Nederlandse Politiek #420 Fiscaal stelsel 2035?

Het probleem bij de belastingdienst is inmiddels eerder crisiswaardig dan de hele asielinstroom.

Niks over 420? Het is wel het internet hier hè!

.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 19:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-faber-ambtenaren
Dit gaat helemaal fout. De een na de ander loopt weg, geen adviseur meer over. Inmiddels worden de adviezen extern betrokken, niemand weet bij wie. Informatie delen doet ze niet aan.

Ondertussen zijn de wetgevingsjuristen van J&V zeer kritisch…

Beide ministers van de PVV hebben nu dus geen PA of hoogste adviseur meer over?

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik kan zes dingen verzinnen die meer crisiswaardig zijn dan de asielinstroom.

Maar dit is wel een intens lelijke. Vooral omdat we inmiddels al een aantal jaar geconfronteerd worden met de fiasco's bij de belastingdienst zonder dat er erg veel aan lijkt te veranderen.

Grootste probleem lijkt allereerst een personeelstekort, maar vooral ookmdat er nog maar een paar 60+ medewerkers weten hoe het huidige systeem echt aan elkaar hangt en de achterliggende code begrijpen, als het er wel een paar zijn.

Ik heb veel respect voor hoe voortvarend Wiebes Groningen heeft aangepakt, maar die personeelsregeling bij de belastingdienst blijkt een enorm dure blunder.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik kan zes dingen verzinnen die meer crisiswaardig zijn dan de asielinstroom.

Maar dit is wel een intens lelijke. Vooral omdat we inmiddels al een aantal jaar geconfronteerd worden met de fiasco's bij de belastingdienst zonder dat er erg veel aan lijkt te veranderen.

Prijs jezelf maar gelukkig dat je nooit met het UWV te maken hebt gehad. Dat is pas echt complete willekeur.


Maar dit zijn wel echt puinhopen hè.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Grootste probleem lijkt allereerst een personeelstekort, maar vooral ookmdat er nog maar een paar 60+ medewerkers weten hoe het huidige systeem echt aan elkaar hangt en de achterliggende code begrijpen, als het er wel een paar zijn.

Ik heb veel respect voor hoe voortvarend Wiebes Groningen heeft aangepakt, maar die personeelsregeling bij de belastingdienst blijkt een enorm dure blunder.

Er moest toch ook nog 22% uit?

Dat overhangende systeem is een gigantische blackbox geschreven in Cobol. Waar niemand aan mag/durft te komen.

Er wordt as we speak een compleet nieuw modern systeem gebouwd. Maar dat gaat zo langzaam dat het al verouderd is voordat het de eerste testrun overleefd heeft.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:09 schreef Hanca het volgende:
Het probleem bij de belastingdienst is inmiddels eerder crisiswaardig dan de hele asielinstroom.

Op naar de volgende VVD bezuinigingsronde! Op naar Italiaanse praktijken.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:14 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Er moest toch ook nog 22% uit?

Ze kunnen hooguit hun aantal vacatures verminderen, als ze die halveren is er denk ik al meer dan 22% uit op papier.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 14-10-2024 21:44:25 ]

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze kunne hooguit hun aantal vacatures verminderen, als ze die halveren is er denk ik al meer dan 22% uit op papier.

Misschien een idee om Blok aan te stellen en de hele Belastingdienst gewoon te privatiseren. De markt lost dan dan wel op. Allemaal naar klassiek Romeins model. Welk bedrijf het meeste geld uit een provincie meent te kunnen trekken, de opdracht. Wat ze er meer uit weten te melken mogen ze dan zelf houden. .

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bij de Belastingdienst zal dat wel 21% zijn, anders kunnen ze het niet aan

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:12 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Beide ministers van de PVV hebben nu dus geen PA of hoogste adviseur meer over?

Tis wat als je een satelliet partij bent van Israel en Rusland

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik kan zes dingen verzinnen die meer crisiswaardig zijn dan de asielinstroom.

Maar dit is wel een intens lelijke. Vooral omdat we inmiddels al een aantal jaar geconfronteerd worden met de fiasco's bij de belastingdienst zonder dat er erg veel aan lijkt te veranderen.

Zes jaar geen steekhoudende veranderingen kunnen doorvoeren in ons belastingstelsel mag helemaal geen optie zijn.

Weer zo’n lelijk voorbeeld van de puinhopen van Rutte.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:17 schreef JAM het volgende:

[..]
Misschien een idee om Blok aan te stellen en de hele Belastingdienst gewoon te privatiseren. De markt lost dan dan wel op. Allemaal naar klassiek Romeins model. Welk bedrijf het meeste geld uit een provincie meent te kunnen trekken, de opdracht. Wat ze er meer uit weten te melken mogen ze dan zelf houden. .

Die opdracht wil ik wel als ik ook het belastingplan mag vaststellen en ook mag handhaven

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bij de Belastingdienst zal dat wel 21% zijn, anders kunnen ze het niet aan

Dat is zo ongeveer het enige wat wel kan percentages wijzigen

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:40 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is zo ongeveer het enige wat wel kan percentages wijzigen

Behalve op groente en fruit.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:40 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Behalve op groente en fruit.

Nee want dat vraagt aanpassing van wat in welk tarief valt, is anders dan het percentage

Dit betekent overigens ook dat we nog minimaal tot 2029 aan het toeslagenstelsel vast zitten

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat wordt tijdens mijn leven niet meer afgeschaft. Veel te leuk speelgoed voor koopkrachtplaatjesgedreven politici.

De uitvoeringskosten moeten inmiddels door het dak zijn gegaan

Oh wacht, AI to the rescue

Trouwens, wat is de reden voor al dat reces??

Voorjaarsreces 2024: vrijdag 16 februari t/m maandag 26 februari 2024
Meireces 2024: vrijdag 26 april t/m maandag 13 mei 2024
Zomerreces 2024: vrijdag 5 juli t/m maandag 2 september 2024
Herfstreces 2024: vrijdag 25 oktober t/m maandag 4 november 2024
Kerstreces 2024: vrijdag 20 december 2024 t/m maandag 13 januari 2025

Tweede Kamerleden krijgen gewoon 125 dagen per jaar reces Is dat nou echt nodig voor dat salaris? Ik vind het een beetje belachelijk.

Tenzij je een partij bent met 1-2 zetels, is zoveel voorbereiding op de vergaderingen echt niet nodig...

Voor wat het waard is.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:53 schreef Mikeytt het volgende:
Trouwens, wat is de reden voor al dat reces??

