Hard gejuich op cryptomarkt: waarde van bitcoin schiet door magische 100.000 dollar
Ook onze buren schrijven erover:
Tweakers.net
Duidelijk is, is dat Bitcoin blijft en nooit meer weggaat. Steeds meer instituten en landen willen van hun fiat geld af en zetten het om in Bitcoin.
Een systeem dat misschien in den beginne moeilijk te begrijpen is maar met een beetje studie kom je maar tot 1 conclusie, 100.000 dollar is pas het begin.
Dit was toch ook al de denkwijze toen de cryptomunt de 10k doorbrak?quote:Op donderdag 5 december 2024 08:25 schreef achtja het volgende:
Duidelijk is, is dat Bitcoin blijft en nooit meer weggaat. Steeds meer instituten en landen willen van hun fiat geld af en zetten het om in Bitcoin.
Wat is het nieuws?
Er is sindsdien nogal wat gebeurd:quote:
[..]
Dit was toch ook al de denkwijze toen de cryptomunt de 10k doorbrak?
1. Bitcoin heeft de dip van 2021-2022 overleefd. Dramatisch dieptepunt was de val van exchange FTX. Veel mensen hebben toen niet alleen hun geld verloren, maar ook hun vertrouwen (met name in gecentraliseerde exchanges).
2. In het begin van dit jaar zijn de spot etf's geïntroduceerd waardoor traditionele beleggers Bitcoin (indirect) kunnen kopen. Met name vermogensbeheerder Blackrock koopt al het hele jaar heel agressief Bitcoin op.
3. Voor het eerst zijn crypto's een onderwerp geweest tijdens de Amerikaanse verkiezingen. Trump heeft beloofd een einde te maken aan Operation Choke Point 2.0, het zeer vijandige cryptobeleid van de Amerikaanse overheid waar Gary Gensler een spilfiguur in is. Gensler heeft zijn ontslag al kenbaar gemaakt.
4. Steeds meer partijen zien heil in Bitcoin, van pensioenfondsen en overheden tot grote bedrijven. Poetin heeft zich net positief over Bitcoin uitgelaten, Jerome Powell (voorzitter van de FED) vergelijkt Bitcoin met goud, Microsoft overweegt om Bitcoin te kopen.
Ik houd me niet zo bezig met Bitcoin maar aan de hand van deze reactie ben ik blij dat andere mensen dat wel doen.quote:
[..]
Er is sindsdien nogal wat gebeurd:
1. Bitcoin heeft de dip van 2021-2022 overleefd. Dramatisch dieptepunt was de val van exchange FTX. Veel mensen hebben toen niet alleen hun geld verloren, maar ook hun vertrouwen (met name in gecentraliseerde exchanges).
2. In het begin van dit jaar zijn de spot etf's geïntroduceerd waardoor traditionele beleggers Bitcoin (indirect) kunnen kopen. Met name vermogensbeheerder Blackrock koopt al het hele jaar heel agressief Bitcoin op.
3. Voor het eerst zijn crypto's een onderwerp geweest tijdens de Amerikaanse verkiezingen. Trump heeft beloofd een einde te maken aan Operation Choke Point 2.0, het zeer vijandige cryptobeleid van de Amerikaanse overheid waar Gary Gensler een spilfiguur in is. Gensler heeft zijn ontslag al kenbaar gemaakt.
4. Steeds meer partijen zien heil in Bitcoin, van pensioenfondsen en overheden tot grote bedrijven. Poetin heeft zich net positief over Bitcoin uitgelaten, Jerome Powell vergelijkt Bitcoin met goud, Microsoft overweegt om Bitcoin te kopen.
Rond de 10K was het wel anders. Toen waren er nog geen landen die Bitcoin in hun schatkist hadden en het aantal bedrijven dat Bitcoin op de balans had was nagenoeg nul.quote:
[..]
Dit was toch ook al de denkwijze toen de cryptomunt de 10k doorbrak?
Nu voelt iedereen dat het aanhouden van fiat, bonds of bijvoorbeeld indexfondsen gewoon een langzame manier is van gespeculeerde waarde verbranden. Energie is waarde en er bestaat op deze aarde niets anders dan Bitcoin waarmee je deze waarde met lichtsnelheid kunt verplaatsen. Landen en bedrijven ontdekken deze realiteit en verruilen hun euro's of dollars om in Bitcoin om nooit meer terug te gaan.
Een ander tijdperk, dezelfde Bitcoin.
Ik was er nog een vergeten:quote:Op donderdag 5 december 2024 08:55 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Ik houd me niet zo bezig met Bitcoin maar aan de hand van deze reactie ben ik blij dat andere mensen dat wel doen.
5. Bitcoin had de reputatie energieverspillend en milieuvervuilend te zijn. Dat beeld is de laatste jaren gekanteld. Bitcoin innoveert het hardst van alle industrieën en meer dan de helft van de verbruikte energie komt inmiddels uit hernieuwbare bronnen. Daarnaast is Bitcoin op diverse manieren een impuls aan groene energie gaan geven, bijv. door niet-rendabele windparken rendabel te maken door niet-verbruikte energie voor mining te gebruiken. En er zijn andere positieve milieu-effecten, zoals het afvangen van methaan bij vuilnisstortplaatsen voor mining.
Klopt klopt klopt.quote:
[..]
Rond de 10K was het wel anders. Toen waren er nog geen landen die Bitcoin in hun schatkist hadden en het aantal bedrijven dat Bitcoin op de balans had was nagenoeg nul.
Nu voelt iedereen dat het aanhouden van fiat, bonds of bijvoorbeeld indexfondsen gewoon een langzame manier is van gespeculeerde waarde verbranden. Energie is waarde en er bestaat op deze aarde niets anders dan Bitcoin waarmee je deze waarde met lichtsnelheid kunt verplaatsen. Landen en bedrijven ontdekken deze realiteit en verruilen hun euro's of dollars om in Bitcoin om nooit meer terug te gaan.
Een ander tijdperk, dezelfde Bitcoin.
Maar voor landen die heel erg van bijdrukken houden (EU, maar meer specifiek een USA of FR) kan dit erg nadelig uitpakken.
Je kan gewoon de op and oframm blokken als overheid uiteindelijk.
Het zijn juist die landen (USA) die heel graag Bitcoin willen en daar flink voor betalen.. ze moeten blij wezen dat iemand het ze voor 100k verkoopt..quote:Op donderdag 5 december 2024 09:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt klopt klopt.
Maar voor landen die heel erg van bijdrukken houden (EU, maar meer specifiek een USA of FR) kan dit erg nadelig uitpakken.
Je kan gewoon de op and oframm blokken als overheid uiteindelijk.
Met inflatie verdampt de schuld en door gratis geld te drukken om Bitcoin te kopen ben je natuurlijk spekkoper.. Zogenaamde offramps wil niemand hebben. Het is op de trein en anders val je er maar vanaf, iedereen heeft de tijd gehad om zich erin te verdiepen.
Rond 2030 tikken we 't miljoen aan
Je bedoeld je euro is nog maar 1/10e waard?quote:Op donderdag 5 december 2024 09:16 schreef onlogisch het volgende:
We hebben kunnen kopen onder de 100.000 dollar. Wij waren erbij
Rond 2030 tikken we 't miljoen aan
Je bedoelt, bedoelt?quote:
[..]
Je bedoeld je euro is nog maar 1/10e waard?
Maar je hebt helemaal gelijk hoor
Een halve bitcoin voor een huis.quote:
We hebben kunnen kopen onder de 100.000 dollar. Wij waren erbij
Rond 2030 tikken we 't miljoen aan
Nah, het is meer dan een bescherming tegen inflatie. Er is ook een toenemende vraag die de prijs opdrijft.quote:
[..]
Je bedoelt, bedoelt?
Maar je hebt helemaal gelijk hoor
[ afbeelding ]
Er zijn figuren die zeggen dat Bitcoin over 25 jaar 13 miljoen zal staan. De bitcoin van nu is het Amazon/Apple aandeel van 1993.quote:Op donderdag 5 december 2024 09:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Een halve bitcoin voor een huis.
Ook een beredenering. Maar veel landen zijn juist rijk geworden van het bijdrukken van geld, en dat geld koop je dan diensten, spullen, of energie/grondstoffen van landen die dat in mindere mate kunnen doen.quote:
[..]
Het zijn juist die landen (USA) die heel graag Bitcoin willen en daar flink voor betalen.. ze moeten blij wezen dat iemand het ze voor 100k verkoopt..
Met inflatie verdampt de schuld en door gratis geld te drukken om Bitcoin te kopen ben je natuurlijk spekkoper.. Zogenaamde offramps wil niemand hebben. Het is op de trein en anders val je er maar vanaf, iedereen heeft de tijd gehad om zich erin te verdiepen.
Straks zit je in een systeem dat je niet zomaar kan bijdrukken. Dit vindt Mario Draghi niet leuk.
Huizenprijzen gaan ook wel stijgen in waarde hoorquote:
[..]
Een halve bitcoin voor een huis.
Misschien wel aardig om dat wat toe te lichten. Er zijn mensen die menen dat Bitcoin een zogenaamde "power law" volgt. Op de lange termijn zou de prijs mathematisch voorspelbaar zijn. In 2040 zouden we afkoersen op een prijs tussen de 1,7 en 10,5 miljoen. Op een logaritmische schaal ziet dat er als volgt uit:quote:
[..]
Er zijn figuren die zeggen dat Bitcoin over 25 jaar 13 miljoen zal staan. De bitcoin van nu is het Amazon/Apple aandeel van 1993.
Jij denkt in euro's..quote:
[..]
Huizenprijzen gaan ook wel stijgen in waarde hoor
Huizen stijgen niet, die staan stil.
Een huis word in Bitcoin elk jaar ruim 20% goedkoper.
Bijvoorbeeld dat op deze manier terrorisme wordt gefinancierd (wil jij aanslagen??????) of dat op die manier in kinderporno gehandeld kan worden (ben jij soms pedofiel??). Of een eel verhaal dat ook de Russen btc gebruiken. Het is de vraag hoe het grote publiek daar op zal reageren. Ik vermoed dat de opinie niet meer zo makkelijk te nudgen is, maar het zal wel geprobeerd worden.
Juist, met uitzondering van die markten waar het vraag-aanbod-mechanisme ervoor zorgt dat de prijs wordt opgedreven.quote:
[..]
Jij denkt in euro's..
Huizen stijgen niet, die staan stil.
Een huis word in Bitcoin elk jaar ruim 20% goedkoper.
Vraag is of register goederen in btc betaald kunnen worden.quote:
[..]
Jij denkt in euro's..
Huizen stijgen niet, die staan stil.
Een huis word in Bitcoin elk jaar ruim 20% goedkoper.
Circa 3 procent van de transacties is illegaal. Dat is vergelijkbaar met het aandeel illegale transacties in regulier geld (bron).quote:
Het zal mij niks verbazen als autoriteiten btc gaan framen als iets kwaadaardigs.
Bijvoorbeeld dat op deze manier terrorisme wordt gefinancierd (wil jij aanslagen??????) of dat op die manier in kinderporno gehandeld kan worden (ben jij soms pedofiel??). Of een eel verhaal dat ook de Russen btc gebruiken. Het is de vraag hoe het grote publiek daar op zal reageren. Ik vermoed dat de opinie niet meer zo makkelijk te nudgen is, maar het zal wel geprobeerd worden.
Als dat niet kan zet je je BTC om in dat inferieure fiat.quote:
[..]
Vraag is of register goederen in btc betaald kunnen worden.
Dat station zijn wel allang voorbij.. DNB heeft het gewoon gereguleerd. Je mag het in Nederland legaal kopen en verkopen en je moet er belasting over betalen. (Gelukkig in Euro's lol) Vanochtend stond in de krant dat Nederlandse vis de russen financieerd.quote:
Het zal mij niks verbazen als autoriteiten btc gaan framen als iets kwaadaardigs.
Bijvoorbeeld dat op deze manier terrorisme wordt gefinancierd (wil jij aanslagen??????) of dat op die manier in kinderporno gehandeld kan worden (ben jij soms pedofiel??). Of een eel verhaal dat ook de Russen btc gebruiken. Het is de vraag hoe het grote publiek daar op zal reageren. Ik vermoed dat de opinie niet meer zo makkelijk te nudgen is, maar het zal wel geprobeerd worden.
Bitcoin maakt oorlog te duur daarom gooien de russen het op vis.
Klopt. Maar rapporten kun je wijzigen naar een uitkomst die voor de pers/regering wel goed uit te leggen.quote:
[..]
Circa 3 procent van de transacties is illegaal. Dat is vergelijkbaar met het aandeel illegale transacties in regulier geld (bron).
Ik denk dat BTC de toekomst is, maar ik zie wel hobbels. En een van de hobbels is, is dat systemen die graag bijdrukken (EU) dit niet gaan pruimen.
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Dat station zijn wel allang voorbij.. DNB heeft het gewoon gereguleerd. Je mag het in Nederland legaal kopen en vekropen en je moet er belasting over betalen. Vanochtend stond in de krant dat Nederlandse vis de russen financieerd.
Bitcoin maakt oorlog te duur daarom gooien de russen het op vis.
DNB reguleert helemaal niks, ze verbieden het thans niet.
De EU zal haar eigen digitale variant op termijn gaan lanceren, de ons bekende CBDC. Niet dat iedereen daar gelijk gecharmeerd van zal zijn, maar voor het grote publiek zal het wat voordelen hebben. In je CBDC wallet (EU-app) krijg jij gelijk 100 EURO coins als je je aanmeldt, het helpt met het krijgen van inzicht in jouw co2 emissie bij al jouw digitale inkopen. CBDC kan niet gebruikt worden voor mensenhandel, Russen financieren, extreem-rechts, of terrorisme.
De strijd is nog niet gestreden.
Ik weet niet beter of Bitcoin wordt door overheden en reguliere pers in een negatief daglicht gesteld. De publieke opinie volgt die berichtgeving.quote:
[..]
Klopt. Maar rapporten kun je wijzigen naar een uitkomst die voor de pers/regering wel goed uit te leggen.
Ik denk dat BTC de toekomst is, maar ik zie wel hobbels. En een van de hobbels is, is dat systemen die graag bijdrukken (EU) dit niet gaan pruimen.
Ik vrees dus niet dat de publieke opinie kantelt. Integendeel. De vraag is hoelang het duurt voor mensen ervan overtuigd zijn dat Bitcoin geen digitale flippo is. We zitten nu op 15 jaar, klaarblijkelijk is dat nog niet genoeg.
Geen idee waar je al die 'wijsheid' vandaan haalt, maar bij DNB moet je gewoon een vergunning hebben om in Bitcoin te kunnen handelen.quote:
[..]
Ongetwijfeld.
DNB reguleert helemaal niks, ze verbieden het thans niet.
De EU zal haar eigen digitale variant op termijn gaan lanceren, de ons bekende CBDC. Niet dat iedereen daar gelijk gecharmeerd van zal zijn, maar voor het grote publiek zal het wat voordelen hebben. In je CBDC wallet (EU-app) krijg jij gelijk 100 EURO coins als je je aanmeldt, het helpt met het krijgen van inzicht in jouw co2 emissie bij al jouw digitale inkopen. CBDC kan niet gebruikt worden voor mensenhandel, Russen financieren, extreem-rechts, of terrorisme.
De strijd is nog niet gestreden.
En vooral niets mee doen...
Had ooit zo'n 200 euro geïnvesteerd in vele coins en nu ruim 700 euro waard... not bad!
quote:
[..]
Geen idee waar je al die 'wijsheid' vandaan haalt, maar bij DNB moet je gewoon een vergunning hebben om in Bitcoin te kunnen handelen.
BTC wordt eigenlijk door geen enkele staat echt gereguleerd.quote:De toegankelijkheid en anonimiteit maken crypto’s heel geschikt voor illegaal gebruik. Er zijn grote risico’s op het gebied van witwassen, belastingontduiking, privacy en consumentenbescherming.
DNB houdt op dit moment alleen toezicht op basis van de wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) en de sanctiewet (SW). Dit houdt in dat bedrijven die diensten aanbieden voor het wisselen tussen virtueel geld (crypto’s) en gewoon geld (fiduciair geld) en bedrijven die cryptobewaarportemonnees (wallets) aanbieden, zich bij ons moeten registreren. Voor verzekeraars en banken gelden ook regels voor consumentenbescherming en financiele stabiliteit, voor cryptodienstverleners zijn zulke regels er nog niet.
De toekomst van crypto’s is onzeker, maar ze zullen niet verdwijnen. Cryptomarkten veranderen, en de regulering gaat mee met die veranderingen, maar komt altijd later. DNB doet hier onderzoek naar en werkt nationaal en internationaal mee aan standaarden voor deze nieuwe markt, zodat deze aan dezelfde randvoorwaarden voldoet als de traditionele financiële markten.
bron: https://www.dnb.nl/betrou(...)weten-over-crypto-s/
Daar staat niets over andere staten en daarbij is DNB nu niet echt een goede bron met betrekking tot informatie over Bitcoin.quote:
[..]
[..]
BTC wordt eigenlijk door geen enkele staat echt gereguleerd.
bron: https://www.dnb.nl/betrou(...)weten-over-crypto-s/
Tja allemaal leuk en aardig maar ik hecht echt geen waarde in al die marketingpraat over duurzaam, hernieuwbare energie en goed voor het milieu.quote:
[..]
Ik was er nog een vergeten:
5. Bitcoin had de reputatie energieverspillend en milieuvervuilend te zijn. Dat beeld is de laatste jaren gekanteld. Bitcoin innoveert het hardst van alle industrieën en meer dan de helft van de verbruikte energie komt inmiddels uit hernieuwbare bronnen. Daarnaast is Bitcoin op diverse manieren een impuls aan groene energie gaan geven, bijv. door niet-rendabele windparken rendabel te maken door niet-verbruikte energie voor mining te gebruiken. En er zijn andere positieve milieu-effecten, zoals het afvangen van methaan bij vuilnisstortplaatsen voor mining.
Want het is vaak gewoon greenwashing en niemand kan het ook echt hardmaken. Ja met cijfertjes, document en certificaten.
Niet alleen voor bitcoin maar in het algemeen.
We zijn er bijna.quote:
[..]
Bitcoin is niet betaalbaar nee.
Of jij denkt dat je er met Bijv, enkele honderden euro’s genoeg aan hebt als je hoopt op rijkdom. (Want daar lult men over hier)
Bitcoins worden geen miljoenen per stuk waard, nee echt niet, sorry.
Meer dan 150k zou mij op langer termijn al ernstig verbazen.
ETH en soortgelijke crypto’s word in alle vormen van financiële contracten geduwd qua fundering.
Daar zit het grote geld en de grootste toename qua sprongen in percentages als je rijk wil worden.
Daarmee is ETH betaalbaar zelfs voor de kleinere portemonnees als je hoopt op enige vorm van winst.
Netwerk effects, leuk enzo.
Maar daar heeft de normale belegger toch geen kaas van gegeten, zoals twee figuren hier zo te merken.
Wel mooi dat posts in principe vereeuwigd zijn in de digitale archieven. Kun je altijd checken in welke mate een voorspelling uitkomt.quote:
Maar misschien voorspelt hij nu dat bij 500k de max ligt, en als je denkt dat het meer wordt dan ben je een n00b en beetje dom.
Geloof je wetenschappelijke publicaties wel?quote:
[..]
Tja allemaal leuk en aardig maar ik hecht echt geen waarde in al die marketingpraat over duurzaam, hernieuwbare energie en goed voor het milieu.
Want het is vaak gewoon greenwashing en niemand kan het ook echt hardmaken. Ja met cijfertjes, document en certificaten.
Niet alleen voor bitcoin maar in het algemeen.
Alles gaat wel 5x in waarde omhoog.
Alleen de mensen die destijds hoog zijn ingestapt spelen nu pas met winsten.
Laatste ada gekocht voor 20cent en staat nu ook op 1.20 .
Dat is ook meerdere keren omhoog gegaan.
