abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214979293
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214979370
twitter


Dit na 200 jaar VVD. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214979381
quote:
18s.gif Op zaterdag 14 september 2024 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[ x ]

Dit na 200 jaar VVD. :')
Ja, dat je het durft te hebben over 'linkse belastingverhogingen' na 30 jaar rechts beleid geeft wel aan dat Yeşilgöz de schaamte voorbij is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 14 september 2024 @ 16:53:18 #4
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_214979398
quote:
18s.gif Op zaterdag 14 september 2024 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[ x ]

Dit na 200 jaar VVD. :')
13 jaar Rutte :')
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_214979404
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 16:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat je het durft te hebben over 'linkse belastingverhogingen' na 30 jaar rechts beleid geeft wel aan dat Yeşilgöz de schaamte voorbij is.
Het is ook behoorlijk trumpistisch. Lijkt me niet de juiste afslag om te nemen. :{
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214979412
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 september 2024 16:54 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het is ook behoorlijk trumpistisch. Lijkt me niet de juiste afslag om te nemen. :{
Als ik de VVD was zou ik haar echt zo snel mogelijk dumpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 14 september 2024 @ 16:57:00 #7
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_214979422
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  zaterdag 14 september 2024 @ 17:07:37 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214979495
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 16:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat je het durft te hebben over 'linkse belastingverhogingen' na 30 jaar rechts beleid geeft wel aan dat Yeşilgöz de schaamte voorbij is.
Die zit gewoon op de bagagedrager van Wilders. In de vijver waarin die vist happen ze nogal graag op dit soort retoriek.

En de schaamte voorbij of niet, electoraal werkt het erg goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214979536
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 17:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En de schaamte voorbij of niet, electoraal werkt het erg goed.
Tja, zo cynisch zou ik niet willen zijn en ik wil ook gewoon niet denken dat steeds meer partijen zo cynisch willen zijn. Dat de waarheid ze niks interesseert, als het maar stemmen op levert. Aantal stemmen als hoogste goed, ipv bezig zijn met wat het beste is voor het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214979650
quote:
18s.gif Op zaterdag 14 september 2024 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[ x ]

Dit na 200 jaar VVD. :')
inderdaad lachwekkend dit

pvv asiel
bbb boeren
vvd ondernemers
nsc.......?????????????????????????? waar staan die voor in dit kabinet...eigenlijk helemaal nergens voor
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_214979673
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 17:24 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
inderdaad lachwekkend dit

pvv asiel
bbb boeren
vvd ondernemers
nsc.......?????????????????????????? waar staan die voor in dit kabinet...eigenlijk helemaal nergens voor
Degelijk bestuur en vertrouwen in de politiek was hun ding toch? Het zou lachwekkend zijn als het niet zo droevig was.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 14 september 2024 @ 17:28:38 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214979675
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 september 2024 17:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, zo cynisch zou ik niet willen zijn en ik wil ook gewoon niet denken dat steeds meer partijen zo cynisch willen zijn. Dat de waarheid ze niks interesseert, als het maar stemmen op levert. Aantal stemmen als hoogste goed, ipv bezig zijn met wat het beste is voor het land.
Yesilgöz zit daar voor haar eigen eer en glorie. Ik heb haar nooit echt kunnen betrappen op eigen politieke idealen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214979698
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 17:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Yesilgöz zit daar voor haar eigen eer en glorie. Ik heb haar nooit echt kunnen betrappen op eigen politieke idealen.
Ja, van Yeşilgöz weet ik het, daarom zeg ik dat de VVD haar zo snel mogelijk moet dumpen. Want echt niet elke VVD'er zit zo in elkaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 14 september 2024 @ 17:34:25 #14
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214979732
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 17:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, van Yeşilgöz weet ik het, daarom zeg ik dat de VVD haar zo snel mogelijk moet dumpen. Want echt niet elke VVD'er zit zo in elkaar.
Helaas zijn er in de afgelopen jaren wel een hoop wat idealistischer VVD'ers afgehaakt. Ze zijn misschien nog wel lid, maar nauwelijks nog actief op het landelijke toneel. Echte liberalen moet je bij de VVD in elk geval met een vergrootglas zoeken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214980289
quote:
18s.gif Op zaterdag 14 september 2024 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[ x ]

Dit na 200 jaar VVD. :')
Yesilgoz had hier een reactie op gegeven, op het commentaar. Geen idee of het klopt of niet maar iemand kan vast Twitter erbij toveren.
pi_214982288
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 17:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die zit gewoon op de bagagedrager van Wilders. In de vijver waarin die vist happen ze nogal graag op dit soort retoriek.

En de schaamte voorbij of niet, electoraal werkt het erg goed.
Denk je? Ik denk dat de mensen die dat soort retoriek willen gewoon voor het origineel gaan hoor. Wilders is daar bovendien veel beter in.
pi_214982329
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 21:03 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Denk je? Ik denk dat de mensen die dat soort retoriek willen gewoon voor het origineel gaan hoor. Wilders is daar bovendien veel beter in.
Daarbij komt de minister van justitie van Rutte IV, staatssecretaris Klimaat van Rutte III, nogal hypocriet over als ze de vorige kabinetten af kraakt. Ze was er zelf bij...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 14 september 2024 @ 21:11:53 #18
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214982382
quote:
18s.gif Op zaterdag 14 september 2024 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[ x ]

Dit na 200 jaar VVD. :')
Zegt veel over haar intelligentie
  zaterdag 14 september 2024 @ 21:48:41 #19
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_214982750
Dit verbaast me niet.

PVV-kiezer erg enthousiast over regeerprogramma, NSC'ers moeten het nog maar zien: www.rtl.nl/nieuws/politie(...)ders-marjolein-faber

[ Bericht 0% gewijzigd door jcdragon op 14-09-2024 22:17:11 ]
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_214982751
De VVD voerde een verkiezingscampagne die gebaseerd was op demagogie. Omwille van gehoopt electoraal gewin verspreidde de VVD een notoire leugen (nareis op nareis) die nota bene ten koste ging van een groep met een al zwakke maatschappelijke positie, asielzoekers. Meer anti-rechtsstatelijk kan haast niet, immers de rechtsstaat is er juist ter bescherming van het individu en de minderheid.

Het heeft mij tijdens de kabinetsformatie dan ook verbaasd dat in termen van rechtsstatelijkheid steevast naar de PVV werd gewezen, en niet naar de VVD. Yeşilgöz past echt als gegoten bij de huidige VVD. Ik vind het dan ook volstrekt onbegrijpelijk en zeer teleurstellend dat NSC met beide partijen in zee is gegaan.
  zaterdag 14 september 2024 @ 22:44:03 #21
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214983470
Ik ervaar een bestuurscrisis.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 14 september 2024 @ 22:47:52 #22
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_214983544
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 september 2024 21:48 schreef jcdragon het volgende:
Dit verbaast me niet.

PVV-kiezer erg enthousiast over regeerprogramma, NSC'ers moeten het nog maar zien: www.rtl.nl/nieuws/politie(...)ders-marjolein-faber
Simpel volk is snel tevreden
pi_214983847
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 september 2024 21:48 schreef jcdragon het volgende:
Dit verbaast me niet.

PVV-kiezer erg enthousiast over regeerprogramma, NSC'ers moeten het nog maar zien: www.rtl.nl/nieuws/politie(...)ders-marjolein-faber
De teleurstelling zal groot zijn. O+
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_214983892
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 23:15 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
De teleurstelling zal groot zijn. O+
Dat valt nog maar te bezien. Zelfs als het niet lukt om de asielinstroom terug te dringen, zullen de PVV-kiezers het gevoel hebben dat er wel maximaal voor gestreden is.

Zoals de boeren het stikstofbeleid wellicht ook eerder zullen accepteren van een BBB-minister. Het is overduidelijk dat ze aan hun kant staat, dus als het dan niet lukt zal het wel niet anders kunnen.
pi_214983897
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 23:15 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
De teleurstelling zal groot zijn. O+
Om over alle BBB-stemmende agrariërs nog maar te zwijgen. NSC heeft politieke zelfmoord gepleegd door dit kabinet.
Dit, dus.
pi_214984877
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2024 17:24 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

nsc.......?????????????????????????? waar staan die voor in dit kabinet...eigenlijk helemaal nergens voor
Voor de introductie van een constitutioneel Hof want daar lopen de mensen warm voor. :')
pi_214985481
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 september 2024 23:22 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat valt nog maar te bezien. Zelfs als het niet lukt om de asielinstroom terug te dringen, zullen de PVV-kiezers het gevoel hebben dat er wel maximaal voor gestreden is.

Zoals de boeren het stikstofbeleid wellicht ook eerder zullen accepteren van een BBB-minister. Het is overduidelijk dat ze aan hun kant staat, dus als het dan niet lukt zal het wel niet anders kunnen.
Dit denk ik ook. Ik kan me voorstellen dat veel boeren denken: “OK, BBB heeft ons teleurgesteld, maar al die andere partijen staan sowieso al niet aan onze kant.” Of het CDA moet weer met een voor hun aansprekend verhaal komen.

Dezelfde reden waarom de VVD groot blijft: er is geen zinvol alternatief op rechts.
pi_214985509
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 09:19 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Dit denk ik ook. Ik kan me voorstellen dat veel boeren denken: “OK, BBB heeft ons teleurgesteld, maar al die andere partijen staan sowieso al niet aan onze kant.” Of het CDA moet weer met een voor hun aansprekend verhaal komen.

Dezelfde reden waarom de VVD groot blijft: er is geen zinvol alternatief op rechts.
Maar alle boeren samen is net 1 zetel, dat is juist het verhaal. Er stemmen veel mensen die niet geloven in het stikstofverhaal en doen alsof er geen probleem is op BBB, als BBB nu toch het probleem gaat erkennen is er voor die mensen weinig reden meer om op BBB te stemmen.

Vergeet niet dat een behoorlijk percentage BBB stemmers bij de provinciale staten, 4 jaar daar voor op FvD stemden. Ze zitten behoorlijk in de complot/wantrouwen overheid hoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 15 september 2024 @ 10:12:52 #29
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_214985956
twitter

:')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  zondag 15 september 2024 @ 10:19:55 #30
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214985999
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 10:12 schreef Szura het volgende:
[ x ]
:')
Omtzigt lult ook maar gewoon een beetje uit zijn nek zoals het hem uitkomt, zoals alle populisten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214986009
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 10:19 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omtzigt lult ook maar gewoon een beetje uit zijn nek zoals het hem uitkomt, zoals alle populisten.
en gaat dan op vakantie
  zondag 15 september 2024 @ 10:23:03 #32
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214986024
Dít zijn mijn principes.
En als ze je niet bevallen dan heb ik nog andere.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 15 september 2024 @ 10:25:46 #33
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214986038
Labiele windvanen als Omtzigt laten een spoor van vernieling achter in de politiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 15 september 2024 @ 10:26:50 #34
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_214986044
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 10:19 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omtzigt lult ook maar gewoon een beetje uit zijn nek zoals het hem uitkomt, zoals alle populisten.
En dan jankend met gierende banden weer naar Enschede als hij kritiek krijgt, laffe herder
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  zondag 15 september 2024 @ 10:27:22 #35
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214986047
Als NSC akkoord gaat met die noodwet-optie van Faber dan kunnen ze net zo goed direct naar de Kamer van Koophandel om zichzelf op te heffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 15 september 2024 @ 10:27:32 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214986048
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 10:26 schreef Szura het volgende:

[..]
En dan jankend met gierende banden weer naar Enschede als hij kritiek krijgt, laffe herder
Idd. Kunnen we missen als kiespijn dat soort 'politici'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214986084
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 10:12 schreef Szura het volgende:
[ x ]
:')
Tja, een beetje hypocrisie zit er wel in.
pi_214986094
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 10:27 schreef Janneke141 het volgende:
Als NSC akkoord gaat met die noodwet-optie van Faber dan kunnen ze net zo goed direct naar de Kamer van Koophandel om zichzelf op te heffen.
Tja, die kikker is al lang en breed gekookt… Alle opties om met fatsoen uit de samenwerking met extreemrechts te stappen zijn wel voorbij.
pi_214986355
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 09:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar alle boeren samen is net 1 zetel, dat is juist het verhaal. Er stemmen veel mensen die niet geloven in het stikstofverhaal en doen alsof er geen probleem is op BBB, als BBB nu toch het probleem gaat erkennen is er voor die mensen weinig reden meer om op BBB te stemmen.

Vergeet niet dat een behoorlijk percentage BBB stemmers bij de provinciale staten, 4 jaar daar voor op FvD stemden. Ze zitten behoorlijk in de complot/wantrouwen overheid hoek.
Mwa… ik geloof niet dat alleen boeren, stikstofontkenners en FvD-complotdenkers op BBB gestemd hebben. Het zullen voornamelijk mensen zijn die (al dan niet tegen beter weten in) zoeken naar een nieuw geluid in de politiek.
Die stemden FvD toen dat nog een serieus alternatief op rechts leek en Baudet nog redelijk normaal. Na de ‘uil van Minerva’ speech begon deze groep uit te kijken naar een alternatief en dat werd Van der Plas. En nu is een deel doorgeschoven naar Omtzigt. En nu diens Messias-reputatie begint af te brokkelen ontstaat er een nieuw gat. communicatie door overheid en media.
  zondag 15 september 2024 @ 11:04:55 #40
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214986358
Sowieso is het overdragen van machtsinstrumenten van de Tweede Kamer aan de regering diametraal tegengesteld aan het beloofde dualisme. Als de NSC-fractie hiermee instemt hoeven we ze nooit meer serieus te nemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 15 september 2024 @ 11:07:16 #41
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_214986375
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 10:27 schreef Janneke141 het volgende:
Als NSC akkoord gaat met die noodwet-optie van Faber dan kunnen ze net zo goed direct naar de Kamer van Koophandel om zichzelf op te heffen.
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 11:04 schreef -XOR- het volgende:
Sowieso is het overdragen van machtsinstrumenten van de Tweede Kamer aan de regering diametraal tegengesteld aan het beloofde dualisme. Als de NSC-fractie hiermee instemt hoeven we ze nooit meer serieus te nemen.
Ze zijn toch al lang akkoord? :?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_214986376
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 11:04 schreef -XOR- het volgende:
Sowieso is het overdragen van machtsinstrumenten van de Tweede Kamer aan de regering diametraal tegengesteld aan het beloofde dualisme. Als de NSC-fractie hiermee instemt hoeven we ze nooit meer serieus te nemen.
Tja, van dat dualisme was al niets meer over toen uitgerekend Omtzigt zijn bewindslieden opzichtig op de vingers ging kijken bij de recente overlegrondes.
pi_214986386
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 11:04 schreef -XOR- het volgende:
Sowieso is het overdragen van machtsinstrumenten van de Tweede Kamer aan de regering diametraal tegengesteld aan het beloofde dualisme. Als de NSC-fractie hiermee instemt hoeven we ze nooit meer serieus te nemen.
Dat vind ik van elke partij die hiermee instemt
  zondag 15 september 2024 @ 11:11:30 #44
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214986426
quote:
1s.gif Op zondag 15 september 2024 11:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
[..]
Ze zijn toch al lang akkoord? :?
Er is nog geen wetsvoorstel in stemming gebracht ddus NSC kan nog bij zinnen komen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 15 september 2024 @ 11:13:19 #45
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_214986455
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 11:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er is nog geen wetsvoorstel in stemming gebracht ddus NSC kan nog bij zinnen komen.
Voor het inroepen vd "asielcrisis"? Dat gaat niet per wetsvoorstel he?

