn voor je eigen misantropische wereldbeeld waarvan het eindpunt dood en verderf is en dan hopelijk vooral voor 'de ander'.
Echt bizar dat links minder problemen ziet met asielzoekers als veel van hun beleidsvoorstellen de bestaande problemen significant minder zullen maken hoe bestaat het
Een verbetering in allerlei voorzieningen zal alleen maar méér gelukzoekers aantrekken, dat spreekt voor sich. Helemaal als je dit dan gaat combineren met een humanere opvang. Je maakt het op die manier op alle mogelijke manieren interessanter voor migranten om naar een land toe te komen.quote:
[..]
Goh, het is net alsof wanneer je de maatschappij zo inricht dat de onderkant beter gestut wordt en je beleid maakt op betere woonomstandigheden, beter loon, betere voorzieningen en als bij die voorzieningen een humanere opvang inclusief spreiding van asielzoekers zit je weinig tot geen overlast zult hebben van zulke nieuwkomers.
Combineer dat met het moeilijker maken om arbeidsmigranten uit te knijpen en dan heb je er daar zoveel minder van dat je niet eens meer migratiecijfers kunt verhaspelen en de instroom van asielzoekers groter kunt laten lijken dan ze is.
Neem daar ook nog eens ontwikkelingssamenwerking bij mee, waardoor (mits goed toegepast) er minder vluchtelingen ontstaan. Wow minder instroom! Minder afhankelijkheid van olie door klimaatregelen levert minder gezeik op in het Midden Oosten omdat je de Saudi's gewoon de middelvinger kunt geven. Wow minder instroom!
Net of een systeemkritische analyse gecombineerd met een positief mensbeeld minder naďef is dan je kribbig in een cocon willen terugtrekken omdat al die 'deugmenschen' te vrolijk zijn voor je eigen misantropische wereldbeeld waarvan het eindpunt dood en verderf is en dan hopelijk vooral voor 'de ander'.
Echt bizar dat links minder problemen ziet met asielzoekers als veel van hun beleidsvoorstellen de bestaande problemen significant minder zullen maken hoe bestaat het
De realiteit is deze mensen hebben hier niets te zoeken, deze mensen hebben allemaal een eigen land dat men zelf verprutst via oorlogen, conflicten, het verkiezen van corrupte leiders of bestuursvormen die tot kommer en kwel leiden.
Als er problemen zijn in Libië is het niet de oplossing voor Libiërs om massaal naar Italië, Frankrijk en Spanje te trekken, wel om de problemen in hun eigen land te gaan oplossen. In de meer linkse en 'progressieve' kringen denkt een te groot deel dat het de verantwoordelijkheid is van het Westen voor zulke mensen te zorgen. Dit is niet waar.
Zegt niet zoveel, er zijn gewoon minder mensen naar Europa gekomen, logisch dat er dan in Duitsland ook minder binnenkomen. Dat is in Nederland ook zo.quote:
Relevante kick:
DE gaat controles 6 maanden verlengen.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-half-jaar-verlengd
Schijnbaar zijn de voordelen toch groter dan de nadelen:
[..]
Bondskanselier Scholz redeneert dat de maatregelen bijdragen aan het terugdringen van illegale immigratie.
"Kijk maar naar de cijfers", zegt hij op X. "Er zijn 47.000 mensen tegengehouden, er waren in 2024 een derde minder asielzoekers dan in 2023 en er zijn 1900 mensen opgepakt wegens mensensmokkel."
Ik neem aan dat Duitsland niet aan de buitengrenzen van Europa stond te controleren.
quote:Het aantal irreguliere grensoverschrijdingen naar de Europese Unie is in 2024 met 38 procent gedaald tot 239.000. Dat is het laagste niveau sinds 2021, toen er minder migranten kwamen door de coronapandemie.
Of Duitse politici zijn ook niet vies van een beetje symboolpolitiek zo nu en dan.quote:
Relevante kick:
DE gaat controles 6 maanden verlengen.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-half-jaar-verlengd
Schijnbaar zijn de voordelen toch groter dan de nadelen:
[..]
Dus als we ons land beter maken komen er meer mensen die jij niet aardig vindt naartoe? Dan zou ik zeggen: doen. Het is verder nog nooit ergens bewezen dat betere opvang meer asielzoekers aantrekt. Lekker poepsimpel weer om vluchtelingen de schuld te geven van problemen in hun land. Hoe zie je dat voor je? Heb je ook maar enig historisch besef? 'Goed we hebben de boel gekoloniseerd, geplunderd, en ze daarna berooid achtergelaten. Oja en zodra ze ons geen olie geven of van de dollar af willen verstieren we de boel weer ff je moet ze wel klein houden heh'. En dan verbaasd zijn dat mensen vertrekkenquote:
[..]
Een verbetering in allerlei voorzieningen zal alleen maar méér gelukzoekers aantrekken, dat spreekt voor sich. Helemaal als je dit dan gaat combineren met een humanere opvang. Je maakt het op die manier op alle mogelijke manieren interessanter voor migranten om naar een land toe te komen.
De realiteit is deze mensen hebben hier niets te zoeken, deze mensen hebben allemaal een eigen land dat men zelf verprutst via oorlogen, conflicten, het verkiezen van corrupte leiders of bestuursvormen die tot kommer en kwel leiden.
Als er problemen zijn in Libië is het niet de oplossing voor Libiërs om massaal naar Italië, Frankrijk en Spanje te trekken, wel om de problemen in hun eigen land te gaan oplossen. In de meer linkse en 'progressieve' kringen denkt een te groot deel dat het de verantwoordelijkheid is van het Westen voor zulke mensen te zorgen. Dit is niet waar.
Zelfs als je het historische aspect negeert kun je niet alle mensen die toevallig in een niet-functionerend land wonen aankijken op dat functioneren. Zeker niet als ze in levensgevaar zijn wanneer ze zouden blijven. Verder is je argument alleen maar een bevestiging van wat ik zei: als je meehelpt de omstandigheden elders te verbeteren met ontwikkelingssamenwerking, zullen er minder mensen een reden hebben om te vluchten.
Het historische aspect zie jij natuurlijk weer als een erfzonde waar je niks mee te maken wilt hebben want wat kan jij eraan doen, en daar heb je gelijk in voor wat jou eigen persoontje betreft. Als land zijnde echter ben je niet één persoon, je bent een entiteit die gehandeld heeft en daarvan geprofiteerd op manieren die je nu veracht. Daar rekenschap over afleggen in woord en daad is helemaal geen weg-met-ons mentaliteit (wie die bedacht heeft schrijft sowieso voor de Elsevier dat moet wel) en hoef je helemaal niet te zien als een bedreiging voor je eigen welvaart. Meer welvaart elders betekent minder migratie naar de rijkere gebieden, betekent ook meer kansen voor handel met die landen, en de hele mensheid verheffen is bovendien iets waar je alleen tegen kunt zijn als je daadwerkelijk vindt dat niet iedereen dat verdient.
Als je daar niets voor voelt, dan maar deze: in een land waar we ruim voldoende van alles hebben is het niet de schuld van migranten dat de 'eigen' bevolking er bekaaid vanaf komt. Je kunt beter kijken waarom de welvaart scheef verdeeld wordt en wie daar het meest van profiteert. Hint: de grootste profiteurs zijn rijker dan jij en ik.