Btc word nu kapot gekocht en zal misschien niet meer zakken door de banken.
Tot dat alles is opgekocht en dan staat het vast met de prijzen.
Uiteindelijk ga je dadelijk meer verdienen met anderen cryptocurrency dan met btc door die reden.
Maak niet uit ben als een tijdje uit btc gestapt en over gegaan naar anderen cryptocurrency.
Voor sommigen zal het casino altijd een aanlokkelijker perspectief blijven dan een langdurig verstandige investering.quote:
Maak geen zak uit welke crypto je heb
Alles gaat wel 5x in waarde omhoog.
Alleen de mensen die destijds hoog zijn ingestapt spelen nu pas met winsten.
Laatste ada gekocht voor 20cent en staat nu ook op 1.20 .
Dat is ook meerdere keren omhoog gegaan.
Btc word nu kapot gekocht en zal misschien niet meer zakken door de banken.
Tot dat alles is opgekocht en dan staat het vast met de prijzen.
Uiteindelijk ga je dadelijk meer verdienen met anderen cryptocurrency dan met btc door die reden.
Maak niet uit ben als een tijdje uit btc gestapt en over gegaan naar anderen cryptocurrency.
witwassers bvbquote:
[..]
Voor sommigen zal het casino altijd een aanlokkelijker perspectief blijven dan een langdurig verstandige investering.
Een goede investering is in goud.quote:
[..]
Voor sommigen zal het casino altijd een aanlokkelijker perspectief blijven dan een langdurig verstandige investering.
Niet in crypto wat digitale goud word genoemd.
Daarom zie ik crypto als aandelen .
Groot risico en op tijd verkopen voor je winst.
Je kan altijd weer instappen namelijk om je geld weer te vergroten.
Goud heeft veel nadelen.quote:
[..]
Een goede investering is in goud.
Niet in crypto wat digitale goud word genoemd.
Daarom zie ik crypto als aandelen .
Groot risico en op tijd verkopen voor je winst.
Je kan altijd weer instappen namelijk om je geld weer te vergroten.
• Het is zwaar
• Je kan het niet eenvoudig verplaatsen
• Laat staan eenvoudig over de grens meenemen
• Je kan het niet op iedere hoek van de straat verkopen
Bij Bitcoin heb je hier geen last van. Onthoud de 12 woorden van je pass phrase en je kan waar ook ter wereld je Bitcoin benaderen.
quote:
[..]
Een goede investering is in goud.
Niet in crypto wat digitale goud word genoemd.
Daarom zie ik crypto als aandelen .
Groot risico en op tijd verkopen voor je winst.
Je kan altijd weer instappen namelijk om je geld weer te vergroten.
Allemaal prima, laten we wel duidelijk blijven over dit nieuws en waarom dit komt..quote:
[..]
Een goede investering is in goud.
Niet in crypto wat digitale goud word genoemd.
Daarom zie ik crypto als aandelen .
Groot risico en op tijd verkopen voor je winst.
Je kan altijd weer instappen namelijk om je geld weer te vergroten.
Bitcoin is geen crypto.. in de whitepaper van Bitcoin is nooit over crypto of zelfs blockchain gesproken.
Elke winst in euro's is verlies, hierom staat Bitcoin nu zo 'hoog'. Of dus, jouw euro waar jij winst in wilt hebben zo laag.
Bitcoin is een ander paradigma.
Vermogensbeheerder Blackrock heeft dit mooi op een rij gezet:quote:
[..]
Goud heeft veel nadelen.
• Het is zwaar
• Je kan het niet eenvoudig verplaatsen
• Laat staan eenvoudig over de grens meenemen
• Je kan het niet op iedere hoek van de straat verkopen
Bij Bitcoin heb je hier geen last van. Onthoud de 12 woorden van je pass phrase en je kan waar ook ter wereld je Bitcoin benaderen.
Enig idee welke Nederlandse bank, overheid, (zorg)verzekeraar of pensioenfonds ibit op de balans heeft staan?quote:
[..]
Vermogensbeheerder Blackrock heeft dit mooi op een rij gezet:
[ afbeelding ]
Nja windmolens duurzaam noemen trek ik sowieso al in twijfel als je dit bv ziet:quote:Op donderdag 5 december 2024 10:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Geloof je wetenschappelijke publicaties wel?
[ x ]
Bekijk deze YouTube-video
Bitcoin kan je geen eten van kopen of iets anders.quote:
[..]
Allemaal prima, laten we wel duidelijk blijven over dit nieuws en waarom dit komt..
Bitcoin is geen crypto.. in de whitepaper van Bitcoin is nooit over crypto of zelfs blockchain gesproken.
Elke winst in euro's is verlies, hierom staat Bitcoin nu zo 'hoog'. Of dus, jouw euro waar jij winst in wilt hebben zo laag.
Bitcoin is een ander paradigma.
Je zal het moeten omzetten.
En ja je kan wel btc betalen .
Maar niet zomaar in elke winkel.
Ja je kan via visa kaart btc naar euro betalen.
Maar het moet worden omgezet .
Dit is alleen als je het in eigen beheer heb.
Wat BlackRock heeft gedaan is alles opkopen en etf van gemaakt.
Mensen kopen dus geen btc maar etf wat een bepaald % waarde van de btc is.
Daarom stijg het zo hard met btc .
Geloof dat 1 etf 80-90% van de btc waarde is .
Maar laten ze het maar opkopen en dan loopt het van zelf vast net als goud.
En dan krijg je een langzame waarde stijging.
Ondertussen kopen landen wegens de oorlog massa goud in waardoor de goud prijs is gestegen .
Eens kijken wat de waarde is van mijn 24 karate goud is geworden sinds 2000.
Misschien eens tijd om te gaan verkopen.
Verstandig, ik zou er gelijk wat Bitcoin van kopen.quote:
[..]
Bitcoin kan je geen eten van kopen of iets anders.
Je zal het moeten omzetten.
En ja je kan wel btc betalen .
Maar niet zomaar in elke winkel.
Ja je kan via visa kaart btc naar euro betalen.
Maar het moet worden omgezet .
Dit is alleen als je het in eigen beheer heb.
Wat BlackRock heeft gedaan is alles opkopen en etf van gemaakt.
Mensen kopen dus geen btc maar etf wat een bepaald % waarde van de btc is.
Daarom stijg het zo hard met btc .
Geloof dat 1 etf 80-90% van de btc waarde is .
Maar laten ze het maar opkopen en dan loopt het van zelf vast net als goud.
En dan krijg je een langzame waarde stijging.
Ondertussen kopen landen wegens de oorlog massa goud in waardoor de goud prijs is gestegen .
Eens kijken wat de waarde is van mijn 24 karate goud is geworden sinds 2000.
Misschien eens tijd om te gaan verkopen.
Voorspelling: oktober 2029
Alleen als de uitkomsten daarvan in mijn straatje passenquote:
[..]
Geloof je wetenschappelijke publicaties wel?
[ x ]
Snel verkopen nu China de grootste goud voorraad ooit heeft ontdekt..quote:
[..]
Bitcoin kan je geen eten van kopen of iets anders.
Je zal het moeten omzetten.
En ja je kan wel btc betalen .
Maar niet zomaar in elke winkel.
Ja je kan via visa kaart btc naar euro betalen.
Maar het moet worden omgezet .
Dit is alleen als je het in eigen beheer heb.
Wat BlackRock heeft gedaan is alles opkopen en etf van gemaakt.
Mensen kopen dus geen btc maar etf wat een bepaald % waarde van de btc is.
Daarom stijg het zo hard met btc .
Geloof dat 1 etf 80-90% van de btc waarde is .
Maar laten ze het maar opkopen en dan loopt het van zelf vast net als goud.
En dan krijg je een langzame waarde stijging.
Ondertussen kopen landen wegens de oorlog massa goud in waardoor de goud prijs is gestegen .
Eens kijken wat de waarde is van mijn 24 karate goud is geworden sinds 2000.
Misschien eens tijd om te gaan verkopen.
Speltheorie is full on, bekend maken dat je (gratis) goud hebt gevonden en geheim houden dat je Bitcoin koopt.
Dat geldt net zo goed voor de dollar. Of de yen. Of de euro.quote:
[..]
Bitcoin kan je geen eten van kopen of iets anders.
Je zal het moeten omzetten.
En ja je kan wel btc betalen .
Maar niet zomaar in elke winkel.
Ja je kan via visa kaart btc naar euro betalen.
Maar het moet worden omgezet .
Dit is alleen als je het in eigen beheer heb.
Een bitcoin is in wezen niets. Het is een stukje digitale munt. Zolang mensen er vertrouwen in hebben, is het geld waard. Als dat vertrouwen weg is, is het ook niets meer waard.
Overigens moet er bij Bitcoin steeds geld bij, stopt dat, dan stort de koers ook in elkaar.
Bijkopen toch. Bij een crash.quote:
Nou kunnen gelukszoekers weer die dingen gaan kopen, en bij de volgende crash is het weer een hoop stil verdriet.
Hoewel ik het met je eens ben dat het beter is als je alle grondstoffen van een windmolen kan hergebruiken, hoeveel kwaad kan het om windmolenwieken in te graven in de woestijn? In de US zijn er ook hele velden vol met afgedankte vliegtuigen. Zelfde verhaal. Het is niet mooi maar echt vervuiling is het ook niet, het is inert materiaal.quote:
[..]
Nja windmolens duurzaam noemen trek ik sowieso al in twijfel als je dit bv ziet:
Bekijk deze YouTube-video
Overigens zie je wel dat er 2 oplossingen zijn:
- wieken van andere materialen maken, dat kan al, Siemens Gamesa doet dat
- hergebruik van de wieken door ze te shredden en hergebruiken als bouwmateriaal
En dat laatste kan ook nog prima over 10 of 20 jaar met die begraven wieken.
Achter de dollar staat de Amerikaanse overheid, en bij de Yen de Japanse overheid.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor de dollar. Of de yen. Of de euro.
En moeten we dat willen? Maar dat was niet het punt waarop ik reageerde.quote:
[..]
Achter de dollar staat de Amerikaanse overheid, en bij de Yen de Japanse overheid.
Auw! Beweer jij nu dat het een pyramide is?quote:
Goud kun je gebruiken voor sierraden en elektronica. In een huis kun je wonen. Kunst kun je bekijken.
Een bitcoin is in wezen niets. Het is een stukje digitale munt. Zolang mensen er vertrouwen in hebben, is het geld waard. Als dat vertrouwen weg is, is het ook niets meer waard.
Overigens moet er bij Bitcoin steeds geld bij, stopt dat, dan stort de koers ook in elkaar.
Toch vreemd, bijna niemand wilt verkopen, dus nieuwe aanwas is er niet nodig. Of ziet de wereld het nu verkeerd en jij bij het goede eind?
Klopt, mensen kunnen het nog zo vaak over goud hebben, vergeleken met bitcoin is het rendement van goud verwaarloosbaar.quote:
Erger: negatiefquote:
[..]
Klopt, mensen kunnen het nog zo vaak over goud hebben, vergeleken met bitcoin is het rendement van goud verwaarloosbaar.
Een stuk ijzer kan je ook als sieraad gebruiken. Waarom kiezen we dan toch voor goud? Omdat het 'schaars' is. Schaarste in goud is een leugen. Ieder jaar wordt er 1 of 2% bij gevonden. Weet je wat écht schaars is?quote:
Goud kun je gebruiken voor sierraden en elektronica. In een huis kun je wonen. Kunst kun je bekijken.
Een bitcoin is in wezen niets. Het is een stukje digitale munt. Zolang mensen er vertrouwen in hebben, is het geld waard. Als dat vertrouwen weg is, is het ook niets meer waard.
Overigens moet er bij Bitcoin steeds geld bij, stopt dat, dan stort de koers ook in elkaar.
Part of the game and I love itquote:
Nou kunnen gelukszoekers weer die dingen gaan kopen, en bij de volgende crash is het weer een hoop stil verdriet.
Er komt steeds bitcoin bij, dus nieuwe aanwas is wél nodig.quote:
[..]
Auw! Beweer jij nu dat het een pyramide is?
Toch vreemd, bijna niemand wilt verkopen, dus nieuwe aanwas is er niet nodig.
Voorlopig denk ik dat de koers van digitale munten nog best omhoog kan. Maar er komt een moment waarop het klapt.quote:Of ziet de wereld het nu verkeerd en jij bij het goede eind?
De digitale wereld verandert zo snel, dat ik er maar weinig vertrouwen in heb dat de bitcoin voor altijd nieuwe inleg weet te genereren.
Heb je mijn afbeelding van de presentatie van Blackrock gezien?quote:
Goud kun je gebruiken voor sierraden en elektronica. In een huis kun je wonen. Kunst kun je bekijken.
Een bitcoin is in wezen niets. Het is een stukje digitale munt. Zolang mensen er vertrouwen in hebben, is het geld waard. Als dat vertrouwen weg is, is het ook niets meer waard.
Overigens moet er bij Bitcoin steeds geld bij, stopt dat, dan stort de koers ook in elkaar.
Dat was 2014.quote:
Het zal mij niks verbazen als autoriteiten btc gaan framen als iets kwaadaardigs.
Bijvoorbeeld dat op deze manier terrorisme wordt gefinancierd (wil jij aanslagen??????) of dat op die manier in kinderporno gehandeld kan worden (ben jij soms pedofiel??). Of een eel verhaal dat ook de Russen btc gebruiken. Het is de vraag hoe het grote publiek daar op zal reageren. Ik vermoed dat de opinie niet meer zo makkelijk te nudgen is, maar het zal wel geprobeerd worden.
quote:
[..]
Heb je mijn afbeelding van de presentatie van Blackrock gezien?
Toevallig deze week nog in het nieuws: World's Largest Gold Deposit Found, Worth Over US$80 Billionquote:Op donderdag 5 december 2024 10:52 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Een stuk ijzer kan je ook als sieraad gebruiken. Waarom kiezen we dan toch voor goud? Omdat het 'schaars' is. Schaarste in goud is een leugen. Ieder jaar wordt er 1 of 2% bij gevonden. Weet je wat écht schaars is?
Je wil er niet inhoudelijk op ingaan?quote:
Deze Trump?quote:
Trump heeft beloofd een einde te maken aan Operation Choke Point 2.0, het zeer vijandige cryptobeleid van de Amerikaanse overheid waar Gary Gensler een spilfiguur in is. Gensler heeft zijn ontslag al kenbaar gemaakt.
Donald Trump calls Bitcoin 'a scam against the dollar'
Blackrock is niet de "producent" of "eigenaar" van bitcoin.quote:
Maar ze hebben er wel een onderbouwd verhaal over.
Nu kan je dat met 2 vingers in je oren negeren of je kan iets bijleren of er zelfs inhoudelijk (!) op reageren.
Blackrock gebruikt Bitcoin als verdienmodel. Verwacht je dan een negatieve analyse?quote:
[..]
Je wil er niet inhoudelijk op ingaan?
Trump is een draaikont. Voor abortus, tegen abortus. Tegen bitcoin, voor bitcoin. Dat is toch geen echt nieuws.quote:
[..]
Deze Trump?
Donald Trump calls Bitcoin 'a scam against the dollar'
Trump werd aangehaald als argument voor bitcoin.quote:
[..]
Trump is een draaikont. Voor abortus, tegen abortus. Tegen bitcoin, voor bitcoin. Dat is toch geen echt nieuws.
Was trouwens 2021.quote:
Het gaat niet alleen om windmolens, maar om alle vormen van hernieuwbare energie waarbij je te maken hebt met overschot dat niet wordt benut. Bitcoin mining maakt deze energievormen rendabel zonder dat er subsidies voor nodig zijn.quote:
[..]
Nja windmolens duurzaam noemen trek ik sowieso al in twijfel als je dit bv ziet:
Bekijk deze YouTube-video
En dit is maar één voorbeeld. Het afvangen van methaan is ook een interessante, want daarmee is er een heel direct voordeel voor het milieu.
Dat zijn gewoon betaalmiddelen. Niemand zal je adviseren je kapitaal in euro's in een geldpakhuis te stoppen.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor de dollar. Of de yen. Of de euro.
Maar Bitcoin blijft gewoon gokken. Iedere euro winst die iemand eruit haalt moet worden betaald door iemand die het verliest in de toekomst. Dus als je early adapter bent is dat heel mooi. Als je achter de hype aanloopt ben je de verliezer.
Verder is een geldsysteem waar een centrale bank geen geld kan bijdrukken volstrekt rampzalig. Dan was er na COVID geen bedrijfsleven meer geweest nu.
Je ziet de nadelen er toch ook instaan?quote:
[..]
Blackrock gebruikt Bitcoin als verdienmodel. Verwacht je dan een negatieve analyse?
Het gaat me om de argumenten inhoudelijk. Wat vind je daarvan?
Echter begrijp ik niet helemaal waarom mensen er zo blij mee zullen zijn als deze tot dusdanig grote hoogte als 1 miljoen zou rijken. Dat hoeft toch niet per definitie ook te betekenen dat hierdoor ook je fysieke valuta vermogen tot deze hoogte stijgt? Op zo'n moment zijn er toch lang niet genoeg kopers. En als zo'n hoge Bitcoin prijs ervoor zorgt dat fiat valuta minder waard worden, en je steeds meer producten hiermee kunt aanschaffen krijg je toch ook te maken dat die producten veel duurder gaan worden voor crypto miljonairs? Begrijp dat principe nog niet helemaal
Correctie: een geldsysteem waar een centrale bank geld kan bijdrukken, is volstrekt rampzalig. Zie de linkerkant van de presentatie van Blackrock:quote:
Verder is een geldsysteem waar een centrale bank geen geld kan bijdrukken volstrekt rampzalig.
En de gewone vrouw?quote:
Vraag aan de gewone man in de straat hoe je een bitcoin moet kopen en ze zullen het 9 op 10 keer niet weten.
Ik reageer niet op (verkapte) linkdumps, dus noem de belangrijkste argumenten, en ik reageer er op.quote:
[..]
Je ziet de nadelen er toch ook instaan?
Het gaat me om de argumenten inhoudelijk. Wat vind je daarvan?
Je haalt een en ander door elkaar. Bitcoin zorgt er niet voor dat fiatgeld minder waard wordt. Daar zorgen centrale banken voor. Die brengen immers meer geld in omloop (= inflatie). Hierdoor stijgen prijzen (ook wel 'prijsinflatie' genoemd). Van Bitcoin wordt niet meer in omloop gebracht. Het aantal staat vast. Daardoor beschermt Bitcoin tegen inflatie en behoud je je koopkracht.quote:
Vanaf volgend jaar heb ik de mogelijkheid, en zal ik ook van de mogelijkheid gebruik maken om in Bitcoin te investeren.
Echter begrijp ik niet helemaal waarom mensen er zo blij mee zullen zijn als deze tot dusdanig grote hoogte als 1 miljoen zou rijken. Dat hoeft toch niet per definitie ook te betekenen dat hierdoor ook je fysieke valuta vermogen tot deze hoogte stijgt? Op zo'n moment zijn er toch lang niet genoeg kopers. En als zo'n hoge Bitcoin prijs ervoor zorgt dat fiat valuta minder waard worden, en je steeds meer producten hiermee kunt aanschaffen krijg je toch ook te maken dat die producten veel duurder gaan worden voor crypto miljonairs? Begrijp dat principe nog niet helemaal
Hoe kom je erbij dat er op een bepaald moment geen kopers voor Bitcoin meer zullen zijn? Bitcoin is een permanent superieur alternatief voor fiatgeld. Ik zal altijd blijven omzetten. Liever ontvang ik mijn salaris in Bitcoin, net als de burgemeester van NYC.
1. Dit heeft aangetoond dat bitcoin nog een ongereguleerde speculatiemarkt is waar je zonder pardon in je akertje kan worden genomen en je alles kwiet bent.quote:
Dit was toch ook al de denkwijze toen de cryptomunt de 10k doorbrak?