Voorjaarsreces 2024: vrijdag 16 februari t/m maandag 26 februari 2024
Meireces 2024: vrijdag 26 april t/m maandag 13 mei 2024
Zomerreces 2024: vrijdag 5 juli t/m maandag 2 september 2024
Herfstreces 2024: vrijdag 25 oktober t/m maandag 4 november 2024
Kerstreces 2024: vrijdag 20 december 2024 t/m maandag 13 januari 2025

Tweede Kamerleden krijgen gewoon 125 dagen per jaar reces Is dat nou echt nodig voor dat salaris? Ik vind het een beetje belachelijk.

Tenzij je een partij bent met 1-2 zetels, is zoveel voorbereiding op de vergaderingen echt niet nodig...

Ze volgen de schoolvakanties, wat daar exact de oorsprong van is weet ik niet. Maar aangezien alle goede kamerleden klagen over enorme werkdruk en er regelmatig burn outs zijn of mensen die echt moeten stoppen, vind ik het eerlijk gezegd geen enkel probleem. Een reces is ook geen vakantie, recessen zitten meestal vol werkbezoeken.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:58 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Voor wat het waard is.

Dat zou een gruwelijke afgang zijn voor Wilders na alle politieke powerplay

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze volgen de schoolvakanties, wat daar exact de oorsprong van is weet ik niet. Maar aangezien alle goede kamerleden klagen over enorme werkdruk en er regelmatig burn outs zijn of mensen die echt moeten stoppen, vind ik het eerlijk gezegd geen enkel probleem. Een reces is ook geen vakantie, recessen zitten meestal vol werkbezoeken.

Ze kunnen beter het aantal zetels verhogen naar 250 of 300 om de werkdruk te verminderen..
We hebben in Nederland best weinig volksvertegenwoordigers per hoofd van de bevolking. In België 55000 inwoners per kamerlid, hier ruim 80000

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:01 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Ze kunnen beter het aantal zetels verhogen naar 250 of 300 om de werkdruk te verminderen..
We hebben in Nederland best weinig volksvertegenwoordigers per hoofd van de bevolking. In België 55000 inwoners per kamerlid, hier ruim 80000

Tegen, nog meer kans op afsplitsingen en gedoe en de de facto kiesdrempel wordt nog lager zodat irrelevante kutpartijen als Bij1 meer kans hebben. En de debatten duren al zo lang.

Ik ben zelf voorstander van meer ondersteuning. En dan niet via fractiebudgetten, want die worden te vaak aangewend voor woordvoerders en ander volk dat geen inhoudelijk werk doet, maar op declaratiebasis per Kamerlid zoals in het EP én via een neutrale ambtelijke dienst.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze volgen de schoolvakanties, wat daar exact de oorsprong van is weet ik niet. Maar aangezien alle goede kamerleden klagen over enorme werkdruk en er regelmatig burn outs zijn of mensen die echt moeten stoppen, vind ik het eerlijk gezegd geen enkel probleem. Een reces is ook geen vakantie, recessen zitten meestal vol werkbezoeken.

En dan vergaderen ze 'maar' 4 dagen per week. Het is vooral de enorme hoeveelheden documenten en de vele vergaderingen tot laat die zwaar vallen. En dat in combinatie met iedereen die wat van Kamerleden wil, de politieke achterkamers en ook nog regelmatig bedreigingen. Ik zou niet willen ruilen

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:01 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Ze kunnen beter het aantal zetels verhogen naar 250 of 300 om de werkdruk te verminderen..
We hebben in Nederland best weinig volksvertegenwoordigers per hoofd van de bevolking. In België 55000 inwoners per kamerlid, hier ruim 80000

Helemaal eens, het aantal kamerleden werd ingesteld toen we nog geen 10 miljoen inwoners hadden.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
En dan vergaderen ze 'maar' 4 dagen per week. Het is vooral de enorme hoeveelheden documenten en de vele vergaderingen tot laat die zwaar vallen. En dat in combinatie met iedereen die wat van Kamerleden wil, de politieke achterkamers en ook nog regelmatig bedreigingen. Ik zou niet willen ruilen

Zelfs meestal maar 3, maar zoals gezegd: dagen die ze niet vergaderen, zijn ze niet vrij van werk. Lezen van stukken, schrijven van amendementen en initiatiefwetten, werkbezoeken, contact met partijleden in het land. Allemaal onderdeel van de baan.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tegen, nog meer kans op afsplitsingen en gedoe en de de facto kiesdrempel wordt nog lager zodat irrelevante kutpartijen als Bij1 meer kans hebben. En de debatten duren al zo lang.

Ik ben zelf voorstander van meer ondersteuning. En dan niet via fractiebudgetten, want die worden te vaak aangewend voor woordvoerders en ander volk dat geen inhoudelijk werk doet, maar op declaratiebasis per Kamerlid zoals in het EP én via een neutrale ambtelijke dienst.

Zou het echt heel erg zijn meer partijen in de kamer te krijgen als de mensen dat wensen?

Langere debatten maken an sich niet heel veel uit. Werk kan dan goed verdeeld worden. Dan heb je dus in tegenstelling tot europarlementariërs dat het werk echt wordt uitgevoerd door iemand die is gekozen.

De bevolking is sinds dat we 150 zetels hebben al met 7 miljoen mensen gegroeid. Waarom dan niet de volksvertegenwoordigers mee laten groeien?

https://en.wikipedia.org/(...)by_number_of_members

Nederland trouwens 120.000 inwoners per tweede kamerlid. Ik tel maar 8 kwalitatieve democratieën die minder volksvertegenwoordigers hebben per hoofd van de bevolking...

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:12 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Zou het echt heel erg zijn meer partijen in de kamer te krijgen als de mensen dat wensen?

’De mensen’ wensen dat niet, maar een heel klein smaldeel van Nederland. In jouw voorstel 1/300ste van de stemgerechtigden. Dat vind ik toch wel heel magertjes, gegeven de nadelen die er aan zitten.

quote:

Langere debatten maken an sich niet heel veel uit. Werk kan dan goed verdeeld worden. Dan heb je dus in tegenstelling tot europarlementariërs dat het werk echt wordt uitgevoerd door iemand die is gekozen.

Dat maakt wel uit. Je kunt maar een plenaire vergadering tegelijkertijd houden en daar kan maar een onderwerp tegelijkertijd aan de orde zijn. Ik zou ook niet weten waarom al het werk door een gekozen iemand gedaan moet worden. In elke functie op niveau is het gebruikelijk dat je ondersteuning hebt die een deel van het werk onder jouw verantwoordelijkheid uitvoert. Hell, ik ben 24 en dat heb ik zelfs in mijn werk.

quote:

De bevolking is sinds dat we 150 zetels hebben al met 7 miljoen mensen gegroeid. Waarom dan niet de volksvertegenwoordigers mee laten groeien?