Dan zouden de EK en de TK ook niet buiten spel worden gezet ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 15 september 2024 @ 11:18:01 #46
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214986491
quote:
1s.gif Op zondag 15 september 2024 11:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Voor het inroepen vd "asielcrisis"? Dat gaat niet per wetsvoorstel he?

Dan zouden de EK en de TK ook niet buiten spel worden gezet ;)
quote:
In het hoofdlijnenakkoord van het kabinet staat dat er "direct" een tijdelijke Asielcrisiswet komt met maatregelen "om de acute asielinstroom en -opvangcrisis te bestrijden". Faber zegt dat haar ministerie druk bezig is om die wet voor te bereiden, maar dat ze wettelijk gezien nog geen crisis heeft uitgeroepen.

Volgens haar komt het wetsvoorstel rond Prinsjesdag, of misschien net erna, "maar wel snel". Premier Schoof zei daarna dat het niet gaat lukken om de wet nog voor Prinsjesdag af te hebben. "Daar hebben we echt even wat meer tijd voor nodig."
bron
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 15 september 2024 @ 11:19:25 #47
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214986505
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 11:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er is nog geen wetsvoorstel in stemming gebracht ddus NSC kan nog bij zinnen komen.
De grap van wat Faber nu doet is dus dat dat niet hoeft. Schoof kan dit op zijn eentje, en de opstelling van de NSC-ministers in de ministerraad kennen we in principe niet. Maar op zeer korte termijn gaat er wel degelijk een kamerdebat over komen (dat moet namelijk, maar men zal het ook willen) en dan zal NSC kleur moeten bekennen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 15 september 2024 @ 11:24:29 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214986540
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 11:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De grap van wat Faber nu doet is dus dat dat niet hoeft. Schoof kan dit op zijn eentje, en de opstelling van de NSC-ministers in de ministerraad kennen we in principe niet. Maar op zeer korte termijn gaat er wel degelijk een kamerdebat over komen (dat moet namelijk, maar men zal het ook willen) en dan zal NSC kleur moeten bekennen.
Ah, ik lees het nu inderdaad. Dat is nog een gradatie kwalijker. Wel is die crisistermijn dan van tijdelijke aard en moet er vervolgens alsnog door de Tweede Kamer mee worden ingestemd:

quote:
Alhoewel Faber geen toestemming hoeft te vragen om de vreemdelingenwetgeving op te schorten, kan ze maar tijdelijk ongecontroleerd opereren. ,,Op het moment dat de regering de crisis uitroept en stelt dat 'buitengewone omstandigheden' dat noodzakelijk maken, moet ook een wetsvoorstel worden ingediend bij de Tweede Kamer", vertelt Lisanne Groen, universitair hoofddocent aan de Vrije Universiteit in Amsterdam.
Als de Kamer instemt met deze wet, zet zij zichzelf buitenspel: de regering kan dan doorgaan met het nemen van maatregelen die afwijken van de Vreemdelingenwet en het parlement is daar niet meer bij betrokken.
bron


[ Bericht 8% gewijzigd door -XOR- op 15-09-2024 11:31:43 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214986597
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 09:19 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Dit denk ik ook. Ik kan me voorstellen dat veel boeren denken: “OK, BBB heeft ons teleurgesteld, maar al die andere partijen staan sowieso al niet aan onze kant.” Of het CDA moet weer met een voor hun aansprekend verhaal komen.

Dezelfde reden waarom de VVD groot blijft: er is geen zinvol alternatief op rechts.
Ja maar anders dan bij de asielinstroom is van 24 miljard naar 5 miljard in compensatie wel een vrij groot en meetbaar verschil. Het CDA had dus veel meer voor ze geregeld dan de BBB doet, ja je hebt visserij in een ministerienaam en rode diesel, maar is dat 19 miljard waard?

Het aansprekende verhaal van de BBB blijkt gewoon een harde sanering te zijn terwijl de o zo leuke van der Plas niet kan rekenen en de huisraad weggeeft.
pi_214986649
Het lijkt me wel dat de NSC ermee akkoord gaat, dit is 1 van de hete hangijzers van de PVV en is onderdeel geweest bij de onderhandelingen tussen die 4 partijen en daar hebben ze gewoon voor getekend destijds.
  zondag 15 september 2024 @ 12:26:22 #51
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214987044
Flapdrol.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zondag 15 september 2024 @ 13:19:17 #52
375570 crew  Cyan9
pi_214987590
De nieuwe Yesilgöz is uit:
twitter
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_214987749
quote:
81s.gif Op zondag 15 september 2024 13:19 schreef Cyan9 het volgende:
De nieuwe Yesilgöz is uit:
[ x ]
Als woordvoerder/mediastrateeg van de VVD zou je toch de telefoon willen afpakken, kan ik me zo voorstellen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 15 september 2024 @ 14:25:46 #54
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_214988407
quote:
81s.gif Op zondag 15 september 2024 13:19 schreef Cyan9 het volgende:
De nieuwe Yesilgöz is uit:
[ x ]
VVD stemde daar inderdaad tegen. De PVV dan weer voor. Toch ook een beetje vreemd dat je jezelf snoevend op de borst gaat slaan dat je het zover hebt weten te kregen dat de bankenbelasting omlaag gaat. Als de 'tweeps' iets wel fijn en belangrijk vinden, dan is het wel dat de arme banken wat minder belasting mogen te betalen, zeg!

:D .

https://www.tweedekamer.n(...)16632&did=2023D40436

[ Bericht 10% gewijzigd door JAM op 15-09-2024 14:34:05 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_214988610
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 13:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als woordvoerder/mediastrateeg van de VVD zou je toch de telefoon willen afpakken, kan ik me zo voorstellen...
Waarom, is toch altijd prima scoren. Waarschijnlijk komt dit soort taal juist van de strategen. Gewoon de schuld bij links leggen is toch heel succesvol gebleken. Volgens mij is dit precies waarom mensen op regeringspartijen stemmen. Omdát ze geen verantwoording nemen maar wel anderen de maat meten. Dat is toch de hele strategie want ze doen zogenaamd hun uiterste best en dat het niet lukt ligt allemaal aan Brussel en links.
pi_214988647
quote:
11s.gif Op zondag 15 september 2024 14:25 schreef JAM het volgende:

[..]
VVD stemde daar inderdaad tegen. De PVV dan weer voor. Toch ook een beetje vreemd dat je jezelf snoevend op de borst gaat slaan dat je het zover hebt weten te kregen dat de bankenbelasting omlaag gaat. Als de 'tweeps' iets wel fijn en belangrijk vinden, dan is het wel dat de arme banken wat minder belasting mogen te betalen, zeg!

:D .

https://www.tweedekamer.n(...)16632&did=2023D40436
Banken zijn zeker dat MKB waar de VVD het altijd over heeft.
  zondag 15 september 2024 @ 14:50:23 #57
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_214988886
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 14:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Banken zijn zeker dat MKB waar de VVD het altijd over heeft.
Uit de motie zelf:
quote:
Ten grondslag aan de motie lag een tweetal constateringen. Ten eerste constateerde de Kamer dat de Commissie Sociaal Minimum heeft geconcludeerd dat gezinnen op het sociaal minimum structureel te kort komen, en heeft geadviseerd het sociaal minimum te verhogen. Ten tweede constateerde de Kamer dat ook middeninkomens het zwaar hebben en werken te weinig loont.

De verhoging van het minimumloon draagt bij aan de bestrijding van beide problemen. Deze verhoging leidt er immers toe dat gezinnen op het sociaal minimum beter kunnen rondkomen. Tegelijkertijd zorgt de verhoging van het minimumloon ervoor dat werken meer loont. Via de doorwerking in het loongebouw boven het minimumloon profiteren ook middeninkomens van deze verhoging. De intensiveringen in de kinderopvangtoeslag draagt ertoe bij dat werken meer gaat lonen. Ook zorgt de verhoging van de maximale uurprijs ervoor dat deze beter aansluit bij de
prijs die ouders moeten betalen voor kinderopvang.
Dat zou gefinancierd worden door een verhoging van de bankenbelasting en de inkoopfaciliteit in de dividendbelasting, wat dus alleen inhoud dat de inkoop van eigen aandelen even zwaar belast wordt als het uitkeren van divident. Nee, Yesilgöz noemt het dus 'links afbraakbeleid' wanneer de bankbelasting omhooggaat en groot aandeelhouders een trucje minder hebben om belastingen te mijden, om daarmee te zorgen dat werkende Nederlanders van het sociale minimum tot en met de middeninkomens loon naar werken kunnen krijgen. Wilders zelf is mede-ondertekenaar. Hoe wil ze dat nu aan die grote PVV-club (en de rest van de kamer) gaan verkopen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_214988983
quote:
5s.gif Op zondag 15 september 2024 14:50 schreef JAM het volgende:

[..]
Uit de motie zelf:
[..]
Dat zou gefinancierd worden door een verhoging van de bankenbelasting en de inkoopfaciliteit in de dividendbelasting, wat dus alleen inhoud dat de inkoop van eigen aandelen even zwaar belast wordt als het uitkeren van divident. Nee, Yesilgöz noemt het dus 'links afbraakbeleid' wanneer de bankbelasting omhooggaat en groot aandeelhouders een trucje minder hebben om belastingen te mijden, om daarmee te zorgen dat werkende Nederlanders van het sociale minimum tot en met de middeninkomens loon naar werken kunnen krijgen. Wilders zelf is mede-ondertekenaar. Hoe wil ze dat nu aan die grote PVV-club (en de rest van de kamer) gaan verkopen?
Ze heeft het toch al verkocht. Boeit PVV wat of mensen rond het sociale minimum geen loon naar werken krijgen. Ze krijgen toch al een asielcrisis. Dat VVD trickle down economics aanhangt weten we toch al lang. Wat goed is voor de economie dus grote bedrijven komt vanzelf wel aan bij de mensen die niet rond kunnen komen ofzo.
VVD vind het destructief om mensen boven winsten te plaatsen.
  zondag 15 september 2024 @ 15:18:47 #59
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214989249
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 13:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als woordvoerder/mediastrateeg van de VVD zou je toch de telefoon willen afpakken, kan ik me zo voorstellen...
Tenzij dit bij de strategie hoort.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 15 september 2024 @ 15:30:28 #60
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_214989347
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 15:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tenzij dit bij de strategie hoort.
Nog even uit die motie zelf:

quote:
Over de inkoop van aandelen, anders dan ter tijdelijke belegging, wordt in beginsel dividendbelasting geheven. De Wet op de dividendbelasting 1965 (Wet DB 1965) kent enkele uitzonderingen op dit uitgangspunt. Een van die uitzonderingen betreft de zogenoemde inkoopfaciliteit voor beursfondsen (artikel 4c Wet DB 1965). Bij beursfondsen kan momenteel onder voorwaarden en tot bepaalde limieten de heffing van dividendbelasting achterwege blijven indien zij eigen aandelen inkopen. Dit amendement regelt dat de inkoopfaciliteit voor beursfondsen en de daaraan gerelateerde bepaling komt te vervallen.
Er is meer dan genoeg reden om kritiek te hebben op (bepaalde punten van) links economisch beleid, maar het wegnemen van een wonderlijke uitzondering zodat beursfondsen geen belasting hoeven te betalen als ze hun eigen aandelen inkopen - uiteindelijk gewoon een van de vele legale manieren die Nederland kent om belasting te ontwijken - wegnemen, kan ik maar heel moeilijk 'links afbraakbeleid' noemen. De strategie hier is dus om maar gewoon te roepen dat de 'belasting omlaag gaat' en dan maar hopen dat Jan met de Pet daar dan de gedachte aan verbindt dat hij daar op de een of andere manier ook voordeel uit zal halen, o.i.d.? Dat doet Jan met de Pet echter niet, in tegendeel. Die gaat daar zelfs op achteruit, omdat het geld dat hiermee vrij zou komen juist bedoeld was voor loonstijgingen en de kinderopvangtoeslag.