Er is sindsdien nogal wat gebeurd:
1. Bitcoin heeft de dip van 2021-2022 overleefd. Dramatisch dieptepunt was de val van exchange FTX. Veel mensen hebben toen niet alleen hun geld verloren, maar ook hun vertrouwen (met name in gecentraliseerde exchanges).
2. In het begin van dit jaar zijn de spot etf's geïntroduceerd waardoor traditionele beleggers Bitcoin (indirect) kunnen kopen. Met name vermogensbeheerder Blackrock koopt al het hele jaar heel agressief Bitcoin op.
3. Voor het eerst zijn crypto's een onderwerp geweest tijdens de Amerikaanse verkiezingen. Trump heeft beloofd een einde te maken aan Operation Choke Point 2.0, het zeer vijandige cryptobeleid van de Amerikaanse overheid waar Gary Gensler een spilfiguur in is. Gensler heeft zijn ontslag al kenbaar gemaakt.
4. Steeds meer partijen zien heil in Bitcoin, van pensioenfondsen en overheden tot grote bedrijven. Poetin heeft zich net positief over Bitcoin uitgelaten, Jerome Powell (voorzitter van de FED) vergelijkt Bitcoin met goud, Microsoft overweegt om Bitcoin te kopen.
2. Opkopen, dumpen, opkopen, dumpen, opkopen, dumpen. Makkelijk te manipulerende (wat een woord om te typen) markt
3. 2016 was Trump fel tegen en stortte de boel in 3 weken na de verkiezingen. Fast forward 8 jaar, "zieltjes nodig dus bitcoin is fantastisch".
4. " Poetin heeft zich net positief over Bitcoin uitgelaten. "
x10000Ben blij voor iedereen, maar het blijft gewoon een speculatief gokspel die mensen kapot maakt.
Evengoed zal (praktisch) niemand je adviseren je om je kapitaal volledig in BTC te investeren. Daarnaast is het maar de vraag hoe wenselijk is dat de wereldeconomie vrijwel volledig draait op systemen waarbij centrale banken naar lieve lust geld kunnen bijdrukken. Let wel: ik pleit niet voor het volledig afschaffen daarvan, maar het lijkt me om een veelvoud van redenen heel goed dat daar alternatieven op zijn.quote:
[..]
Dat zijn gewoon betaalmiddelen. Niemand zal je adviseren je kapitaal in euro's in een geldpakhuis te stoppen.
Maar Bitcoin blijft gewoon gokken. Iedere euro winst die iemand eruit haalt moet worden betaald door iemand die het verliest in de toekomst. Dus als je early adapter bent is dat heel mooi. Als je achter de hype aanloopt ben je de verliezer.
Verder is een geldsysteem waar een centrale bank geen geld kan bijdrukken volstrekt rampzalig. Dan was er na COVID geen bedrijfsleven meer geweest nu.
Je gebruikt het argument dat goud nut heeft. Goud kun je immers gebruiken voor sieraden en elektronica. Bitcoin heeft ook nut:quote:
[..]
Ik reageer niet op (verkapte) linkdumps, dus noem de belangrijkste argumenten, en ik reageer er op.
1. De voorraad staat vast.
2. Het is gedecentraliseerd. Geen overheid kan transacties verbieden.
3. De prijs voor opslag en transport is laag.
Daar staan enkele nadelen tegenover:
4. De prijs is volatiel. In een dag tijd kan de koers diverse procenten zakken.
5. Bitcoin heeft een betrekkelijk korte staat van dienst.
Het laatste nadeel zal zichzelf oplossen en zal naar verwachting ook de volatiliteit doen afnemen.
Nu brengen mensen hier vaak tegenin: ja maar Bitcoin heeft geen intrinsieke waarde. Intrinsieke waarde bestaat niet. Waarde gaat altijd om waarde die wij mensen aan iets hechten. Als we goud niet mooi zouden vinden, zouden we er geen sieraden van maken.
Misschien verkeerd uitgedruktquote:
[..]
Je haalt een en ander door elkaar. Bitcoin zorgt er niet voor dat fiatgeld minder waard wordt. Daar zorgen centrale banken voor. Die brengen immers meer geld in omloop (= inflatie). Hierdoor stijgen prijzen (ook wel 'prijsinflatie' genoemd). Van Bitcoin wordt niet meer in omloop gebracht. Het aantal staat vast. Daardoor beschermt Bitcoin tegen inflatie en behoud je je koopkracht.
Hoe kom je erbij dat er op een bepaald moment geen kopers voor Bitcoin meer zullen zijn? Bitcoin is een permanent superieur alternatief voor fiatgeld. Ik zal altijd blijven omzetten. Liever ontvang ik mijn salaris in Bitcoin, net als de burgemeester van NYC.
Ik bedoel niet zozeer minder kopers voor Bitcoin an sich, maar tegen zulke prijzen. Het lijkt mij, maar correct me if I'm wrong. Dat je op het moment dat de koers op 1 miljoen euro/dollar whatever zou staan en je hebt ook 1 BTC die je in zijn geheel wilt verkopen dat heel wat lastiger zal gaan dan als je 0.01 BTC wilt verkopen
En als tegen die tijd de mogelijkheid om je crypto te gebruiken voor goederen nog steeds dusdanig beperkt is, dan heb je daar toch minder aan dan als je 1 miljoen euro in fiat geld had gehad
Hoeveel tijd zou er overheen moeten gaan voor je bereid bent toe te geven dat Bitcoin geen speculatief gokspel is?quote:
[..]
1. Dit heeft aangetoond dat bitcoin nog een ongereguleerde speculatiemarkt is waar je zonder pardon in je akertje kan worden genomen en je alles kwiet bent.
2. Opkopen, dumpen, opkopen, dumpen, opkopen, dumpen. Makkelijk te manipulerende (wat een woord om te typen) markt
3. 2016 was Trump fel tegen en stortte de boel in 3 weken na de verkiezingen. Fast forward 8 jaar, "zieltjes nodig dus bitcoin is fantastisch".
4. " Poetin heeft zich net positief over Bitcoin uitgelaten. "
Ben blij voor iedereen, maar het blijft gewoon een speculatief gokspel die mensen kapot maakt.
Wat loop je nou te lullen.quote:
[..]
3. 2016 was Trump fel tegen en stortte de boel in 3 weken na de verkiezingen. Fast forward 8 jaar, "zieltjes nodig dus bitcoin is fantastisch".
Nou ja het hoort er niet en het is dus materiaal wat je niet kan hergebruiken.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben dat het beter is als je alle grondstoffen van een windmolen kan hergebruiken, hoeveel kwaad kan het om windmolenwieken in te graven in de woestijn? In de US zijn er ook hele velden vol met afgedankte vliegtuigen. Zelfde verhaal. Het is niet mooi maar echt vervuiling is het ook niet, het is inert materiaal.
Overigens zie je wel dat er 2 oplossingen zijn:
- wieken van andere materialen maken, dat kan al, Siemens Gamesa doet dat
- hergebruik van de wieken door ze te shredden en hergebruiken als bouwmateriaal
En dat laatste kan ook nog prima over 10 of 20 jaar met die begraven wieken.
Hergebruik als bouwmateriaal is ook niet wenselijk want we zien nu al met snelwegen die opnieuw geasfalteerd moeten worden hoeveel (plastic) rommel daar al die jaren onder weggemoffeld is onder het mom van “het is daar niet zichtbaar”
Bitcoin of geen bitcoin: mensen die financieel onverstandige beslissingen maken blijf je houden.quote:
[..]
1. Dit heeft aangetoond dat bitcoin nog een ongereguleerde speculatiemarkt is waar je zonder pardon in je akertje kan worden genomen en je alles kwiet bent.
2. Opkopen, dumpen, opkopen, dumpen, opkopen, dumpen. Makkelijk te manipulerende (wat een woord om te typen) markt
3. 2016 was Trump fel tegen en stortte de boel in 3 weken na de verkiezingen. Fast forward 8 jaar, "zieltjes nodig dus bitcoin is fantastisch".
4. " Poetin heeft zich net positief over Bitcoin uitgelaten. "
Ben blij voor iedereen, maar het blijft gewoon een speculatief gokspel die mensen kapot maakt.
Het is zeker zo dat kleinere eenheden couranter zullen worden. Een hele Bitcoin bezitten zal voor niet veel mensen meer zijn weggelegd. Maar dat neemt niet weg dat het zinnig is om Bitcoin te bezitten, zinniger dan geld op je spaarrekening laten staan. Daarom blijft omzetten lucratief.quote:
[..]
Misschien verkeerd uitgedrukt
Ik bedoel niet zozeer minder kopers voor Bitcoin an sich, maar tegen zulke prijzen. Het lijkt mij, maar correct me if I'm wrong. Dat je op het moment dat de koers op 1 miljoen euro/dollar whatever zou staan en je hebt ook 1 BTC die je in zijn geheel wilt verkopen dat heel wat lastiger zal gaan dan als je 0.01 BTC wilt verkopen
En als tegen die tijd de mogelijkheid om je crypto te gebruiken voor goederen nog steeds dusdanig beperkt is, dan heb je daar toch minder aan dan als je 1 miljoen euro in fiat geld had gehad
Althans, dat is mijn standpunt. Er zijn mensen die denken dat de koers in gaat storten en vinden dat je winst moet nemen. Michael Saylor zei daarop: "People who use fiat currency as a store of value, we have a name for them: we call them poor." Deze meme refereert er ook aan:
Het zal moeten blijken of het waar is. Chinese bronnen zijn niet het betrouwbaarst. Bovendien schijnt het op twee km diepte te zitten dus dat ontginnen gaat heel veel kosten.quote:
[..]
Toevallig deze week nog in het nieuws: World's Largest Gold Deposit Found, Worth Over US$80 Billion
Goud kan naast bitcoin bestaan. Goud heeft al talloze eeuwen bewezen waarde vast te kunnen houden terwijl bitcoin dat nog langdurig moet gaan bewijzen en is veel speculatiever. Maar de twee kunnen naast elkaar bestaan. Wat echt een drama is is het verlies van koopkracht met de dollar en euro.
Of het waar is, maakt niet uit. Dat soort vondsten kunnen de goudkoers flink beïnvloeden.quote:
[..]
Het zal moeten blijken of het waar is. Chinese bronnen zijn niet het betrouwbaarst. Bovendien schijnt het op twee km diepte te zitten dus dat ontginnen gaat heel veel kosten.
Goud kan naast bitcoin bestaan. Goud heeft al talloze eeuwen bewezen waarde vast te kunnen houden terwijl bitcoin dat nog langdurig moet gaan bewijzen en is veel speculatiever. Maar de twee kunnen naast elkaar bestaan. Wat echt een drama is is het verlies van koopkracht met de dollar en euro.
Bij bitcoin zijn die vondsten er niet, er is nog zo'n 5% over om te minen en dat duurt tot 2140.
Dus je weet precies wat er nog "opgegraven" wordt en in welk tempo.
Maar dan is het dus alleen rendabel voor je eigen situatie als je er dusdanig van overtuigd bent dat crypto de toekomst van geld is en je dit gaat gebruiken om je boodschappen en je huis aan te schaffen.quote:
[..]
Het is zeker zo dat kleinere eenheden couranter zullen worden. Een hele Bitcoin bezitten zal voor niet veel mensen meer zijn weggelegd. Maar dat neemt niet weg dat het zinnig is om Bitcoin te bezitten, zinniger dan geld op je spaarrekening laten staan. Daarom blijft omzetten lucratief.
Althans, dat is mijn standpunt. Er zijn mensen die denken dat de koers in gaat storten en vinden dat je winst moet nemen. Michael Saylor zei daarop: "People who use fiat currency as a store of value, we have a name for them: we call them poor." Deze meme refereert er ook aan:
[ afbeelding ]
Als je daar enigszins over twijfelt kan je het beter op korte termijn gebruiken als investering maar moet je er op juiste moment (wanneer je dat zelf juist acht) weer uit stappen met winst
Dat nieuws is al weken bekend en het had allang invloed op de goudkoers gehad als het van betekenis was.quote:
[..]
Of het waar is, maakt niet uit. Dat soort vondsten kunnen de goudkoers flink beïnvloeden.
Bij bitcoin zijn die vondsten er niet, er is nog zo'n 5% over om te minen en dat duurt tot 2140.
Dus je weet precies wat er nog "opgegraven" wordt en in welk tempo.
Ik ben het niet met je oneens, maar zelf investeer ik niet in goud omdat ik Bitcoin een superieure 'store of value' vind. Het grootste voordeel van goud is de langere staat van dienst.quote:
[..]
Het zal moeten blijken of het waar is. Chinese bronnen zijn niet het betrouwbaarst. Bovendien schijnt het op twee km diepte te zitten dus dat ontginnen gaat heel veel kosten.
Goud kan naast bitcoin bestaan. Goud heeft al talloze eeuwen bewezen waarde vast te kunnen houden terwijl bitcoin dat nog langdurig moet gaan bewijzen en is veel speculatiever. Maar de twee kunnen naast elkaar bestaan. Wat echt een drama is is het verlies van koopkracht met de dollar en euro.
Ik heb een vriend die vol in bitcoin zit. Hij gebruikt het meer speculatief. Maar allebei vinden we vooral dat het grote drama het verlies van koopkracht is van de man en vrouw in de straat. Hoeveel mensen hebben niet door dat hun spaargeld aan het verdampen is. Dat is de grote tragiek mijns inziens. Dat banken in Nederland zo weinig rente mogen geven voor spaargeld, ik vind het bizar.quote:
[..]
Ik ben het niet met je oneens, maar zelf investeer ik niet in goud omdat ik Bitcoin een superieure 'store of value' vind. Het grootste voordeel van goud is de langere staat van dienst.
Zodra de AFM 100% toezicht heeft op de markt. Tot dan kan iedereen een coin of trade platform maken en er vandoor gaan met jouw bitcoinz.quote:Op donderdag 5 december 2024 11:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoeveel tijd zou er overheen moeten gaan voor je bereid bent toe te geven dat Bitcoin geen speculatief gokspel is?
Wanneer mensen niet doorhebben hoe hun spaargeld 'verdampt' mogen ze dat vooral zichzelf aanrekenen. Objectief gezien is er heel weinig mis met de koopkracht en levensstandaard van mensen in dit land, dus over welk 'groot drama' je het hebt is mij niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Ik heb een vriend die vol in bitcoin zit. Hij gebruikt het meer speculatief. Maar allebei vinden we vooral dat het grote drama het verlies van koopkracht is van de man en vrouw in de straat. Hoeveel mensen hebben niet door dat hun spaargeld aan het verdampen is. Dat is de grote tragiek mijns inziens. Dat banken in Nederland zo weinig rente mogen geven voor spaargeld, ik vind het bizar.
Het 'winst'-idee speelt alleen een rol als je denkt dat de koers permanent in gaat storten. Ik denk dat de koers op de lange termijn positief zal zijn. Ik neem geen winst, maar ik converteer Bitcoin naar euro's als ik een grote aankoop moet doen waar ik niet genoeg voor op mijn bankrekening heb staan, bijvoorbeeld een huis. En ik zie het als een pensioenvoorziening.quote:
[..]
Maar dan is het dus alleen rendabel voor je eigen situatie als je er dusdanig van overtuigd bent dat crypto de toekomst van geld is en je dit gaat gebruiken om je boodschappen en je huis aan te schaffen.
Als je daar enigszins over twijfelt kan je het beter op korte termijn gebruiken als investering maar moet je er op juiste moment (wanneer je dat zelf juist acht) weer uit stappen met winst
Dat is hoe het nu is. Ik vertrouw erop dat verdere ontwikkelingen maken dat ik Bitcoin op een bepaald moment niet meer om hoef te zetten. Daarnaast zijn er alternatieven voor Bitcoin die andere usecases bedienen.
Why would you sell the winner to buy the loserquote:
[..]
Het is zeker zo dat kleinere eenheden couranter zullen worden. Een hele Bitcoin bezitten zal voor niet veel mensen meer zijn weggelegd. Maar dat neemt niet weg dat het zinnig is om Bitcoin te bezitten, zinniger dan geld op je spaarrekening laten staan. Daarom blijft omzetten lucratief.
Althans, dat is mijn standpunt. Er zijn mensen die denken dat de koers in gaat storten en vinden dat je winst moet nemen. Michael Saylor zei daarop: "People who use fiat currency as a store of value, we have a name for them: we call them poor." Deze meme refereert er ook aan:
[ afbeelding ]
Saylorgod
Dat is niet bizar, zo werkt het systeem. Daarom is Bitcoin uitgevonden.quote:
[..]
Ik heb een vriend die vol in bitcoin zit. Hij gebruikt het meer speculatief. Maar allebei vinden we vooral dat het grote drama het verlies van koopkracht is van de man en vrouw in de straat. Hoeveel mensen hebben niet door dat hun spaargeld aan het verdampen is. Dat is de grote tragiek mijns inziens. Dat banken in Nederland zo weinig rente mogen geven voor spaargeld, ik vind het bizar.
Koop alleen Bitcoin met geld dat je niet kunt missen, lees die nog maar eens en anders lekker alles laten verdampen. De specialisten op Tweakers zeggen ook dat het lucht is. (Lees, allemaal zuurpruimen die het niet snappen of die een hoop hebben verloren door te 'traden')
Dan ontgaat je een hoop.quote:
[..]
Wanneer mensen niet doorhebben hoe hun spaargeld 'verdampt' mogen ze dat vooral zichzelf aanrekenen. Objectief gezien is er heel weinig mis met de koopkracht en levensstandaard van mensen in dit land, dus over welk 'groot drama' je het hebt is mij niet helemaal duidelijk.
Nee, inflatie roept bij een bepaalde groep een soort wilde razernij op, vanwege hun eigen hebzucht. Maar uiteindelijk is het gewoon een van de middelen uit de gereedschapskist in geld en economie te beheersen.quote:
[..]
Correctie: een geldsysteem waar een centrale bank geld kan bijdrukken, is volstrekt rampzalig. Zie de linkerkant van de presentatie van Blackrock:
[ afbeelding ]
Het gaat simpelweg om wanneer je het inzet. Het is onacceptabel om dat in te zetten om slechte gewoonten te financieren, zoals bij Griekenland. Het is zeer acceptabel om in te zetten bij crisissituaties die buiten onze schuld ontstaan zoals COVID.
Het is niet gewoon een middel, inflatie bestaat omdat ze nooit een probleem konden oplossen wat Bitcoin heeft opgelost. Absolute schaarste..quote:
[..]
Nee, inflatie roept bij een bepaalde groep een soort wilde razernij op, vanwege hun eigen hebzucht. Maar uiteindelijk is het gewoon een van de middelen uit de gereedschapskist in geld en economie te beheersen.
Het gaat simpelweg om wanneer je het inzet. Het is onacceptabel om dat in te zetten om slechte gewoonten te financieren, zoals bij Griekenland. Het is zeer acceptabel om in te zetten bij crisissituaties die buiten onze schuld ontstaan zoals COVID.
Er zijn in Nederland voldoende legale platforms die bij DNB geregistreerd zijn.quote:
[..]
Zodra de AFM 100% toezicht heeft op de markt. Tot dan kan iedereen een coin of trade platform maken en er vandoor gaan met jouw bitcoinz.
Als je daarbuiten toch iets weet te vinden om te handelen dan doe je het jezelf aan.
Of geld bijdrukken verstandig is, dat is per geval de keuze. Echter de mogelijkheid moet er zijn om zaken te kunnen beheersen. En die is er bij bitcoin gewoonweg niet niet.quote:
[..]
Evengoed zal (praktisch) niemand je adviseren je om je kapitaal volledig in BTC te investeren. Daarnaast is het maar de vraag hoe wenselijk is dat de wereldeconomie vrijwel volledig draait op systemen waarbij centrale banken naar lieve lust geld kunnen bijdrukken. Let wel: ik pleit niet voor het volledig afschaffen daarvan, maar het lijkt me om een veelvoud van redenen heel goed dat daar alternatieven op zijn.
En er zijn gelukkig allerlei beleggingsmogelijkheden waardoor je je kapitaal er tegen kan beschermen.