Tja, daar ga je dus al met de vinger wijzen naar het Westen. Zo werkt het dus niet. Het Westen is niet verantwoordelijk voor de problemen in andere landen. En de welvaart is scheef verdeeld omdat sommige culturen beter zijn dan andere. En hierbij wil ik niet alleen naar de Westerse wijzen, ook Aziatische culturen zijn over het algemeen relatief succesvol.quote:
[..]
Dus als we ons land beter maken komen er meer mensen die jij niet aardig vindt naartoe? Dan zou ik zeggen: doen. Het is verder nog nooit ergens bewezen dat betere opvang meer asielzoekers aantrekt. Lekker poepsimpel weer om vluchtelingen de schuld te geven van problemen in hun land. Hoe zie je dat voor je? Heb je ook maar enig historisch besef? 'Goed we hebben de boel gekoloniseerd, geplunderd, en ze daarna berooid achtergelaten. Oja en zodra ze ons geen olie geven of van de dollar af willen verstieren we de boel weer ff je moet ze wel klein houden heh'. En dan verbaasd zijn dat mensen vertrekken
Zelfs als je het historische aspect negeert kun je niet alle mensen die toevallig in een niet-functionerend land wonen aankijken op dat functioneren. Zeker niet als ze in levensgevaar zijn wanneer ze zouden blijven. Verder is je argument alleen maar een bevestiging van wat ik zei: als je meehelpt de omstandigheden elders te verbeteren met ontwikkelingssamenwerking, zullen er minder mensen een reden hebben om te vluchten.
Het historische aspect zie jij natuurlijk weer als een erfzonde waar je niks mee te maken wilt hebben want wat kan jij eraan doen, en daar heb je gelijk in voor wat jou eigen persoontje betreft. Als land zijnde echter ben je niet één persoon, je bent een entiteit die gehandeld heeft en daarvan geprofiteerd op manieren die je nu veracht. Daar rekenschap over afleggen in woord en daad is helemaal geen weg-met-ons mentaliteit (wie die bedacht heeft schrijft sowieso voor de Elsevier dat moet wel) en hoef je helemaal niet te zien als een bedreiging voor je eigen welvaart. Meer welvaart elders betekent minder migratie naar de rijkere gebieden, betekent ook meer kansen voor handel met die landen, en de hele mensheid verheffen is bovendien iets waar je alleen tegen kunt zijn als je daadwerkelijk vindt dat niet iedereen dat verdient.
Als je daar niets voor voelt, dan maar deze: in een land waar we ruim voldoende van alles hebben is het niet de schuld van migranten dat de 'eigen' bevolking er bekaaid vanaf komt. Je kunt beter kijken waarom de welvaart scheef verdeeld wordt en wie daar het meest van profiteert. Hint: de grootste profiteurs zijn rijker dan jij en ik.
Dat pakweg Zuid-Korea en Singapore succesvolle landen zijn en Ethiopië en Tsjaad niet, heeft verder niets met een koloniaal verleden te maken. Immers, alle vier deze landen zijn ooit gekoloniseerd geweest. Als kolonisatie de reden achter failed states was, dan zouden Zuid-Korea en vooral Singapore dus een failed state moeten zijn. We zien juist het tegenovergestelde.
Dit is een beetje een "mijn oma rookte als een ketter en werd 103" redenatie.quote:
[..]
Tja, daar ga je dus al met de vinger wijzen naar het Westen. Zo werkt het dus niet. Het Westen is niet verantwoordelijk voor de problemen in andere landen. En de welvaart is scheef verdeeld omdat sommige culturen beter zijn dan andere. En hierbij wil ik niet alleen naar de Westerse wijzen, ook Aziatische culturen zijn over het algemeen relatief succesvol.
Dat pakweg Zuid-Korea en Singapore succesvolle landen zijn en Ethiopië en Tsjaad niet, heeft verder niets met een koloniaal verleden te maken. Immers, alle vier deze landen zijn ooit gekoloniseerd geweest. Als kolonisatie de reden achter failed states was, dan zouden Zuid-Korea en vooral Singapore dus een failed state moeten zijn. We zien juist het tegenovergestelde.
Hooguit kun je met zo'n redenatie stellen dat als je vroeger gekoloniseerd bent geweest dat niet in alle gevallen hoeft te betekenen dat je land altijd in armoede blijft in de toekomst.
[ Bericht 100% gewijzigd door Eightyone op 12-02-2025 21:12:02 ]
Het heeft niets met een koloniaal verleden te maken, maar wel met keuzes in het heden en cultuur.quote:
[..]
Dit is een beetje een "mijn oma rookte als een ketter en werd 103" redenatie.
Hooguit kun je met zo'n redenatie stellen dat als je vroeger gekoloniseerd bent geweest dat niet in alle gevallen hoeft te betekenen dat je land altijd in armoede blijft in de toekomst.
We zien hetzelfde met het maatschappelijke 'succes' van bepaalde groepen gaat. Neem bijvoorbeeld zwarte Amerikanen waar door velen binnen progressief linkse kringen altijd maar wordt gewezen naar het slavernijverleden en discriminatie en niet naar keuzes in het heden om uitkomsten anno 2025 te verklaren. Dit waar andere groepen die met zware vormen van discriminatie te maken heeft gehad, juist weten te floreren. De enige verklaring is cultuur en niet het verleden.
Deels waar. Er zijn alleen amper files omdat er amper controles zijn.quote:
Ik woon over de grens en de controles zijn voor de bühne, en in realiteit pest men vooral het beroepsverkeer dat in de file staat.
Een grote schijnvertoning voor de aller-allerdomsten van de samenleving, de onderlaag van zo'n 20%.
Dat kan niet, in Noord Brabant en Limburg heb je zeer veel plekken waar huizen aan een kant van de straat in België of Duitsland liggen en de andere kant in Nederland.quote:
Nederland heeft een fetish voor grensovergangen. Er zijn weinig landen met zoveel grensovergangen, echt absurd. Als je dat terugbrengt naar een paar snelwegen kun je controleren.
Grappig genoeg moet iedere aiselzoekers die zich meldt gewoon worden doorgelaten. Die kun je helemaal niet weigeren.
Waar je wel zou kunnen controleren is bij de snelwegovergangen over de Rijn en Maas. Ik meen dat er tussen Zeeland, Noord Brabant en de rest daar slechts zeven overgangen zijn.
Het is ook de vraag wat voor effect de Duitse controles op de Nederlandse controles hebben. Wellicht laten deze cijfers vooral zien dat de Duitse controles een erg goed effect hebben.quote:
Relevante kick:
DE gaat controles 6 maanden verlengen.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-half-jaar-verlengd
Schijnbaar zijn de voordelen toch groter dan de nadelen:
[..]
Het is natuurlijk ook riskanter om op pad te gaan al wetende dat er mogelijk controles kunnen zijn, wat ook tot minder aanhoudingen kan leiden. Dat betekent niet dat dat afschrikkend effect niet bestaat.
Die mensen zijn maar op 1 plek tegelijk inzetbaar en ze hadden vóór de invoer van die grenscontroles al hun handen vol, dus ze moeten nu andere belangrijke taken laten vallen om symbolisch wat auto's stil te zetten langs de grens.
quote:
[..]