Omdat het zo goed werkt? De nadelen zijn mijns inziens groter dan de voordelen.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:15 schreef Mikeytt het volgende:
https://en.wikipedia.org/(...)by_number_of_members

Nederland trouwens 120.000 inwoners per tweede kamerlid. Ik tel maar 8 kwalitatieve democratieën die minder volksvertegenwoordigers hebben per hoofd van de bevolking...

Pitcairn-eilanden zijn wel geinig. 48 inwoners in totaal, 10 zetels in hun kamer

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tegen, nog meer kans op afsplitsingen en gedoe en de de facto kiesdrempel wordt nog lager zodat irrelevante kutpartijen als Bij1 meer kans hebben. En de debatten duren al zo lang.

Ik ben zelf voorstander van meer ondersteuning. En dan niet via fractiebudgetten, want die worden te vaak aangewend voor woordvoerders en ander volk dat geen inhoudelijk werk doet, maar op declaratiebasis per Kamerlid zoals in het EP én via een neutrale ambtelijke dienst.

Meer ondersteuning ook voor (PVV krijgt dat budget trouwens niet op en heeft het maximum van 4,5 miljoen in kas, die moeten dus jaarlijks terugstorten). Het zou wat mij betreft een middenweg mogen zijn: 200 kamerleden met ieder 2 of 3 man ondersteuning. Ja, veel duurder dan nu, maar de democratie mag wat kosten.

En wellicht dat Omtzigt zijn wat mij betreft verschrikkelijke plan van zetels via districten zonder dat je de evenredigheid van de volksvertegenwoordiging waarbij elke stem evenveel waard is met 200 zetels wel kan, bij 150 red je dat niet. Maar 100 via districten en 100 om de evenredigheid recht te trekken zou wellicht genoeg moeten zijn.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:15 schreef Mikeytt het volgende:
https://en.wikipedia.org/(...)by_number_of_members

Nederland trouwens 120.000 inwoners per tweede kamerlid. Ik tel maar 8 kwalitatieve democratieën die minder volksvertegenwoordigers hebben per hoofd van de bevolking...

Welke want ik tel er maar 6. Als je ook de senaten meeneemt 7.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Meer ondersteuning ook voor (PVV krijgt dat budget trouwens niet op en heeft het maximum van 4,5 miljoen in kas, die moeten dus jaarlijks terugstorten). Het zou wat mij betreft een middenweg mogen zijn: 200 kamerleden met ieder 2 of 3 man ondersteuning. Ja, veel duurder dan nu, maar de democratie mag wat kosten.

En wellicht dat Omtzigt zijn wat mij betreft verschrikkelijke plan van zetels via districten zonder dat je de evenredigheid van de volksvertegenwoordiging waarbij elke stem evenveel waard is met 200 zetels wel kan, bij 150 red je dat niet. Maar 100 via districten en 100 om de evenredigheid recht te trekken zou wellicht genoeg moeten zijn.

Geld is inderdaad niet het bezwaar. Het moet gaan om wat werkt. Uitbreiden van het parlement hoeft van mij niet. Maar als het aantoonbaar werkt en de voordelen de nadelen overstijgen ben ik ook niet dogmatisch tegen.

Als het echt om werkdruk gaat moet je dan overigens wel aan een kiesdrempel(tje) denken. Kleine fracties dragen ook niet bij aan vermindering daarvan. Sowieso vind ik verdere verlaging van de kiesdrempel erg onwenselijk. We hebben al genoeg clowns in het parlement.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
’De mensen’ wensen dat niet, maar een heel klein smaldeel van Nederland. In jouw voorstel 1/300ste van de stemgerechtigden. Dat vind ik toch wel heel magertjes, gegeven de nadelen die er aan zitten.
[..]

Je zou nu ook kunnen stellen dat 1/150ste van de stemgerechtigden mager is. Of 2/150ste... Zijn alsnog héél veel Nederlanders.

quote:

Dat maakt wel uit. Je kunt maar een plenaire vergadering tegelijkertijd houden en daar kan maar een onderwerp tegelijkertijd aan de orde zijn. Ik zou ook niet weten waarom al het werk door een gekozen iemand gedaan moet worden. In elke functie op niveau is het gebruikelijk dat je ondersteuning hebt die een deel van het werk onder jouw verantwoordelijkheid uitvoert. Hell, ik ben 24 en dat heb ik zelfs in mijn werk.
[..]

Met meer volksvertegenwoordigers heb je juist meer handen aan dek. Je zou het aantal plenaire vergaderingen juist kunnen verkleinen/verkorten doordat er meer tijd is om onderwerpen grondiger te behandelen en je niet steeds in herhaling komt in zo'n vergadering.

Specialisatie kun je beter spreiden. Niet alle kamerleden hoeven aan het woordn.

quote:

Omdat het zo goed werkt? De nadelen zijn mijns inziens groter dan de voordelen.

Het werkt alleen niet goed. De werkdruk is voor mensen niet houdbaar. https://www.rtl.nl/nieuws(...)uk-bergkamp-tellegen

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Welke want ik tel er maar 6. Als je ook de senaten meeneemt 7.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Welke want ik tel er maar 6. Als je ook de senaten meeneemt 7.

ik telde deze mee

USA, Brazilië, Japan, Mexico, Zuid-Korea, Australië, Italië en Colombia

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:58 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Voor wat het waard is.

Ik denk nog steeds dat NSC gaat bukken.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:58 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Voor wat het waard is.

Ergens een geitenpaadje. Soort inlegvelletje.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:28 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
[..]
ik telde deze mee

USA, Brazilië, Japan, Mexico, Zuid-Korea, Australië, Italië en Colombia

Mexico en Colombia staan 90ste respectievelijk 55ste op de democracy index. Om dat nou kwalitatieve democratieën te noemen gaat me wat ver…

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:29 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik denk nog steeds dat NSC gaat bukken.

Gaat niet gebeuren.
Heb juist het gevoel dat NSC er niet in mee gaat, zelfs in het zeer onwaarschijnlijke geval dat de Raad van State positief advies heeft.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:23 schreef Janneke141 het volgende:
Volgens het regeerakkoord worden het 117 kamerleden.