[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 15-09-2024 15:37:52 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_214989559
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 15:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tenzij dit bij de strategie hoort.
Dat is toch eigenlijk overduidelijk gewoon de strategie, handen voor de ogen en populistisch brullen. Zag je ook als die vice-premiers zon interview doen. Volgens mij zien deze 'leiders' politiek meer als sales. Het gaat echt niet zozeer om wat ze doen maar vooral om hoe ze het aan de man brengen. Dan hebben ze het over vertrouwen terugwinnen, nou ik geloof niet dat er een regering is geweest waar ik minder vertrouwen in heb. Niet eens zozeer in dat ze rechtse dingen willen waar ik het mee oneens ben nog meer de manier waarop. Een beetje het parlement omzeilen, weinig uitgewerkte plannen, geen verantwoordelijkheid willen dragen, de algehele hypocrisie. Lijkt me ook zeker dat een PVV het weinig boeit als zon bankenbelasting eraf gaat waar ze eerst voor waren, die weten ook wel dat kiezers nooit kijken naar hoe ze stemmen. Die schermen al vanaf de oprichting met linkse praatjes over minima om die dan meteen in de verkoop te zetten zodra de verkiezingen geweest zijn.
  zondag 15 september 2024 @ 17:00:55 #62
421394 Abrikozentaart
vrouw jong en hip
pi_214990179
Vraag mij eigen af hoe vaak het woord bestaanszekerheid zal worden uitgesproken door de 4 coalitiepartijen as woensdag. Of zijn ze dat thema vergeten....
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
  zondag 15 september 2024 @ 18:28:37 #63
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214990924
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 17:00 schreef Abrikozentaart het volgende:
Vraag mij eigen af hoe vaak het woord bestaanszekerheid zal worden uitgesproken door de 4 coalitiepartijen as woensdag. Of zijn ze dat thema vergeten....
Dat was alleen voor het stemmen trekken tijdens de verkiezingscampagne.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 15 september 2024 @ 18:31:19 #64
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_214990944
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 17:00 schreef Abrikozentaart het volgende:
Vraag mij eigen af hoe vaak het woord bestaanszekerheid zal worden uitgesproken door de 4 coalitiepartijen as woensdag. Of zijn ze dat thema vergeten....
Volgens mij gaat iedereen erop vooruit en de lagere middeninkomens en de uitkeringsgerechtigden het meest volgens de plannen.

Lijkt me dus dat ze dat thema niet vergeten zijn, in tegendeel
Laffe huichelaar
pi_214991085
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 18:31 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Volgens mij gaat iedereen erop vooruit en de lagere middeninkomens en de uitkeringsgerechtigden het meest volgens de plannen.

Lijkt me dus dat ze dat thema niet vergeten zijn, in tegendeel
Was dit niet praktisch gelijk aan het basispad, oftewel aan het gewraakte beleid van Rutte 4?
  zondag 15 september 2024 @ 19:03:26 #66
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_214991213
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 18:48 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Was dit niet praktisch gelijk aan het basispad, oftewel aan het gewraakte beleid van Rutte 4?
Misschien was Rutte 4 dan helemaal niet zo slecht als we allemaal graag denken
Laffe huichelaar
pi_214991304
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 19:03 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Misschien was Rutte 4 dan helemaal niet zo slecht als we allemaal graag denken
Zeker tegen armoede hebben Rutte III en Rutte IV gewoon veel gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 15 september 2024 @ 19:18:47 #68
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_214991350
Als dit kabinet dan ook nog de belofte in kan lossen de toeslagenouders nog deze kabinetsperiode te helpen, valt het allemaal niet tegen
Laffe huichelaar
  zondag 15 september 2024 @ 19:19:27 #69
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_214991357
Maar we kunnen ook best allemaal heel boos doen. Hurdur Wilders perodixehond oid

Zeg het maar
Laffe huichelaar
pi_214991369
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 19:19 schreef timmmmm het volgende:
Maar we kunnen ook best allemaal heel boos doen. Hurdur Wilders perodixehond oid

Zeg het maar
Daar is dit topic natuurlijk voor, bezigheidstherapie door de onderbuik te legen.
pi_214991390
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 18:31 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Volgens mij gaat iedereen erop vooruit en de lagere middeninkomens en de uitkeringsgerechtigden het meest volgens de plannen.

Lijkt me dus dat ze dat thema niet vergeten zijn, in tegendeel
Volgens mij is het op elk gebied stilstand dus achteruigang. Lijkt er zeker op dat ze het thema vergeten zijn, hoeveel gaan ze het minimumloon verhogen?
pi_214991406
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 19:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Volgens mij is het op elk gebied stilstand dus achteruigang. Lijkt er zeker op dat ze het thema vergeten zijn, hoeveel gaan ze het minimumloon verhogen?
Er was al een extra verhoging van het minimumloon dit jaar.
pi_214991447
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 19:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er was al een extra verhoging van het minimumloon dit jaar.
Er was ook gigantisch veel inflatie. Je kunt ook gewoon antwoorden niets. Bepaald niet leefbaar dus.
Bestaanszekerheid verbeteren is gewoon een lege belofte gebleken. Maar ach genoeg mensen zijn daar tevreden mee blijkbaar.

Blijft grappig hoe de onderbuikertjes dit kabinet proberen te verdedigen.
pi_214991449
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 19:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er was al een extra verhoging van het minimumloon dit jaar.
Nee, die is weggestemd: https://www.rijksoverheid(...)ettelijk-minimumloon
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214991458
edit
pi_214991472
quote:
Ah had ik gemist, dank je. Was ook niet echt nodig, het minimumloon is mee gestegen met de inflatie. De schade van die hoge inflatiegolf is min of meer weer ingehaald, er dreigt nu eerder een overcompensatie. Ook omdat de arbeidsmarkt zo krap is.

[ Bericht 8% gewijzigd door MoreDakka op 15-09-2024 19:38:57 ]
  zondag 15 september 2024 @ 20:37:41 #77
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_214992149
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 19:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er was ook gigantisch veel inflatie. Je kunt ook gewoon antwoorden niets. Bepaald niet leefbaar dus.
Bestaanszekerheid verbeteren is gewoon een lege belofte gebleken. Maar ach genoeg mensen zijn daar tevreden mee blijkbaar.

Blijft grappig hoe de onderbuikertjes dit kabinet proberen te verdedigen.
Dus als je ergens een andere kijk op hent dan jij ben je een onderbuikertje? Wat een treurig bestaan
Laffe huichelaar
  zondag 15 september 2024 @ 20:40:42 #78
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_214992174
Als je post dat VVD, PVV, D66, CDA, BBB en Omtzigt het eigenlijk zo slecht niet gedaan hebben ben je een onderbuikertje. Met andere woorden, je hebt alleen recht van spreken als je PvdA-Groenlinks of SP stemt.

Waarvan akte
Laffe huichelaar
  zondag 15 september 2024 @ 20:56:20 #79
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214992342
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 20:40 schreef timmmmm het volgende:
Als je post dat VVD, PVV, D66, CDA, BBB en Omtzigt het eigenlijk zo slecht niet gedaan hebben ben je een onderbuikertje. Met andere woorden, je hebt alleen recht van spreken als je PvdA-Groenlinks of SP stemt.

Waarvan akte
D66 en PVV, vier handen op een buik.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 16-09-2024 08:02:19 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214994740
VVD vindt zelf niet eens dat ze het goed gedaan hebben. Op deze pagina noemt Yesilguz het beleid dat ze hebben gevoerd destructief. Dat vrijwel alles van Rutte door deze coalitie in de prullenbak is gemikt geeft ook wel aan dat ze er niet erg tevreden over zijn. Mij lijkt dan dat als je consequent wil zijn je of moet concluderen dat Rutte's kabinetten er een puinhoop van hebben gemaakt of dat er nu een zooitje van wordt gemaakt.
Wat ik zie is dat de goede dingen van vorige kabinetten worden ongedaan gemaakt daarvoor in de plaats krijgen we beleid wat volledig van wensdenken aan elkaar hangt. Was het bij Rutte's kabinetten soms ergerlijk dat er weinig verantwoordelijkheid werd genomen. Doen ze wat dat betreft nu de overtreffende trap, zie een Omtzigt die eerst zegt die crisis politiek is onzin. Het eerste wat de regering die hij mogelijk maakt doet is dat.
pi_214994780
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 03:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
VVD vindt zelf niet eens dat ze het goed gedaan hebben. Op deze pagina noemt Yesilguz het beleid dat ze hebben gevoerd destructief. Dat vrijwel alles van Rutte door deze coalitie in de prullenbak is gemikt geeft ook wel aan dat ze er niet erg tevreden over zijn. Mij lijkt dan dat als je consequent wil zijn je of moet concluderen dat Rutte's kabinetten er een puinhoop van hebben gemaakt of dat er nu een zooitje van wordt gemaakt.
Wat ik zie is dat de goede dingen van vorige kabinetten worden ongedaan gemaakt daarvoor in de plaats krijgen we beleid wat volledig van wensdenken aan elkaar hangt. Was het bij Rutte's kabinetten soms ergerlijk dat er weinig verantwoordelijkheid werd genomen. Doen ze wat dat betreft nu de overtreffende trap, zie een Omtzigt die eerst zegt die crisis politiek is onzin. Het eerste wat de regering die hij mogelijk maakt doet is dat.
Volgens vele internationale rangschikkingen is Nederland nog 1 van de rijkste landen ter wereld, is het welzijn gemiddeld nergens zo hoog, is het 1 van de meest innoverende landen en behoren de inwoners tot de gelukkigste op aarde. Zoek die lijstjes maar op.

Kortom, Nederland is een bloeiend en gaaf land en zeker geen compleet in puin geschoten hoop ellende zoals de irrationeel-linkse en boos radicaal-rechtse medemens ons doen wil laten geloven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bassie48 op 16-09-2024 05:01:54 ]
pi_214994785
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 04:47 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Volgens vele internationale rangschikkingen is Nederland nog 1 van de rijkste landen ter wereld, is het welzijn gemiddeld nergens zo hoog, is het 1 van de meest innoverende landen en behoren de inwoners tot de gelukkigste op aarde. Zoek die lijstjes maar op.

Kortom, Nederland is een bloeiend en gaaf land en zeker geen compleet in puin geschoten hoop ellende zoals de irrationeel-linkse medemens ons doen wil laten geloven.
Is dit echt enkel weg gelegd voor de irrationele linkse medemens?
pi_214994787
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 04:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is dit echt enkel weg gelegd voor de irrationele linkse medemens?
Je hebt gelijk, het geldt ook voor boos radicaal-rechts.
pi_214995186
https://www.tubantia.nl/b(...)roen-licht~a204ea09/

Laat dat afbouwen van UHT maar zitten, die kunnen zo doorstappen naar de UWV-affaire. 18 jaar gaande. Al jaren weten ze er van. Man man man.
zie email 27 oktober
  maandag 16 september 2024 @ 07:41:48 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214995203
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 07:39 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)roen-licht~a204ea09/

Laat dat afbouwen van UHT maar zitten, die kunnen zo doorstappen naar de UWV-affaire. Al 18 jaar weten ze er van. Man man man.
Het zal wel weer 3 miljard gaan kosten om 500 miljoen compensatie te gaan betalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 september 2024 @ 10:55:03 #86
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_214996749
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 07:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het zal wel weer 3 miljard gaan kosten om 500 miljoen compensatie te gaan betalen.
En dat mensen dan ook nog vooral boos zijn dat er zulke hoge bedragen compensatie betaald worden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_214996882
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 10:55 schreef Leandra het volgende:

[..]
En dat mensen dan ook nog vooral boos zijn dat er zulke hoge bedragen compensatie betaald worden.
Vooral: de simpele gevallen met weinig schade zullen al snel een hele hoge compensatie krijgen, meer dan ze recht op hebben of nodig hebben. De moeilijke verhalen die daadwerkelijk in de problemen zijn gekomen moeten hopen dat ze in 2035 de schade ook vergoedt hebben. Tenminste, zo gaat het bij de toeslagen.

Boosheid over beide, zowel de overcompensatie van simpele gevallen als het niet op tijd compenseren van de moeilijke gevallen, lijkt me trouwens terecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 september 2024 @ 11:47:49 #88
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214997266
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 11:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vooral: de simpele gevallen met weinig schade zullen al snel een hele hoge compensatie krijgen, meer dan ze recht op hebben of nodig hebben. De moeilijke verhalen die daadwerkelijk in de problemen zijn gekomen moeten hopen dat ze in 2035 de schade ook vergoedt hebben. Tenminste, zo gaat het bij de toeslagen.

Boosheid over beide, zowel de overcompensatie van simpele gevallen als het niet op tijd compenseren van de moeilijke gevallen, lijkt me trouwens terecht.
Ik vind het vooral schandalig dat de kosten voor de terugbetaling drie keer zo hoog zijn dan het terug te betalen bedrag zelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214997505
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 11:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vind het vooral schandalig dat de kosten voor de terugbetaling drie keer zo hoog zijn dan het terug te betalen bedrag zelf.
Omdat je vantevoren niet weet wat er betaald moet worden. Je kan zo 100 uur kwijt zijn als ambtenaar met alles narekenen en dan blijkt dat iemand 10 euro per maand te weinig heeft ontvangen.

Grote kans dat er max een paar honderd euro per maand per persoon te weinig is berekend. Dan zijn de uitvoeringskosten al rap meer.

En de overheid wil altijd dat alles nagekeken wordt, dus het bepalen van risicogroepen in een vooranalyse waarbij je potentiële kleine gevallen uit kan filteren zal niet gedaan worden.
pi_214997619
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 07:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het zal wel weer 3 miljard gaan kosten om 500 miljoen compensatie te gaan betalen.
Hier ga ik voor mijn moeder ook eens claimen. Telefonisch consult om te horen dat ze niet genoeg afgekeurd was want met 2 polsen die niet te gebruiken zijn door de reuma kon ze als 63 jarige nog wel iets met haar ogen doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_214999064
zie email 27 oktober
pi_214999079
quote:
wanneer aviseert de raad van state? en heeft Geert al woedend getwitterd?
  maandag 16 september 2024 @ 15:38:00 #93
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214999095
quote:
Regeringspartij NSC zal niet instemmen met juridische noodgrepen om de asielstroom in te dammen als de belangrijkste adviseur van het kabinet, de Raad van State, een negatief oordeel velt over die constructie.
En nu maar eens zien of NSC voet bij stuk gaat houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214999116
quote:
Had gehoopt dat de VVD dit ook zou doen. Prima dat je een strenger beleid wilt, maar dan gewoon netjes en normaal vormgeven.