Dus als ik werk voor mijn geld, waar ik een flinke portie belasting over betaal, en ik wil de waarde van dat geld vasthouden, dan ben ík hebzuchtig? Dat is een groteske omdraaiing.quote:
[..]
Nee, inflatie roept bij een bepaalde groep een soort wilde razernij op, vanwege hun eigen hebzucht. Maar uiteindelijk is het gewoon een van de middelen uit de gereedschapskist in geld en economie te beheersen.
Dat is geen feit maar een mening, een communistische mening welteverstaan.quote:
Echter de mogelijkheid moet er zijn om zaken te kunnen beheersen.
Dat is ook niet erg. Wat wel erg is, is het in volle overtuiging verkondigen van je ongeïnformeerde kritiek. Wees op z'n minst een beetje nieuwsgierig.quote:
Het is duidelijk dat veel mensen er nog niets van begrijpen.
Ontzettende hebzucht dat men de boodschappen en de energierekening niet meer betalen dankzij de hoge inflatie.quote:
[..]
Nee, inflatie roept bij een bepaalde groep een soort wilde razernij op, vanwege hun eigen hebzucht. Maar uiteindelijk is het gewoon een van de middelen uit de gereedschapskist in geld en economie te beheersen.
Het gaat simpelweg om wanneer je het inzet. Het is onacceptabel om dat in te zetten om slechte gewoonten te financieren, zoals bij Griekenland. Het is zeer acceptabel om in te zetten bij crisissituaties die buiten onze schuld ontstaan zoals COVID.
Je hebt het nu over bitcoins die op soms l ouche platforms worden gekocht. Je kan ook gewoon echte bitcoins kopen.quote:
[..]
Zodra de AFM 100% toezicht heeft op de markt. Tot dan kan iedereen een coin of trade platform maken en er vandoor gaan met jouw bitcoinz.
Klopt.quote:
[..]
Nee, inflatie roept bij een bepaalde groep een soort wilde razernij op, vanwege hun eigen hebzucht. Maar uiteindelijk is het gewoon een van de middelen uit de gereedschapskist in geld en economie te beheersen.
Het gaat simpelweg om wanneer je het inzet. Het is onacceptabel om dat in te zetten om slechte gewoonten te financieren, zoals bij Griekenland. Het is zeer acceptabel om in te zetten bij crisissituaties die buiten onze schuld ontstaan zoals COVID.
Deze munten zullen ook naast elkaar gaan bestaan. Btc zal gewoon blijven.
Naast economisch/financieel gedreven motieven (kun je over twijfelen, ten tijde van de inflatie van 2022 zakte btc) zijn er ook idealistisch motieven denkbaar zoals de vrijheid om je kapitaal te verhuizen, of het feit dat transacties (in principe) niet zichtbaar zijn, of dat het geld niet programmeer is en je het kan uitgeven naar eigen inzicht.
Het is niet -of misschien alleen nu en de komende jaren- een speculatief middel, maar ook een middel om je te verzekeren van vrijheid.
En precies dat is het mooie eraan. En waarom 'moet' dat?quote:
[..]
Of geld bijdrukken verstandig is, dat is per geval de keuze. Echter de mogelijkheid moet er zijn om zaken te kunnen beheersen. En die is er bij bitcoin gewoonweg niet niet.
Overigens verplicht niemand je om in bitcoin te investeren, dus als je het niks vindt dan blijf je er toch ver van weg? Ik zie het probleem niet.
De have nots gaan straks roepen om een verbod.quote:
[..]
En precies dat is het mooie eraan. En waarom 'moet' dat?
Overigens verplicht niemand je om in bitcoin te investeren, dus als je het niks vindt dan blijf je er toch ver van weg? Ik zie het probleem niet.
"Straks"?quote:
[..]
De have nots gaan straks roepen om een verbod.
Nou laten we die 'mensen', want tja dat zijn het toch.. gelijk uit de droom helpen.quote:
Op Succes met verbieden.
Zelfs Putin kan het niet.. jammer he? Want Bitcoin zou nog wel eens een einde aan de oorlogen kunnen maken.
Ik had er ooit een paar. Doet af en toe nog wel pijn.quote:
[..]
De have nots gaan straks roepen om een verbod.
Maar je hoort mij niet roepen om een verbod. Dat is onzin. Wel is het belangrijk voor meer toezicht ivm met criminele activiteiten en witwassen.
Wel als je dat ten koste van alles wilt en daarmee ontkent dat het soms een noodzakelijk middel is.quote:Op donderdag 5 december 2024 12:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dus als ik werk voor mijn geld, waar ik een flinke portie belasting over betaal, en ik wil de waarde van dat geld vasthouden, dan ben ík hebzuchtig? Dat is een groteske omdraaiing.
Ja alle regeringen van landen die het ingezet hebben bij COVID bestaan uit communisten.quote:
[..]
Dat is geen feit maar een mening, een communistische mening welteverstaan.
Dat moet omdat devaluatie soms nodig is om een economie weer op gang te krijgen of schulden te saneren.quote:
[..]
En precies dat is het mooie eraan. En waarom 'moet' dat?
We hadden tijdens COVID natuurlijk ook gewoon een rigide beleid kunnen voeren om ondanks een begrotingstekort van nul te hebben of iedere geleende euro ten koste van de begroting/belasting-betaler te laten gaan. Nadeel was dat onze economie dan volledig was vernietigd.
Hoe hadden ze precies de boodschappen willen betalen als bijna alle bedrijven failliet waren gegaan tijdens COVID?quote:
[..]
Ontzettende hebzucht dat men de boodschappen en de energierekening niet meer betalen dankzij de hoge inflatie.
Dit staat inderdaad in achterhaalde economieboeken..quote:
[..]
Dat moet omdat devaluatie soms nodig is om een economie weer op gang te krijgen of schulden te saneren.
We hadden tijdens COVID natuurlijk ook gewoon een rigide beleid kunnen voeren om ondanks een begrotingstekort van nul te hebben of iedere geleende euro ten koste van de begroting/belasting-betaler te laten gaan. Nadeel was dat onze economie dan volledig was vernietigd.
Als je Bitcoin een beetje begrijpt snap je dat het een ander paradigma is. Zolang je dat niet snapt snijden geen van je opmerkingen hout.
Ten eerste klopt het alleen theoretisch dat er 21xxx bitcoin zijn. In de praktijk zijn het er minder omdat er veel niet meer gebruikt kunnen worden omdat iemand dood is / wachtwoord kwijt. De voorraad blijft dus niet gelijk maar daalt juist.
Ten tweede, stel dat bitcoins ook echt gebruikt worden om mee te betalen (wat nu natuurlijk niet het geval is, behalve als je drugs nodig hebt of wilt witwassen). Hoe zien mensen dan de prijzen? Is een brood dan bijvoorbeeld voor altijd 1 bitcoin omdat er geen bitcoins meer bijkomen of fluctueert de prijs dan wel?
Als laatste, iemand die heilig in bitcoin gelooft en lacht om fiat (zoals een paar mensen hier), voelen zij zich rijker als de bitcoin in waarde stijgt Ten opzichte van Fiat, terwijl hun eigen bitcoinvoorraad gelijk blijft, of niet?
Volgens mij wissel je het inflatie'probleem' gewoon om voor een deflatie'probleem'.
Ten eerste, klopt.quote:
Ik heb 3 dingen/vragen over bitcoin.
Ten eerste klopt het alleen theoretisch dat er 21xxx bitcoin zijn. In de praktijk zijn het er minder omdat er veel niet meer gebruikt kunnen worden omdat iemand dood is / wachtwoord kwijt. De voorraad blijft dus niet gelijk maar daalt juist.
Ten tweede, stel dat bitcoins ook echt gebruikt worden om mee te betalen (wat nu natuurlijk niet het geval is, behalve als je drugs nodig hebt of wilt witwassen). Hoe zien mensen dan de prijzen? Is een brood dan bijvoorbeeld voor altijd 1 bitcoin omdat er geen bitcoins meer bijkomen of fluctueert de prijs dan wel?
Als laatste, iemand die heilig in bitcoin gelooft en lacht om fiat (zoals een paar mensen hier), voelen zij zich rijker als de bitcoin in waarde stijgt Ten opzichte van Fiat, terwijl hun eigen bitcoinvoorraad gelijk blijft, of niet?
Ten tweede, de euro fluctueerd ook tegenover iets anders maar dat heb jij niet in de gaten omdat je tijdens een brood kopen ook niet naar de USD/EURO koers kijkt.
Ten derde, deze is het mooiste.. en dan krijg je flauwe opmerkingen als 1 BTC is 1 BTC. Dus dan is het antwoord nee.. Bitcoin gaat een compleet andere wereld maken. Geen oorlog. Eerlijkheid en blijheid. Met meer Bitcoin ben je 'rijker' maar zelfs met 1 Bitcoin word alles al 15 jaar zo'n 20% per jaar goedkoper. Tel uit je winst! (En dan niet in Euro's!)
Nee dat is gewoon een beetje logisch nadenken wat er gebeurt.quote:
[..]
Dit staat inderdaad in achterhaalde economieboeken..
Als je Bitcoin een beetje begrijpt snap je dat het een ander paradigma is. Zolang je dat niet snapt snijden geen van je opmerkingen hout.
Ik snap dat anarchistische luchtkastelen aantrekkelijker zijn om in de kroeg over te lullen.
Oh ja?quote:
De Nederlandse Bank zegt dat BTC niet gedekt is en dat we ons beter kunnen controleren op euro's. Dat laatste is wel gedekt en wordt niet bijgedrukt.
1. De euro is niet gedekt. De koppeling van valuta (via de USD) met goud is al ruim 50 jaar geleden losgelaten.
2. Hoezo wordt de euro niet "bijgedrukt"? Google eens op "quantitative easing". Aan de andere kant wordt er geen bitcoin bijgedrukt. Er worden wel bitcoins gemined, maar met elke halving worden dat er minder en er is een ingebouwde limiet van 21 miljoen bitcoins. Meer kunnen er nooit gemined worden.
Excuus dat mijn sarcasme jou was ontgaan.quote:
[..]
Oh ja?
1. De euro is niet gedekt. De koppeling van valuta (via de USD) met goud is al ruim 50 jaar geleden losgelaten.
2. Hoezo wordt de euro niet "bijgedrukt"? Google eens op "quantitative easing". Aan de andere kant wordt er geen bitcoin bijgedrukt. Er worden wel bitcoins gemined, maar met elke halving worden dat er minder en er is een ingebouwde limiet van 21 miljoen bitcoins. Meer kunnen er nooit gemined worden.
Ik weet ook dat euro's naar haratelust worden bijgedrukt.
100k voor een luchtkasteel niet verkeerd.quote:
[..]
Nee dat is gewoon een beetje logisch nadenken wat er gebeurt.
Ik snap dat anarchistische luchtkastelen aantrekkelijker zijn om in de kroeg over te lullen.
Je kunt het blijven proberen Hexagon maar hier hebben we echt niets aan.
Het gaat allang niet meer over Covid. De inflatie is nu nog steeds de hoogste binnen de EU.quote:
[..]
Hoe hadden ze precies de boodschappen willen betalen als bijna alle bedrijven failliet waren gegaan tijdens COVID?
We zien al wat voor problemen de euro Griekenland e.d. opleverde omdat ze hun munt niet meer konden devalueren.
We zien blijkbaar nu alle biljonairs en mega corporaties hedgen op bitcoin. Volgens mij is bitcoin de grote unequalizer ipv andersom, wat veel mensen beweren. De investment toko's die nu massaal bitcoins kunnen kopen zijn straks spekkoper als 1 bitcoin een miljard doet.
Tot AI binnen nu en 10 jaar ineens in staat blijkt te zijn een crypto-wallet te kraken, ondanks onze mathematische berekeningen dat dit theoretisch onmogelijk zou moeten zijn.
Een miljard wat? Lire? Zimbabwiaanse Dollar?quote:
Stel dat de hele wereld overgaat op bitcoin, hoe gaan landen dan internationaal concurreren met elkaar? Nu kan dat door je munt te laten stijgen of dalen om de concurrentiepositie te verstevigen. Als dat wegvalt gaan landen failliet en miljoenen burgers de armoede ingedrukt.
We zien al wat voor problemen de euro Griekenland e.d. opleverde omdat ze hun munt niet meer konden devalueren.
We zien blijkbaar nu alle biljonairs en mega corporaties hedgen op bitcoin. Volgens mij is bitcoin de grote unequalizer ipv andersom, wat veel mensen beweren. De investment toko's die nu massaal bitcoins kunnen kopen zijn straks spekkoper als 1 bitcoin een miljard doet.
In Zimbabwe hebben ze geen eens spek.. Mensen Bitcoin is een mindshift.. dat betekend dat je het niet kunt vergelijken of los laten in historisch Griekenland. Bitcoin is een ander paradigma. Ga eens studeren, verdiep je erin.
Mijn detector sloeg niet aan.quote:
[..]
Excuus dat mijn sarcasme jou was ontgaan.
Ik weet ook dat euro's naar haratelust worden bijgedrukt.
dollar, euro, boeit niet. VEEL regulier geld.quote:
[..]
Een miljard wat? Lire? Zimbabwiaanse Dollar?
In Zimbabwe hebben ze geen eens spek.. Mensen Bitcoin is een mindshift.. dat betekend dat je het niet kunt vergelijken of los laten in historisch Griekenland. Bitcoin is een ander paradigma. Ga eens studeren, verdiep je erin.
Ik zie in ieder geval niet in hoe bitcoin niet gaat zorgen voor een extreme ongelijkheid in de wereld als landen overgaan.
Volgens mij is 70-80% van bitcoin inmiddels gemined ofzo? In handen van een nieuwe 1%. Dat lijkt me een recept voor drama.
Omdat de overheid je Bitcoin niet meer kan ontwaarden..quote:
[..]
dollar, euro, boeit niet. VEEL regulier geld.
Ik zie in ieder geval niet in hoe bitcoin niet gaat zorgen voor een extreme ongelijkheid in de wereld als landen overgaan.
Volgens mij is 70-80% van bitcoin inmiddels gemined ofzo? In handen van een nieuwe 1%. Dat lijkt me een recept voor drama.
Dat iemand of iets 1% 2% of wat dan ook van Bitcoin in handen heeft geeft deze niet meer macht dan iemand met 0.0000001 Bitcoin. Bitcoin = eerlijk.
Hoe is het eerlijk dat een fractie van het aantal entiteiten dat nu de elite is de helft van alle bitcoins hebben en met die ziekelijke hoeveelheid geld de politiek kunnen beïnvloeden? De rijkdom zal op een nog extremere wijze geconcentreerd zijn in handen van een groep mensen die een behoorlijk libertarische mindset hebben (de early bitcoin owners meestal)quote:
[..]
[..]
Omdat de overheid je Bitcoin niet meer kan ontwaarden..
[ afbeelding ]
Dat iemand of iets 1% 2% of wat dan ook van Bitcoin in handen heeft geeft deze niet meer macht dan iemand met 0.0000001 Bitcoin. Bitcoin = eerlijk.
Hoe ga je voorkomen dat de problemen met ongelijkheid die we nu al hebben (kijk naar hoe eenvoudig je nu al kunt lobbyen voor macht binnen de politiek) nog een paar factoren groter worden?
Ik zie je met een of andere rare frame komen. Bitcoin is niet eerlijk. Dat is een beetje dommige gedachte
Mensen zijn corrupt, Bitcoin niet. Bitcoin don't care:quote:
[..]
Hoe is het eerlijk dat een fractie van het aantal entiteiten dat nu de elite is de helft van alle bitcoins hebben en met die ziekelijke hoeveelheid geld de politiek kunnen beïnvloeden? De rijkdom zal op een nog extremere wijze geconcentreerd zijn in handen van een groep mensen die een behoorlijk libertarische mindset hebben (de early bitcoin owners meestal)
Hoe ga je voorkomen dat de problemen met ongelijkheid die we nu al hebben (kijk naar hoe eenvoudig je nu al kunt lobbyen voor macht binnen de politiek) nog een paar factoren groter worden?
Ik zie je met een of andere rare frame komen. Bitcoin is niet eerlijk. Dat is een beetje dommige gedachte
Bekijk deze YouTube-video
Leuk dat je geld hebt verdient met je Bitcoin. Maar als vervanger van echt geld is het volstrekt ongeschikt om eerder genoemde redenen.quote:
[..]
100k voor een luchtkasteel niet verkeerd.
Je kunt het blijven proberen Hexagon maar hier hebben we echt niets aan.
Ja de oorlog heeft er ook een schepje bovenop gedaan. Het is niet enkel door geldprinten.quote:
[..]
Het gaat allang niet meer over Covid. De inflatie is nu nog steeds de hoogste binnen de EU.
Maar laat buiten kijf dat inflatie en geld printen een middel is uit de gereedschapskist om zaken beheersbaar te houden.
Geld verdienen met Bitcoin? Je begrijpt het niet:quote:
[..]
Leuk dat je geld hebt verdient met je Bitcoin. Maar als vervanger van echt geld is het volstrekt ongeschikt om eerder genoemde redenen.
[..]
Ja de oorlog heeft er ook een schepje bovenop gedaan. Het is niet enkel door geldprinten.
Maar laat buiten kijf dat inflatie en geld printen een middel is uit de gereedschapskist om zaken beheersbaar te houden.
Mensen willen van hun geld af. Ze beschermen hun energie met Bitcoin..
Uiteindelijk wil je toch cashen om je Bitcoin rijkdom in weelde te kunnen omzetten?quote:
[..]
Geld verdienen met Bitcoin? Je begrijpt het niet:
Mensen willen van hun geld af. Ze beschermen hun energie met Bitcoin..
Het hoeft geld ook niet te vervangen.quote:
[..]
Leuk dat je geld hebt verdient met je Bitcoin. Maar als vervanger van echt geld is het volstrekt ongeschikt om eerder genoemde redenen.
[..]
Goud vervangt geld ook niet, toch wordt het aangekocht.
Bedrijven als MSTR stappen in bitcoin omdat het "virtual property" is, zij zien het als een makkelijk te versturen onderpand om zaken te doen.
Het is een lange video, dus ik raad je niet aan om het te gaan kijken. Maar hij licht wel toe waarom het bedrijf inmiddels meer dan 1% van alle bitcoin in bezit heeft.
Bekijk deze YouTube-video
Geld bij printen is ideaal om de staatsschulden te doen krimpen.quote:Ja de oorlog heeft er ook een schepje bovenop gedaan. Het is niet enkel door geldprinten.
Maar laat buiten kijf dat inflatie en geld printen een middel is uit de gereedschapskist om zaken beheersbaar te houden.
Maar doe nu niet alsof het de enige manier is.
Niets menselijks is mij vreemd.quote:
[..]
Uiteindelijk wil je toch cashen om je Bitcoin rijkdom in weelde te kunnen omzetten?
Maar ik heb toch ook nog steeds sowieso 1 bitcoin die niet weggaat, wat ik ook met de rest doe.
Nee, maar in sommige omstandigheden, zoals een voorbijgaande pandemie, wel de beste.quote:
Geld bij printen is ideaal om de staatsschulden te doen krimpen.
Maar doe nu niet alsof het de enige manier is.
Verder is geld printen sowieso noodzakelijk om een groeiende economie bij te houden. Anders krijgen we permanente deflatie.
1 bitcoin = 1 bitcoinquote:
Stel dat de hele wereld overgaat op bitcoin, hoe gaan landen dan internationaal concurreren met elkaar? Nu kan dat door je munt te laten stijgen of dalen om de concurrentiepositie te verstevigen. Als dat wegvalt gaan landen failliet en miljoenen burgers de armoede ingedrukt.
We zien al wat voor problemen de euro Griekenland e.d. opleverde omdat ze hun munt niet meer konden devalueren.
We zien blijkbaar nu alle biljonairs en mega corporaties hedgen op bitcoin. Volgens mij is bitcoin de grote unequalizer ipv andersom, wat veel mensen beweren. De investment toko's die nu massaal bitcoins kunnen kopen zijn straks spekkoper als 1 bitcoin een miljard doet.