Het is ook de vraag wat voor effect de Duitse controles op de Nederlandse controles hebben. Wellicht laten deze cijfers vooral zien dat de Duitse controles een erg goed effect hebben.
Het is natuurlijk ook riskanter om op pad te gaan al wetende dat er mogelijk controles kunnen zijn, wat ook tot minder aanhoudingen kan leiden. Dat betekent niet dat dat afschrikkend effect niet bestaat.
Ik rij gemiddeld 1 keer per week naar België en 1 keer per maand naar Duitsland en heb nog niks van de grens controles gemerkt. De laatste paar dagen van het jaar heb je wat extra controles vanwege vuurwerk. Gewoon even de verkeersinformatie checken en als bij grensovergang A file staat ga je bij grensovergang B de grens over. Ik zal echt niet de enige zijn die zo denkt. Maar goed sommige mensen willen graag in fabeltjes geloven.
Waarom zouden die cijfers dat doen?quote:
Wellicht laten deze cijfers vooral zien dat de Duitse controles een erg goed effect hebben.
Om cijfers en statistieken een bepaalde betekenis te geven moet je ze kunnen vergelijken (en zelfs dat toont dan hooguit een correlatie aan, wat nog lang geen causaal verband hoeft te betekenen).
Laten we als voorbeeld eens dat cijfer van " in 2024 ... zijn 1900 mensen opgepakt wegens mensensmokkel" dat Scholz noemt op twitter, nader bekijken:
Dat klinkt wel leuk, maar om een goed vergelijk te maken is het dan wel zo zinvol om eens te kijken 'hoeveel mensen duitsland in voorgaande jaren oppakte, wegens mensensmokkel'.
En wat zien we dan plots? Dat getal van 1900 is vergeleken met voorgaande jaren juist opvallend laag:
2023: 2.908 mensen wegens mensensmokkel vastgenomen
2022: 2.728
2021: 2.132
https://www.tagesschau.de(...)i-schleuser-100.html
Het aantal vastgenomen mensensmokkelaars is dus eerder flink afgenomen (met ongeveer een derde tov vorig jaar).... nu kun je stellen dat dat hooguit een correlatie is en niet betekent dat grenscontroles minder effectief zijn... echter, in het bovenstaande artikel staat een interssante quote van een grens-politieman:
Vertaald: "Het merendeel van de smokkelaars detecteren we tijdens de gebruikelijke mobiele controles en niet tijdens statistische grenscontroles".quote:Der Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei für Bundespolizei und Zoll, Andreas Roßkopf, sagte dem RedaktionsNetzwerk Deutschland jedoch: "Die Masse der Schleuser stellen wir bei den üblichen Schleierfahndungen fest und nicht bei den Grenzkontrollen."
Het is dus zo dat statische grenscontroles voor mensensmokkel eerder een lage effectiviteit heben, ze zijn erg voorspelbaar en dus makkelijk te omgaan... Om beter mensensmokkel tegen te gaan, heb je veel meer aan mobiele grenscontroles die onverwacht zijn en niet op één vaste plek plaatsvinden op vaste controle-plekken.
Als vanwege de hoge kosten van statische grenscontrolles er bezuinigd wordt op de mobiele controles achter de grenzen en ander politiewerk gericht op stoppen van migratiecriminaliteit, zijn statische grenscontroles een enorme teruggang, die hooguit zin hebben van een 'gevoelswaarde'dat het zeer zichtbaar is voor iedereen en het politici een kans geeft te zeggen "ziejewel, we doen iets tegen migratie"
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 13-02-2025 09:08:30 ]
Grtz grtz Fok!
Dit soort opmerkingen zijn zo triest.quote:
Wie had dat gedacht. Nu moeten ze ook nog aan het werk in plaats van volle dagen koffie zuipen.
Wie had gedacht dat dat zou tegenvallen?
Ze hebben simpelweg een compleet ander takenpakket dan hun collega's die de buitengrenzen bewaken. Dat betekent niet automatisch dat ze niks doen. Waar is jouw insinuatie op gebaseerd?
Dat hep op Feesboek / Twitter gestaan!quote:
[..]
Dit soort opmerkingen zijn zo triest.
Ze hebben simpelweg een compleet ander takenpakket dan hun collega's die de buitengrenzen bewaken. Dat betekent niet automatisch dat ze niks doen. Waar is jouw insinuatie op gebaseerd?
Ik zeg helemaal niet dat kolonisatie de enige reden is. Ik weet ondertussen dat je vooral leest wat je wilt lezen in alles wat je tegenkomt maar je kunt op zn minst proberen je best te doen. En het Westen is wel degelijk gedeeltelijk verantwoordelijk. Dat houdt niet automatisch in dat we het allemaal moeten oplossen, maar het vraagt wel enige verantwoordelijkheid nemen. Al was het maar uit eigenbelang.quote:
[..]
Tja, daar ga je dus al met de vinger wijzen naar het Westen. Zo werkt het dus niet. Het Westen is niet verantwoordelijk voor de problemen in andere landen. En de welvaart is scheef verdeeld omdat sommige culturen beter zijn dan andere. En hierbij wil ik niet alleen naar de Westerse wijzen, ook Aziatische culturen zijn over het algemeen relatief succesvol.
Dat pakweg Zuid-Korea en Singapore succesvolle landen zijn en Ethiopië en Tsjaad niet, heeft verder niets met een koloniaal verleden te maken. Immers, alle vier deze landen zijn ooit gekoloniseerd geweest. Als kolonisatie de reden achter failed states was, dan zouden Zuid-Korea en vooral Singapore dus een failed state moeten zijn. We zien juist het tegenovergestelde.
Verder zijn culturen niet beter of slechter, ze zijn anders. Dat jij er een hiërarchie in wilt maken zegt meer over jou dan over een veronderstelde minder goede cultuur. Natuurlijk zijn er culturen die jou of mij op dit moment een stuk minder bevallen, en dat er geen hiërarchie is hoeft al helemaal niet te betekenen dat we zaken als vrouwenbesnijdenis ofzo zomaar moeten accepteren.
Dat is een mogelijke conclusie, een andere is dat toegenomen grenscontroles een afschrikkende werking hebben. Feit is dat we het gewoon niet weten.quote:
[..]
Waarom zouden die cijfers dat doen?
Om cijfers en statistieken een bepaalde betekenis te geven moet je ze kunnen vergelijken (en zelfs dat toont dan hooguit een correlatie aan, wat nog lang geen causaal verband hoeft te betekenen).
Laten we als voorbeeld eens dat cijfer van " in 2024 ... zijn 1900 mensen opgepakt wegens mensensmokkel" dat Scholz noemt op twitter, nader bekijken:
Dat klinkt wel leuk, maar om een goed vergelijk te maken is het dan wel zo zinvol om eens te kijken 'hoeveel mensen duitsland in voorgaande jaren oppakte, wegens mensensmokkel'.
En wat zien we dan plots? Dat getal van 1900 is vergeleken met voorgaande jaren juist opvallend laag:
2023: 2.908 mensen wegens mensensmokkel vastgenomen
2022: 2.728
2021: 2.132
https://www.tagesschau.de(...)i-schleuser-100.html
Het aantal vastgenomen mensensmokkelaars is dus eerder flink afgenomen (met ongeveer een derde tov vorig jaar).... nu kun je stellen dat dat hooguit een correlatie is en niet betekent dat grenscontroles minder effectief zijn... echter, in het bovenstaande artikel staat een interssante quote van een grens-politieman:
[..]