Dit is de crisiswet gebruiken voor een zelfverzonnen crisis en dergelijk misbruik is gewoon link. De voorstanders denken niet genoeg na over de consequenties op langere termijn van een dergelijk precedent.
pi_214999119
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 15:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En nu maar eens zien of NSC voet bij stuk gaat houden.
Gokje: Dat doen ze niet.
  maandag 16 september 2024 @ 15:41:18 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214999130
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 15:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Gokje: Dat doen ze niet.
Ben er ook bang voor. Het hele formatieproces stond nou niet direct bol van de principes van het NSC.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 16 september 2024 @ 15:46:12 #97
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_214999185
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 11:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vooral: de simpele gevallen met weinig schade zullen al snel een hele hoge compensatie krijgen, meer dan ze recht op hebben of nodig hebben. De moeilijke verhalen die daadwerkelijk in de problemen zijn gekomen moeten hopen dat ze in 2035 de schade ook vergoedt hebben. Tenminste, zo gaat het bij de toeslagen.

Boosheid over beide, zowel de overcompensatie van simpele gevallen als het niet op tijd compenseren van de moeilijke gevallen, lijkt me trouwens terecht.
En daar zijn mensen natuurlijk het meest verontwaardigd over, er zou maar eens iemand "meer dan ze recht op hebben" krijgen. Dat is natuurlijk het ergste wat iemand kan gebeuren die benadeeld is door de staat dat ze meer terug krijgen dan de benadeling want daar kunnen wij rechtschapen mensen niet tegen. Dat het op het grote geheel allemaal achter de comma gebeurt is niet van belang :P

Stel je toch eens voor dat een benadeelde een meevaller moet verduren :o
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_214999309
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 07:39 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)roen-licht~a204ea09/

Laat dat afbouwen van UHT maar zitten, die kunnen zo doorstappen naar de UWV-affaire. 18 jaar gaande. Al jaren weten ze er van. Man man man.
Ik vermoed dat het probleem nog groter is dan geschetst. Ik heb begrepen dat er niet alleen fouten zijn gemaakt in de dagloonindexatie maar ook in de berekening van het dagloon zelf. Dan kan het niet anders dan dat er ook verkeerde arbeidsongeschiktheidspercentages zijn berekend. Dat heeft weer tot gevolg dat een uitkeringsaanvraag onterecht kan worden afgewezen of toegekend (0-35 % arbeidsongeschiktheid), of dat men in een verkeerde categorie valt (35-80 %, 80-100 % arbeidsongeschiktheid). In potentie zijn er dan mensen die tonnen teveel (onterechte toekenning) of tonnen te weinig (onterechte afwijzing) hebben gekregen.

Daar komt bij dat bij alle correcties die doorgevoerd moeten worden ook gevolgen hebben voor de al dan niet ontvangen toeslagen en de inkomstenbelasting. Dit gaat dus ook uitvloeien naar de Dienst Toeslagen en de Belastingdienst. Omdat hierbij verschillende overheidsinstanties dus moeten gaan samenwerken (anders dus dan bij de Toeslagenaffaire, dat ging maar om één overheidsinstantie) zou het mij niets verbazen als dit echt een puinhoop gaat worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 16-09-2024 17:18:19 ]
pi_214999418
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 12:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hier ga ik voor mijn moeder ook eens claimen. Telefonisch consult om te horen dat ze niet genoeg afgekeurd was want met 2 polsen die niet te gebruiken zijn door de reuma kon ze als 63 jarige nog wel iets met haar ogen doen.
Dat lijkt mij eerder iets voor een bezwaar- en/of beroepsprocedure. Deze kwestie draait om de berekening van het dagloon. Ik meen dat een telefonisch consult niet toegestaan is en dat het consult ook uitgevoerd moet worden door een verzekeringsarts. Dat zouden bezwaargronden kunnen zijn als de bezwaartermijn van 6 weken nog niet is verstreken.
pi_214999431
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 15:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En nu maar eens zien of NSC voet bij stuk gaat houden.
Nee joh, dan gooien ze er gewoon wat gelul over 'verantwoordelijkheid nemen voor het besturen van het land' tegenaan.
"Pools are perfect for holding water"
pi_214999435
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 15:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Gokje: Dat doen ze niet.
Natuurlijk niet, ze staan nu al op een zetel of 13 verlies. Tegen die tijd waarschijnlijk nog meer. Dat ze dan nog meer politieke zelfmoord plegen lijkt me sterk. Ik denk dat we moeten hopen dat de VVD het op een gegeven moment het wel welletjes vindt mochten ze ooit nog wat stijgen in de peilingen.
pi_214999473
quote:
7s.gif Op maandag 16 september 2024 16:15 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Dat lijkt mij eerder iets voor een bezwaar- en/of beroepsprocedure. Deze kwestie draait om de berekening van het dagloon. Ik meen dat een telefonisch consult niet toegestaan is en dat het consult ook uitgevoerd moet worden door een verzekeringsarts. Dat zouden bezwaargronden kunnen zijn als de bezwaartermijn van 6 weken nog niet is verstreken.
Inderdaad, dit gaat in principe niet om mensen die onterecht afgewezen zijn, behalve idd in de categorie die jij noemde (te weinig arbeidsongeschikt voor een uitkering verklaard op basis van berekening met verkeerde loon).

Ik heb zelf trouwens 1 jaar een WIA gekregen, in 2013/2014. Omdat toen in chronisch ziek werd ik in een jaarcontract zat en ik ben na dat jaarcontract dus nog iets meer dan een jaar uitbetaald. Geen idee of daar ook fouten kunnen zijn gemaakt. Ze beginnen nu eerst met mensen die nog een uitkering krijgen, het heeft dus ook geen zin daar haar te vragen, nog los van de vraag of ik daar wel behoefte aan heb.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214999480
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 16:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Natuurlijk niet, ze staan nu al op een zetel of 13 verlies. Tegen die tijd waarschijnlijk nog meer. Dat ze dan nog meer politieke zelfmoord plegen lijkt me sterk. Ik denk dat we moeten hopen dat de VVD het op een gegeven moment het wel welletjes vindt mochten ze ooit nog wat stijgen in de peilingen.
Ik heb niet het idee dat NSC het aantal zetels erg interesseert. Sterker: volgens mij hebben ze liever 7 dan 27 zetels. Ik denk ook wel dat NSC op dit dossier voet bij stuk houdt als het echt een keihard negatief advies is van de RvS.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214999884
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 07:41 schreef Janneke141 het volgende:
Het zal wel weer 3 miljard gaan kosten om 500 miljoen compensatie te gaan betalen.
Om dit even in breder perspectief te trekken.

Dit is een probleem dat je vaker ziet bij besluitvorming, men gaat meestal uit van een onjuist kostenbegrip. Daardoor worden de kosten van complexiteit onvoldoende onderkend. Factoren als tijd (complexere regelingen uitvoeren kost meer tijd), onzekerheid (complexere regelingen leiden tot minder goed voorspelbare uitkomsten) en arbeid (complexe regelingen uitvoeren kost meer arbeid) komen niet expliciet tot uiting in de boekhouding. Toch zijn dat factoren die in economische zin wel degelijk kosten zijn, als die niet worden meegenomen staat dat het nemen van efficiënte besluiten in de weg. Er is eigenlijk sprake van een subsidie op complexiteit.
pi_215000032
quote:
88s.gif Op maandag 16 september 2024 15:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
En daar zijn mensen natuurlijk het meest verontwaardigd over, er zou maar eens iemand "meer dan ze recht op hebben" krijgen. Dat is natuurlijk het ergste wat iemand kan gebeuren die benadeeld is door de staat dat ze meer terug krijgen dan de benadeling want daar kunnen wij rechtschapen mensen niet tegen. Dat het op het grote geheel allemaal achter de comma gebeurt is niet van belang :P

Stel je toch eens voor dat een benadeelde een meevaller moet verduren :o
Rancune en jaloezie zijn nooit ver weg.
  maandag 16 september 2024 @ 17:22:47 #106
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215000039
Tsja, politiek van afgelopen jaren kennende heeft NSC straks een ander excuus om toch wel akkoord te gaan met uitroepen van asielcrisis.
pi_215000071
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 16:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb niet het idee dat NSC het aantal zetels erg interesseert. Sterker: volgens mij hebben ze liever 7 dan 27 zetels. Ik denk ook wel dat NSC op dit dossier voet bij stuk houdt als het echt een keihard negatief advies is van de RvS.
Omtzigts vergezichten zullen echter totaal niet meer in beeld komen als zijn partij zover terugvalt.
  maandag 16 september 2024 @ 17:25:05 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215000079
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 17:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
Tsja, politiek van afgelopen jaren kennende heeft NSC straks een ander excuus om toch wel akkoord te gaan met uitroepen van asielcrisis.
Ja, of iets heel formalistisch zoals 'het advies van de Raad van State is niet volwaardig negatief maar voor meerdere interpretaties vatbaar' of dergelijke politieke quatsch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215000341
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 17:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Omtzigts vergezichten zullen echter totaal niet meer in beeld komen als zijn partij zover terugvalt.
Ook niet als hij hierin meegaat.

Wat heb je aan een constitutioneel hof als de noodtoestand gewoon misbruikt kan wordenzonder echte aanleiding? Die precedentwerking stopt niet bij asiel he, als dit eenmaal los is zijn er nog wel een paar.

Waarom dan immers geen stikstofcrisis om meer te kunnen uitrijden? Of bij een andere regering een klimaatcrisis on strakke maatregelen te nemen? Of een huizencrisis om alle procedures en bezwaren terzijde te schuiven?

Dan krijg je een forse machtsverschuiving richting de uitvoerende macht en gaan belangrijke zaken in de loop der tijd steeds meer per decreet.

Dit moet je niet willen, crisiswetten zijn er voor crisis. Bij corona is er na de eerste maanden al teveel opgerekt en die beer moet terug zijn hol in.
  maandag 16 september 2024 @ 17:54:18 #110
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215000355
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 15:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ben er ook bang voor. Het hele formatieproces stond nou niet direct bol van de principes van het NSC.
Geen Wilders als premier is anders stevig principieel.

Of Wilders komt niet door de naslag.
  maandag 16 september 2024 @ 17:54:58 #111
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215000362
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 17:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Omtzigts vergezichten zullen echter totaal niet meer in beeld komen als zijn partij zover terugvalt.
Omtzigt is de partij. 20 zetels is allemaal door Omtzigt op het werk na van de mensen om hem heen
pi_215000375
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 17:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, of iets heel formalistisch zoals 'het advies van de Raad van State is niet volwaardig negatief maar voor meerdere interpretaties vatbaar' of dergelijke politieke quatsch.
Nou ja Omtzigt is natuurlijk wel buiten beeld de aankomende tijd.

Nu zou het wel bij de NSC passen om op basis van dergelijke rechterlijke uitspraken iets wel/niet te doen.

Maar gezien dit wel is uit onderhandeld bij aanvang van het kabinet zet je jezelf ook wel als onbetrouwbaar weg als je bij het eerste de beste (en meest belangrijke speerpunt) item van je coalitie genoot niet meedoet.
  maandag 16 september 2024 @ 17:56:16 #113
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215000378
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 17:52 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ook niet als hij hierin meegaat.

Wat heb je aan een constitutioneel hof als de noodtoestand gewoon misbruikt kan wordenzonder echte aanleiding? Die precedentwerking stopt niet bij asiel he, als dit eenmaal los is zijn er nog wel een paar.

Waarom dan immers geen stikstofcrisis om meer te kunnen uitrijden? Of bij een andere regering een klimaatcrisis on strakke maatregelen te nemen? Of een huizencrisis om alle procedures en bezwaren terzijde te schuiven?

Dan krijg je een forse machtsverschuiving richting de uitvoerende macht en gaan belangrijke zaken in de loop der tijd steeds meer per decreet.

Dit moet je niet willen, crisiswetten zijn er voor crisis. Bij corona is er na de eerste maanden al teveel opgerekt en die beer moet terug zijn hol in.
Ik ben benieuwd hoe de "wappies" die op de PVV hebben gestemd hierover denken.
pi_215000433
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 17:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Omtzigts vergezichten zullen echter totaal niet meer in beeld komen als zijn partij zover terugvalt.
Omtzigts vergezicht was een stel pittbulls verzamelen die vanuit de Kamer een kabinet controleren, roepende om tijdlijnen en meer informatie. In zijn gedachten zat hij volgens mij nooit in een coalitie.

Niet elke partij wil een coalitiepartij zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215000477
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 17:56 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nou ja Omtzigt is natuurlijk wel buiten beeld de aankomende tijd.

Nu zou het wel bij de NSC passen om op basis van dergelijke rechterlijke uitspraken iets wel/niet te doen.

Maar gezien dit wel is uit onderhandeld bij aanvang van het kabinet zet je jezelf ook wel als onbetrouwbaar weg als je bij het eerste de beste (en meest belangrijke speerpunt) item van je coalitie genoot niet meedoet.
In het akkoord stond ook dat de rechtstatelijke haalbaarheid van alle plannen het uitgangspunt was, dat is altijd de escaperoute geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215000482
quote:
15s.gif Op maandag 16 september 2024 15:58 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik vermoed dat het probleem nog groter is dan geschetst. Ik heb begrepen dat er niet alleen fouten zijn gemaakt in de dagloonindexatie maar ook in de berekening van het dagloon zelf. Dan kan het niet anders dan dat er ook verkeerde arbeidsongeschiktheidspercentages zijn berekend. Dat heeft weer tot gevolg dat een uitkeringsaanvraag onterecht kan worden afgewezen of toegekend (0-35 % arbeidsongeschiktheid), of dat men in een verkeerde categorie valt (35-80 %, 80-100 % arbeidsongeschiktheid). In potentie zijn er dan mensen die tonnen teveel (onterechte toekenning) of tonnen te weinig (onterechte afwijzing) hebben gekregen.