Allicht. Hoe meer macht je in hoe minder PVV'ers je kan concentreren, hoe minder tegenspraak en hoe minder pluriformiteit er is, hoe vrolijker Wilders daarvan wordt.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mexico en Colombia staan 90ste respectievelijk 55ste op de democracy index. Om dat nou kwalitatieve democratieën te noemen gaat me wat ver…

Alles boven de 100 in die index is wel ok lijkt me Zelfs EU landen als Kroatië en Bulgarije scoren lager dan Colombia daarop

Wist niet dat de VS zo laag zou staan

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 22:34 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Gaat niet gebeuren.
Heb juist het gevoel dat NSC er niet in mee gaat, zelfs in het zeer onwaarschijnlijke geval dat de Raad van State positief advies heeft.

Dat zou dan voor het eerst zijn dat NSC daadwerkelijk integriteit toont.

Geert Wilders, citatie: "Zonder artikel 110, 111, zonder een noodknop wordt het wel een heel moeilijk verhaal voor ons. Ik weet niet of de dan heel lang vrolijk kunnen doorgaan". "Als we dat niet krijgen, dan heeft het kabinet een probleem."

Anderzijds geven bronnen aan dat de NSC sowieso niet gaan instemmen. Dus de PVV moet gezicht verliezen door het punt te laten vallen, of het kabinet valt...

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:58 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
Voor wat het waard is.

Toch een bananen rug dan.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 23:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Toch een bananen rug dan.

Judith says no.

Geert verloren van een meisje

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 15-10-2024 09:07:32 ]

https://www.rtl.nl/humber(...)ezingen-te-voorkomen

Ja hoor, RTL maakt even reclame voor Caroline... voor de gemeenteraadsverkiezingen.

https://www.volkskrant.nl(...)veehouders~bb9b32f1/

Ik geniet.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 09:08 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)veehouders~bb9b32f1/

Ik geniet.

Kan niet wachten op pluimvee-offense-force versus melkvee-defense-force.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bij de Belastingdienst zal dat wel 21% zijn, anders kunnen ze het niet aan

Met 9% voor de managers.

quote:

Op maandag 14 oktober 2024 21:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weer zo’n lelijk voorbeeld van de puinhopen van Rutte.

De Rotzooi van Rutte allitereert beter.

Hoe gaat het eigenlijk met het regelen van opt-outjes en uitzonderingen in Europa?

Hahahahaha

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 09:53 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met het regelen van opt-outjes en uitzonderingen in Europa?

Hahahahaha

Wat ik wat minder lachwekkend vind is dat het de eerste partij is die kan prutsen wat het wil zonder een echte kiezersafstraffing in de polls. Kennelijk omdat dit prutsen precies is wat de kiezer van deze partij wil zien.

En ook dat het populisme nu als term wordt omarmt door z’n fractie. Dus, we hebben hier al fascisten die niet meer ontkennen dat ze fascistisch zijn. Weer een mijlpaal voorbij.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wat ik wat minder lachwekkend vind is dat het de eerste partij is die kan prutsen wat het wil zonder een echte kiezersafstraffing in de polls. Kennelijk omdat dit prutsen precies is wat de kiezer van deze partij wil zien.

En ook dat het populisme nu als term wordt omarmt door z’n fractie. Dus, we hebben hier al fascisten die niet meer ontkennen dat ze fascistisch zijn. Weer een mijlpaal voorbij.

Iedereen met een hoger IQ dan een stoplicht had dat sowieso al door, lijkt me.

Als ik een getal zou moeten noemen voor het IQ van een stoplicht als het een mens was, zou ik iets in de buurt van 20 zeggen. Dit staat ver onder het gemiddelde menselijke IQ van 100, en zou overeenkomen met zeer beperkte cognitieve capaciteiten, aangezien een stoplicht enkel simpele signalen kan verwerken en reageren volgens een vast patroon zonder enige vorm van zelfreflectie, leren of creatief denken.

~ChatGPT, 2024

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wat ik wat minder lachwekkend vind is dat het de eerste partij is die kan prutsen wat het wil zonder een echte kiezersafstraffing in de polls. Kennelijk omdat dit prutsen precies is wat de kiezer van deze partij wil zien.

En ook dat het populisme nu als term wordt omarmt door z’n fractie. Dus, we hebben hier al fascisten die niet meer ontkennen dat ze fascistisch zijn. Weer een mijlpaal voorbij.

Nou ja, de hele politieke stroming is natuurlijk ook de personificatie van de slachtofferrol. Nooit ergens verantwoordelijkheid voor nemen, het ligt altijd aan de ander. In politieke zin kunnen ze alleen iets gedaan krijgen als ze worden verheven tot absolute alleenheerser, liefst nog met de macht om politieke tegenstanders zonder proces het gevang in te gooien en meer van dat soort dictatoriale eisen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Als ik een getal zou moeten noemen voor het IQ van een stoplicht als het een mens was, zou ik iets in de buurt van 20 zeggen. Dit staat ver onder het gemiddelde menselijke IQ van 100, en zou overeenkomen met zeer beperkte cognitieve capaciteiten, aangezien een stoplicht enkel simpele signalen kan verwerken en reageren volgens een vast patroon zonder enige vorm van zelfreflectie, leren of creatief denken.

~ChatGPT, 2024

Je kunt ‘stoplicht’ dus 1:1 vervangen door ‘PVV stemmer’

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 08:56 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.rtl.nl/humber(...)ezingen-te-voorkomen

Ja hoor, RTL maakt even reclame voor Caroline... voor de gemeenteraadsverkiezingen.

Linkse media toch. Hetzelfde gebeurde toen Baudet één zeteltje had.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Iedereen met een hoger IQ dan een stoplicht had dat sowieso al door, lijkt me.

Dat opkomend fascisme niet weggelachen kan worden is wel een ding. Dat we nu hier zijn met een VVD niet op sleeptouw, maar als aanduwer of zeer vrijwillig in de "gijzeling" is ook niet een mooi gegeven.

Mocht Trump straks de verkiezingen winnen dan wordt de bubbel van het zelf bepaalde speelterrein van de PVV nog wat groter, want dan zitten we in de sandwich alles wat pro-Russisch is. Ik ben persoonlijk niet bang voor iets, maar wel dat Nederland voor de komende generatie een fascistisch extra gepolariseerd klo-te land gaat worden.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
[ x ]

Linkse media toch. Hetzelfde gebeurde toen Baudet één zeteltje had.