Vertaald: "Het merendeel van de smokkelaars detecteren we tijdens de gebruikelijke mobiele controles en niet tijdens statistische grenscontroles".
Het is dus zo dat statische grenscontroles voor mensensmokkel eerder een lage effectiviteit heben, ze zijn erg voorspelbaar en dus makkelijk te omgaan... Om beter mensensmokkel tegen te gaan, heb je veel meer aan mobiele grenscontroles die onverwacht zijn en niet op één vaste plek plaatsvinden op vaste controle-plekken.
Als vanwege de hoge kosten van statische grenscontrolles er bezuinigd wordt op de mobiele controles achter de grenzen en ander politiewerk gericht op stoppen van migratiecriminaliteit, zijn statische grenscontroles een enorme teruggang, die hooguit zin hebben van een 'gevoelswaarde'dat het zeer zichtbaar is voor iedereen en het politici een kans geeft te zeggen "ziejewel, we doen iets tegen migratie"
Bij mensensmokkel is het ook zeer relevant wat er in Oostenrijk, Hongarije, Polen en andere landen op de route qua controle gebeurt.
natuurlijkquote:
een andere is dat toegenomen grenscontroles een afschrikkende werking hebben
mensensmokkelaars zijn plots *poef* verdwenen omdat ze enooorm bang zouden zijn van wat politieagenten die zich staan te vervelen in een hokje aan de Autobahn ....!?!Geloof je dat nu echt, of _wil_ je dat gewoon denken?
Overigens, dat het véél belangrijker is wat er op eerdere momenten op vluchtroutes gebeurt ben ik wél met je eens..
daarom is het zo idioot als (nederlandse of duitse ) politici gaan roepen dat ze aan de grens de migratie kunnen tegenhouden...
Dan ben je domweg te laat en statistische grens-controles waar wat agenten aan autosnelwegen eerst een file veroorzaken, en de autos dan snel doorwuiven, zijn de domste vorm van migratiebestrijding..
Dat heeft helemaal geen zin en de cijfers bewijzen dat wel degelijk (zelfs al proberen politici zoals die tweet van Scholz door ze uit zijn verband te rukken, bv bij de gepakte smokkelaars enkel de 1900 te vermelden en niet dat het jaar ervoor 50% meer mensensmokkelars met een andere en volgens experts veel efficientere controlemethode gepakt waren)
Migratie moet je in europees verband aanpakken en vooral aan de buitengrenzen... helemaal efficient is het bv als ze zoals met de EU-Turkije deal via samenwerking met doorvoerlanden buiten Europa aldaar de doorgang kunt stoppen ... grenscontroles werkzaam vinden is echt lachwekkend, dat zijn ze absoluut niet
Mensen smokkelen is zo'n typische hobbie waarmee men vooral geld poogt te verdienen, als de pakkans dan toeneemt, op het traject, neemt de verdiencapaciteit en aanloop af.quote:
[..]
natuurlijk
Geloof je dat nu echt, of _wil_ je dat gewoon denken?
Overigens, dat het véél belangrijker is wat er op eerdere momenten op vluchtroutes gebeurt ben ik wél met je eens..
daarom is het zo idioot als (nederlandse of duitse ) politici gaan roepen dat ze aan de grens de migratie kunnen tegenhouden...
Dan ben je domweg te laat en statistische grens-controles waar wat agenten aan autosnelwegen eerst een file veroorzaken, en de autos dan snel doorwuiven, zijn de domste vorm van migratiebestrijding..
Dat heeft helemaal geen zin en de cijfers bewijzen dat wel degelijk (zelfs al proberen politici zoals die tweet van Scholz door ze uit zijn verband te rukken, bv bij de gepakte smokkelaars enkel de 1900 te vermelden en niet dat het jaar ervoor 50% meer mensensmokkelars met een andere en volgens experts veel efficientere controlemethode gepakt waren)
Voor migranten is het ook een enorm risico en kostbaar om over grenzen gesmokkeld te worden.
De cijfers bewijzen dat helemaal niet, die stelling gaat immers uit van het idee dat er hetzelfde aantal mensensmokkelaars zijn, wat niet bewezen kan worden.
Dat lijkt me logisch.quote:Migratie moet je in europees verband aanpakken en vooral aan de buitengrenzen... helemaal efficient is het bv als ze zoals met de EU-Turkije deal via samenwerking met doorvoerlanden buiten Europa aldaar de doorgang kunt stoppen ... grenscontroles werkzaam vinden is echt lachwekkend, dat zijn ze absoluut niet
de pakkans neemt helemaal niet toe als het aantal gepakte mensen met ruim de helft terugvalt...quote:
Van ruim 2900 gepakte mensensmokkelaars in duitsland in 2023, voor de uitbreiding van de statische grenscontroles en nu dus teruggelopen tot maar 1900 _na_ de invoering van statische grenscotnroles
Echt, denk alsjeblieft een héél klein beetje zelf na, of lees bv zelf wat de mensen die zelf in het aanpakken van mensensmokkelaars aangeven, dat deze niet gepakt worden bij statische grens-controles die op voorspelbare plaatsen gebeuren en makkelijk te omgaan zijn, maar dat hiervoor veel effectiever is om mobiele en 'vliegende'controles te houden
Dat kan wel degelijk.quote:
[..]
de pakkans neemt helemaal niet toe als het aantal gepakte mensen met ruim de helft terugvalt...
Echt, denk alsjeblieft een héél klein beetje zelf na, of lees bv zelf wat de mensen die zelf in het aanpakken van mensensmokkelaars aangeven, dat deze niet gepakt worden bij statische grens-controles die op vorspelbare plaatsen zijn, maar dat hiervoor veel effectiever is om mobiele en 'vliegende'controles te houden
Stel er zijn 500 inbrekers en je pakt er 250. Het jaar erna zijn er 250 inbrekers over en pak je er 200 op.
De pakkans is eerst 50% en daarna 80%.
De data die jij geeft maakt geen aanname over de pakkans.
Dat is niet moeilijk te raden: die bewaken WEL alle overgangen in plaats van slechts 0.5% ervan, zoals wij doen.quote:
[..]
Misschien moeten ze eens aan hun Duitse collega's vragen wat zij anders doen.
LOLquote:
[..]
Dat is niet moeilijk te raden: die bewaken WEL alle overgangen in plaats van slechts 0.5% ervan, zoals wij doen.
Echt niet, als ze hier controleren staan ze alleen aan de snelweg.
Gastquote:
[..]
Dat is niet moeilijk te raden: die bewaken WEL alle overgangen in plaats van slechts 0.5% ervan, zoals wij doen.
Alleen de paar snelwegen die de grens over gaan. Ik heb ze nog nooit op N-wegen gezien, laat staan de buitenafweggetjes.