Daar komt bij dat bij alle correcties die doorgevoerd moeten worden ook gevolgen hebben voor de al dan niet ontvangen toeslagen en de inkomstenbelasting. Dit gaat dus ook uitvloeien naar de Dienst Toeslagen en de Belastingdienst. Omdat hierbij verschillende overheidsinstanties dus moeten gaan samenwerken (anders dus dan bij de Toeslagenaffaire, dat ging maar om één overheidsinstantie) zou het mij niets verbazen als dit echt een puinhoop gaat worden.
Ik denk dat je daar een punt hebt. En zeker dat tweede is natuurlijk uiterst problematisch ook gezien de deplorabele staat van de uitvoering(ssystemen) bij de BD. Die kunnen dat er echt niet bij hebben.
zie email 27 oktober
pi_215000491
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omtzigts vergezicht was een stel pittbulls verzamelen die vanuit de Kamer een kabinet controleren, roepende om tijdlijnen en meer informatie. In zijn gedachten zat hij volgens mij nooit in een coalitie.

Niet elke partij wil een coalitiepartij zijn.
Ik dacht meer aan zijn ideeen om het kiesstelsel te hervormen en dergelijke.
pi_215000508
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik dacht meer aan zijn ideeen om het kiesstelsel te hervormen en dergelijke.
Dat wilde hij met initiatiefwetten uit de Kamer doen, denk ik. Die onderwerpen horen ook niet echt in een coalitie-akkoord. Over staatsinrichting moet iedere partij en ieder lid zijn eigen afweging kunnen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215000540
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat je daar een punt hebt. En zeker dat tweede is natuurlijk uiterst problematisch ook gezien de deplorabele staat van de uitvoering(ssystemen) bij de BD. Die kunnen dat er echt niet bij hebben.
Dat laatste kun je wel voorkomen door een ruimere generiekere regeling te verzinnen. Zoveel jaar is bedrag x. Als dat hoog genoeg is, kan de uitvoering snel zijn en heb je relatief weinig kosten. Nadeel: dan compenseer je waarschijnlijk veel te veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215000559
twitter


Lekker bezig, die Geert.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 16 september 2024 @ 18:13:51 #121
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_215000571
Gigantisch! Echt enorm groter dan groots
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_215000574
quote:
7s.gif Op maandag 16 september 2024 18:13 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig, die Geert.
Ze zit toch in de appgroep met ze?

Maar zo klinkt Wilders al best in paniek...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215000577
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze zit toch in de appgroep met ze?

Maar zo klinkt Wilders al best in paniek...
Paniek? Hij klinkt als de grote dreigende bully die hij is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 16 september 2024 @ 18:17:44 #124
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215000604
quote:
7s.gif Op maandag 16 september 2024 18:13 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig, die Geert.
Ik vraag me af of de bekende tactiek 'we gaan het heel vaak roepen en dan geloven ze het vanzelf', die het bij zijn eigen achterban vrij goed doet, gaat werken bij het NSC. Laten we in elk geval hopen van niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215000619
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 16:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb niet het idee dat NSC het aantal zetels erg interesseert. Sterker: volgens mij hebben ze liever 7 dan 27 zetels. Ik denk ook wel dat NSC op dit dossier voet bij stuk houdt als het echt een keihard negatief advies is van de RvS.
Waarom dan? Ze zijn al tot hier meegegaan in rare constructies en omzeiling van het Parlement met het uitroepen van de crisis waar Omtzigt zogenaamd mordicus op tegen was. Waarom zou een uitspraak van de RVS die zoals Janneke al zegt door politici multi-interpretabel zal zijn dan opeens wel de druppel zijn.

Daarbij er is toch eigenlijk weinig discussie over wat die uitspraak gaat zijn? Elke krant die ik opensla zegt dat er geen crisis is omdat het nu minder erg is dan in 2022. Als ze dan willen opstappen wat let ze dan om nu de stekker eruit te trekken. Als ze nu gaan wachten op een uitspraak waarvan ze de uitslag al weten geeft dat toch meer aan dat ze redenen zoeken zich er weinig van aan te trekken dan dat ze het heel serieus nemen.
pi_215000627
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vraag me af of de bekende tactiek 'we gaan het heel vaak roepen en dan geloven ze het vanzelf', die het bij zijn eigen achterban vrij goed doet, gaat werken bij het NSC. Laten we in elk geval hopen van niet.
Volgens mij werkte het niet allleen heel goed bij zijn eigen achterban maar ook bij die van de BBB, VVD en NSC.
  maandag 16 september 2024 @ 18:20:09 #127
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215000629
Ik heb er nochtans weinig tot geen vertrouwen in dat NSC zo principieel is om de RvS te volgen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215000635
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:20 schreef Koffieplanter het volgende:
Ik heb er nochtans weinig tot geen vertrouwen in dat NSC zo principieel is om de RvS te volgen.
Mischien zonder Omtzigt wel.
  maandag 16 september 2024 @ 18:21:22 #129
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215000641
quote:
88s.gif Op maandag 16 september 2024 18:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Gigantisch! Echt enorm groter dan groots
Like the world has never seen before

Waar kennen we dit toch van
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215000652
quote:
7s.gif Op maandag 16 september 2024 18:13 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig, die Geert.
Kabinet Twitter 1
  maandag 16 september 2024 @ 18:25:51 #131
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215000665
quote:
7s.gif Op maandag 16 september 2024 18:13 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig, die Geert.
Capo Geert. Nicolien vindt binnenkort een paardenhoofd in bed.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215000683
quote:
7s.gif Op maandag 16 september 2024 18:13 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig, die Geert.
Hier het antwoord van een van de raadsleden:
twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 16 september 2024 @ 18:29:27 #133
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215000693
De haarlijn van Kees is een ravage.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215000708
Stel dat NSC tegen gaat stemmen en het kabinet valt op asielbeleid, dan gaat er een enorme PVV-zege komen in de verkiezingen die daar op volgen. Een electoraal droomscenario voor Geert.
  maandag 16 september 2024 @ 18:32:05 #135
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215000710
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Hier het antwoord van [b]een van de raadsleden[/v]:
[ x ]
Één van de Staadsraden ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215000723
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Één van de Staadsraden ;)
Een van de StaatsStaaijen. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215000726
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Hier het antwoord van een van de raadsleden:
[ x ]
Op de manier communiceren via Twitter is toch gewoon politiek onwaardig, lekker voorbeeld voor het volk onze Geert, oh nee Geert is ons volk denkt hij
  Moderator maandag 16 september 2024 @ 18:34:46 #138
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_215000731
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:21 schreef Szura het volgende:

[..]
Like the world has never seen before

Waar kennen we dit toch van
Yup
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 16 september 2024 @ 18:39:16 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215000768
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Een van de StaatsStaaijen. :D
Raad van Staat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215000781
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom dan? Ze zijn al tot hier meegegaan in rare constructies en omzeiling van het Parlement met het uitroepen van de crisis waar Omtzigt zogenaamd mordicus op tegen was. Waarom zou een uitspraak van de RVS die zoals Janneke al zegt door politici multi-interpretabel zal zijn dan opeens wel de druppel zijn.

Daarbij er is toch eigenlijk weinig discussie over wat die uitspraak gaat zijn? Elke krant die ik opensla zegt dat er geen crisis is omdat het nu minder erg is dan in 2022. Als ze dan willen opstappen wat let ze dan om nu de stekker eruit te trekken. Als ze nu gaan wachten op een uitspraak waarvan ze de uitslag al weten geeft dat toch meer aan dat ze redenen zoeken zich er weinig van aan te trekken dan dat ze het heel serieus nemen.
Of juist een reden om er uit te stappen, daarom die expliciete opmerking inmhet hoofdlijnenakkoord, meermaals herhaald door Omtzigt, dat de rechtsstaat essentieel is en ze geen verdragen gaan overtreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 september 2024 @ 18:41:09 #141
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215000795
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Een van de StaatsStaaijen. :D
:D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215000811
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of juist een reden om er uit te stappen, daarom die expliciete opmerking inmhet hoofdlijnenakkoord, meermaals herhaald door Omtzigt, dat de rechtsstaat essentieel is en ze geen verdragen gaan overtreden.
Het probleem met Omtzigt is dat hij zoveel zegt maar veel te vaak iets anders doet en dat valt zelfs zijn eigen partij op.
pi_215000816
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Raad van Staat.
Raad van Staaij. :P

Maar even terug op het onderwerp.
Ik ben het zeer met Bikker eens. Ik zie ook geen enkele reden het parlement buiten spelt te moeten zetten.

twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215000828
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:32 schreef Lichtloper het volgende:
Stel dat NSC tegen gaat stemmen en het kabinet valt op asielbeleid, dan gaat er een enorme PVV-zege komen in de verkiezingen die daar op volgen. Een electoraal droomscenario voor Geert.
En daar kan hij dan geen coalitie mee vormen, wat een droom...
Lijkt me eerder het droomscenario van PvdA-GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215000842
quote:
7s.gif Op maandag 16 september 2024 18:13 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]

Lekker bezig, die Geert.
In de T. staat ook al een ophitsstuk. Maar deze lui gaan er aan voorbij dat een “asielcrisiswet” staatsrechtelijk echt iets totaal anders is dan het activeren van het staatsnoodrecht.
zie email 27 oktober
pi_215000870
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:32 schreef Lichtloper het volgende:
Stel dat NSC tegen gaat stemmen en het kabinet valt op asielbeleid, dan gaat er een enorme PVV-zege komen in de verkiezingen die daar op volgen. Een electoraal droomscenario voor Geert.
Dan duurt het nog wel even voor er weer verkiezingen zijn. En mensen leven tegenwoordig zo in de waan van de dag, dat het maar de vraag is welk onderwerp dan domineert.

Kan net zo goed de chaos bij het UWV zijn als daar echt bloed uit gaat lopen inclusief ellendige reportages etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215000879
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het probleem met Omtzigt is dat hij zoveel zegt maar veel te vaak iets anders doet en dat valt zelfs zijn eigen partij op.
Onder druk, als hij het gevoel heeft geen kant op te kunnen, geen andere uitweg ziet en snel moet beslissen. Dan paniekeert Omtzigt en weet hij niet meer wat hij doet of zegt.

Maar dit standpunt kunnen ze nu al in alle rust uitwerken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215000886
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onder druk, als hij het gevoel heeft geen kant op te kunnen, geen andere uitweg ziet en snel moet beslissen. Dan paniekeert Omtzigt en weet hij niet meer wat hij doet of zegt.

Maar dit standpunt kunnen ze nu al in alle rust uitwerken.
We zullen wel zien, ik heb er weinig geloof in.
pi_215000895
Scholen hebben trouwens massaal geld over om ongedekte bonussen uit te delen, toch?

https://www.ad.nl/politie(...)d-voor-uit~a73053f9/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215000899
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
En daar kan hij dan geen coalitie mee vormen, wat een droom...
Lijkt me eerder het droomscenario van PvdA-GL.
Dat hangt helemaal van de uitslag af. Als de PVV groot genoeg wordt is een coalitie met VVD (en evt een splinterpartijtje) prima mogelijk.
pi_215000902
Als de Raad van State negatief adviseert, dan mag ik toch aannemen dat ook de VvD niet meer akkoord gaat... :{
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215000909
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:48 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat hangt helemaal van de uitslag af. Als de PVV groot genoeg wordt is een coalitie met VVD (en evt een splinterpartijtje) prima mogelijk.
Zal VVD wel zin in hebben inderdaad.
pi_215000911
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:48 schreef capricia het volgende:
Als de Raad van State negatief adviseert, dan mag ik toch aannemen dat ook de VvD niet meer akkoord gaat... :{
Die laten eerst NSC hun zegje doen.
  maandag 16 september 2024 @ 18:52:13 #154
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215000933
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:47 schreef Hanca het volgende:
Scholen hebben trouwens massaal geld over om ongedekte bonussen uit te delen, toch?

https://www.ad.nl/politie(...)d-voor-uit~a73053f9/
_O- |:( :X
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215000935
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:49 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Die laten eerst NSC hun zegje doen.
Yesilgoz heeft net bereikt dat advocaatjes bij de bingo mogen, dat gaat ze niet opgeven.
pi_215000938
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan duurt het nog wel even voor er weer verkiezingen zijn. En mensen leven tegenwoordig zo in de waan van de dag, dat het maar de vraag is welk onderwerp dan domineert.

Kan net zo goed de chaos bij het UWV zijn als daar echt bloed uit gaat lopen inclusief ellendige reportages etc.
Denk niet dat asiel snel verdwijnt als grootste verkiezingsthema. En het is wel extreem aantrekkelijk om campagne te voeren op de boodschap dat er een groot probleem is, je de oplossingen al klaar had staan, maar die tegengehouden werd op juridische haarkloverij bij de elite die ons sowieso al in deze problemen heeft gebracht.