Nouja van Baudet kon je nog zeggen dat hij een beetje atypisch was en sommige media aandacht genereerde hij ook zelf met zijn lavendelsnuiven en vleugel naar de kamer halen. Bij BBB weet je gewoon dat ze opgericht zijn door een marketingbureau dus dan is aanschuiven bij een talkshow natuurlijk zo geregeld.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 11:10 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat opkomend fascisme niet weggelachen kan worden is wel een ding. Dat we nu hier zijn met een VVD niet op sleeptouw, maar als aanduwer of zeer vrijwillig in de "gijzeling" is ook niet een mooi gegeven.

Mocht Trump straks de verkiezingen winnen dan wordt de bubbel van het zelf bepaalde speelterrein van de PVV nog wat groter, want dan zitten we in de sandwich alles wat pro-Russisch is. Ik ben persoonlijk niet bang voor iets, maar wel dat Nederland voor de komende generatie een fascistisch extra gepolariseerd klo-te land gaat worden.

Hoezo gaat worden

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wat ik wat minder lachwekkend vind is dat het de eerste partij is die kan prutsen wat het wil zonder een echte kiezersafstraffing in de polls. Kennelijk omdat dit prutsen precies is wat de kiezer van deze partij wil zien.

En ook dat het populisme nu als term wordt omarmt door z’n fractie. Dus, we hebben hier al fascisten die niet meer ontkennen dat ze fascistisch zijn. Weer een mijlpaal voorbij.

Volgens 'de klusjesman' heeft de PVV zo een 80% van zijn 2023 kiezers behouden. Ze hebben gewonnen van andere partijen (waaronder NSC) maar ook weer verloren aan anderen (die op hun beurt ook weer verloren hebben aan anderen, zoals de VVD). De PVV heeft in de tussentijd ook veel niet-stemmers gewonnen; hiervoor kun je de nieuwscyclus en Tiktok/Youtube bedanken. Die linkse media toch... (hier moet écht wat aan gedaan worden, het zijn nu bijna Orban toestanden met wat NRC gereutel in de marge)

Heel veel mensen weten het ook niet (meer). Heel veel afgehaakte NSC kiezers hebben nu geen voorkeur (bevestigt ook De Hond). Ik vind eigenlijk dat peilers dit altijd onderaan moeten vermelden ('weet niet'). Het zou zo maar kunnen dat dit de extremen op blaast in de peilingen.

Dat SGP op vier staat en JA21 op twee geloof ik niet. De laatste 10 jaar staat de SGP wel vaker op vier of vijf in de peilingen, maar uiteindelijk is het altijd weer drie. Het 'Nationaal Kiezersonderzoek' zegt dat eigenlijk vrijwel geen niet-christenen op de SGP stemmen (voor de ChristenUnie is dat al stukken meer).

edit: overigens is de PVV relatief lastig te peilen. Een aantal keer zaten ze te hoog (2017 bijvoorbeeld, ook 2019 met FvD) maar in 2023 weer te laag. De wegingsfactor juist krijgen is niet zo makkelijk. Het zou best kunnen dat ze nu aan de hoge kant zitten, naar aanleiding van de laatste uitslag. Hetzelfde euvel zie je in Vlaanderen met VB en ook de VS met Trump.

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 15-10-2024 11:51:16 ]

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 09:08 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)veehouders~bb9b32f1/

Ik geniet.

Men kijkt wel echt niet verder dan de neus lang is he. Dat die mensen daar nu pas achterkomen.
Op het moment dat ze erachter komen dat BBB miljarden voor uitkoop wegonderhandeld hebben zullen ze dan wel helemaal boos zijn maar of dat moment ooit gaat komen....

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 11:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja van Baudet kon je nog zeggen dat hij een beetje atypisch was en sommige media aandacht genereerde hij ook zelf met zijn lavendelsnuiven en vleugel naar de kamer halen. Bij BBB weet je gewoon dat ze opgericht zijn door een marketingbureau dus dan is aanschuiven bij een talkshow natuurlijk zo geregeld.

Dit is toch gewoon ordinair biased reclame maken? Je hebt één procent van de stemmen en gaat dan vrijwel kritiekloos wauwelen over 'Amsterdam redden' bij Bertelsmann (en WNL, en Telegraaf en AD - allemaal met aandacht).

De Post-Brexit BBC heeft op z'n klassieke radiostation al een reclame waarin een (zogenaamde of werkelijke) dakloze vraagt of de luisteraar even 30 euro kan doneren. Daarnaast over diverse verzekeringen omdat leven zo lekker onzeker is daar.

Een klimaat voor dergelijke spotjes bereiken lijkt me ook wel haalbaar onder wat jaartjes de huidige VVD en / of PVV

Nota bene bij de VARA. Jeroen Pauw kan dit.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-cijfers-op-een-rij

Sneaky om niet 2023 te vermelden voor het migratiesaldo (wat alweer fors lager ligt dan 2022).

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon ordinair biased reclame maken? Je hebt één procent van de stemmen en gaat dan vrijwel kritiekloos wauwelen over 'Amsterdam redden' bij Bertelsmann (en WNL, en Telegraaf en AD - allemaal met aandacht).

[ x ]

Ach dat scoort toch voor geen meter in Amsterdam. Maarja zon optreden zou best een zeteltje op kunnen leveren. Dat Amsterdam verloren is of verloren gaat is een sentiment dat je al 20 jaar kan lezen op de frontpage, zo framen rechtse mensen dat graag. Heeft denk ik vooral te maken met dat er meer links aan de macht is dan in de rest van het land en dat er meer migranten wonen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 12:07 schreef Beathoven het volgende:
De Post-Brexit BBC heeft op z'n klassieke radiostation al een reclame waarin een (zogenaamde of werkelijke) dakloze vraagt of de luisteraar even 30 euro kan doneren. Daarnaast over diverse verzekeringen omdat leven zo lekker onzeker is daar.

Een klimaat voor dergelijke spotjes bereiken lijkt me ook wel haalbaar onder wat jaartjes de huidige VVD en / of PVV

De VVD schijnt zetels te winnen van de PVV maar weer te verliezen naar CDA (en andere partijen).

Dan weet je wel waar dit naartoe gaat. Ze worden meer en meer de MAGA kant opgezogen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 12:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach dat scoort toch voor geen meter in Amsterdam. Maarja zon optreden zou best een zeteltje op kunnen leveren. Dat Amsterdam verloren is of verloren gaat is een sentiment dat je al 20 jaar kan lezen op de frontpage, zo framen rechtse mensen dat graag. Heeft denk ik vooral te maken met dat er meer links aan de macht is dan in de rest van het land en dat er meer migranten wonen.