Nee hoor, het Westen is totaal niet verantwoordelijk. Daarnaast doe ik ook niet meer aan het cultureel relativisme dat je hier ophoest. Er zijn zeker wel verschillen tussen culturen en sommige zijn daarin simpelweg meer ontwikkeld dan andere.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat kolonisatie de enige reden is. Ik weet ondertussen dat je vooral leest wat je wilt lezen in alles wat je tegenkomt maar je kunt op zn minst proberen je best te doen. En het Westen is wel degelijk gedeeltelijk verantwoordelijk. Dat houdt niet automatisch in dat we het allemaal moeten oplossen, maar het vraagt wel enige verantwoordelijkheid nemen. Al was het maar uit eigenbelang.
Verder zijn culturen niet beter of slechter, ze zijn anders. Dat jij er een hiërarchie in wilt maken zegt meer over jou dan over een veronderstelde minder goede cultuur. Natuurlijk zijn er culturen die jou of mij op dit moment een stuk minder bevallen, en dat er geen hiërarchie is hoeft al helemaal niet te betekenen dat we zaken als vrouwenbesnijdenis ofzo zomaar moeten accepteren.
Dingen zoals homo's van een gebouw gooien, mensen stenigen, vrouwen onder een tafelkleed stoppen, mensen publiekelijk ophangen of het omarmen van terrorisme zijn verwerpelijk en primitief. Het is dan ook niet voor niets dat migranten structureel naar het Westen willen.
Als cultuur inderdaad slechts een kwestie van interpretatie was geweest, dan was tenminste een deel van de mensen die naar het Westen gaan, wel naar China, Rusland of Iran gegaan voor. Maar het blijkt dat dit landen zijn met geen fijn cultuur.
Aanradertje voor je:quote:
[..]
Nee hoor, het Westen is totaal niet verantwoordelijk. Daarnaast doe ik ook niet meer aan het cultureel relativisme dat je hier ophoest. Er zijn zeker wel verschillen tussen culturen en sommige zijn daarin simpelweg meer ontwikkeld dan andere.
Dingen zoals homo's van een gebouw gooien, mensen stenigen, vrouwen onder een tafelkleed stoppen, mensen publiekelijk ophangen of het omarmen van terrorisme zijn verwerpelijk en primitief. Het is dan ook niet voor niets dat migranten structureel naar het Westen willen.
Als cultuur inderdaad slechts een kwestie van interpretatie was geweest, dan was tenminste een deel van de mensen die naar het Westen gaan, wel naar China, Rusland of Iran gegaan voor. Maar het blijkt dat dit landen zijn met geen fijn cultuur.
Ik ben bekend met zijn werk.quote:
[..]
Aanradertje voor je:
[ afbeelding ]
Dat weet je dan goed te verbergen.quote:
[..]
Ik ben bekend met zijn werk.
Nee, dat ik zijn werk ken wil niet zeggen dat ik dit mijn wereldbeeld laat beďnvloeden. Harari is een prima historicus, maar verder een een ideoloog en heeft een wereldbeeld (atheďstisch, progressief links, kosmopolitisch enz.) dat ik niet deel.quote:
[..]
Dat weet je dan goed te verbergen.
Wederom vul je meer in wat je denkt dat er staat dan wat er daadwerkelijk staat. Ik pleit niet voor cultuurrelativisme, ik pleit er tegen de ene cultuur beter danwel slechter te noemen dan de andere. Zeker als men/we nu in de situatie zitten waar we letterlijk (letterlijker kan bijna niet: we hebben alles opgeschreven) kunt nagaan hoe we hier gekomen zijn. Dan zie je vanzelf dat culturen elkaar ook van alles aandoen. Is dat minder slecht dan mensen die elkaar binnen een cultuur wat aandoen? Je bent oké met drones die een bruiloft bombarderen maar niet oké met mensen stenigen, afhankelijk van de mensen?quote:
[..]
Nee hoor, het Westen is totaal niet verantwoordelijk. Daarnaast doe ik ook niet meer aan het cultureel relativisme dat je hier ophoest. Er zijn zeker wel verschillen tussen culturen en sommige zijn daarin simpelweg meer ontwikkeld dan andere.
Dingen zoals homo's van een gebouw gooien, mensen stenigen, vrouwen onder een tafelkleed stoppen, mensen publiekelijk ophangen of het omarmen van terrorisme zijn verwerpelijk en primitief. Het is dan ook niet voor niets dat migranten structureel naar het Westen willen.
Als cultuur inderdaad slechts een kwestie van interpretatie was geweest, dan was tenminste een deel van de mensen die naar het Westen gaan, wel naar China, Rusland of Iran gegaan voor. Maar het blijkt dat dit landen zijn met geen fijn cultuur.
Het heeft alleen geen zin omdat het niet goed wordt uitgevoerd. Artikel wel gelezen?quote:
Goh, wie had dit gedacht?
Een poppenkast maatregel die alleen maar voor overlast zorgt.
Een maatregel voor het racistische kabinet en de racisten in Nederland.
Wie had nou verwacht dat dit totale onzin zou zijn?
En ook nog eens een negatief effect heeft omdat andere dingen niet gedaan kunnen worden?
De grens kan wel potdicht, als we maar willen. Maar 50 agentjes inzetten om hier en daar wat paspoortjes te controleren... Tja, dat is geen 'grens dicht', dat is idd een schijnvertoning.
Met andere woorden, het idee is goed. De uitvoering is gewoon weer triest.
De uitvoering is triest omdat het niet kan. Onmogelijke opgave en dus een schijnvertoning.quote:
[..]
Het heeft alleen geen zin omdat het niet goed wordt uitgevoerd. Artikel wel gelezen?
De grens kan wel potdicht, als we maar willen. Maar 50 agentjes inzetten om hier en daar wat paspoortjes te controleren... Tja, dat is geen 'grens dicht', dat is idd een schijnvertoning.
Met andere woorden, het idee is goed. De uitvoering is gewoon weer triest.
Dat is cultuurrelativisme.quote:
[..]
Wederom vul je meer in wat je denkt dat er staat dan wat er daadwerkelijk staat. Ik pleit niet voor cultuurrelativisme, ik pleit er tegen de ene cultuur beter danwel slechter te noemen dan de andere. Zeker als men/we nu in de situatie zitten waar we letterlijk (letterlijker kan bijna niet: we hebben alles opgeschreven) kunt nagaan hoe we hier gekomen zijn. Dan zie je vanzelf dat culturen elkaar ook van alles aandoen. Is dat minder slecht dan mensen die elkaar binnen een cultuur wat aandoen? Je bent oké met drones die een bruiloft bombarderen maar niet oké met mensen stenigen, afhankelijk van de mensen?
En de man is absoluut geen econoom. Sommige van zijn voorspellingen zijn gewoon onzin.quote:
[..]
Nee, dat ik zijn werk ken wil niet zeggen dat ik dit mijn wereldbeeld laat beďnvloeden. Harari is een prima historicus, maar verder een een ideoloog en heeft een wereldbeeld (atheďstisch, progressief links, kosmopolitisch enz.) dat ik niet deel.
Voorbeeld; hij voorspelt dat met de technologische ontwikkelingen bepaalde zaken zó duur gaan worden, dat de meerderheid het niet kan betalen. Bijvoorbeeld cybernetische verbeteringen. Er komt dan volgens hem een tweedeling.
Maar hij vergeet twee zaken; Ten eerste zijn kostprijzen niet constant en ten tweede zijn producenten gebaat bij een markt. Op termijn komt er altijd goedkopere massaproductie.