UWV uitvoeringsproblemen interesseert de gemiddelde kiezer geen reet. Zoals de toeslagenaffaire ze ook geen reet interesseerde.
pi_215000944
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:47 schreef Hanca het volgende:
Scholen hebben trouwens massaal geld over om ongedekte bonussen uit te delen, toch?

https://www.ad.nl/politie(...)d-voor-uit~a73053f9/
Ik wil niet gaan vloeken maar....
pi_215000960
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het probleem met Omtzigt is dat hij zoveel zegt maar veel te vaak iets anders doet en dat valt zelfs zijn eigen partij op.
Als ze verdragen belangrijk zouden vinden zou NSC er toch ook op tegen zijn in Brussel te gaan bedelen (sorry op tafels slaan) om allerlei uitzonderingen voor afspraken die we gemaakt hebben. Waarvan ook vrij duidelijk is dat die uitzonderingen er niet gaan komen.
Ik snap niet zo goed waar het idee vandaan komt dat we met een principiële partij temaken zouden hebben. Ze laten in hun korte bestaan toch juist vrij duidelijk zien dat er geen heilige huisjes zijn voor hun club.
Sowieso maar aparte politiek om alles afhankelijk te maken van Brussel en de rechter en innovatie. Ik zou denken dat je liever inzet op factoren waar je meer controle over hebt.
pi_215001013
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:47 schreef Hanca het volgende:
Scholen hebben trouwens massaal geld over om ongedekte bonussen uit te delen, toch?

https://www.ad.nl/politie(...)d-voor-uit~a73053f9/
#{^{#{%{%{
Dit is toch werkelijk onbestaanbaar. “Red oe dr met”. :')
zie email 27 oktober
pi_215001014
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:49 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Zal VVD wel zin in hebben inderdaad.
Waarom niet?
  maandag 16 september 2024 @ 19:03:30 #161
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215001047
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 18:47 schreef Hanca het volgende:
Scholen hebben trouwens massaal geld over om ongedekte bonussen uit te delen, toch?

https://www.ad.nl/politie(...)d-voor-uit~a73053f9/
quote:
En, zegt het ministerie van Onderwijs, snipperdagen zijn goedkoper dan een bonus. Wie die vrije dagen dan opvangt? Daar moet de school zelf een oplossing voor vinden, zegt een woordvoerder.
Godsamme :')

Nu hebben scholen trouwens wel meer geld over dan eigenlijk goed is, wat mij betreft, dus helemaal onwaar is het niet. Veel scholen (of schoolbesturen, liever gezegd) potten veel te veel geld op. Daarnaast hebben scholen ook last van onderuitputting: een lerarentekort zorgt voor grotere klassen en voor inzet van (goedkopere) niet-afgestudeerden of onderwijsassistenten. Maar om ze tot deze ongedekte cheques te bewegen is dan weer het andere uiterste :').

Het alternatief is trouwens ook niet best, vanwege de lumpsumfinanciering. Het is daarbinnen nauwelijks te doen om dit soort geoormerkte betalingen te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 september 2024 @ 19:04:06 #162
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215001053
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:48 schreef capricia het volgende:
Als de Raad van State negatief adviseert, dan mag ik toch aannemen dat ook de VvD niet meer akkoord gaat... :{
De VVD heeft zich de afgelopen jaren inderdaad wel bewezen als staatsrechtelijk geweten, ja :')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215001103
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Hier het antwoord van een van de raadsleden:
[ x ]
Ja dat dus, regel het gewoon op een normale manier.
pi_215001161
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De VVD heeft zich de afgelopen jaren inderdaad wel bewezen als staatsrechtelijk geweten, ja :')
Kunnen ze nog wel zon uitspraak aangrijpen om het te laten klappen als dat opportuun is. Even de laatste overgebleven NSC kiezers wegkapen.
  maandag 16 september 2024 @ 19:29:57 #166
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215001392
Ik denk overigens dat de noodwet er niet komt maar de coalitie stemafspraken gaat maken over verregaande asielwetgeving. NSC het gezicht gered, Geert zijn zin, Dilan kan links de schuld geven en Caroline blijkt nog twee paaseitjes met pralinevulling van een half jaar geleden tussen d'r cup F te hebben zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215001578
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
[..]
Godsamme :')

Nu hebben scholen trouwens wel meer geld over dan eigenlijk goed is, wat mij betreft, dus helemaal onwaar is het niet. Veel scholen (of schoolbesturen, liever gezegd) potten veel te veel geld op. Daarnaast hebben scholen ook last van onderuitputting: een lerarentekort zorgt voor grotere klassen en voor inzet van (goedkopere) niet-afgestudeerden of onderwijsassistenten. Maar om ze tot deze ongedekte cheques te bewegen is dan weer het andere uiterste :').

Het alternatief is trouwens ook niet best, vanwege de lumpsumfinanciering. Het is daarbinnen nauwelijks te doen om dit soort geoormerkte betalingen te doen.
Het lastige is ook wel dat veel van het geld wat schoolbesturen ontvangen incidenteel geld is. Dat is niet ideaal om uit te geven aan structurele dingen als docenten…
  maandag 16 september 2024 @ 19:50:18 #168
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215001624
De draaikontenpartij krabbelt alweer terug :')
https://nos.nl/artikel/25(...)tspraak-asielplannen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 16 september 2024 @ 19:51:15 #169
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215001635
quote:
10s.gif Op maandag 16 september 2024 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het lastige is ook wel dat veel van het geld wat schoolbesturen ontvangen incidenteel geld is. Dat is niet ideaal om uit te geven aan structurele dingen als docenten…
Nah, niet mee eens. De lumpsum is een behoorlijk zekere inkomstenstroom want buiten indexering verandert er niet zo veel aan, en de grootte van de leerlingenpopulatie is vrij ver van tevoren in te schatten. De NPO-gelden waren een hele grote incidentele geldstroom en kende zeker het door jou geschetste probleem, maar verder zijn die incidentele bedragen echt klein vergeleken bij de lumpsum. De conclusie dat scholen te veel geld oppotten is echt wel gerechtvaardigd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215001648
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nah, niet mee eens. De lumpsum is een behoorlijk zekere inkomstenstroom want buiten indexering verandert er niet zo veel aan, en de grootte van de leerlingenpopulatie is vrij ver van tevoren in te schatten. De NPO-gelden waren een hele grote incidentele geldstroom en kende zeker het door jou geschetste probleem, maar verder zijn die incidentele bedragen echt klein vergeleken bij de lumpsum. De conclusie dat scholen te veel geld oppotten is echt wel gerechtvaardigd.
Het hele onderwijssysteem is niet meer van deze tijd. Het is een relikwie uit vervlogen tijden.
zie email 27 oktober
  maandag 16 september 2024 @ 19:53:18 #171
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215001662
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het hele onderwijssysteem is niet meer van deze tijd. Het is een relikwie uit vervlogen tijden.
Ik weet niet hoe dit een reactie is op mijn post, en als je van mij reactie wil op bovenstaande kreet dan moet je iets meer specificeren wat je bedoelt met 'het hele onderwijssysteem'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 september 2024 @ 19:55:39 #172
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215001686
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:50 schreef Szura het volgende:
De draaikontenpartij krabbelt alweer terug :')
https://nos.nl/artikel/25(...)tspraak-asielplannen
Typisch..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215001693
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe dit een reactie is op mijn post, en als je van mij reactie wil op bovenstaande kreet dan moet je iets meer specificeren wat je bedoelt met 'het hele onderwijssysteem'.
De hele governance deugt niet. De overheid/de belastingbetaler mag het geld overmaken, maar heeft over de besteding niets te zeggen. Dat ligt in handen van een stel bureaucraten die vanuit hun bestuursbureau op een industrieterrein de tent runnen.

Dat was misschien logisch ten tijde van de verzuiling, maar nu niet meer.
zie email 27 oktober
pi_215001697
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:50 schreef Szura het volgende:
De draaikontenpartij krabbelt alweer terug :')
https://nos.nl/artikel/25(...)tspraak-asielplannen
Van Vroonhoven is qua rat zijn het niveau van Maxime Verhagen. Ze weet ook dondersgoed dat de Raad van State niet binair (wel of niet doen) maar er zijn 4 vaste formuleringen voor het dictum.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 16 september 2024 @ 19:57:32 #175
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215001707
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 19:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Van Vroonhoven is qua rat zijn het niveau van Maxime Verhagen. Ze weet ook dondersgoed dat de Raad van State niet binair (wel of niet doen) maar er zijn 4 vaste formuleringen voor het dictum.
Ja en ik voorspel het zwaarste dictum voor deze onzin
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215001729
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:50 schreef Szura het volgende:
De draaikontenpartij krabbelt alweer terug :')
https://nos.nl/artikel/25(...)tspraak-asielplannen
Juist geen draaikonten, NSC hecht waarden aan wetten dat is bekend ik hoop dat ze hun rug recht houden maar ik vrees van niet
  maandag 16 september 2024 @ 19:59:28 #177
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215001736
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De hele governance deugt niet. De overheid/de belastingbetaler mag het geld overmaken, maar heeft over de besteding niets te zeggen. Dat ligt in handen van een stel bureaucraten die vanuit hun bestuursbureau op een industrieterrein de tent runnen.

Dat was misschien logisch ten tijde van de verzuiling, maar nu niet meer.
Maar het systeem van de lumpsum is van ver na de verzuiling...

Ik vind er ook een heleboel van hoor, en ik zou allerlei dingen rondom de financiering graag anders zien. Maar ik snap de kwalificatie 'relikwie uit vervlogen tijden' niet helemaal. Verder is de situatie waarin die bestuursbureaubureaucraten de tent runnen niet bepaald optimaal, maar liever dat dan dat onze tent gerund wordt door andere bureaucraten die ergens ver weg in Den Haag zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215001765
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar het systeem van de lumpsum is van ver na de verzuiling...

Ik vind er ook een heleboel van hoor, en ik zou allerlei dingen rondom de financiering graag anders zien. Maar ik snap de kwalificatie 'relikwie uit vervlogen tijden' niet helemaal. Verder is de situatie waarin die bestuursbureaubureaucraten de tent runnen niet bepaald optimaal, maar liever dat dan dat onze tent gerund wordt door andere bureaucraten die ergens ver weg in Den Haag zitten.
De grondwettelijke systematiek waardoor de Rijksoverheid maar heel beperkt eisen mag stellen op de inhoud is al heel oud ;)
Ik maak vooral bezwaar tegen die tussenlaag, de vrijheid van onderwijs is ooit ontstaan vanuit het idee van ‘de school aan de ouders’. Maar tegenwoordig gaat er niemand meer over.
zie email 27 oktober
pi_215001798
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:57 schreef Szura het volgende:

[..]
Ja en ik voorspel het zwaarste dictum voor deze onzin
Als het de plannen zijn zoals ze nu bekend zijn dan denk ik het ook.

Maar ik heb wel bezwaar tegen het politiek maken van het advies van de raad van state. Dat lijkt nu handig omdat het even uitkomt, maar holt uiteindelijk de functie in het wetgevingsproces uit. En dat alleen omdat glibberige politici niet de ballen hebben er zelf voor te gaan staan. Alsof de RvS over magisch andere kennis en kwaliteiten beschikt dat men zelf niet tot een dergelijke politieke conclusie had kunnen komen.
Het advies komt voordat het wordt aangeboden. Als het kabinet het aanbied met het zwaarste dictum (lijkt mij sterk) dan lees je wel in het Nader rapport waarom het alsnog is ingediend. Al zal bij het zwaarste dictum het voorstel wel van tafel gaan en een nieuwe versie voor een nieuw oordeel langs de raad van state gaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215001818
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 19:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Van Vroonhoven is qua rat zijn het niveau van Maxime Verhagen. Ze weet ook dondersgoed dat de Raad van State niet binair (wel of niet doen) maar er zijn 4 vaste formuleringen voor het dictum.
Past goed bij Omtzigt dan. Het is allemaal vrij voorspelbaar zelfs wij amateurs in dit topic doorzien grotendeels meteen de volksverlakkerij.
pi_215001826
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Past goed bij Omtzigt dan. Het is allemaal vrij voorspelbaar zelfs wij amateurs in dit topic doorzien grotendeels meteen de volksverlakkerij.
Het is niet voor niks dat het cda zo herkenbaar is in NSC. :P
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 16 september 2024 @ 20:08:01 #182
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215001840
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De grondwettelijke systematiek waardoor de Rijksoverheid maar heel beperkt eisen mag stellen op de inhoud is al heel oud ;)
Ik maak vooral bezwaar tegen die tussenlaag, de vrijheid van onderwijs is ooit ontstaan vanuit het idee van ‘de school aan de ouders’. Maar tegenwoordig gaat er niemand meer over.
Oh, dat bedoel je. Ja, dat klopt. Maar ik zie niet direct een kans om artikel 23 grondig te gaan wijzigen.

Heb je een idee hoe je die tussenlaag eruit krijgt zonder dat we het probleem verplaatsen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 september 2024 @ 20:11:59 #183
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215001885
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 19:58 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Juist geen draaikonten, NSC hecht waarden aan wetten dat is bekend ik hoop dat ze hun rug recht houden maar ik vrees van niet
Flutpartij heeft het draaikonten genoeg bewezen afgelopen jaar

- We gaan niet met de PVV oh nee doen we toch
- We zijn extraparlementair oh nee we onderhandelen op schoot mee met de begroting
- We doen niet aan noodwetgeving oh nee onze ministers (zelfs die van BZK) stemmen gewoon in met een programma waar daar instaat

M’n vaste opsomming over wolf in schaapskleren Omtzigt ga ik niet voor de 25e keer herhalen, alleen afgelopen jaar bewijst al genoeg
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator maandag 16 september 2024 @ 20:12:06 #184
375570 crew  Cyan9
pi_215001886
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 18:48 schreef capricia het volgende:
Als de Raad van State negatief adviseert, dan mag ik toch aannemen dat ook de VvD niet meer akkoord gaat... :{
Ik vraag het me sterk af bij de huidige VVD..
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215001889
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, dat bedoel je. Ja, dat klopt. Maar ik zie niet direct een kans om artikel 23 grondig te gaan wijzigen.

Heb je een idee hoe je die tussenlaag eruit krijgt zonder dat we het probleem verplaatsen?
Het probleem is dat je geen gecentraliseerd staatsonderwijs moet willen. Dat ontaardt veel te snel in indoctrinatie danwel boekverbrandingen in de schoolbieb. Maar tegelijkertijd zijn die onderwijsmolochen ook bepaald onwenselijk.

Daar moet je een balans tussen zoeken. Deel van de oplossing is overigens accepteren dat dat geld kost. En je zou eens kunnen beginnen bij alle financiële prikkels voor fusies te schrappen. Wat je ook kunt doen is de financiering weer op schoolniveau gaan regelen.
zie email 27 oktober
pi_215001896
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De grondwettelijke systematiek waardoor de Rijksoverheid maar heel beperkt eisen mag stellen op de inhoud is al heel oud ;)
Ik maak vooral bezwaar tegen die tussenlaag, de vrijheid van onderwijs is ooit ontstaan vanuit het idee van ‘de school aan de ouders’. Maar tegenwoordig gaat er niemand meer over.
Ik weet niet hoe het bij andere scholen zit, maar bij onze basisscholen en bij onze middelbare scholenkoepel zitten er toch echt ouders in de Raad van Toezicht (er is net nog aan me gevraagd of ik belangstelling had bij de basisschool, nee bedankt) en die gaan uiteindelijk overal over, inclusief de begroting.