En dat het gewoon het culturele en economische centrum van het land is. Het aantal regio's in Europa met een hoger BBP per inwoner kun je op een paar vingers tellen.

Opkomst voor gemeenteraadsverkiezingen ligt laag, ook in Amsterdam. Met een campagne (geholpen door Parool/DPG) kun je best wat voor elkaar krijgen. FvD en JA21 zitten er ook in hè? Noord-Amsterdam is geloof ik PVV gebied geworden. Juist daar is de opkomst laag. Er valt dus wat te winnen daar, juist door de lage opkomst.

Ik vind het gewoon dubieus (en een herhaling van wat we al eerder gezien hebben) dat zo een gifmengersclub even een opkontje krijgt van de media. Met je één procent van de stemmen op het schild gehesen als de redder van Amsterdam.

https://www.nu.nl/binnenl(...)elijke-cocktail.html

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon ordinair biased reclame maken? Je hebt één procent van de stemmen en gaat dan vrijwel kritiekloos wauwelen over 'Amsterdam redden' bij Bertelsmann (en WNL, en Telegraaf en AD - allemaal met aandacht).

[ x ]

Caroline die over een vrijer Amsterdam van weleer spreekt. Vrij, maar niet links-vrij neem ik aan.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wat ik wat minder lachwekkend vind is dat het de eerste partij is die kan prutsen wat het wil zonder een echte kiezersafstraffing in de polls. Kennelijk omdat dit prutsen precies is wat de kiezer van deze partij wil zien.

En ook dat het populisme nu als term wordt omarmt door z’n fractie. Dus, we hebben hier al fascisten die niet meer ontkennen dat ze fascistisch zijn. Weer een mijlpaal voorbij.

Blijkbaar krijgt de BBB kiezers van de PVV.

Had de PVV dan 76 zetels in de peilingen gehad zonder charismatic caroline

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 13:46 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Blijkbaar krijgt de BBB kiezers van de PVV.

Had de PVV dan 76 zetels in de peilingen gehad zonder charismatic caroline

Vanuit de boer gezien vrij logisch toch. PVV heeft geen visie op de landbouw en een hekel aan Europa. Dus die kunnen prima elk probleem ontkennen. Gewoon crisisje uitroepen en onze boeren kunnen los. Tot de we gekort worden op de landbouwsubsidies en dan zouden ze gewoon FdF of iets dergelijks de kamer in stemmen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wat ik wat minder lachwekkend vind is dat het de eerste partij is die kan prutsen wat het wil zonder een echte kiezersafstraffing in de polls. Kennelijk omdat dit prutsen precies is wat de kiezer van deze partij wil zien.

En ook dat het populisme nu als term wordt omarmt door z’n fractie. Dus, we hebben hier al fascisten die niet meer ontkennen dat ze fascistisch zijn. Weer een mijlpaal voorbij.

Ik had het eerder in dat topic over de Amerikaanse verkiezingen het al aangehaald, maar Geerten Waling had bij Dit is Tijs nog een leuke uitspraak daarover "Het probleem bij Wilders, net als bij Donald Trump, is dat zijn kiezers hem wél serieus nemen, maar niet letterlijk... En journalisten nemen hem wél letterlijk, maar niet serieus."

Dit verklaart naar mijn idee ook redelijk goed waarom Wilders het (ondanks alle onzin) gewoon prima blijft doen en waarom andere partijen er niet in slagen om zetels van hem terug te winnen. Aan de ene kant heb je de VVD, die er voor gekozen heeft om zelf ook maar een populistische koers te gaan varen, en aan de andere kant, zeg, alles links van D66 dat vooral een 'ander verhaal' probeert te vertellen, maar dat levert allemaal niet zoveel op.

Bij elk luchtballonnetje dat Wilders oplaat - of dat nu de noodwet betreft, of de bordjes bij Ter Apel, of dat Halsema het land uit moet - heb je dat politici en journalisten hem wel letterlijk nemen, maar niet serieus. Die reageren daar verontwaardigd op en bekritiseren hem (terecht) met steekhoudende argumenten, dat een noodwet vreselijke staatsrechtelijke implicaties heeft, dat er demonstratierecht bestaat en het niet aan de Kamer is om zich te mengen in de gemeentelijke politiek van Amsterdam, enzovoorts. Wilders is dus iemand die altijd maar overdrijft, provoceert en onmogelijke dingen voorstelt. Hij wordt nooit gezien, of serieus genomen, als iemand die daadwerkelijk een poging waagt om oplossingen te bieden (dat is hij ook niet, maar daarover later meer).

Aan de andere kant zit er dan bij de PVV'ers weer het probleem dat ze hem wel serieus nemen, maar niet letterlijk. Ze geloven vast niet dat alles wat hij roept ook haalbaar is of realistisch, maar ze zien hem als de enige politicus die ook echt iets wil doen aan de problemen die zij ervaren, zoals de 'asielcrisis' en de 'islamisering'. Als Wilders daar dan weer de vreemdste voorstellen voor doet en - overigens terecht - erop gewezen wordt hoe achterlijk die voorstellen wel niet zijn, luidt het altijd 'Ach, de soep wordt nooit zo heet gegeten' of 'Hij krijgt het op de agenda, we hebben het er tenminste over.'

Daarmee houden zichzelf voor de gek, want die soep wordt weldegelijk zo heet gegeten. Ik twijfel er geen seconde aan dat Wilders maar al te graag zijn noodrecht wil hebben. Ik twijfel er ook geen seconde aan dat Wilders - zolang hij met zijn PVV de grootste in de Kamer is, in ieder geval - er geen enkel probleem mee zou hebben als de Kamer burgemeesters uit hun ambt zou kunnen zetten (direct het land uit is misschien wat teveel gevraagd).

Het verhaal dat er dan ook naar de PVV-kiezers uitgedragen zou moeten worden, of de aanpak, in ieder geval (maar ik ga daar nog wat langer over nadenken, want ik merk dat het nog een beetje vaag is in mijn hoofd) is om het zowel serieus als letterlijk te nemen. Als Wilders bijvoorbeeld roept dat er een asielcrisis is, dat moeten we in eerste instantie erkennen dat dit (klaarblijkelijk) een reële zorg is voor een hoop mensen, zonder daarbij de retoriek en bizarre voorstellen van Wilders direct over te nemen en maar gelijk te gaan roepen dat die achterban zich aanstelt.