Kijk maar naar verre (vlieg)reizen, of cruises. Die waren lange tijd ook alleen maar voor een selecte markt, maar is nu allemaal massa.
Dus...
Hecht niet té veel waarde aan meneer Harari.
Onze huid is zowel open als dicht tegelijk..
Open: Anders kan je niet eten noch poepen. Ook moet de huid in zekere zin open zijn.
Dicht: Tegen indringers, virussen, viezigheid etc
Datgene dat niet wenselijk is en toch binnenkomt, daar heeft ons lichaam ook al in voorzien. Dat wordt doorgaans ingekapseld en uitgeworpen (via zweet, pies, poep, etc)
Ofwel, we moeten het denk ik allemaal doen: En de grenscontroles En de inkapseling binnen EN de uitwerping.
Alleen dan benader je de Open-maar-ook-Dicht paradox van onze huid.
Voorkomt dit dan 100% dat je nooit ziek wordt? Nope.
Echter wordt wel altijd aangeraden "goed uit te zieken", en ik denk dat we dat allemaal nodig hebben: Goed uitzieken en het temperatuur-peil van NL tijdelijk dusdanig verhogen dat we deze ongewenste gasten uitzweten. Dat ons land niet het 1e, maar het LAATSTE land is waar ze aan denken om zich te vestigen of om gekkigheid uit te halen.
Ofwel het "klimaat" dusdanig aanpassen, dat de ongewenste vreemdelingen het zo zat worden dat ze uit zichzelf vertrekken, maar zonder dat dit een te grote aanslag is op ons (op het lichaam)
Het kan natuurlijk wél, in Duitsland heeft men dit inmiddels ook bewezen:quote:
[..]
De uitvoering is triest omdat het niet kan. Onmogelijke opgave en dus een schijnvertoning.
Het kan dus zeker, maar wat we vooral zien is dat een bepaalde groep mensen simpelweg geen grenscontroles wil. Maar dat is natuurlijk iets anders. En dit valt ook op te maken uit de duimpjes die er worden gegeven op de post van de user bianconeri, waar er alweer driftig wordt gesmeten met de aantijging van racisme. Die komen bijna allemaal uit een bepaalde hoek.quote:Dit jaar 53.000 mensen tegengehouden bij Duitse grenscontroles
In Duitsland zijn er dit jaar bij grenscontroles al ruim 53.000 mensen tegengehouden. Daarvan is bijna de helft teruggestuurd. Ook zijn er bijna 1200 mensensmokkelaars opgepakt.
De Duitse politievakbond is tevreden over de controles, die in de eerste negen maanden van dit jaar werden uitgevoerd aan de grens met Zwitserland, Polen, Oostenrijk en aan de Franse grens. "We hebben een daling van meer dan 14.000 illegale mensen in vergelijking met september vorig jaar", zegt Manuel Ostermann van de Duitse federale politievakbond.
...
Bron
Jij maakt eigenhandig elke nazi verwijzing danwel Godwin nihil met dit soort opmerkingen elke keer.quote:
De Duitsers zijn gewoon even bij hun opa’s gaan vragen hoe ze het aan moesten pakken om Unerwünschte Elemente buiten de grenzen te houden.
Dat je meer mensen aanhoudt zegt niets over de effectiviteit en levensvatbaarheid van je beleid. Je hebt geen personeel, de kosten zijn enorm en het heeft geen kans van slagen op de lange termijn. Daar was iedereen het toch al lang en breed over eens? Dit is symboolpolitiek, laat je toch niet zo foppen joh.quote:
[..]
Het kan natuurlijk wél, in Duitsland heeft men dit inmiddels ook bewezen:
[..]
Het kan dus zeker, maar wat we vooral zien is dat een bepaalde groep mensen simpelweg geen grenscontroles wil. Maar dat is natuurlijk iets anders. En dit valt ook op te maken uit de duimpjes die er worden gegeven op de post van de user bianconeri, waar er alweer driftig wordt gesmeten met de aantijging van racisme. Die komen bijna allemaal uit een bepaalde hoek.
we moeten nu niet net doen alsof Duitsland een of andere potdichte grensbewaking heeft.quote:
[..]
Het kan natuurlijk wél, in Duitsland heeft men dit inmiddels ook bewezen:
[..]
Het kan dus zeker, maar wat we vooral zien is dat een bepaalde groep mensen simpelweg geen grenscontroles wil. Maar dat is natuurlijk iets anders. En dit valt ook op te maken uit de duimpjes die er worden gegeven op de post van de user bianconeri, waar er alweer driftig wordt gesmeten met de aantijging van racisme. Die komen bijna allemaal uit een bepaalde hoek.
Ik ga vrij regelmatig naar Duitsland via verschillende grensovergangen. En ik ben het afgelopen jaar precies 0 keer gecontrolleerd, noch heb ik controles gezien. (beide kanten op)
Dus je artikeltje zal vast waar zijn, maar ook dan een druppel op een gloeiende plaat.
Beetje nutteloos, zo'n getal zonder context. Of dit op 60.000 of 60 miljoen grensoversteken per jaar is maakt nog wel een verschil als je de effectiviteit wil beoordelen.quote:
[..]
Het kan natuurlijk wél, in Duitsland heeft men dit inmiddels ook bewezen:
[..]
Het kan dus zeker, maar wat we vooral zien is dat een bepaalde groep mensen simpelweg geen grenscontroles wil. Maar dat is natuurlijk iets anders. En dit valt ook op te maken uit de duimpjes die er worden gegeven op de post van de user bianconeri, waar er alweer driftig wordt gesmeten met de aantijging van racisme. Die komen bijna allemaal uit een bepaalde hoek.
Het idee is helemaal niet goed. De transportsector is cruciaal voor onze economie en die hebben geen zin in oponthoud. Met vliegende brigades hebben we geen waterdicht systeem, maar geven minder last.quote:
[..]
Het heeft alleen geen zin omdat het niet goed wordt uitgevoerd. Artikel wel gelezen?
De grens kan wel potdicht, als we maar willen. Maar 50 agentjes inzetten om hier en daar wat paspoortjes te controleren... Tja, dat is geen 'grens dicht', dat is idd een schijnvertoning.
Met andere woorden, het idee is goed. De uitvoering is gewoon weer triest.
Nee hoor, dat is het niet. Sterker nog, als alle landen we grenscontroles zouden instellen, zou dit de problematiek met migratie al weten te verminderen. Dit is ook logisch, mensen komen in een land door een grens over te steken. Als je de grenzen dus controleert heb je meer grip op wie er in een land komt. Met symboolpolitiek heeft dit niets te maken.quote:
[..]
Dat je meer mensen aanhoudt zegt niets over de effectiviteit en levensvatbaarheid van je beleid. Je hebt geen personeel, de kosten zijn enorm en het heeft geen kans van slagen op de lange termijn. Daar was iedereen het toch al lang en breed over eens? Dit is symboolpolitiek, laat je toch niet zo foppen joh.
Nee hoor, die context is helemaal niet nodig en slechts een poging dit succes te bagataliseren. Overigens gaat het ook niet om een jaar, maar een periode van negen maanden. Dat staat ook in het artikel.quote:
[..]
Beetje nutteloos, zo'n getal zonder context. Of dit op 60.000 of 60 miljoen grensoversteken per jaar is maakt nog wel een verschil als je de effectiviteit wil beoordelen.