Dat er scholen zijn die tegenwoordig ver van de ouders zijn kan ik me voorstellen, maar dat is dan vooral openbaar of alleen nog in naam bijzonder onderwijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215001920
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, dat bedoel je. Ja, dat klopt. Maar ik zie niet direct een kans om artikel 23 grondig te gaan wijzigen.

Heb je een idee hoe je die tussenlaag eruit krijgt zonder dat we het probleem verplaatsen?
Je zou iets van behoefte stelling willen toevoegen aan het systeem. Nu zit je met studies vol met mensen zonder veel perspectief maar beroepen waar tekorten aan zijn zoals informatica is een numerus fixus. Maar hoe, dat is een moeilijke
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215001930
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:11 schreef Szura het volgende:

[..]
Flutpartij heeft het draaikonten genoeg bewezen afgelopen jaar

- We gaan niet met de PVV oh nee doen we toch
- We zijn extraparlementair oh nee we onderhandelen op schoot mee met de begroting
- We doen niet aan noodwetgeving oh nee onze ministers (zelfs die van BZK) stemmen gewoon in met een programma waar daar instaat

M’n vaste opsomming over wolf in schaapskleren Omtzigt ga ik niet voor de 25e keer herhalen, alleen afgelopen jaar bewijst al genoeg
Gelukkig draait de PVV nooit in zijn mening
Over flutpartij gesproken
pi_215001933
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Je zou iets van behoefte stelling willen toevoegen aan het systeem. Nu zit je met studies vol met mensen zonder veel perspectief maar beroepen waar tekorten aan zijn zoals informatica is een numerus fixus. Maar hoe, dat is een moeilijke
Dat is nog een ander probleem. Wat overigens relatief eenvoudig is is spelen met het collegegeld. Als je tekortstudies nou gewoon eens tweeduizend euro opplust in de bekostiging en het collegegeld schrapt.
zie email 27 oktober
pi_215001943
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Je zou iets van behoefte stelling willen toevoegen aan het systeem. Nu zit je met studies vol met mensen zonder veel perspectief maar beroepen waar tekorten aan zijn zoals informatica is een numerus fixus. Maar hoe, dat is een moeilijke
Dat is inderdaad bij hoger onderwijs. Filosofie is leuk, maar als er aan 1 opleiding al 750 starters in een jaar zijn (https://www.rijnmond.nl/n(...)-eur-weer-in-de-lift) vraag ik me wel af waar die hun geld mee gaan terugverdienen dat de opleiding kost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215001962
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is nog een ander probleem. Wat overigens relatief eenvoudig is is spelen met het collegegeld. Als je tekortstudies nou gewoon eens tweeduizend euro opplust in de bekostiging en het collegegeld schrapt.
Het probleem is dat ook al komt er geld vanuit ocw voor die studies, dat zolang dit geen prio voor de universiteit is er niks gebeurd. Omdat ze graag op allerlei andere onderwerpen zich profileren. Heel leuk, maar ergens mag maatschappelijke waarde ook wel meewegen in hun beslissingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215001966
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe het bij andere scholen zit, maar bij onze basisscholen en bij onze middelbare scholenkoepel zitten er toch echt ouders in de Raad van Toezicht (er is net nog aan me gevraagd of ik belangstelling had bij de basisschool, nee bedankt) en die gaan uiteindelijk overal over, inclusief de begroting.

Dat er scholen zijn die tegenwoordig ver van de ouders zijn kan ik me voorstellen, maar dat is dan vooral openbaar of alleen nog in naam bijzonder onderwijs.
Maar dan zit je al in de RvT, dat is binnen een governance structuur zo ongeveer het verste dat je op afstand kunt zitten ;) Daarnaast heb je natuurlijk de OMO’s en Carmel’s van deze wereld. Daar ze zullen er misschien best zitten. Maar dan een handjevol ouders voor meer dan 40 scholen. Dat is niet hoe het ooit bedoeld was.
zie email 27 oktober
pi_215002000
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het probleem is dat ook al komt er geld vanuit ocw voor die studies, dat zolang dit geen prio voor de universiteit is er niks gebeurd. Omdat ze graag op allerlei andere onderwerpen zich profileren. Heel leuk, maar ergens mag maatschappelijke waarde ook wel meewegen in hun beslissingen.
Ben ik het in principe hartgrondig mee eens, ik heb dat betoog hier ook wel eens gehouden zelfs. Alleen het probleem daarmee is vervolgens toch wie gaat bepalen wat dat maatschappelijk belang dan is. Dat raakt toch aan de academische vrijheid. Het moet niet zo zijn dat een kabinet Geert de bekostiging van de master migratierecht kan intrekken zeg maar
zie email 27 oktober
pi_215002007
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is inderdaad bij hoger onderwijs. Filosofie is leuk, maar als er aan 1 opleiding al 750 starters in een jaar zijn (https://www.rijnmond.nl/n(...)-eur-weer-in-de-lift) vraag ik me wel af waar die hun geld mee gaan terugverdienen dat de opleiding kost.
Ja en we willen een kennis economie zijn maar op een van de belangrijkste voorwaarden daarvan is geen centrale regie mogelijk onder mom vrijheid van onderwijs. We moeten kennis van buiten halen terwijl die prima hier op te leiden is. Dan ga je de boot vanzelf wel missen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215002016
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dan zit je al in de RvT, dat is binnen een governance structuur zo ongeveer het verste dat je op afstand kunt zitten ;) Daarnaast heb je natuurlijk de OMO’s en Carmel’s van deze wereld. Daar ze zullen er misschien best zitten. Maar dan een handjevol ouders voor meer dan 40 scholen. Dat is niet hoe het ooit bedoeld was.
Dat is bij onze scholen in elk geval een zeer betrokken post, zowel financieel als op inhoud (ik heb me eerst laten uitleggen wat ik zou moeten doen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 september 2024 @ 20:22:55 #196
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215002028
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:15 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Gelukkig draait de PVV nooit in zijn mening
Over flutpartij gesproken
Ik heb geen idee wat een whataboutism met een ‘partij’ waar ik niet over sprak en waar ik niks mee heb hiermee te maken heeft.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 16 september 2024 @ 20:24:41 #197
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215002051
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 19:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Van Vroonhoven is qua rat zijn het niveau van Maxime Verhagen. Ze weet ook dondersgoed dat de Raad van State niet binair (wel of niet doen) maar er zijn 4 vaste formuleringen voor het dictum.
Dat is vrij ernstig.. :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 september 2024 @ 20:25:55 #198
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215002065
Beetje lafjes van de NSC om achter de RvS te gaan schuilen.
pi_215002085
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:25 schreef Hexagon het volgende:
Beetje lafjes van de NSC om achter de RvS te gaan schuilen.
Dat is het hele bestaansrecht van die partij toch, beter luisteren naar adviezen van de RvS?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 september 2024 @ 20:27:34 #200
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215002086
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het probleem is dat je geen gecentraliseerd staatsonderwijs moet willen. Dat ontaardt veel te snel in indoctrinatie danwel boekverbrandingen in de schoolbieb. Maar tegelijkertijd zijn die onderwijsmolochen ook bepaald onwenselijk.

Daar moet je een balans tussen zoeken. Deel van de oplossing is overigens accepteren dat dat geld kost. En je zou eens kunnen beginnen bij alle financiële prikkels voor fusies te schrappen. Wat je ook kunt doen is de financiering weer op schoolniveau gaan regelen.
Ik ben het met je eens dat je, in een bepaalde mate, van de positie van de schoolbesturen af wil. Met name de hele grote besturen die regionaal de facto monopolist zijn, zijn me een doorn in het oog. Daarnaast is het een financiële blackbox; voor vrijwel niemand is na te gaan hoe de geldstromen daar nou precies lopen.

Maar ik zie gewoon niet direct een praktisch werkbare optie om er vanaf te komen. Dat is ten eerste een organisatorisch probleem: als je niet als overheid zelf weer werkgever van het lerarenkorps c.s. wil worden (en dus heel centralistisch onderwijs krijgt) dan kun je volgens mij niet afdwingen hoe een school of een groep scholen zijn organisatie vormgeeft. Ik zie er voordelen van om de lumpsum direct naar de school over te maken en niet naar een bestuurskoepel, maar het voorkomt niet dat scholen alsnog een soort hoofdkantoor financieren.

En de tweede reden is wat meer inhoudelijk: een school heeft tegenwoordig zo veel meer verantwoordelijkheid dan alleen het geven van wat lesjes, dat je al die scholen bovenmatig topzwaar gaat maken als die dat ieder voor zich moeten regelen. Nou zou ik zelf graag zien dat we wat meer teruggaan naar de basis, maar dat zie ik evenmin als realistisch op de korte termijn, dus heb je toch allerlei oop nodig om allerlei stukken te schrijven, papieren te schuiven en vinkjes te zetten. Liever dat ze dat drie hoog op een industrieterrein doen dan dat ze mij ermee gaan vervelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215002088
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:25 schreef Hexagon het volgende:
Beetje lafjes van de NSC om achter de RvS te gaan schuilen.
Meer dan een beetje. Maar tegelijkertijd, beter ten halve gekeerd…
zie email 27 oktober
pi_215002092
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik het in principe hartgrondig mee eens, ik heb dat betoog hier ook wel eens gehouden zelfs. Alleen het probleem daarmee is vervolgens toch wie gaat bepalen wat dat maatschappelijk belang dan is. Dat raakt toch aan de academische vrijheid. Het moet niet zo zijn dat een kabinet Geert de bekostiging van de master migratierecht kan intrekken zeg maar
Dat risico onderken ik ook niet. Maar om daarom maar geen regie te voeren vind ik ook onbevredigend. In andere landen zijn ook andere vormen van bekostiging en sturing en het lijkt mij sterk dat in die westerse landen de academische vrijheid veel slechter is bij ons.

Het hoeft ook niet op studies gespecificeerd. Maar je zou best een poldermodel kunnen voorstellen waarin op bepaalde abstractieniveau en voor beperkt gedeeld er ruimte is voor aanwijzing. Numerus fixus mag wat mij betreft best in overleg met werknemers en werkgevers. Dan kan het alsnog de uitkomst zijn, maar heb je wel iets meer bestuurlijke afstemming.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 16 september 2024 @ 20:29:32 #203
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215002115
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is het hele bestaansrecht van die partij toch, beter luisteren naar adviezen van de RvS?
Dan had Thom de Graaff wel met zijn eigen Raadvanstatepartij meegedaan.
pi_215002133
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De grondwettelijke systematiek waardoor de Rijksoverheid maar heel beperkt eisen mag stellen op de inhoud is al heel oud ;)
Ik maak vooral bezwaar tegen die tussenlaag, de vrijheid van onderwijs is ooit ontstaan vanuit het idee van ‘de school aan de ouders’. Maar tegenwoordig gaat er niemand meer over.
Het is nog niet heel lang geleden dat een schoolbestuur voor de vervanging van een dakgoot of vloerbedekking moest bedelen bij de gemeente ;).
pi_215002198
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is inderdaad bij hoger onderwijs. Filosofie is leuk, maar als er aan 1 opleiding al 750 starters in een jaar zijn (https://www.rijnmond.nl/n(...)-eur-weer-in-de-lift) vraag ik me wel af waar die hun geld mee gaan terugverdienen dat de opleiding kost.
Je leert denken op zon opleiding. Dat denken kan je toepassen in welk veld je maar wil met wat bijscholing. Ik vraag me dan weer af hoe marketingstudenten ooit hun opleiding terug willen verdienen voor de maatschappij.
Ik denk niet dat een kleine financiele prikkel iets gaat doen om studenten studies te laten volgen die ze niet zo interessant vinden. Die prikkel is er toch al lang, als je filosofie studeert weet je van tevoren dat je meer je best moet doen dan een economiestudent om er te komen.
Uiteindelijk lijkt het me onder kapitalisme niet dat het aan de overheid is dit bij te sturen. Sectoren zullen zelf moeten zorgen voor aantrekkinskracht als je het mij vraagt.
  maandag 16 september 2024 @ 20:40:07 #206
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215002221
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is inderdaad bij hoger onderwijs. Filosofie is leuk, maar als er aan 1 opleiding al 750 starters in een jaar zijn (https://www.rijnmond.nl/n(...)-eur-weer-in-de-lift) vraag ik me wel af waar die hun geld mee gaan terugverdienen dat de opleiding kost.
Er is inderdaad weinig werk waar ze direct voor worden opgeleid. Maar doorgaans komen die lui gewoon wel terecht in een goede functie.
pi_215002228
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Je leert denken op zon opleiding.
Dat leer je op elke universitaire opleiding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215002246
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat risico onderken ik ook niet. Maar om daarom maar geen regie te voeren vind ik ook onbevredigend. In andere landen zijn ook andere vormen van bekostiging en sturing en het lijkt mij sterk dat in die westerse landen de academische vrijheid veel slechter is bij ons.