Tot AI binnen nu en 10 jaar ineens in staat blijkt te zijn een crypto-wallet te kraken, ondanks onze mathematische berekeningen dat dit theoretisch onmogelijk zou moeten zijn.
En daarom wil je dus niet meer geld op een spaarrekening hebben dan strikt nodig is als buffer.quote:
[..]
Nee, maar in sommige omstandigheden, zoals een voorbijgaande pandemie, wel de beste.
Verder is geld printen sowieso noodzakelijk om een groeiende economie bij te houden. Anders krijgen we permanente deflatie.
Want je verliest waarde op het moment dat je het op een rekening parkeert.
Voor de rest beleggen in aandelen (liefst ETF's voor de spreiding) en eventueel bitcoin, als je dat qua risico wil dragen. In ieder geval iets dat inflatie gemiddeld verslaat.
Klopt, ik raad het niemand aan al zijn geld op een rekening te parkeren.quote:
[..]
En daarom wil je dus niet meer geld op een spaarrekening hebben dan strikt nodig is als buffer.
Want je verliest waarde op het moment dat je het op een rekening parkeert.
Voor de rest beleggen in aandelen (liefst ETF's voor de spreiding) en eventueel bitcoin, als je dat qua risico wil dragen. In ieder geval iets dat inflatie gemiddeld verslaat.
AL zou ik ze andere beleggingen adviseren.
Dat is een goede vraag. Jaren geleden voelde alles wat ik in Bitcoin had als virtuele winst, als iets wat niet bestond totdat ik het in euro's had verzilverd. Dat is veranderd, ik denk niet meer na over verzilveren. Wel blijf ik de koers t.o.v. de dollar en euro bekijken. Je komt niet gauw los van fiatgeld. Logisch ook, want ik ontvang mijn salaris in euro's en betaal er alles mee. En ik weet dat garanties niet bestaan, dat Bitcoin nog jong is en niemand weet hoe de toekomst er over nog eens 15 jaar uitziet. Voor fiatgeld is dat eenvoudiger te overzien (al word ik daar geenszins blij van).quote:
Als laatste, iemand die heilig in bitcoin gelooft en lacht om fiat (zoals een paar mensen hier), voelen zij zich rijker als de bitcoin in waarde stijgt Ten opzichte van Fiat, terwijl hun eigen bitcoinvoorraad gelijk blijft, of niet?
Naarmate de tijd verstrijkt, ga ik meer en meer denken in 'één Bitcoin is en blijft één Bitcoin'.
Bedankt voor je antwoord. En mijn vraag over de prijs van brood in bitcoin?quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Jaren geleden voelde alles wat ik in Bitcoin had als virtuele winst, als iets wat niet bestond totdat ik het in euro's had verzilverd. Dat is veranderd, ik denk niet meer na over verzilveren. Wel blijf ik de koers t.o.v. de dollar en euro bekijken. Je komt niet gauw los van fiatgeld. Logisch ook, want ik ontvang mijn salaris in euro's en betaal er alles mee. En ik weet dat garanties niet bestaan, dat Bitcoin nog jong is en niemand weet hoe de toekomst er over nog eens 15 jaar uitziet. Voor fiatgeld is dat eenvoudiger te overzien (al word ik daar geenszins blij van).
Naarmate de tijd verstrijkt, ga ik meer en meer denken in 'één Bitcoin is en blijft één Bitcoin'.
Dat is pertinente onzin. Geld bijprinten maakt ons per definitie armer. Overheden stimuleren de economie niet, maar ze bevoordelen specifieke industrieën ten koste van andere en maken ons in totaliteit minder welvarend.quote:
Verder is geld printen sowieso noodzakelijk om een groeiende economie bij te houden. Anders krijgen we permanente deflatie.
Voor een ieder die hierin is geïnteresseerd kan ik Economics in One Lesson van Hazlitt warm aanbevelen. In een notendop:
Een van de hoofdstukken gaat over inflatie:quote:The difference between good and bad economics lies in the ability to look beyond the immediate effects and consider the longer-term and indirect consequences for all groups. Nine-tenths of economic fallacies arise from ignoring this lesson. Finally, the art of economics consists of looking not just at the immediate effects of a policy but at its longer-term effects for all groups.
(...)
Hazlitt concludes that for every public job created by a government project, a private job has been destroyed somewhere else. He argues that government spending is not a panacea and must be viewed in the larger context of secondary consequences, including jobs destroyed by taking money from taxpayers.
quote:"The Mirage of Inflation", discusses the erroneous belief that wealth is equivalent to money or gold and silver, which leads to the belief that more money equals more wealth. He also highlights that the belief in the appeal of inflation stems from this confusion. There are different types of inflationists: some naive people believe that printing more money will make everyone richer; some more sophisticated people believe that limited increases in money or credit will fill the alleged gap or deficiency in the purchasing power; and more knowing inflationists believe that an increase in commodity prices will not cause any harm but will improve the position of poor debtors, stimulate exports, and discourage imports.
(...)
Hazlitt argues that inflation is not a solution to economic problems, as it only creates a mirage of benefits for favored groups, while the costs are borne by the rest of the society. Inflation distorts the structure of production, wastes capital, and eventually leads to economic disaster. Once inflation sets in, it is challenging to control the value of money. Hazlitt points out that each generation and country follows the same illusion, believing that inflation will save them from economic stagnation and bring full employment. However, inflation only changes the relationships of prices and costs, and the effects of this change are short-lived.
Niets houdt je tegen.quote:
Ik snap niet zo wat mensen er van weerhoudt om niet willekeurig welke van de miljoen andere cryptocoins te gebruiken.
Er zit 1 groot verschil tussen bitcoin en 99% van de coins die daarna kwamen.
Bitcoin heeft geen eigenaar, geen centrale developer, het is van iedereen maar niemand heeft zeggenschap behalve via meerderheden.
Er zijn wel actieve developers die aan bitcoin werken maar zonder meerderheid van de gebruikers en miners, zullen wijzigingen niet succesvol doorgevoerd worden.
Soms zijn wijzigingen wel geaccepteerd door een minderheid (!) maar dan heb je een fork / aftakking en die zijn vrijwel allemaal doodgebloed of spartelen nog wat door. Dat kan ook gewoon, het is open source.
Neem je een project als Ethereum, dan hangt dat heel erg op de Ethereum foundation en Vitalik Buterin.
Het decentraal ontwerp van bitcoin heeft nog een belangrijk voordeel.
quote:Gary Gensler Clarifies: bitcoin is not a security but a commodity.
The SEC Chairman, Gary Gensler, recently stated that Bitcoin is not considered a security. This statement comes amidst increasing pressure from lawmakers and the crypto industry, who are calling for more regulatory clarity.
[...]
One of the reasons why Bitcoin is not considered a security is its decentralized nature. Unlike other cryptocurrencies, there is no central entity or group of people who control Bitcoin or benefit directly from it. This makes it more similar to assets like gold or silver, which are also classified as commodities.
Gensler also mentioned that investors can now buy Bitcoin via ETFs traded on Nasdaq and NYSE. These ETFs offer a new access route for traditional investors looking to gain exposure to Bitcoin without directly managing cryptocurrencies.
Bekijk deze YouTube-video
Je kunt er vanuit gaan dat de mensen die nu Bitcoin bezitten, bovenstaande iedergeval weten.
Een aantal redenen:quote:
Ik snap niet zo wat mensen er van weerhoudt om niet willekeurig welke van de miljoen andere cryptocoins te gebruiken.
- Niet allemaal hebben ze een vaste voorraad.
- Volledig gedecentraliseerd. Bitcoin heeft geen centrale sturing, zelfs geen gezicht. We weten niet eens wie de bedenker is.
- Het consensusmechanisme (proof of work, geen proof of stake).
Er zijn geen andere cryptovaluta die hierin beter zijn dan Bitcoin. Waarom zou je dan iets anders kiezen?* Of zoals Michael Saylor zou zeggen:
Bekijk deze YouTube-video
quote:* Om mijn eigen vraag te beantwoorden: voor smart contracts en DeFI (decentralized finance) zou je andere cryptovaluta moeten kiezen. En stablecoins waarvan de waarde is gekoppeld aan fiatgeld (bijv de dollar en euro) zijn voor specifieke doeleinden handig.
Ach ik snap die mensen wel, ze zitten in een verjaardagskring en horen Jopie met zijn muntjes en Greetje over haar tupperware of BH party's...quote:
[..]
Een aantal redenen:
- Niet allemaal hebben ze een vaste voorraad.
- Volledig gedecentraliseerd. Bitcoin heeft geen centrale sturing, zelfs geen gezicht. We weten niet eens wie de bedenker is.
- Het consensusmechanisme (proof of work, geen proof of stake).
Er zijn geen andere cryptovaluta die hierin beter zijn dan Bitcoin. Waarom zou je dan iets anders kiezen?* Of zoals Michael Saylor zou zeggen:
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Dat is het mooie aan Bitcoin. Vertrouw niemand. Leer en controleer.
Fijne Sinterklaas iedereen!
Je kunt in ieder geval verwachten dat een einde komt aan de huidige situatie waarin bedrijven genoodzaakt zijn prijzen te verhogen vanwege de inflatie. Ter illustratie: ik werk voor een organisatie die IT-diensten levert en wij moeten de prijzen van onze diensten verhogen mede omdat de personeelskosten zijn toegenomen (het personeel heeft salarisverhoging gehad ter compensatie van de inflatie).quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord. En mijn vraag over de prijs van brood in bitcoin?
Van dag tot dag fluctueert de waarde van Bitcoin zo sterk dat het op dit moment moeilijk is om je voor te stellen hoe dit zou moeten werken. Daarom zien veel mensen Bitcoin nu meer als een middel om waarde op langere termijn te behouden. Voor transacties worden bijv. wel stablecoins (cryptovaluta gekoppeld aan bijv. de waarde van de dollar) gebruikt omdat de ontvanger dan gegarandeerd dezelfde waarde ontvangt als de verzender heeft verstuurd.
Of ze horen dat Hailey Welch ('Hawk Tuah girl') een coin uitbrengt:quote:
[..]
Ach ik snap die mensen wel, ze zitten in een verjaardagskring en horen Jopie met zijn muntjes en Greetje over haar tupperware of BH party's...
Dat is het mooie aan Bitcoin. Vertrouw niemand. Leer en controleer.
Fijne Sinterklaas iedereen!
Ach iedereen kan een coin uitbrengen.. dat weten we nu inmiddels wel, (misschien andere niet).quote:
[..]
Of ze horen dat Hailey Welch ('Hawk Tuah girl') een coin uitbrengt:
[ x ]
Net als alle andere namaak meuk.. alles prima. Wij hebben Bitcoin, wij houden Bitcoin. Als iemand anders Bitcoin wilt hebben: succes!
Als dat zou kloppen dat zou de optelsom van al het geld van nu precies evenveel waard zijn als de optelsom van al het geld dat er in 1950 was.quote:
[..]
Dat is pertinente onzin. Geld bijprinten maakt ons per definitie armer. Overheden stimuleren de economie niet, maar ze bevoordelen specifieke industrieën ten koste van andere en maken ons in totaliteit minder welvarend.
Maar dat is niet zo. We zijn rijker dan toen. Dus dan is er ook meer geld in omloop. Het ios niet zo dat als we geld gaan vernietigen tot het niveau van 1950, de waarde ineens weer terug is op dat niveau.
Als een economie groeit kan er geld bij geprint worden. Dat moet zelfs aangezien deflatie niet iets is dat we nodig hebben.
Jaarlijks is ca 2% van de marketcap nodig om het systeem in de lucht te houden. Aan energie en electronics. Dat geld verdampt en komt nooit meer terug. Als je bitcoin als een security ziet is dat het verlies dat jaarlijks gemaakt wordt. En er is geen mogelijkheid dat dit geld ooit terugkomt. Het is omgezet in warmte en gedissipieeerd.quote:
Goud kun je gebruiken voor sierraden en elektronica. In een huis kun je wonen. Kunst kun je bekijken.
Een bitcoin is in wezen niets. Het is een stukje digitale munt. Zolang mensen er vertrouwen in hebben, is het geld waard. Als dat vertrouwen weg is, is het ook niets meer waard.
Overigens moet er bij Bitcoin steeds geld bij, stopt dat, dan stort de koers ook in elkaar.
En het circus wordt gefinancierd door ‘mining’, analoog aan het bijdrukken van aandelen. Als dat systeem niet meer rendabel is omdat de opbrengst in bitcoin te laag is dan stort het systeem ook in elkaar.quote:
[..]
Jaarlijks is ca 2% van de marketcap nodig om het systeem in de lucht te houden. Aan energie en electronics. Dat geld verdampt en komt nooit meer terug. Als je bitcoin als een security ziet is dat het verlies dat jaarlijks gemaakt wordt. En er is geen mogelijkheid dat dit geld ooit terugkomt. Het is omgezet in warmte en gedissipieeerd.
We zijn inderdaad welvarender en dat komt, naast vrijheid, door technologische vooruitgang en toegenomen productiviteit.quote:
[..]
Als dat zou kloppen dat zou de optelsom van al het geld van nu precies evenveel waard zijn als de optelsom van al het geld dat er in 1950 was.
Maar dat is niet zo. We zijn rijker dan toen. Dus dan is er ook meer geld in omloop. Het ios niet zo dat als we geld gaan vernietigen tot het niveau van 1950, de waarde ineens weer terug is op dat niveau.
Als een economie groeit kan er geld bij geprint worden. Dat moet zelfs aangezien deflatie niet iets is dat we nodig hebben.
Bitcoinlegende Andreas Antonopoulos legt hier goed uit hoe het werkt met Bitcoin en energieverbruik. In een notendop: Bitcoin stelt energieprocudenten in staat om geld te krijgen voor energie die anders verloren gaat.quote:
[..]
En het circus wordt gefinancierd door ‘mining’, analoog aan het bijdrukken van aandelen. Als dat systeem niet meer rendabel is omdat de opbrengst in bitcoin te laag is dan stort het systeem ook in elkaar.
Bekijk deze YouTube-video
Je praat tegen boomer LXIV, de Peter Schiff van Fok, die al jaren zuur is dat hij de boot gemist heeft terwijl om zich heen elke Jan Modaal lachend rijk aan het worden is van crypto.quote:
[..]
Bitcoinlegende Andreas Antonopoulos legt hier goed uit hoe het werkt met Bitcoin en energieverbruik. In een notendop: Bitcoin stelt energieprocudenten in staat om geld te krijgen voor energie die anders verloren gaat.
Bekijk deze YouTube-video
Juist, en daar is de geldvoorraad dus in meegegroeid. Als de hoeveelheid geld nog die van 1950 was gebleven, dan had je dus permanente deflatie gehad.quote:
[..]
We zijn inderdaad welvarender en dat komt, naast vrijheid, door technologische vooruitgang en toegenomen productiviteit.
Klopt.quote:
Het is een onbetwist en fundamenteel begrip in de economie dat de geldvoorraad evenredig met de economie moet groeien. Anders stagneert de economie onvermijdelijk.
Maar btc is ook geen betaalmiddel. het is een schaars goed.
Goud, zeldzame metalen, goede whisky hoeft ook niet oneindig te zijn.
Dit zegt toch helemaal 0 over het risico wat je loopt? Als mijn spaargeld in Duitsland & Frankrijk (bij Raisin), opeens verdwijnt door fraude of faillisement, ben ik gewoon verzekerd dat dat bedrag terugkomt op mijn rekening.quote:
[..]
Er zijn in Nederland voldoende legale platforms die bij DNB geregistreerd zijn.
Als je daarbuiten toch iets weet te vinden om te handelen dan doe je het jezelf aan.
Crypto is toch de wereld ingeslingerd als betaalmiddel? Waarom kan je er nergens fatsoenlijk mee betalen? Oja, mensen willen een stabiele munt die waardevast is om mee te betalen. En dan wordt bitcoin opeens totaal niet interessant meer, als het een waardevaste munt is om mee te betalen.
Het is gewoon een debiel volatiel speculatiemiddel die mensen klauwen met geld kost.
Precies dit, Bitcoin is klaar met koekenbakkers..quote:
[..]
Je praat tegen boomer LXIV, de Peter Schiff van Fok, die al jaren zuur is dat hij de boot gemist heeft terwijl om zich heen elke Jan Modaal lachend rijk aan het worden is van crypto.
Kost je nu meer dan 100K in US dollars om meer dan 100 miljoen sats te bezitten...
Kan dit topic AUB op slot?
Ik zeg het niet voor hem, want ik weet dat notoire criticasters doorgaans niet bereid zijn om bij welke mijlpaal dan ook hun ongelijk toe te geven. Er zijn vast mensen die meelezen, die nieuwsgierig zijn en misschien wel openstaan voor nieuwe informatie.quote:
[..]
Je praat tegen boomer LXIV, de Peter Schiff van Fok, die al jaren zuur is dat hij de boot gemist heeft terwijl om zich heen elke Jan Modaal lachend rijk aan het worden is van crypto.
Andreas Antonopoulos is overigens geweldig. Mijn favoriete clip van hem is deze:
Bekijk deze YouTube-video
De enige verliezers die er in Bitcoin zijn, zijn mensen die ooit Bitcoin hadden en die hebben verkocht.quote:
Gratis geld bestaat iig ook niet met Bitcoins. De winnaars schreeuwen het van de daken. De verliezers hebben liever stil verdriet.
Ik moet wel lachen om deze afgunst, verwikkeld in geveinsd medeleven met mensen die te vroeg verkocht hebben.quote:
Gratis geld bestaat iig ook niet met Bitcoins. De winnaars schreeuwen het van de daken. De verliezers hebben liever stil verdriet.
Want laten we wel wezen Hexie, het gaat jou echt totaal niet om zogenaamde “slachtoffers” voor zover die er al zijn. Nee, het gaat erom dat mensen winsten boeken waar ze volgens jou geen recht op zouden hebben, want volgens jou kan crypto helemaal geen goeds doen. Daarom ben je zo aan het afgeven.
Maar het is simpel, figuren zoals jij waren er bij 500, bij 1000, bij 10.000, bij 20.000, bij 50.000, en nu bij 100.000, en die zullen er bij 1M ook nog zijn. Het doet me immer deugd bij elke volgende recordhoogte van BTC de immer groter wordende meltdown van mensen zoals jij en LXIV te aanschouwen.
ik zou eigl meer moeten weten van deze technologie om het ten volle te begrijpenquote:
[..]
Ik zeg het niet voor hem, want ik weet dat notoire criticasters doorgaans niet bereid zijn om bij welke mijlpaal dan ook hun ongelijk toe te geven. Er zijn vast mensen die meelezen, die nieuwsgierig zijn en misschien wel openstaan voor nieuwe informatie.
Andreas Antonopoulos is overigens geweldig. Mijn favoriete clip van hem is deze:
Bekijk deze YouTube-video
Nou het hele topic staat vol met linkjes..quote:
[..]
ik zou eigl meer moeten weten van deze technologie om het ten volle te begrijpen
Laat de rest maar lekker lullen.
Zoals Michael Saylor ooit zei: je zult in je leven zo'n 100.000 uur besteden aan het verdienen van geld. Besteed 100 uur aan bestuderen hoe je dat geld kunt behouden.quote:
[..]
ik zou eigl meer moeten weten van deze technologie om het ten volle te begrijpen
Ik deelde laatst mijn tips met iemand:
Ik ben nu deze lezing van Erik Voorhees aan het kijken:quote:Er zijn een paar goede boeken. Het bekendste boek is “The Bitcoin Standard” van Ammous. Ik vind zelf “The basic of bitcoins and blockchains” van Lewis heel goed.
Er is een aantal prominente Bitcoinfiguren:
- Iemand van de oude garde is Andreas Antonopoulos. Je kunt veel filmpjes op YouTube van hem vinden. Dit is een geweldige preview (iconisch filmpje).