Wat we vooral zien is dat een deel van het politieke spectrum de migratie liever niet wil beperken en daarom met zulke drogredeneringen aan komt zetten.quote:
[..]
Het idee is helemaal niet goed. De transportsector is cruciaal voor onze economie en die hebben geen zin in oponthoud. Met vliegende brigades hebben we geen waterdicht systeem, maar geven minder last.
quote:
Nee hoor, die context is helemaal niet nodig en slechts een poging dit succes te bagataliseren.
. En jij hebt gestudeerd, claim je?Als jij dat bij voorbaat niet wilt ondanks de invulling die ik er kennelijk is dat je eigen probleem, maakt het niet minder bruikbaar. Je eigen cultuur (goh toevallig dat het nou net je eigen culturele waarden zijn die je beter vindt) boven een andere stellen ondanks aanwijsbaar gelijkwaardige kwaadaardige trekjes is pure arrogantie.quote:
Geen wonder dat jij in dat frame bent getrapt ookal is het oa hier op fok meermaals onderuit gehaald.quote:
[..]
Het kan natuurlijk wél, in Duitsland heeft men dit inmiddels ook bewezen:
[..]
Het kan dus zeker, maar wat we vooral zien is dat een bepaalde groep mensen simpelweg geen grenscontroles wil. Maar dat is natuurlijk iets anders. En dit valt ook op te maken uit de duimpjes die er worden gegeven op de post van de user bianconeri, waar er alweer driftig wordt gesmeten met de aantijging van racisme. Die komen bijna allemaal uit een bepaalde hoek.
Edit: sterker nog dat was in dit topic. Negeer je dat maar gewoon voor het gemak? Verwacht je dat mensen hier zo dom zijn dat ze dat al vergeten waren of ben je zelf zo dom?
Heb je dat artikel zelf gelezen en kun je uitleggen wat precies de betekenis is vanquote:
[..]
Het kan natuurlijk wél, in Duitsland heeft men dit inmiddels ook bewezen:
[..]
vooral dat "daarvan is de helft teruggestuurd", doet toch een beetje afvragen wat er met de andere helft gebeurt is?quote:In Duitsland zijn er dit jaar bij grenscontroles al ruim 53.000 mensen tegengehouden. Daarvan is bijna de helft teruggestuurd.
Ik kan je een tip geven: van de 53.000 mensen die aan de grens tegengehouden zijn in de eerste 9 maanden van 2024 aan de pools/tsjechisch-duitse grenzen, hebben vermoedelijk ongeveer 27.500 direct een asielaanvraag bij de grensambtenaren gedaan en zijn vervolgens op kosten van de grenspolitie naar een dichtsbijzijnd asielopvangcentrum gebracht.
De rest betrof gewoon personen die niet geldig reisdocument konden overleggen, maar dat vermoedelijk vergeten waren (en vermoedelijk zijn ze via de dichtsbijzijnde afrit van de autosnelweg gegaan en hebben de duitse grens via een lokaal weggetje daarna alsnog probleemloos overdschreden).
een erg dure taxi-service dus ...
Echt, je maakt vooral jezelf belachelijk door ondanks iedere keer bewijzen te zien hoe onzinnig die hele fabel-gedachte (fabel met een l deze keer, geen r) over "enorm succesvolle grenscontroles" hardnekkig te _willen_ blijven geloven...
tussen inner-europese grenzen kunstmatig statische grenscontroles ophouden, terwijl verder de economische ruimte qua wetgeving gelijk is en heel veel economisch en personenverkeer allang om deze grenzen gaat die verder ook weinig betekenis hebben anders dan een administratieve grens, net als tussen zuid-holland en Brabant bv (waartussen overigens een stevigere fysieke natuurgrens, nl een brede rivier ligt, dan tusen nederland en duitsland)...
Als je illegale migranten tegen wilt houden, zul je goed moeten controleren en samenwerken aan de buiten-europese grenzen, waar overigens ook een betere natuurlijke barriere ligt...
te doen alsof je de nederlandse grens 'potdicht' kunt maken is domme nonsens (al zal er vast binnenkort een idiote populist komen die een ''Big Beautiful wall' wil gaan bouwen tussen nederland en duitsland)
Natuurlijk gaan landen dat niet doen. Door het vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU is de welvaart nog nooit zo hoog geweest. Waarom zouden landen economisch gezien dan ooit zo’n beslissing nemen?quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet. Sterker nog, als alle landen we grenscontroles zouden instellen, zou dit de problematiek met migratie al weten te verminderen. Dit is ook logisch, mensen komen in een land door een grens over te steken. Als je de grenzen dus controleert heb je meer grip op wie er in een land komt. Met symboolpolitiek heeft dit niets te maken.
Nee, het is simpelweg een objectief beeld schetsen over cultuur. Er zijn ontwikkelde culturen en primitieve culturen en natuurlijk ook nog van alles daar tussenin. Ik heb daar ook al voorbeelden van gegeven.quote:
[..]
Als jij dat bij voorbaat niet wilt ondanks de invulling die ik er kennelijk is dat je eigen probleem, maakt het niet minder bruikbaar. Je eigen cultuur (goh toevallig dat het nou net je eigen culturele waarden zijn die je beter vindt) boven een andere stellen ondanks aanwijsbaar gelijkwaardige kwaadaardige trekjes is pure arrogantie.
En we zien ook niet voor niets dat migranten structureel naar landen willen in het Westen, dan wel Europa. Daar is natuurlijk een reden voor, dit zijn relatief liberale culturen en goed georganiseerde samenlevingen.
De welvaart wordt niet minder door grenscontroles. We zien namelijk ook al dat vóór Schengen er een enorme economische groei was, die heeft niet pas ineens nadien ingezet. Kortom, drogredenering om de toestroom van migranten goed te praten. Daar hoeft immers ook maar kritiek op te zijn en je bent haantje de voorste deze mensen te verdedigen.quote:
[..]
Natuurlijk gaan landen dat niet doen. Door het vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU is de welvaart nog nooit zo hoog geweest. Waarom zouden landen economisch gezien dan ooit zo’n beslissing nemen?
quote:
[..]
Since the temporary border checks were reintroduced at Germany’s borders with Poland, the Czech Republic, Austria and Switzerland on 16 October 2023, the Federal Police have detected approximately 52,000 illegal entries and refused entry to some 30,000 people at Germany’s borders.
Duitse degelijkheid.
En ja, Faber is een domme kut.
Jullie zijn toch nog wel zo snugger om je te realiseren dat als de Duitsers aan hún oostgrens een stevig net hebben waar ze veel in vangen, een net aan ónze oostgrens vrij nutteloos en overmatig is omdat het gros van de vis al gevangen is door de Duitsers? Want de resultaten wijzen precies daar op, en niets anders.quote:
[..]
Andere mentaliteit in Duitsland.
Daar worden de mouwtjes wel opgestroopt als je orders krijgt.
Hier is het weer een recalcitrante semi-ambtelijke houding waaruit doorschemert dat men liever een bal prikt bij de pomp en aan het leut zit.
En vervolgens janken over de instructies uiteraard.