Aan de andere kant moeten we die retoriek en bizarre voorstellen ook gewoon letterlijk nemen en hem (en zijn achterban) inderdaad erop wijzen dat de 'oplossingen' die hij voor die problemen biedt allemaal pruts- en schijnoplossingen zijn (vaak ook omdat het een schijnprobleem is), met allerhande nare neveneffecten (zoals het uithollen van de rechtstaat) en dat die achterban daarvan niet zomaar moet roepen dat 'de soep niet zo heet gegeten zal worden' en 'dat'ie het niet echt zo bedoelt'.

We moeten dat soort dingen niet zien als een verplichting om Wilders aan te vallen en de frustraties en het wegkijken onder zijn kiezers alleen maar te verergeren - wordt hij alleen maar groter van - maar voornamelijk als een kans om, nu het toch op de agenda staat, met daadwerkelijke oplossingen te komen voor problemen (zoals rond asiel, een van de voorbeelden: het probleem in de opvang, zoals de achterstanden in de afwerking van procedures, zoals de nodeloze complexiteit en lengte van die procedures) en de PVV-kiezer héél duidelijk maken dat ten eerste, de oplossingen voor die problemen niet bij de PVV ligt, en ten tweede, het tegenhouden van die oplossingen - de reden waarom er dus niets aan je problemen gedaan wordt - juist wél bij de PVV liggen, omdat die zich meer bezig houden met machtspolitieke spelletjes dan serieuze en kritische politiek bedrijven. Daar schort het dus nogal aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 15-10-2024 14:10:40 ]

Bwahahaha FdF man zegt dat NSC en VVD de BBB links beleid laten voeren. Zo gaat dat inderdaad in Nederland, beleid dat je niet bevalt is links. Daarom is Nederland volgens sommige mensen ook geen links land, logisch want links=slecht.

Nou de man wil nu een nexit met PVV aan zijn zijde onverwachts hoor.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 13:58 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik had het eerder in dat topic over de Amerikaanse verkiezingen het al aangehaald, maar Geerten Waling had bij Dit is Tijs nog een leuke uitspraak daarover "Het probleem bij Wilders, net als bij Donald Trump, is dat zijn kiezers hem wél serieus nemen, maar niet letterlijk... En journalisten nemen hem wél letterlijk, maar niet serieus."

Waling, Kelder en in mindere mate Tijs van de Brink zijn natuurlijk zelf onderdeel van het probleem. Waling blijft continu dezelfde talking points pluggen en blijft de Douglas Murrays en Tommy Robinsons maar een podium geven. Waling ging zeven jaar terug met Baudet op bedevaart naar Le Pen, twee keer, toen die al een veroordeling voor Holocaust-ontkenning achter zich had. Waling is echt een misselijkmakend sujet, in tegenstelling tot zeg maar de gemiddelde FD columnist, dat gewoon lekker rechts is (of Ter Duijn van De Telegraaf).


Dit is niet bepaald een uitzondering. Ik hoor hem wel eens op zaterdag bij Jort Kelder, de oud-sponsor van FvD.

quote:

de PVV-kiezer héél duidelijk maken dat ten eerste, de oplossingen voor die problemen niet bij de PVV ligt, en ten tweede, het tegenhouden van die oplossingen - de reden waarom er dus niets aan je problemen gedaan wordt - juist wél bij de PVV liggen, omdat die zich meer bezig houden met machtspolitieke spelletjes dan serieuze en kritische politiek bedrijven. Daar schort het dus nogal aan.

Er moet ook gewerkt worden aan een ander waardenstelsel. Opdat je niet terecht komt in het beeld van: de sentimenten en prioriteiten zijn goed, maar het moet beter worden uitgevoerd (door de VVD). Dan is de normalisering eigenlijk wel compleet.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 14:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waling, Kelder en in mindere mate Tijs van de Brink zijn natuurlijk zelf onderdeel van het probleem. Waling blijft continu dezelfde talking points pluggen en blijft de Douglas Murrays en Tommy Robinsons maar een podium geven. Waling ging zeven jaar terug met Baudet op bedevaart naar Le Pen, twee keer, toen die al een veroordeling voor Holocaust-ontkenning achter zich had. Waling is echt een misselijkmakend sujet, in tegenstelling tot zeg maar de gemiddelde FD columnist, dat gewoon lekker rechts is (of Ter Duijn van De Telegraaf).

[ x ]

Dit is niet bepaald een uitzondering. Ik hoor hem wel eens op zaterdag bij Jort Kelder, de oud-sponsor van FvD.

Oh, ik ben verder ook helemaal geen fan van Waling. Ik ben het ronduit met je eens het probleem verergert omdat hij zelf Wilders ook niet letterlijk wil nemen. Dat gezegd hebbende vond ik die ene analyse van hem dan wel treffend (waar hij zich dus zelf ook schuldig aan maakt).

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 14:10 schreef Klopkoek het volgende:

Er moet ook gewerkt worden aan een ander waardenstelsel. Opdat je niet terecht komt in het beeld van: de sentimenten en prioriteiten zijn goed, maar het moet beter worden uitgevoerd (door de VVD). Dan is de normalisering eigenlijk wel compleet.

Om ook nog deze eruit te pakken: ja, roerend met je eens. Die sentimenten bestaan nu eenmaal al. Die zijn al in grote genormaliseerd. Hoe doe je er echter iets aan om dat tegen te gaan? Dan lijkt me de dubbele aanpak van wel erkennen dat er bij een groot deel van het electoraat dat soort sentimenten bestaan en ze daar ook hun stem op baseren en aan de andere kant de 'oplossingen' en retoriek ook wel letterlijk te nemen - en dan ook helder uit te leggen wat daar dus mis mee is en men niet maar kan blijven roepen 'dat de soep niet zo heet gegeten zal worden', een goed begin.

Ja ik denk dat je helemaal geen moment mee moet gaan in de frames van de PVV. Daarmee versterk je ze enkel. Natuurlijk wordt niet meegaan in de frames door de PVV en hun stemmer uitgelegd als niet luisteren. Maar luisteren zonder weerleggen is meegaan. Daarbij is het toch nooit goed, mensen zeggen dat er niets aan migratie wordt gedaan al 40 jaar niet. Dan wijs je ze erop dat er in 40 jaar iets van 5 verschillende vreemdelingenwetten zijn ingevoerd en een dag later zeggen ze weer er wordt helemaal niks gedaan aan migratie. Tja als de PVV stemmer gewoon keihard ontkent dat er een grote kamermeerderheid is die best maatregelen aangaande migratie wil nemen zie ik niet hoe ze naar de mond praten enige verandering teweeg gaat brengen.