- Erik Voorhees is van de oude garde en is nog steeds heel actief. Hij is eigenaar van Shapeshift (een gedecentraliseerde exchange) en Venice.ai (een open-source alternatief voor ChatGPT). Bekend is dit debat tussen hem en Peter Schiff. Peter Schiff is een hardnekkige criticaster van Bitcoin; zelf gelooft hij in goud. Bitcoiners houden ervan om Schiff te haten. Een paar jaar geleden is er een groot schandaal geweest rond de exchange FTX. Sam Bankman Fried was waar de baas van. Hij bleek een oplichter te zijn en zit inmiddels in het gevang. Net voordat dat schandaal zich ontvouwde, had Erik Voorhees dit debat met Sam Bankman Fried. Op X kun je ook kortere versies vinden.
- Michael Saylor is een zakenman die een criticaster was van Bitcoin en een tijd geleden om is gegaan. Zijn bedrijf Microstrategy is volledig overgegaan op Bitcoin en hij is nu bizar succesvol. Hij is heel actief op X, geeft veel interviews en veel memes zijn op hem gebaseerd. Dit is mijn favoriete Saylor-remix. (Ik laat m’n zoon dit filmpje zien als hij vraagt waarom ik geen ‘winst neem’). Hij heeft een website met bronnen beschikbaar gesteld.
Bekijk deze YouTube-video
Op het verkeerde moment hebben verkocht.quote:
[..]
De enige verliezers die er in Bitcoin zijn, zijn mensen die ooit Bitcoin hadden en die hebben verkocht.
Hexagon, waarom wil jij een Lamborgini tegen een Fiat ruilen?quote:
[..]
Op het verkeerde moment hebben verkocht.
Jawel hoor. Je hebt prima recht op je winsten als je op de juiste momenten bent ingestapt. En die verliezers heb ik geen medelijden mee.quote:
[..]
Ik moet wel lachen om deze afgunst, verwikkeld in geveinsd medeleven met mensen die te vroeg verkocht hebben.
Want laten we wel wezen Hexie, het gaat jou echt totaal niet om zogenaamde “slachtoffers” voor zover die er al zijn. Nee, het gaat erom dat mensen winsten boeken waar ze volgens jou geen recht op zouden hebben, want volgens jou kan crypto helemaal geen goeds doen. Daarom ben je zo aan het afgeven.
Maar het is simpel, figuren zoals jij waren er bij 500, bij 1000, bij 10.000, bij 20.000, bij 50.000, en nu bij 100.000, en die zullen er bij 1M ook nog zijn. Het doet me immer deugd bij elke volgende recordhoogte van BTC de immer groter wordende meltdown van mensen zoals jij en LXIV te aanschouwen.
Maar het idee dat je Bitcoin winsten gratis geld zijn is gewoon onwaar.
Uiteraard had ik een paar van die dingen moeten kopen toen ik er in 2011 voor het eerst van hoorde. Maar wie alles van tevoren weet kan voor 10 cent de wereld over. Ik beleg liever in wat veiligere dingen. Kleinere kans rijk te worden, kleinere kans alles kwijt te zijn.
Ken je de term disruptive innovation?quote:
Het is een onbetwist en fundamenteel begrip in de economie dat de geldvoorraad evenredig met de economie moet groeien. Anders stagneert de economie onvermijdelijk.
Times change, my friend.
Hangt van de staat van beide af.quote:
[..]
Hexagon, waarom wil jij een Lamborgini tegen een Fiat ruilen?
Wat is "op het verkeerde moment hebben verkocht"?quote:
[..]
Op het verkeerde moment hebben verkocht.
Daar ben je zelf toch bij?
Vandaag heeft bitcoin een recordprijs behaald, dus wanneer je ook gekocht hebt tussen 2009 of vandaag, je staat altijd op winst.
Dat mensen verkopen is een eigen keuze. Doe niet alsof die mensen zielig zijn.
Je verkoopt op het verkeerde moment als die minder waard is dan waarvoor je hem kocht. En een winnaar dus wanneer je hem voor meer verkocht of verkoopt. Want als je wat met je winst wilt doen, moet je op een gegeven moment gaan cashen.quote:
[..]
Wat is "op het verkeerde moment hebben verkocht"?
Daar ben je zelf toch bij?
Vandaag heeft bitcoin een recordprijs behaald, dus wanneer je ook gekocht hebt tussen 2009 of vandaag, je staat altijd op winst.
Dat mensen verkopen is een eigen keuze. Doe niet alsof die mensen zielig zijn.
Ik zeg ook niet dat ze zielig zijn. Alleen dat ze dus geld verloren zijn en dat dus het risico is van de belegging. Het geld van je winsten moet immers ergens vandaan komen.
Verlies nemen is een eigen keuze. Je doet net alsof het iets bijzonders is maar het gebeurt bij iedere belegging.quote:
[..]
Je verkoopt op het verkeerde moment als die minder waard is dan waarvoor je hem kocht. En een winnaar dus wanneer je hem voor meer verkocht of verkoopt. Want als je wat met je winst wilt doen, moet je op een gegeven moment gaan cashen.
Ik zeg ook niet dat ze zielig zijn. Alleen dat ze dus geld verloren zijn en dat dus het risico is van de belegging. Het geld van je winsten moet immers ergens vandaan komen.
Of je nu Tesla, Nvidia of Bitcoin hebt verkocht, je hebt wat misgelopen en daar heeft niemand je toe gedwongen.
Dit is natuurlijk niet anders dan met elk ander investeringsvehikel.quote:
[..]
Je verkoopt op het verkeerde moment als die minder waard is dan waarvoor je hem kocht. En een winnaar dus wanneer je hem voor meer verkocht of verkoopt. Want als je wat met je winst wilt doen, moet je op een gegeven moment gaan cashen.
Ik zeg ook niet dat ze zielig zijn. Alleen dat ze dus geld verloren zijn en dat dus het risico is van de belegging. Het geld van je winsten moet immers ergens vandaan komen.
Kan dit topic aub dicht. Wij zijn er klaar mee.
Groet namens de zeurpieten
Ja behalve dan dat er bij een aandeel wel meer winnaars dan verliezers kunnen zijn door eventuele dividenduitkeringen.quote:
[..]
Verlies nemen is een eigen keuze. Je doet net alsof het iets bijzonders is maar het gebeurt bij iedere belegging.
Of je nu Tesla, Nvidia of Bitcoin hebt verkocht, je hebt wat misgelopen en daar heeft niemand je toe gedwongen.
Je kan jezelf in een ander paradigma zetten wat je wilt. Er zijn nog altijd 2 belangrijke wetten.quote:
Bitcoin is geen investering. Het is jezelf in een ander paradigma zetten, <- dit snappen weinig mensen.. tenzij je er duizenden uren aan studie in stopt en dat doet niemand dus.. mensen, we zitten op 100K onee hij gaat er bijna onder! Dus we gaan naar 0! Of we gaan naar 200K
Kan dit topic aub dicht. Wij zijn er klaar mee.
Groet namens de zeurpieten
1. Gratis geld bestaat niet
2. Resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst
En als je geen reacties wilt die niet in je straatje vallen kun je beter een blog beginnen zonder reactiemogelijkheid.
Je bent nu echt aan het zoeken.quote:
[..]
Ja behalve dan dat er bij een aandeel wel meer winnaars dan verliezers kunnen zijn door eventuele dividenduitkeringen.
Ik heb zat aandelen (gehad) waar geen cent dividend werd uitgekeerd.
Goud betaalt ook geen dividend uit en ook daar kan je geld op verliezen als je op het "verkeerde moment" verkoopt.
Bitcoin is al sinds 2009 een verhaal van winnaars, tenzij je handen van papier gemaakt zijn.
En daarmee bedoel ik niet dat het een rechte lijn omhoog is, zoals dat ook bij goud of aandelen niet het geval is.
Maar goed, je staat er al een aantal jaren zo in, dus ik verwijt je niets. Je hebt een standpunt.
Dividend boeit natuurlijk niet. Zonder dividend herinvesteert het bedrijf de winst weer in zichzelf en bij dividenduitkering daalt de prijs van het aandeel navenant. Fundamenteel verschil met aandelen is echter wel dat er achter aandelen een cash flow zit wat bij crypto, valuta, grondstoffen, kunst, etc niet is.quote:
[..]
Je bent nu echt aan het zoeken.
Ik heb zat aandelen (gehad) waar geen cent dividend werd uitgekeerd.
Goud betaalt ook geen dividend uit en ook daar kan je geld op verliezen als je op het "verkeerde moment" verkoopt.
Maar goed, je staat er al een aantal jaren zo in, dus ik verwijt je niets. Je hebt een standpunt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 05-12-2024 19:05:58 ]
Dit zou kloppen als er een vaste hoeveelheid geld zou zijn. Het is geen zero-sum game. Er wordt steeds nieuw fiatgeld bijgeprint waar een deel van naar bitcoin gaat. En naar alle andere vormen van beleggen. En ondertussen ontwaardt hierdoor geld verder en verder richting 0, waardoor Bitcoin steeds meer relevantie krijgt.quote:
[..]
Ja behalve dan dat er bij een aandeel wel meer winnaars dan verliezers kunnen zijn door eventuele dividenduitkeringen.
Ik raad overigens aan om niet al je eieren in 1 mandje te doen, ook niet met bitcoin.quote:
[..]
Dividend boeit natuurlijk niet. Zonder dividend herinvesteert het bedrijf het kapitaal zelf weer en bij dividenduitkering daalt de prijs van het aandeel navenant. Groot verschil met aandelen is echter wel dat er achter aandelen een cash flow zit wat bij crypto, valuta, grondstoffen, kunst, etc niet is.
Een gezonde mix van een buffer in Euro's, wat ETF's (S&P500 bijvoorbeeld) en wat bitcoin is een prima mix.
Ik heb dat risico met bitcoin wel genomen en dat heeft zich de afgelopen 13 jaar uitbetaald maar ik heb geen gezin dat ik uitleg hoef te geven over waar het spaargeld gebleven is als het misgegaan was
Waarom zou ik zuur zijn? Ik heb ook niet in nvidea belegd, dat was nog een grotere koersstijging de afgelopen jaren!quote:
[..]
Je praat tegen boomer LXIV, de Peter Schiff van Fok, die al jaren zuur is dat hij de boot gemist heeft terwijl om zich heen elke Jan Modaal lachend rijk aan het worden is van crypto.
Ik heb er niet in belegd om precies de reden die jij aangeeft: om het idee dat iedere Jan modaal lachend rijk kan worden van het verkopen van crypto aan elkaar. Dat is een illusie, er is geen enkele waardecreatie, wat moet die rijkdom in hemelsnaam vandaan komen?
Enfin: ik geloof er dus niet in. En als ik ergens niet in geloof, dan stop ik mijn geld er ook niet in. Been there, done that. Heeft me vroeger te veel gekost. En beleggen is je houden aan je principes.
Misschien stijgt het nog naar 1 miljoen hoor! Wie weet. Maar ik ben gewoon tevreden met mijn ca 8% op aandelen.
Als iemand zegt niet in mijn aandelen te geloven dan wind ik me daar niet over op. Ik ben niet afhankelijk van nieuwe instappers om ze tegen hogere koersen aan te verkopen. Het liefst heb ik zelfs mijn aandelen zo goedkoop mogelijk.
Omdat jij je aandelen alleen voor je eigen gewin hebt. Voor mij is Bitcoin iets heel anders: ik ben oprecht begaan met de staat van ons geld en het effect ervan op gewone mensen. Het enige waar ik op hoop is dat mensen leren begrijpen hoe ons financiële systeem werkt en waarom Bitcoin een mogelijk biedt om daaraan te ontsnappen. Het gaat me niet eens om gelijk krijgen, maar om nieuwsgierigheid bij mensen los te maken, om een vlam aan te wakkeren.quote:
Als iemand zegt niet in mijn aandelen te geloven dan wind ik me daar niet over op. Ik ben niet afhankelijk van nieuwe instappers om ze tegen hogere koersen aan te verkopen. Het liefst heb ik zelfs mijn aandelen zo goedkoop mogelijk.
Daar faal ik overigens keer op keer in. Ik ben een belabberde ambassadeur.
Daar geloof ik maar weinig van. Mensen kopen bitcoin omdat ze denken dat het meer waard wordt.quote:
[..]
Omdat jij je aandelen alleen voor je eigen gewin hebt. Voor mij is Bitcoin iets heel anders: ik ben oprecht begaan met de staat van ons geld en het effect ervan op gewone mensen.
En in plaats van overheden zitten er ondernemers, cowboys en miljardairs achter het cryptogeld. Continu op zoek naar nieuwe mensen die geld in kunnen leggen. Want op het moment dat dat stopt, knalt het uit elkaar.quote:Het enige waar ik op hoop is dat mensen leren begrijpen hoe ons financiële systeem werkt en waarom Bitcoin een mogelijk biedt om daaraan te ontsnappen.
Die kans wordt steeds kleiner. Bitcoin bestaat al sinds 3 januari 2009.quote:
Iets, vraag me niet hoe ik erbij kom, maar iets doet mij toch vermoeden dat het wel eens snel met de blockchain over zou kunnen zijn.
Onderschat nooit de oude krachten van dit politiek univesumquote:
[..]
Die kans wordt steeds kleiner. Bitcoin bestaat sinds al 3 januari 2009.
Misschien met een supercomputer maar niemand wilt dat op zijn geweten hebben en zelfs dan is de blockchain te decentraalquote:
Iets, vraag me niet hoe ik erbij kom, maar iets doet mij toch vermoeden dat het wel eens snel met de blockchain over zou kunnen zijn.
Dachten ze in 2020 ook. Een vergissing die al in 2009 gemaakt was. Misschien bent u psycholoog en weet u het beter.quote:
[..]
Misschien met een supercomputer maar niemand wilt dat op zijn geweten hebben en zelfs dan is de blockchain te decentraal
-sorry. mod, dubbel met aanvulling-
[ Bericht 2% gewijzigd door yessie234 op 06-12-2024 01:52:11 ]
Dan snap je het concept van een blockchain niet, zelfs met een supercomputer kun je niet met terugwaartse kracht blokken veranderen, want dan klopt je hash simpelweg niet meer. Wat wel mogelijk is, is met eventuele quantumcomputers private keys raden van wallets en daarmee dus de inhoud versturen. Wanneer we tegen die tijd zijn vermoed ik dat er een Fork zal ontstaan met wallets die wel quantum resistant zijn. Dat wordt trouwens wel aardig, omdat ik vermoed dat er een race gaat ontstaan wie de Wallet van Satoshi weet te "kraken".quote:
[..]
Misschien met een supercomputer maar niemand wilt dat op zijn geweten hebben en zelfs dan is de blockchain te decentraal
Nee het concept van Blockchain zal zeker blijven bestaan, het is een heel fijn concept dat je een publieke ledger hebt die niet veranderbaar is, het zou net zo een gekke bewering zijn om te stellen dat Notarissen flauwekul zijn.quote:
Iets, vraag me niet hoe ik erbij kom, maar iets doet mij toch vermoeden dat het wel eens snel met de blockchain over zou kunnen zijn.
Daarnaast zijn er nog ontzettend veel uitdagingen met name qua schaalbaarheid, maar dat is meer een algemeen concept op gebied van "databases", Interessante read: https://en.wikipedia.org/wiki/CAP_theorem
Ik heb wel eens een grafiek gemaakt hoe lang het zou duren voordat je met winst zou kunnen verkopen, eigenlijk als je altijd minimaal 2 jaar gewoon je bitcoin had aangehouden had je zonder verlies kunnen verkopen.quote:
[..]
Je bent nu echt aan het zoeken.
Ik heb zat aandelen (gehad) waar geen cent dividend werd uitgekeerd.
Goud betaalt ook geen dividend uit en ook daar kan je geld op verliezen als je op het "verkeerde moment" verkoopt.
Bitcoin is al sinds 2009 een verhaal van winnaars, tenzij je handen van papier gemaakt zijn.
En daarmee bedoel ik niet dat het een rechte lijn omhoog is, zoals dat ook bij goud of aandelen niet het geval is.
Maar goed, je staat er al een aantal jaren zo in, dus ik verwijt je niets. Je hebt een standpunt.
Zelf maak ik me niet zo druk om de waarde, voor mij is het gewoon mijn strategische reserve, ik zou eerlijk gezegd niet eens weten hoeveel ik precies heb.
Ik praat namens mezelf en leg uit waarom ík me opwind over onbegrip.quote:
[..]
Daar geloof ik maar weinig van. Mensen kopen bitcoin omdat ze denken dat het meer waard wordt.
Hoe kom je erbij?quote:
Iets, vraag me niet hoe ik erbij kom, maar iets doet mij toch vermoeden dat het wel eens snel met de blockchain over zou kunnen zijn.
In principe dit, al die grote verhalen over hoe het btc de wereld gaat veranderen, hoe anders het isquote:
[..]
1. Dit heeft aangetoond dat bitcoin nog een ongereguleerde speculatiemarkt is waar je zonder pardon in je akertje kan worden genomen en je alles kwiet bent.
2. Opkopen, dumpen, opkopen, dumpen, opkopen, dumpen. Makkelijk te manipulerende (wat een woord om te typen) markt
3. 2016 was Trump fel tegen en stortte de boel in 3 weken na de verkiezingen. Fast forward 8 jaar, "zieltjes nodig dus bitcoin is fantastisch".
4. " Poetin heeft zich net positief over Bitcoin uitgelaten. "
Ben blij voor iedereen, maar het blijft gewoon een speculatief gokspel die mensen kapot maakt.
. Het is 100% wilde westen, waarin de grote spelers de markt bepalen (klinkt bekend). Verder geen probleem, gewoon nuchter naar kijken en op de golfjes af en toe winst pakken, als je dat wilt.
We hebben het hier over een product met een marktkapitalisatie van net zo groot als Google
Hoe anders het is? Nou bijvoorbeeld omdat ik naar iedereen in de wereld een onchain transactie kan doen zonder tussenkomst van een gereguleerde partij, probeer dat maar eens met geld of een aandeel.quote:
[..]
In principe dit, al die grote verhalen over hoe het btc de wereld gaat veranderen, hoe anders het is
Verder geen probleem, gewoon nuchter naar kijken en op de golfjes af en toe winst pakken, als je dat wilt.
Als bitcoinwallets te kraken zijn, hebben we sowieso een groot probleem.quote:
[..]
Dan snap je het concept van een blockchain niet, zelfs met een supercomputer kun je niet met terugwaartse kracht blokken veranderen, want dan klopt je hash simpelweg niet meer. Wat wel mogelijk is, is met eventuele quantumcomputers private keys raden van wallets en daarmee dus de inhoud versturen. Wanneer we tegen die tijd zijn vermoed ik dat er een Fork zal ontstaan met wallets die wel quantum resistant zijn. Dat wordt trouwens wel aardig, omdat ik vermoed dat er een race gaat ontstaan wie de Wallet van Satoshi weet te "kraken".
Dan is er heel wat beveiliging, van banken tot het leger, die zo op de schroothoop kan.
En ik kan me voorstellen dat als een land zo'n "supercomputer" heeft, dat ze niet als eerste gaan proberen om bitcoin te kraken maar het militair inzetten om geheimen van andere landen te ontfutselen.
Wanneer was je eerste on-chain bitcoin transactie en wat vond je er van?quote:
[..]
In principe dit, al die grote verhalen over hoe het btc de wereld gaat veranderen, hoe anders het is
Verder geen probleem, gewoon nuchter naar kijken en op de golfjes af en toe winst pakken, als je dat wilt.
Ja ho eens even dat was niet de bedoeling he.quote:
Nee, de bedoeling is klaarblijkelijk de onderbuik leeg laten lopen.quote:
[..]
Ja ho eens even dat was niet de bedoeling he.
Heel wat jaartjes terug, uiteraard gaat het niet zo snel als gewoon geld, maar dat is spreken vanuit de luxe dat wij hier een relatief modern geld stelsel hebben.quote:
[..]