Dus jij wilt een objectief beeld schetsen over culturen zonder daarbij de hele voorgeschiedenis mee te nemen? Jij wordt elke dag wakker in een vacuüm genaamd 'vandaag' en denkt vervolgens ook nog 'zo dat hebben we mooi voor elkaar hier en moet je daar kijken wat een bende haha'?quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een objectief beeld schetsen over cultuur. Er zijn ontwikkelde culturen en primitieve culturen en natuurlijk ook nog van alles daar tussenin. Ik heb daar ook al voorbeelden van gegeven.
En we zien ook niet voor niets dat migranten structureel naar landen willen in het Westen, dan wel Europa. Daar is natuurlijk een reden voor, dit zijn relatief liberale culturen en goed georganiseerde samenlevingen.
Mensen zijn inderdaad zelf verantwoordelijk voor hun eigen culturen. Corruptie, conflict, het onderdrukken van pakweg homo's of vrouwen zijn niet het resultaat van externe factoren, wel van de betrokken partij(en) en keuzes die men zelf maakt op basis van het eigen wereldbeeld.quote:
[..]
Dus jij wilt een objectief beeld schetsen over culturen zonder daarbij de hele voorgeschiedenis mee te nemen? Jij wordt elke dag wakker in een vacuüm genaamd 'vandaag' en denkt vervolgens ook nog 'zo dat hebben we mooi voor elkaar hier en moet je daar kijken wat een bende haha'?
Neem bijvoorbeeld Islamitisch terrorisme, dat zijn echt die mensen zelf die zulke beslissingen maken, voortkomende uit een geradicaliseerde, primitieve en barbaarse cultuur.
Ik doe niet mee aan de spelletjes waar sommigen in progressieve en linkse kringen graag aan doen, en dat is het totale wangedrag van niet-Westerse mensen op proberen te hangen aan de zogenaamde slechtheid van het Westen zelf.
Alleen al de laatste 20 jaar is de economische economie met 27% gegroeid. Dat is een astronomisch getal wat in de verste verte niet kan worden behaald zonder vrij verkeer van goederen en personen.quote:
[..]
Nee, het is simpelweg een objectief beeld schetsen over cultuur. Er zijn ontwikkelde culturen en primitieve culturen en natuurlijk ook nog van alles daar tussenin. Ik heb daar ook al voorbeelden van gegeven.
En we zien ook niet voor niets dat migranten structureel naar landen willen in het Westen, dan wel Europa. Daar is natuurlijk een reden voor, dit zijn relatief liberale culturen en goed georganiseerde samenlevingen.
[..]
De welvaart wordt niet minder door grenscontroles. We zien namelijk ook al dat vóór Schengen er een enorme economische groei was, die heeft niet pas ineens nadien ingezet. Kortom, drogredenering om de toestroom van migranten goed te praten. Daar hoeft immers ook maar kritiek op te zijn en je bent haantje de voorste deze mensen te verdedigen.
Je komt als enigszins ongeďnformeerde illegaal bij een wat grotere grensovergang. Nee nee, zegt vriend grensbeambte, jij mag er niet in en stuurt je terug!
Vervolgens kijk je als inmiddels geďnformeerde illegaal even op je telefoon op google maps en zoek je de dichtstbijzijnde kleine grensovergang en steek je alsnog over vanwege het gebrek aan personeel bij zowel onze oosterburen als bij ons.
Er schijnt een gezegde te zijn over dweilen en kranen. Zou dat nou ook hier van toepassing zijn?
Ik stel helemaal nergens dat dat soort dingen de schuld zijn van het Westen. Dat maak jij er zelf van. Ik stel dat culturen ook onderling elkaar beďnvloeden en dat je dat niet kunt negeren. Verder is mijn punt dat mensen behalve uitvoerend onderdeel van een cultuur ook slachtoffer kunnen zijn. Als we jouw redeneertrant volgen is het de schuld van vrouwen dat ze besneden worden en wil je niet dat ze ergens heen vluchten waar dat niet gebeurt.quote:
[..]
Mensen zijn inderdaad zelf verantwoordelijk voor hun eigen culturen. Corruptie, conflict, het onderdrukken van pakweg homo's of vrouwen zijn niet het resultaat van externe factoren, wel van de betrokken partij(en) en keuzes die men zelf maakt op basis van het eigen wereldbeeld.
Neem bijvoorbeeld Islamitisch terrorisme, dat zijn echt die mensen zelf die zulke beslissingen maken, voortkomende uit een geradicaliseerde, primitieve en barbaarse cultuur.
Ik doe niet mee aan de spelletjes waar sommigen in progressieve en linkse kringen graag aan doen, en dat is het totale wangedrag van niet-Westerse mensen op proberen te hangen aan de zogenaamde slechtheid van het Westen zelf.
nog erger, zeker in de duitse controles aan de oost en zuid-oost grens waar veel meer vluchtelingen binnenkomen, doet ongeveer 50% van de personen die zonder visum aan de grens aangehouden worden, bij de betreffende grensambtenaar gelijk een asielaanvraag.quote:
Het is vooral een fukking briljante vorm van werkverschaffing, ook bij onze oosterburen.
Je komt als enigszins ongeďnformeerde illegaal bij een wat grotere grensovergang. Nee nee, zegt vriend grensbeambte, jij mag er niet in en stuurt je terug!
Vervolgens kijk je als inmiddels geďnformeerde illegaal even op je telefoon op google maps en zoek je de dichtstbijzijnde kleine grensovergang en steek je alsnog over vanwege het gebrek aan personeel bij zowel onze oosterburen als bij ons.
Er schijnt een gezegde te zijn over dweilen en kranen. Zou dat nou ook hier van toepassing zijn?
En dan moet de duitse grenspolitie verder zorg dragen dat voor de verdere afhandeling van deze aanvraag deze persoon naar een duits asielopvangcentrum gebracht wordt.
het is dus ook nog eens een dure taxi-service voor asielaanvragers.
wat betreft mensen-smokkelaars, al in en eerder artikel wat ik hier gepost heb word duidelijk door de betreffende grenspolitie-agenten aangegeven dat tegen mensensmokkel juist statische grens-controle eerder veel minder efficient is en snel omzeilbaar ... Tegen mensensmokkel werkt het veel beter als er mobiele grenscontroles plaatsvinden, die juist ook volgens Dublin III wel vrij toegestaan zijn, maar ook veel kosten en om de statische grensposten te betalen vinden juist de mobiele controles minder plaats..
dat verklaart vermoedelijk vooral waarom het aantal opgepakte mensensmokkelaars door de vaste grenscontroles eerder stevig (-35%) gedaald is
Lol, dat is veel minder dan in de jaren ervoor....quote:
[..]
Alleen al de laatste 20 jaar is de economische economie met 27% gegroeid. Dat is een astronomisch getal wat in de verste verte niet kan worden behaald zonder vrij verkeer van goederen en personen.
Over heel Europa? Absoluut niet.quote:
[..]
Lol, dat is veel minder dan in de jaren ervoor....
https://data.worldbank.or(...)P.KD.ZG?locations=XCquote:
[..]
Over heel Europa? Absoluut niet.
Zeker wel.
En de laatste 20 jaar is de relatieve groei met bijvoorbeeld de VS helemaal dramatisch voor Europa. We zijn van bijna even groot naar ongeveer 40% kleiner gegaan in dat opzicht.