Ik ben het wel eens met dat je moet laten zien dat de PVV geen verbetering brengt, dat kun je misschien als eerste doen. Maar juist van de frames moet je niets heel laten, dat is te weinig gebeurd en zo wordt de nieuwe werkelijkheid gecreerd waar migratie hét probleem in Nederland is.

Faber is in de Tweede kamer

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 14:20 schreef Origami94 het volgende:
Faber is in de Tweede kamer

Ik las "Faber is de Twede kamer". Met Marjolein weet je natuurlijk nooit wat ze zich vandaag nou weer voelt.

Hij is af! De dragende motivering, dus. En wordt onderhandeld. Alleen... geen van de andere coalitiegenoten weten daar ook maar iets vanaf.

https://www.ad.nl/politie(...)-van-niets~ae4cbf91/

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 14:30 schreef nostra het volgende:
Hij is af! De dragende motivering, dus. En wordt onderhandeld. Alleen... geen van de andere coalitiegenoten weten daar ook maar iets vanaf.

https://www.ad.nl/politie(...)-van-niets~ae4cbf91/

Ze staat dan ook in de Tweede kamer nu. Even geduld

Hehe zijn we dan eindelijk bijna van die vreselijke Faber af.

(lol)

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 14:30 schreef nostra het volgende:
Hij is af! De dragende motivering, dus. En wordt onderhandeld. Alleen... geen van de andere coalitiegenoten weten daar ook maar iets vanaf.

https://www.ad.nl/politie(...)-van-niets~ae4cbf91/

Wat een shitshow

In het debat nu van de Kamer met Faber laat Faber een dedain zien...echt, wat een figuur.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Nota bene bij de VARA. Jeroen Pauw kan dit.

Nederlandse talkshows zijn niets anders dan één groot reclameblok. Die presentatoren zijn simpelweg niet capabel genoeg om een kritisch interview te kunnen voeren.

En sure, heel soms zit er wel eens een kritisch stukje tussen. Maar aan alles zie je dan dat zo'n situatie van tevoren al helemaal opgezet en uitgewerkt is door de redactie. De presentator heeft instructies meegekregen, woorden ingefluisterd, en als het te lastig of genuanceerd wordt gewoon snel overgaan naar een andere gast aan je tafel. En hoppa, dan heb je als programma heel stoer een positie ingenomen (doet het goed bij het kijk-vee) met wat leuke clipjes voor de insta/tiktok/youtube.

Maar een échte journalist, die in een lopend gesprek in staat is om te denken 'wacht even ... dit argument klopt voor geen meter want ...' en dan ook nog de verbale vermogens heeft om een kritische discussiepartner te zijn, dat kunnen ze vrijwel geen van allen.

kijkcijfertoneelstukjes. De Nederlandse versie van die Amerikaanse breakfast shows.

[ Bericht 18% gewijzigd door probeer op 15-10-2024 14:54:11 ]

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 14:40 schreef miss_sly het volgende:
In het debat nu van de Kamer met Faber laat Faber een dedain zien...echt, wat een figuur.

zolang ome Geert dreigend achter haar staat denkt ze alles te mogen

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 13:58 schreef JAM het volgende:

[..]

Allereerst, goed verhaal.

Qua alternatieve strategie teken ik alleen niet uit wat ervaring met het leven van een 5 jaar onder een partij en leider die tegen autocratie schuurde of daar zelfs al overheen was. Ik ben van mening dat de oppositie als 1 blok moet staan en scherp aanvallend moet blijven en zeker niets anders. En dat doet men hier wel goed naar mijn idee.

Het is namelijk allemaal op emotie, dat vaak een gecreeerde emotie is en in dat spel is Wilders het beste. Wat namelijk ook over Trump werd gezegd is dat een deel van het volk niet kijkt naar inhoud, die kijkt naar wie een spierballenleider is. Als je daar ook maar een fractie meegaand in gaat lopen doen omdat je een bepaalde taktiek wilt toepassen, dan kun je niet meer terug. Zeker gegeven het feit dat iemand als Trump vijand "en vriend" zonder pardon onder de bus heeft gegooid..

Dus als je strategie is om de kiezers van de PVV voor je te winnen, zul je allereerst met een leider moeten komen die minstens even charismatisch is als Wilders met evenveel eenvoud. 'Maar' dan heb je nog dat het hoogst haalbare is dat je een paar overhaalt en velen zeggen 'leuk type, maar niet mijn partij'. Misschien is het hoogst haalbare 'ooit' wel dat veel niet-stemmers die PVV stemden als alternatief weer gewoon niet gaan stemmen omdat er niets fascistisch meer bijzit.

Golven in de tijd hou je niet tegen. En met deze trends kun je alleen de hoop houden dat ergens metaalmoeheid optreedt en de worst-case scenario's 'net' niet doorzetten.

Ik meen serieus dat wanneer Trump het zou worden we stil kunnen staan bij een nieuw gitzwart markeringspunt voor de wereld terwijl we toekijken hoe men in het Kremlin, het Witte huis en op het PVV hoofdkantoor feest viert. Dat soort massale trends zijn 'nooit' een verwijt naar de redelijkheid. Het is het succes van diverse marketingpraatjes met hele grote vlaag wind in de rug.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 15-10-2024 14:59:54 ]

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 09:08 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)veehouders~bb9b32f1/

Ik geniet.

Ja maar het was allemaal heel simpel volgens Caroline

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Nota bene bij de VARA. Jeroen Pauw kan dit.

Kwestie van tijd voordat de omvolkingstheorie ook aan bod komt. En dan de NEXIT.

Best ironisch om te zien dat FvD dezelfde talking points jaren geleden al betoogde. Te weinig huizen kwamen door asielzoekers aldus Van Haga bij het FvD journaal.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 10:33 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nou ja, de hele politieke stroming is natuurlijk ook de personificatie van de slachtofferrol. Nooit ergens verantwoordelijkheid voor nemen, het ligt altijd aan de ander. In politieke zin kunnen ze alleen iets gedaan krijgen als ze worden verheven tot absolute alleenheerser, liefst nog met de macht om politieke tegenstanders zonder proces het gevang in te gooien en meer van dat soort dictatoriale eisen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2024 13:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Caroline die over een vrijer Amsterdam van weleer spreekt. Vrij, maar niet links-vrij neem ik aan.

Ze bedoelt een Amsterdam waar je nog gezellig een festivalletje, museum, tentoonstelling, voorstelling of popconcert kan bezoeken, maar dan wel tegen een veel hoger BTW-tarief... walgelijk opportunistische troela.