Wanneer was je eerste on-chain bitcoin transactie en wat vond je er van?
De marketcap zegt niet zoveel. Het gaat er om hoeveel er in de orderboeken staan, wat bij bitcoin relatief weinig is aangezien veel gehodled wordt buiten exchanges om.quote:
Mensen die denken dat je BTC even kunt pump en dumpen
We hebben het hier over een product met een marktkapitalisatie van net zo groot als Google
Dan nog doe je niet even een pump en dump.quote:
[..]
De marketcap zegt niet zoveel. Het gaat er om hoeveel er in de orderboeken staan, wat bij bitcoin relatief weinig is aangezien veel gehodled wordt buiten exchanges om.
Dat hoeft niet het geval te zijn. Ik heb alles verkocht toen het zo rond de 50.000 stond. Maar dat heeft een reden vanwege mijn gezondheid en mijn partner totaal niets met crypto heeft. Maar je lijkt mijn oudste dochter wel. Ook daar haar had ik jaren geleden tijdens mijn 25 jarig huwelijk bitcoin gekregen en zij had mij wel overtuigd en zelf nog bijgekocht. Enfin was ik nog gezond geweest had ik nog alles gehad. Spijt heb ik natuurlijk totaal niet dat ik niets meer heb.quote:
[..]
De enige verliezers die er in Bitcoin zijn, zijn mensen die ooit Bitcoin hadden en die hebben verkocht.
Slimme dochter heb je opgevoed.quote:
[..]
Dat hoeft nier het geval te zijn. Ik heb alles verkocht tien het zo rond de 50.000 stond. Maar dat heeft een reden vanwege mijn gezondheid en mijn partner totaal niets met crypto heeft. Maar je lijkt mijn oudste dochter wel. Ook daar haar had ik jaren geleden tijdens mijn 24 jarig huwelijk bitcoin gekregen en zij had mij wel overtuigd. Enfin was ik nog gezind geweest had ik nog alles gehad. Spijt heb ik natuurlijk totaal niet dar ik niets meer heb.
Mwoaaah ik denk dat we het wat breder moeten zien dan alleen bitcoin. Wat bitcoin heeft gecreëerd is een ongeëvenaarde hebzucht naar snel geld, waar een normaal mens tevreden is met 8% rendement op zijn beleggingen, zijn 'domme' mensen nu in de crypto wereld gestapt die alleen maar snel geld willen, 200% rendement binnen een week, dat soort grappen.quote:
[..]
Ik moet wel lachen om deze afgunst, verwikkeld in geveinsd medeleven met mensen die te vroeg verkocht hebben.
Want laten we wel wezen Hexie, het gaat jou echt totaal niet om zogenaamde “slachtoffers” voor zover die er al zijn. Nee, het gaat erom dat mensen winsten boeken waar ze volgens jou geen recht op zouden hebben, want volgens jou kan crypto helemaal geen goeds doen. Daarom ben je zo aan het afgeven.
Maar het is simpel, figuren zoals jij waren er bij 500, bij 1000, bij 10.000, bij 20.000, bij 50.000, en nu bij 100.000, en die zullen er bij 1M ook nog zijn. Het doet me immer deugd bij elke volgende recordhoogte van BTC de immer groter wordende meltdown van mensen zoals jij en LXIV te aanschouwen.
Maar ook even back to basic -> Waarom is Bitcoin gecreëerd? "a way to conduct transactions". Welke transacties kan je er 16 jaar na dato mee doen? Drugs, Darkweb, handel op NIET gedekte platformen door de financiële waakhonden. Dus wat is Bitcoin geworden? Een zuchtje wind waar je niks mee kan behalve aan elkaar verkopen.
Oke Klaas Knot.quote:
[..]
Mwoaaah ik denk dat we het wat breder moeten zien dan alleen bitcoin. Wat bitcoin heeft gecreëerd is een ongeëvenaarde hebzucht naar snel geld, waar een normaal mens tevreden is met 8% rendement op zijn beleggingen, zijn 'domme' mensen nu in de crypto wereld gestapt die alleen maar snel geld willen, 200% rendement binnen een week, dat soort grappen.
Maar ook even back to basic -> Waarom is Bitcoin gecreëerd? "a way to conduct transactions". Welke transacties kan je er 16 jaar na dato mee doen? Drugs, Darkweb, handel op NIET gedekte platformen door de financiële waakhonden. Dus wat is Bitcoin geworden? Een zuchtje wind waar je niks mee kan behalve aan elkaar verkopen.
Mid 2017 vond het toen nog fascinerend. Maar nu eind 2024 vind ik dat het wel erg achterblijft. Het is nog steeds te gecompliceerd voor een simpele ziel. De adoptie als cryptocurrency is in principe 0, toentertijd was er nog echt het idee dat het echt als valuta gebruikt zou worden.quote:
[..]
Wanneer was je eerste on-chain bitcoin transactie en wat vond je er van?
In 2017 kon ik hier ook nog niet zo makkelijk geld overmaken naar iemand anders. Ondertussen hebben de banken ook niet stil gezeten. Met 2 clicks, in 3 sec, stuur ik bergen geld naar iemand anders z'n telefoon nummer (geen geklooi met ellenlange codes of bankgegevens). Maar BTC ga je niet gebruiken, want misschien is het 3 min later wel veel meer waard.
Het is vooral de praktische implicatie dat voor mij mist. Dat facet van cryptocurrency, en niet enkel iets wat eigenlijk statisch is, en enkel 1 keer in de 2-3 jaar omgewisseld wordt naar dollars/euros omdat de koers zo hoog staat.
En naast de techniek is er de schaduwzijde, wat inherent is in elk geldsysteem, dat is niet opeens weg met btc. Helemaal zonder regelgeving, corruptie, whales met mega bags die de markt manipuleren, illusie dat 't opeens verdwijnt.
Wat overblijft is speculatie, ook leuk. Tot zover, tijd voor de volgende pomp.
Ons financiële systeem heeft ongekende welvaart voor een ongekend brede laag van de bevolking gebracht. En daarnaast ook nog enorme vooruitgang.quote:
[..]
Omdat jij je aandelen alleen voor je eigen gewin hebt. Voor mij is Bitcoin iets heel anders: ik ben oprecht begaan met de staat van ons geld en het effect ervan op gewone mensen. Het enige waar ik op hoop is dat mensen leren begrijpen hoe ons financiële systeem werkt en waarom Bitcoin een mogelijk biedt om daaraan te ontsnappen. Het gaat me niet eens om gelijk krijgen, maar om nieuwsgierigheid bij mensen los te maken, om een vlam aan te wakkeren.
Daar faal ik overigens keer op keer in. Ik ben een belabberde ambassadeur.
Het punt is dat het als experiment opgezet is, je ziet ook duidelijk dat Satoshi waarschijnlijk meer verstand had van programmeren dan van wiskunde, of hij is simpelweg te lui geweest om een beetje door te berekenen wat het algoritme zou doen qua schaling.quote:
[..]
Mid 2017 vond het toen nog fascinerend. Maar nu eind 2024 vind ik dat het wel erg achterblijft. Het is nog steeds te gecompliceerd voor een simpele ziel. De adoptie als cryptocurrency is in principe 0, toentertijd was er nog echt het idee dat het echt als valuta gebruikt zou worden.
In 2017 kon ik hier ook nog niet zo makkelijk geld overmaken naar iemand anders. Ondertussen hebben de banken ook niet stil gezeten. Met 2 clicks, in 3 sec, stuur ik bergen geld naar iemand anders z'n telefoon nummer (geen geklooi met ellenlange codes of bankgegevens). Maar BTC ga je niet gebruiken, want misschien is het 3 min later wel veel meer waard.
Het is vooral de praktische implicatie dat voor mij mist. Dat facet van cryptocurrency, en niet enkel iets wat eigenlijk statisch is, en enkel 1 keer in de 2-3 jaar omgewisseld wordt naar dollars/euros omdat de koers zo hoog staat.
En naast de techniek is er de schaduwzijde, wat inherent is in elk geldsysteem, dat is niet opeens weg is met btc. Helemaal zonder regelgeving, corruptie, whales met mega bags die de markt manipuleren, illusie dat 't opeens verdwijnt.
Wat overblijft is speculatie, ook leuk. Tot zover, tijd voor de volgende pomp.
Maar goed schaling is op elk gedecentraliseerd systeem een probleem, dat is nu eenmaal inherent aan data opslag.
Ik ben dolgelukkig met de geldprinter die ons allen rijker maakt en het antiwitwasbeleid dat ondernemers vrij baan geeft en gewone burgers beschermt tegen criminaliteit.quote:
[..]
Ons financiële systeem heeft ongekende welvaart voor een ongekend brede laag van de bevolking gebracht. En daarnaast ook nog enorme vooruitgang.
Welvaart heeft vooral te maken of je de beheerder bent van de wereldmunt.quote:
[..]
Ons financiële systeem heeft ongekende welvaart voor een ongekend brede laag van de bevolking gebracht. En daarnaast ook nog enorme vooruitgang.
Hardop gelachen. Dit geloof je toch zelf niet? Ons systeem is vooral heel goed geweest voor CEO's van bedrijven en andere top-genoteerde posities binnen die bedrijven. De gemiddelde arbeider is de afgelopen 50 jaar er zeer berooid vanaf gekomen.quote:
[..]
Ons financiële systeem heeft ongekende welvaart voor een ongekend brede laag van de bevolking gebracht. En daarnaast ook nog enorme vooruitgang.
En dat beetje geld dat we hebben gebruiken we om troep te kopen waar die CEO's nog rijker van wordenquote:
[..]
Hardop gelachen. Dit geloof je toch zelf niet? Ons systeem is vooral heel goed geweest voor CEO's van bedrijven en andere top-genoteerde posities binnen die bedrijven. De gemiddelde arbeider is de afgelopen 50 jaar er zeer berooid vanaf gekomen.
Overigens hebben we het natuurlijk lang niet slecht hier in Europa.
Maar het kan altijd beter.
Ja maar de Export!quote:
[..]
Hardop gelachen. Dit geloof je toch zelf niet? Ons systeem is vooral heel goed geweest voor CEO's van bedrijven en andere top-genoteerde posities binnen die bedrijven. De gemiddelde arbeider is de afgelopen 50 jaar er zeer berooid vanaf gekomen.
Dit. Kijk ook maar naar het pensioen.quote:
[..]
Hardop gelachen. Dit geloof je toch zelf niet? Ons systeem is vooral heel goed geweest voor CEO's van bedrijven en andere top-genoteerde posities binnen die bedrijven. De gemiddelde arbeider is de afgelopen 50 jaar er zeer berooid vanaf gekomen.
Bitcoin is er nog maar 15 jaar. Wat er in die tijd is gebeurd, is onkend. En stel je eens voor wat er allemaal in de komende 15 jaar kan gebeuren. In den beginne was het gebruik van computers of het internet ook niet eenvoudig. Gebruiksvriendelijkheid komt vanzelf. Mensen die aan traditionele vormen van beleggen hechten, hebben nu al verschillende manieren om indirect Bitcoin te kopen. Het afgelopen jaar is er weer veel gebeurd.quote:
[..]
Mid 2017 vond het toen nog fascinerend. Maar nu eind 2024 vind ik dat het wel erg achterblijft. Het is nog steeds te gecompliceerd voor een simpele ziel. De adoptie als cryptocurrency is in principe 0, toentertijd was er nog echt het idee dat het echt als valuta gebruikt zou worden.
In 2017 kon ik hier ook nog niet zo makkelijk geld overmaken naar iemand anders. Ondertussen hebben de banken ook niet stil gezeten. Met 2 clicks, in 3 sec, stuur ik bergen geld naar iemand anders z'n telefoon nummer (geen geklooi met ellenlange codes of bankgegevens). Maar BTC ga je niet gebruiken, want misschien is het 3 min later wel veel meer waard.
Het is vooral de praktische implicatie dat voor mij mist. Dat facet van cryptocurrency, en niet enkel iets wat eigenlijk statisch is, en enkel 1 keer in de 2-3 jaar omgewisseld wordt naar dollars/euros omdat de koers zo hoog staat.
En naast de techniek is er de schaduwzijde, wat inherent is in elk geldsysteem, dat is niet opeens weg met btc. Helemaal zonder regelgeving, corruptie, whales met mega bags die de markt manipuleren, illusie dat 't opeens verdwijnt.
Wat overblijft is speculatie, ook leuk. Tot zover, tijd voor de volgende pomp.
En ik denk dat je weinig van de essentie van Bitcoin hebt begrepen. De essentie is dat het gedecentraliseerd is en niemand je permissie hoeft te geven. Regulering staat daar haaks op. De enige regulering die relevant is, zijn de regels die we al hebben. Gij zult niet stelen, bijvoorbeeld.
Over praktische toepassingen gesproken:
Uiteraard hebben we het hier nog niet zo slecht. Maar de vooruitzichten zijn niet al te best. Zeker aangezien er wereldwijd diverse conflicten ontstaan.quote:
[..]
En dat beetje geld dat we hebben gebruiken we om troep te kopen waar die CEO's nog rijker van worden
Overigens hebben we het natuurlijk lang niet slecht hier in Europa.
Maar het kan altijd beter.
En wat dacht je van de verschrikkelijke regelgeving in Europa zelf? Daarmee worden ondernemers weggejaagd, ondernemers die ons allen welvaart brengen. In Nederland portretteren we die liever als aso's die zich verrijken ten koste van de meute, maar het tegendeel is waar. En uit paniek gaan we een exittax invoeren.quote:
[..]
Uiteraard hebben we het hier nog niet zo slecht. Maar de vooruitzichten zijn niet al te best. Zeker aangezien er wereldwijd diverse conflicten ontstaan.
kwee niet de nadruk bij de VVD/D66 ligt op multinationals. Bedrijven hebben het zo slecht niet en ik zie ze ook niet een voor een vertrekken.quote:
[..]
En wat dacht je van de verschrikkelijke regelgeving in Europa zelf? Daarmee worden ondernemers weggejaagd, ondernemers die ons allen welvaart brengen. In Nederland portretteren we die liever als aso's die zich verrijken ten koste van de meute, maar het tegendeel is waar. En uit paniek gaan we een exittax invoeren.
Je hoeft maar naar Duitsland en Frankrijk te kijken. We hebben het over de EU. Ze kunnen steeds moeilijker de concurrentie aan ook door de regeldruk. En als het met bovengenoemde landen slecht gaat krijgen wij daar uiteindelijk ook mee te maken.quote:
[..]
kwee niet de nadruk bij de VVD/D66 ligt op multinationals. Bedrijven hebben het zo slecht niet en ik zie ze ook niet een voor een vertrekken.
Het vestigingsklimaat is slechter geworden.quote:
[..]
kwee niet de nadruk bij de VVD/D66 ligt op multinationals. Bedrijven hebben het zo slecht niet en ik zie ze ook niet een voor een vertrekken.
En zeker kleinere ondernemingen hebben het helemaal niet zo goed in Nederland. En de EU.
Geld stroomt naar waar het welkom is. Als wij de productieven van de samenleving te zwaar belasten, dan vertrekken ze. Recent voorbeeld is Noorwegen:quote:
[..]
kwee niet de nadruk bij de VVD/D66 ligt op multinationals. Bedrijven hebben het zo slecht niet en ik zie ze ook niet een voor een vertrekken.
Maar daar gaat een ander monetair beleid of bitcoin ook niets aan veranderen.quote:
[..]
Uiteraard hebben we het hier nog niet zo slecht. Maar de vooruitzichten zijn niet al te best. Zeker aangezien er wereldwijd diverse conflicten ontstaan.
Niet veranderen, maar wellicht dat mensen eens meer gaan beseffen hoe overheden werken, en dat ze zeker niet in dienst zijn om mensen het leven makkelijker te maken.quote:
[..]
Maar daar gaat een ander monetair beleid of bitcoin ook niets aan veranderen.
Het beginnen van een crypto bedrijf in de EU is echt een doodsvonnis. Zelden zo'n intense haat gezien van regulatoren en overheidsinstanties.quote:
[..]
En wat dacht je van de verschrikkelijke regelgeving in Europa zelf? Daarmee worden ondernemers weggejaagd, ondernemers die ons allen welvaart brengen. In Nederland portretteren we die liever als aso's die zich verrijken ten koste van de meute, maar het tegendeel is waar. En uit paniek gaan we een exittax invoeren.
In de VS was het ook geen pretje vanwege 'Operation Choke Point 2.0'. De CEO van exchange Kraken heeft zelfs gezegd dat ze alleen hebben overleefd door de Europese markt*. Maar Trump gaat korte metten maken met Operation Choke Point 2.0, net zoals hij met het oorspronkelijke Operation Choke Point heeft gedaan. Daar komt mede het optimisme in de markt nu vandaan.quote:
[..]
Het beginnen van een crypto bedrijf in de EU is echt een doodsvonnis. Zelden zo'n intense haat gezien van regulatoren en overheidsinstanties.
* Binance is daarentegen vertrokken uit Nederland.
Klopt, ik heb zelf bij een crypto bedrijf gewerkt, je word direct in de hoek van criminelen en witwassers neergezet, en de grap is je mag nog voor je eigen toezicht betalen ook, en dan de banken, die maken het je leven niet alleen onmogelijk maar ook die van klanten, zo verbiedt de Rabobank het bijvoorbeeld dat zakelijke klanten geld over maken naar Crypto instellingen, WANT OH GEEN TOEZICHT!!!.quote:
[..]
Het beginnen van een crypto bedrijf in de EU is echt een doodsvonnis. Zelden zo'n intense haat gezien van regulatoren en overheidsinstanties.
Weet je waar geen toezicht was? Toen de Rabo zaken deed met Mexicaanse kartels.
Niet niks, maar het is inderdaad niet genoeg.quote:
[..]
Maar daar gaat een ander monetair beleid of bitcoin ook niets aan veranderen.
Ja, de huidige conglomeratie van banken en overheidsinstanties heeft het goed voor elkaar weten te boksen om alles wat met crypto heeft te maken in de criminele hoek te drijven, je ziet dat soort brainwashing ook hier terug in het topic.quote:
[..]
Klopt, ik heb zelf bij een crypto bedrijf gewerkt, je word direct in de hoek van criminelen en witwassers neergezet, en de grap is je mag nog voor je eigen toezicht betalen ook, en dan de banken, die maken het je leven niet alleen onmogelijk maar ook die van klanten, zo verbiedt de Rabobank het bijvoorbeeld dat zakelijke klanten geld over maken naar Crypto instellingen, WANT OH GEEN TOEZICHT!!!.
Weet je waar geen toezicht was? Toen de Rabo zaken deed met Mexicaanse kartels.
En wat je zegt, banken wassen miljarden euros crimineel geld wit zonder dat er ook maar iemand naar kraait, maar nee, crypto, dat is het echte probleem!
Dat vroeg ik mezelf gisteren ook af, zo rond 0:15 uur. Weet het nog steeds niet.quote:
Je hebt geen enkel benul hoezeer de welvaart gegroeid is. Vergeleken met de jaren 70 leven we allemaal in ongekende luxe. Dat de mensen niet tevredener zijn geworden is een andere zaak.quote:
[..]
Hardop gelachen. Dit geloof je toch zelf niet? Ons systeem is vooral heel goed geweest voor CEO's van bedrijven en andere top-genoteerde posities binnen die bedrijven. De gemiddelde arbeider is de afgelopen 50 jaar er zeer berooid vanaf gekomen.
Als je kijkt naar vakanties, auto’s, voeding, hoe winkels zijn ingericht, verlofmogelijkheden, medische zorg, het houdt niet op.
Daar is lang niet iedereen het mee eens.quote:
[..]
Je hebt geen enkel benul hoezeer de welvaart gegroeid is. Vergeleken met de jaren 70 leven we allemaal in ongekende luxe. Dat de mensen niet tevredener zijn geworden is een andere zaak.
Als je kijkt naar vakanties, auto’s, voeding, hoe winkels zijn ingericht, verlofmogelijkheden, medische zorg, het houdt niet op.
Welvaartsgroei blijft sinds 1950 achter bij de economische groei
Bedankt, je bespaart me de moeite om op die vermoeiende boomer te reageren.quote:
[..]
Daar is lang niet iedereen het mee eens.
Welvaartsgroei blijft sinds 1950 achter bij de economische groei
Gelukkig is dat beter in de crypto-wereld en zijn daar geen sommige instanties die tien miljard+ per maand printen zonder dat er toezicht is.quote:
[..]
Ja, de huidige conglomeratie van banken en overheidsinstanties heeft het goed voor elkaar weten te boksen om alles wat met crypto heeft te maken in de criminele hoek te drijven, je ziet dat soort brainwashing ook hier terug in het topic.
En wat je zegt, banken wassen miljarden euros crimineel geld wit zonder dat er ook maar iemand naar kraait, maar nee, crypto, dat is het echte probleem!
Dat heeft weinig met Crypto te maken, als ze beweren een miljoen koeien op stal te hebben staan heb je hetzelfde concept.quote:
[..]
Gelukkig is dat beter in de crypto-wereld en zijn daar geen sommige instanties die tien miljard+ per maand printen zonder dat er toezicht is.
Vind je dat een goede basis voor het nemen van financiële beslissingen?quote:
[..]
Dat vroeg ik mezelf gisteren ook af, zo rond 0:15 uur. Weet het nog steeds niet.
Dat noemen we shitcoins en niemand verplicht je om die te kopen. Bitcoin is nadrukkelijk géén shitcoin.quote:
[..]
Gelukkig is dat beter in de crypto-wereld en zijn daar geen sommige instanties die tien miljard+ per maand printen zonder dat er toezicht is.
Dat noem je Tether, wat nogal verbonden is met bitcoin via de grootste exchanges.quote:
[..]
Dat noemen we shitcoins en niemand verplicht je om die te kopen. Bitcoin is nadrukkelijk géén shitcoin.
Wil je nu de aanschaf van een stablecoin om fiatgeld in Bitcoin om te zetten vergelijken met speculeren aan de hand van een shitcoin in de hoop snel rijk te worden?quote:
[..]
Dat noem je Tether, wat nogal verbonden is met bitcoin via de grootste exchanges.
Fair enough, hoor, als je de dollar als een shitcoin beschouwt.
Even niet zo naïef. Het bedrijf achter Tether zit in een belastingparadijs, heeft een paar medewerkers en zou 120 miljard In beheer hebben. Alleen niemand mag het auditen, je moet ze maar geloven dat het echt zo is.quote:
[..]
Wil je nu de aanschaf van een stablecoin om fiatgeld in Bitcoin om te zetten vergelijken met speculeren aan de hand van een shitcoin in de hoop snel rijk te worden?
Fair enough, hoor, als je de dollar als een shitcoin beschouwt.
Hoe kan je geen vertrouwen hebben in banken en de overheid, maar wel zo'n club?
En hoe kan de belastingdienst dat controleren? Ik neem aan dat je die wallets netjes opgeeft ook.
(serieuze vraag overigens, lijkt me immers belastingontduiking als je je vermogen niet opgeeft)
De Belastingdienst probeert dat primair via de exchanges te controleren. Die worden verplicht aan KYC te doen ('know your customer') en in toenemende mate zal worden vereist dat zij informatie direct doorgeven (ik weet niet in hoeverre dat nu gebeurt).quote:
Gaan mensen die een fortuin in bitcoin hebben dat ook netjes opgeven bij de belastingdienst
En hoe kan de belastingdienst dat controleren? Ik neem aan dat je die wallets netjes opgeeft ook.
(serieuze vraag overigens, lijkt me immers belastingontduiking als je je vermogen niet opgeeft)
Bitcoins die buiten exchanges om worden opgeslagen, zijn een ander verhaal. In principe zijn er altijd sporen die van persoonlijke bankrekeningen naar crypto-adressen lopen. Die kunnen worden geanalyseerd; daar is software voor. Het is mij niet duidelijk hoe goed die software is en in hoeverre onze belastingdienst daar gebruik van maakt.
Er is één belangrijk motief om belasting niet te willen ontlopen: als je je geld ooit om wilt zetten in een aanzienlijke hoeveelheid euro's (bijv. om een huis te kopen), dan moet je kunnen uitleggen waar dat geld vandaan komt. Witwassen is wel mogelijk, maar is lastig en bovendien kostbaar.
Vanaf 2026 staat het zogenaamd 'automatisch' in je aangifte. Als je via de grote NLse exchanges werkt. Hoe dat met andere exchanges of met een losse wallet gaat, geen idee.quote:
Gaan mensen die een fortuin in bitcoin hebben dat ook netjes opgeven bij de belastingdienst
En hoe kan de belastingdienst dat controleren? Ik neem aan dat je die wallets netjes opgeeft ook.
(serieuze vraag overigens, lijkt me immers belastingontduiking als je je vermogen niet opgeeft)
Dat ze in een belastingparadijs zitten, pleit eerder voor ze dan tegen ze.quote:
[..]
Even niet zo naïef. Het bedrijf achter Tether zit in een belastingparadijs, heeft een paar medewerkers en zou 120 miljard In beheer hebben. Alleen niemand mag het auditen, je moet ze maar geloven dat het echt zo is.
Hoe kan je geen vertrouwen hebben in banken en de overheid, maar wel zo'n club?
Prima om kritisch te zijn, hoor, maar ik snap niet waarom je met USDT komt als ik het over shitcoins en speculatie heb.
https://www.jaeger.nl/de-(...)arvan-is-vanaf-2024/quote:..de Belastingdienst beschikt met ingang van 2024 over de geavanceerde (en kostbare) software van Chainanalysis. Met behulp van dit programma wordt niet zozeer vastgesteld óf je crytpovaluta had maar hoeveel (dat was) en wat de herkomst daarvan is.
Nu de mankracht nog.
Ik geef het al jaren netjes op.quote:
Gaan mensen die een fortuin in bitcoin hebben dat ook netjes opgeven bij de belastingdienst
En hoe kan de belastingdienst dat controleren? Ik neem aan dat je die wallets netjes opgeeft ook.
(serieuze vraag overigens, lijkt me immers belastingontduiking als je je vermogen niet opgeeft)
En als je er iets anders mee wil doen dan eeuwig op je wallet laten staan dan zou ik je adviseren hetzelfde te doen.
Ik ken het niet.quote:
En deze is ook wel interessant:
[..]
https://www.jaeger.nl/de-(...)arvan-is-vanaf-2024/
Nu de mankracht nog.
Maar zou het werken?
het is wel dezelfde organisatie die (ogenschijnlijk) geen mutaties kan opnemen zoals appelmoes wel/niet onder hoge btw tarief. Of andere (ook redelijke) politieke wensen omzetten in beleid. Overal is het antworod "nee" op.
Ja, ja en ja. Gewoon netjes opgegeven, al 10+ jaar.quote:
Gaan mensen die een fortuin in bitcoin hebben dat ook netjes opgeven bij de belastingdienst
En hoe kan de belastingdienst dat controleren? Ik neem aan dat je die wallets netjes opgeeft ook.
(serieuze vraag overigens, lijkt me immers belastingontduiking als je je vermogen niet opgeeft)
Zo komt de belastingdienst er langzaam maar zeker achter dat Nederland niet backed by Euro's is maar bij Bitcoin.quote:
[..]
Ja, ja en ja. Gewoon netjes opgegeven, al 10+ jaar.
Lekker in tig gigabit aan data naar bepaalde hashtags zoeken om NLse belastingplichtigen op te sporen en dan alles op de juiste volgorde leggen. Van alle crypto blockchains die verhandeld worden en werden, met terugwerkende kracht.quote:
[..]
Ik ken het niet.
Maar zou het werken?
het is wel dezelfde organisatie die (ogenschijnlijk) geen mutaties kan opnemen zoals appelmoes wel/niet onder hoge btw tarief. Of andere (ook redelijke) politieke wensen omzetten in beleid. Overal is het antworod "nee" op.
Ik wens ze veel succes.
Ik denk dat ze er een paar uitpakken en gaan vermorzelen en als voorbeeld stellen.quote:
[..]
Lekker in tig gigabit aan data naar bepaalde hashtags zoeken om NLse belastingplichtigen op te sporen en dan alles op de juiste volgorde leggen. Van alle crypto blockchains die verhandeld worden en werden, met terugwerkende kracht.
Ik wens ze veel succes.
Maar je kan dit nooit op grote schaal doen.
En ook de anonimiteit blijft een ding, ik vraag mij af of een rechter er in mee wil gaan dat iemand 140k aan muntjes heeft o.b.v. allemaal csv bestanden met transacties daarin.
Ik niet zo moeilijk hoor met moderne databases, zeker als je een database hebt die gespecialiseerd is in Node Structuren. Maar goed, ik vermoed dat ze gewoon kijken naar de Wallets van de Nederlandse Aanbieders en daar de grote jongens er uit vissen.quote:
[..]
Lekker in tig gigabit aan data naar bepaalde hashtags zoeken om NLse belastingplichtigen op te sporen en dan alles op de juiste volgorde leggen. Van alle crypto blockchains die verhandeld worden en werden, met terugwerkende kracht.
Ik wens ze veel succes.
Met terugwerkende kracht ook hè. Van fortuinen die bijvoorbeeld 10 jaar geleden verdiend zijn, waarbij de betreffende crypto misschien niet eens meer verhandeld wordt. En de betreffende blockchain dus niet meer zomaar voor het oprapen ligt.quote:
[..]
Ik denk dat ze er een paar uitpakken en gaan vermorzelen en als voorbeeld stellen.
Maar je kan dit nooit op grote schaal doen.
En ook de anonimiteit blijft een ding, ik vraag mij af of een rechter er in mee wil gaan dat iemand 140k aan muntjes heeft o.b.v. allemaal csv bestanden met transacties daarin.
Het lijkt me een hell of een uitdaging.
Dat ook.quote:
[..]
Met terugwerkende kracht ook hè. Van fortuinen die bijvoorbeeld 10 jaar geleden verdiend zijn, waarbij de betreffende crypto misschien niet eens meer verhandeld wordt. En de betreffende blockchain dus niet meer zomaar voor het oprapen ligt.
Het lijkt me een hell of een uitdaging.
Hoewel je best met 7 man een paar maanden kan grasduinen op één individu (belastingplichtige) en het allicht redelijk kan ontrafelen.
Maar ga dit maar eens op een uitlegbare manier vertellen in de rechtbank. Want reken maar dat iemand in beroep, bezwaar, en naar de bestuursrechter gaat die wordt geconfronteerd met naheffingen.
De essentie..,zo lang je nog een exchange gebruikt om die hard gepompte btcs om te wisselen naar dollars of euro's op een exchange, zodat je het in andere waren kan omwisselen, kan je niet echt spreken van decentraal. Je bent alsnog afhankelijk van (beursgenoteerde) bedrijven, gecontroleerd door de overheid, en het fiat-systeem.quote:
[..]
Bitcoin is er nog maar 15 jaar. Wat er in die tijd is gebeurd, is onkend. En stel je eens voor wat er allemaal in de komende 15 jaar kan gebeuren. In den beginne was het gebruik van computers of het internet ook niet eenvoudig. Gebruiksvriendelijkheid komt vanzelf. Mensen die aan traditionele vormen van beleggen hechten, hebben nu al verschillende manieren om indirect Bitcoin te kopen. Het afgelopen jaar is er weer veel gebeurd.
En ik denk dat je weinig van de essentie van Bitcoin hebt begrepen. De essentie is dat het gedecentraliseerd is en niemand je permissie hoeft te geven. Regulering staat daar haaks op. De enige regulering die relevant is, zijn de regels die we al hebben. Gij zult niet stelen, bijvoorbeeld.
Over praktische toepassingen gesproken:
[ x ]
quote:
Over praktische toepassingen gesproken:
[ x ]
19 punten voor pauperlandjes.
Lekker nuttig voor ons in het westen
Het val echt mee, zoals al gezegd biedt een bedrijf als Chain Analysis hier gewoon tooling voor aan.quote:
[..]
Met terugwerkende kracht ook hè. Van fortuinen die bijvoorbeeld 10 jaar geleden verdiend zijn, waarbij de betreffende crypto misschien niet eens meer verhandeld wordt. En de betreffende blockchain dus niet meer zomaar voor het oprapen ligt.
Het lijkt me een hell of een uitdaging.
Het meest lastige zijn eigenlijk mensen die bij buitenlandse exchanges hebben gekocht, of erg lang terug, zolang die de muntjes in de wallet houden zijn ze lastig te vinden.
Dat is iets heel anders. Als de economische groei 200% was en de welvaartsgroei 100%, dan is ze dus achtergebleven. Dat wil niet zeggen dat er geen welvaartsgroei geweest is.quote:
[..]
Daar is lang niet iedereen het mee eens.
Welvaartsgroei blijft sinds 1950 achter bij de economische groei
Jij benoemt best een aantal zaken die niet door welvaart beter zijn geworden maar door bijvoorbeeld techniek en openheid van data.quote:
[..]
Dat is iets heel anders. Als de economische groei 200% was en de welvaartsgroei 100%, dan is ze dus achtergebleven. Dat wil niet zeggen dat er geen welvaartsgroei geweest is.
Natuurlijk. Maar het financiële systeem heeft de ruimte voor die innovatie geschapen. En er was toch kapitaal nodig om al die fabrieken te bouwen, etc .quote:
[..]
Jij benoemt best een aantal zaken die niet door welvaart beter zijn geworden maar door bijvoorbeeld techniek en openheid van data.
Waarom is in communistische landen men er niet in geslaagd om deze vooruitgang te boeken? Die komt zo goed als exclusief uit landen met een kapitalistische vrije markteconomie binnen een rechtsstaat.
Goedkope, groene energie lijkt me bij uitstek relevant voor de westerse wereld, me dunkt.quote:
[..]
19 punten voor pauperlandjes.
Lekker nuttig voor ons in het westen
Ik vind jullie naïef. De overheid zorgt wel voor de grondslag om op basis van aannemelijke analyses mensen een naheffing te sturen. Dat dat met terugwerkende kracht kan, betekent dat omissies in je aangiften je nog een tijd kunnen achtervolgen.quote:
[..]
Dat ook.
Hoewel je best met 7 man een paar maanden kan grasduinen op één individu (belastingplichtige) en het allicht redelijk kan ontrafelen.
Maar ga dit maar eens op een uitlegbare manier vertellen in de rechtbank. Want reken maar dat iemand in beroep, bezwaar, en naar de bestuursrechter gaat die wordt geconfronteerd met naheffingen.
Ik denk dat ze er ook echt mee aan slag gaan. Er is tenslotte dure software voor aangeschaft.quote:
[..]
Ik vind jullie naïef. De overheid zorgt wel voor de grondslag om op basis van aannemelijke analyses mensen een naheffing te sturen. Dat dat met terugwerkende kracht kan, betekent dat omissies in je aangiften je nog een tijd kunnen achtervolgen.
En als ze een grote vis beet hebben gaat er gewoon jurisprudentie komen, over welk bewijs prima voor de rechter is.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 06-12-2024 17:04:42 ]
Ik ken de analyses niet en hoe ze tot stand komen, ik vermoed dat dit behoorlijk complex is en lastig te vertalen is naar een verhaal dat goed uitlegbaar is en toetsbaar is om te kijken of er fouten in zit.quote:
[..]
Ik vind jullie naïef. De overheid zorgt wel voor de grondslag om op basis van aannemelijke analyses mensen een naheffing te sturen. Dat dat met terugwerkende kracht kan, betekent dat omissies in je aangiften je nog een tijd kunnen achtervolgen.
Anderzijds moet de overheid wat, crypto is here to stay. Dus er zal ook fiscaal iets moeten gaan gebeuren want het is niet rechtvaardig dat er activa is dat onbelast is, of inkomsten uit activa dat niet belast kan worden.
https://x.com/SimplyBitco(...)OPpNthgtIu5Bhpw&s=19
Ff kijken of ie vasthoudt.quote:
Speculeer de hele tijd met mara, tegen/op de 100k btc ga ik short.
En als ie boven 100k blijft ga ik weer long met andere strategie
Ik heb gewoon bitcoin.quote:
[..]
Ff kijken of ie vasthoudt.
Speculeer de hele tijd met mara, tegen/op de 100k btc ga ik short.
En als ie boven 100k blijft ga ik weer long met andere strategie
Werkt al 13,5 jaar voor me
Maar neem je wel winst?quote:
[..]
Ik heb gewoon bitcoin.
Werkt al 13,5 jaar voor me
Ik snap nooit zo goed waarom goud een goede investering is. Kun je beter beleggen.quote:
[..]
Een goede investering is in goud.
Niet in crypto wat digitale goud word genoemd.
Daarom zie ik crypto als aandelen .
Groot risico en op tijd verkopen voor je winst.
Je kan altijd weer instappen namelijk om je geld weer te vergroten.
Ik wel. Ben al 6,5 jaar met "pensioen".quote:
Dat moet toch lekker zijn dat zo'n gokje zo lekker uitpakt voor je. Was dat sociaal niet lastig? Althans, neem aan dat niet al je vrienden en familie net zo de zilvervloot zagen binnen komen?quote:
[..]
Ik wel. Ben al 6,5 jaar met "pensioen".
Het voelt niet als een "gokje".quote:
[..]
Dat moet toch lekker zijn dat zo'n gokje zo lekker uitpakt voor je.
In het begin werd bitcoin niet heel erg serieus genomen maar ik heb er altijd wel wat in gezien.
En dat heeft zich uitbetaald.
Van buitenaf kan dat een "gokje" lijken maar als je ergens 13,5 jaar in zit, is het dan nog een gokje? Of vertrouwen?
Dat is wel meegevallen. Ik leeft verder ook niet zo heel uitbundig.quote:Was dat sociaal niet lastig? Althans, neem aan dat niet al je vrienden en familie net zo de zilvervloot zagen binnen komen?
Leven bestaat uit timing.quote:
[..]
Ik wel. Ben al 6,5 jaar met "pensioen".
Helaas had ik 13,5 jaar geleden een leeftijd dat elke ¤100 er één was.
Maar ik weet nog goed dat ik soms twijfelde, mjah je geeft toch als tiener liever je geld aan iets anders uit.
Maar mag ik iets vragen?quote:
[..]
Het voelt niet als een "gokje".
In het begin werd bitcoin niet heel erg serieus genomen maar ik heb er altijd wel wat in gezien.
En dat heeft zich uitbetaald.
Van buitenaf kan dat een "gokje" lijken maar als je ergens 13,5 jaar in zit, is het dan nog een gokje? Of vertrouwen?
Wat doe jij dan? Jij hebt gekocht op een heel laag bedrag, nu staan ze op een heel hoog bedrag.
Trade jij, of neem jij telkens een beetje om te leven?
Ik trade niet actief. Ik heb op meerdere momenten winst genomen rond de top van iedere cyclus (2014 / 2018 / 2021) en daarna weer wat terug geïnvesteerd. Ben nooit helemaal uit bitcoin geweest.quote:
[..]
Maar mag ik iets vragen?
Wat doe jij dan? Jij hebt gekocht op een heel laag bedrag, nu staan ze op een heel hoog bedrag.
Trade jij, of neem jij telkens een beetje om te leven?
Heb niet zulke grote aantallen meer, het is nu meer hobby. Ik beleg nu hoofdzakelijk in ETF's en wat bitcoin erbij.
Herkenbaar. Ik heb voor 2014 wel eens m'n halve computercollectie moeten verkopen omdat m'n auto niet meer door de APK kwam. Ook wel eens in de supermarkt gestaan met te weinig saldoquote:
[..]
Leven bestaat uit timing.
Helaas had ik 13,5 jaar geleden een leeftijd dat elke ¤100 er één was.
Maar ik weet nog goed dat ik soms twijfelde, mjah je geeft toch als tiener liever je geld aan iets anders uit.
Maar dat zijn geen dingen om je voor te schamen.