Het hoeft ook niet op studies gespecificeerd. Maar je zou best een poldermodel kunnen voorstellen waarin op bepaalde abstractieniveau en voor beperkt gedeeld er ruimte is voor aanwijzing. Numerus fixus mag wat mij betreft best in overleg met werknemers en werkgevers. Dan kan het alsnog de uitkomst zijn, maar heb je wel iets meer bestuurlijke afstemming.
Ik denk niet dat studenten richting studies in het buitenland jagen de oplossing is. Veel Duitse vrienden van mij konden daar geen psychologie studeren want veel strengere toelatingseisen, dan kom je dus hier. Als Nederland geen aantrekkelijke opties meer biedt omdat er van bovenaf is besloten wat bijdraagt zullen mensen hun heil elders gaan zoeken. Op die manier zorg je juist voor een brain drain.
Ik ben opzich niet zo tegen een meer geplande economie maar dat past toch totaal niet ons systeem.
pi_215002261
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat leer je op elke universitaire opleiding.
Dat is dan toch geen argument om te zeuren over te weinig informatica studenten en teveel filosofie studenten.
pi_215002279
Nou minister Faber, hoe ga je het nu oplossen in Ter Apel? Spreidingswet een idee? :9
pi_215002285
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:46 schreef Faraday01 het volgende:
Nou minister Faber, hoe ga je het nu oplossen in Ter Apel? Spreidingswet een idee? :9
Ze heeft er weinig belang bij om dit op te lossen. Want zo maak je een crisis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215002299
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Ze heeft er weinig belang bij om dit op te lossen. Want zo maak je een crisis.
Klopt, alleen wat ze wil en waar ze verantwoordelijk voor is strijden hier met elkaar.
  maandag 16 september 2024 @ 20:54:02 #213
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215002366
quote:
In het aanmeldcentrum in Ter Apel is sprake van een noodsituatie, zegt het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA). De kans bestaat dat vannacht weer mensen buiten moeten slapen. "Het wordt heel krap, we bekijken de situatie per uur", aldus een woordvoerder.
crisisnoodsituatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215002404
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik denk niet dat studenten richting studies in het buitenland jagen de oplossing is. Veel Duitse vrienden van mij konden daar geen psychologie studeren want veel strengere toelatingseisen, dan kom je dus hier. Als Nederland geen aantrekkelijke opties meer biedt omdat er van bovenaf is besloten wat bijdraagt zullen mensen hun heil elders gaan zoeken. Op die manier zorg je juist voor een brain drain.
Ik ben opzich niet zo tegen een meer geplande economie maar dat past toch totaal niet ons systeem.
Maar dit eruit jagen doen we al he. Niet alleen op informatica maar meer studies met numerus fixus waarvan we de arbeidskrachten kunnen gebruiken of waar de toekomstige innovaties etc zitten. Die kansen laten we al lopen. Het rare is alleen dat dit zelden als een probleem wordt gezien.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215002420
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Ze heeft er weinig belang bij om dit op te lossen. Want zo maak je een crisis.
Een bewuste keuze, geen crisis.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215002421
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
crisisnoodsituatie.
Nederland onwaardig.
zie email 27 oktober
pi_215002429
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:49 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Klopt, alleen wat ze wil en waar ze verantwoordelijk voor is strijden hier met elkaar.
Op welke manier? Ze hebben het toch zo afgesproken. Eerst crisis maken dan kijken wat er mogelijk is als wetten en regels aan de kant zijn geschoven. Volgens mij is dat idee ook vrij populair aan de zetelverdeling te zien.
pi_215002441
Met de Kerst naar de stembus. :s)
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_215002447
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nederland onwaardig.
Ja. Over de ruggen van deze mensen.

Cynisch word je er van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215002457
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Over de ruggen van deze mensen.

Cynisch word je er van.
Nou, ik geloof ook weer niet dat je staat te springen om deze mensen. Je ziet ze sowieso liever niet hier toch?
Allah Al Watan Al Malik
pi_215002459
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Over de ruggen van deze mensen.

Cynisch word je er van.
Het is een maandagavond in september. Regel even een paar hotelkamers voor die mensen man. Plek zat.

En zorg daarna dat je als de wiedeweerga je shit fixt Faber
zie email 27 oktober
pi_215002465
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Op welke manier? Ze hebben het toch zo afgesproken. Eerst crisis maken dan kijken wat er mogelijk is als wetten en regels aan de kant zijn geschoven. Volgens mij is dat idee ook vrij populair aan de zetelverdeling te zien.
Dat is leuk dat het idee populair is onder de bevolking, maar de minister is gewoon verantwoordelijk voor voldoende capaciteit in de asielketen.
pi_215002471
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:46 schreef Faraday01 het volgende:
Nou minister Faber, hoe ga je het nu oplossen in Ter Apel? Spreidingswet een idee? :9
Klinkt als een asielcrisis
pi_215002483
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:46 schreef Faraday01 het volgende:
Nou minister Faber, hoe ga je het nu oplossen in Ter Apel? Spreidingswet een idee? :9
Eerst maar eens de kraan dicht voordat we kunnen gaan dweilen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_215002486
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is een maandagavond in september. Regel even een paar hotelkamers voor die mensen man. Plek zat.

En zorg daarna dat je als de wiedeweerga je shit fixt Faber
Vorige keer overleed er een baby, toen het ook zo vol zat.
Vind het mensonterend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_215002493
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:07 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Klinkt als een asielcrisis
Haha, dat willen ze doen geloven. Alleen wat is de omstandigheid buiten de macht van de overheid? Oh nee, die is er niet want zelf veroorzaakt _O-

De rechter gaat de gemeente weer met vlag en wimpel in het gelijk stellen.
pi_215002498
Wel duidelijk waar het morgen over gaat. Gaat vast een hoogwaardig debat worden. Alle ballen op nsc wat mij betreft
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 16 september 2024 @ 21:12:13 #228
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215002504
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wel duidelijk waar het morgen over gaat. Gaat vast een hoogwaardig debat worden. Alle ballen op nsc wat mij betreft
Ik heb de ballen toch liever op de partijen die zonder voorbehoud het parlement buitenspel willen zetten, eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 september 2024 @ 21:14:10 #229
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215002522
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Ze heeft er weinig belang bij om dit op te lossen. Want zo maak je een crisis.
Dat is wat stelselmatig opvanglocaties wegbezuinigen doet: (bewust?) een zelfveroorzaakte (opvang)"crisis" creëeren..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 september 2024 @ 21:16:00 #230
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215002538
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:07 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Klinkt als een asielcrisis
Nope. Een zelfveroorzaakte opvangcrisis..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215002543
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik heb de ballen toch liever op de partijen die zonder voorbehoud het parlement buitenspel willen zetten, eigenlijk.
Op zich waar maar ik ben wel zo opportunistisch dat nsc slopen meeste kans is op een kabinetscrisis. Nsc is toch de zwakste schakel
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 16 september 2024 @ 21:19:04 #232
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215002555
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Op zich waar maar ik ben wel zo opportunistisch dat nsc slopen meeste kans is op een kabinetscrisis. Nsc is toch de zwakste schakel
Ik verwacht persoonlijk nu nog geen kabinetscrisis. Al zal ik er niet rouwig om zijn als ik het mis blijk te hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 september 2024 @ 21:20:08 #233
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215002561
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Op zich waar maar ik ben wel zo opportunistisch dat nsc slopen meeste kans is op een kabinetscrisis. Nsc is toch de zwakste schakel
Ja ik snap wel wat je ermee wil, maar het zou toch verdorie eens tijd worden dat we het in de Kamer over de inhoud van de voorstellen gaan hebben, en niet alleen maar electorale spelletjes blijven spelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 september 2024 @ 21:20:57 #234
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215002570
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja ik snap wel wat je ermee wil, maar het zou toch verdorie eens tijd worden dat we het in de Kamer over de inhoud van de voorstellen gaan hebben, en niet alleen maar electorale spelletjes blijven spelen.
Haha..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215002583
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Op zich waar maar ik ben wel zo opportunistisch dat nsc slopen meeste kans is op een kabinetscrisis. Nsc is toch de zwakste schakel
Maar als je ze sloopt, maak je breken dan niet alleen maar lastiger voor ze?
zie email 27 oktober
pi_215002584
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja ik snap wel wat je ermee wil, maar het zou toch verdorie eens tijd worden dat we het in de Kamer over de inhoud van de voorstellen gaan hebben, en niet alleen maar electorale spelletjes blijven spelen.
Normaal: eens.

Maar nu: welke inhoud van welke voorstellen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215002585
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 20:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Maar dit eruit jagen doen we al he. Niet alleen op informatica maar meer studies met numerus fixus waarvan we de arbeidskrachten kunnen gebruiken of waar de toekomstige innovaties etc zitten. Die kansen laten we al lopen. Het rare is alleen dat dit zelden als een probleem wordt gezien.
Ik geloof niet dat je kunt voorspellen waar de innovaties zitten. Elk land wil top zijn op innovatie, elk land ziet dat in dezelfde sectoren zitten zeg tech, duurzaamheid, gezondheidszorg. Wat dat betreft lijkt me dat je veel meer kans hebt op innovatie als je juist tegen de stroom ingaat. Vol inzet op sectoren die nu niet rendabel lijken. Juist omdat innovatie zo ongrijpbaar is. Volgens mij krijg je juist door dit centraal te beslissen gigantische overschotten in de verkeerde sectoren.
De beslissingen die je maakt zeker als je ze politiek gaat maken gaan uiteraard ook nogal lang duren voordat ze effect sorteren. Tegen de tijd dat dan mensen opgeleid zijn kan die beslissing al lang weer achterhaald zijn. Al helemaal als je bedenkt wie in Nederland die beslissingen zouden maken. Alsof we wel genoeg mensen in de informatica hadden gehad als politiek had beslist dat daar meer opleidingsplekken voor moeten zijn. Uiteindelijk is het toch ook gewoon zo dat je hier geen zak verdient bij een technologiebedrijf in vergelijking met Amerika.
  maandag 16 september 2024 @ 21:24:10 #238
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215002594
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Normaal: eens.

Maar nu: welke inhoud van welke voorstellen?
Eh, het plan om noodwetgeving te gaan gebruiken voor een situatie waar die totaal niet voor bedoeld is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215002619
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar als je ze sloopt, maak je breken dan niet alleen maar lastiger voor ze?
Misschien wel. En is het nu toe vroeg om al echt iets te forceren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 16 september 2024 @ 21:28:32 #240
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215002626
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Eh, het plan om noodwetgeving te gaan gebruiken voor een situatie waar die totaal niet voor bedoeld is?
Waarvan ze gaan zeggen dat ze de motivering nog moeten maken. Daar kan je beter geen pingpongdiscussie van maken maar dat is met vrijwel alle plannen zo. Er is nog helemaal niets uitgewerkt tov regeerakkoord.
pi_215002634
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja ik snap wel wat je ermee wil, maar het zou toch verdorie eens tijd worden dat we het in de Kamer over de inhoud van de voorstellen gaan hebben, en niet alleen maar electorale spelletjes blijven spelen.
Idealiter wel hoor. Ik denk dat electoraal gezien een val van het kabinet tot winst voor pvv gaat leiden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  maandag 16 september 2024 @ 21:30:31 #242
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215002644
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Idealiter wel hoor. Ik denk dat electoraal gezien een val van het kabinet tot winst voor pvv gaat leiden.
Misschien maar dat leidt dan tot niets lijkt me.
pi_215002721
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Eh, het plan om noodwetgeving te gaan gebruiken voor een situatie waar die totaal niet voor bedoeld is?
'Wacht maar op het voorstel'.

Er is geen inhoud.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215002729
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Idealiter wel hoor. Ik denk dat electoraal gezien een val van het kabinet tot winst voor pvv gaat leiden.
Geen probleem, worden ze een grote oppositiepartij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215002796
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
'Wacht maar op het voorstel'.

Er is geen inhoud.
Ze zijn woedend omdat ze weten dat ze dit juridisch compleet afgeschoten gaat worden.
pi_215002852
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen probleem, worden ze een grote oppositiepartij.
Met 40-45 zetels in de oppositie? Succes daarmee. Dan krijg je een monsterverbond als regering. Totale stilstand gegarandeerd.
zie email 27 oktober
pi_215002888
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 20:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
crisisnoodsituatie.
Hopelijk slapen ze allemaal buiten, hoe is de reis door tientallen veilige landen eigenlijk verlopen? Kregen ze in al die landen ook bed, bad en brood? Daar moesten ze ook in de buitenlucht slapen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  maandag 16 september 2024 @ 22:02:04 #248
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215002891
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Met 40-45 zetels in de oppositie? Succes daarmee. Dan krijg je een monsterverbond als regering. Totale stilstand gegarandeerd.
De Barendrechtse optie :Y
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 september 2024 @ 22:04:46 #249
319979 Fok-it
All is well
pi_215002917
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:07 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Klinkt als een asielcrisis
Klinkt als een opvangcrisis. Dat verschil is niet bijzonder lastig te herkennen
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_215002955
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 21:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Met 40-45 zetels in de oppositie? Succes daarmee. Dan krijg je een monsterverbond als regering. Totale stilstand gegarandeerd.
Zou kunnen, ik weet iig wel bijna 100% zeker dat deze coalitie bij een val geen meerderheid meer heeft en dat andere partijen ook niet gaan aansluiten. Dus iets anders dan oppositie zie ik dan niet voor me.

En echt ineffectief hoeft een 'monsterverbond' niet te zijn, PvdA-GL, D66, CDA, CU en als zij het zijn die breken ook NSC, dan heb je een coalitie die op hetzelfde is gestoeld als Paars: die wilden de confessionele partijen buiten de deur houden, deze de rechtse rechtsstaatslopers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215002969
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 21:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Idealiter wel hoor. Ik denk dat electoraal gezien een val van het kabinet tot winst voor pvv gaat leiden.
Denk ik niet, waar moet die winst vandaan komen? De PVV zit wel op hun top lijkt me. Zeker als er eindelijk weer een cordon sanitaire om die partij opgetrokken wordt.
pi_215002981
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zou kunnen, ik weet iig wel bijna 100% zeker dat deze coalitie bij een val geen meerderheid meer heeft en dat andere partijen ook niet gaan aansluiten. Dus iets anders dan oppositie zie ik dan niet voor me.

En echt ineffectief hoeft een 'monsterverbond' niet te zijn, PvdA-GL, D66, CDA, CU en als zij het zijn die breken ook NSC, dan heb je een coalitie die op hetzelfde is gestoeld als Paars: die wilden de confessionele partijen buiten de deur houden, deze de rechtse rechtsstaatslopers.
Maar ga je daarmee aan een meerderheid komen? Ik betwijfel dat toch hoor. 40 zetels. Dan mag je nog maar 35 andere zetels ‘verliezen’. Anders gezegd: kun je om de VVD heen?
zie email 27 oktober
pi_215002987
Nsc en BBB lopen bij verkiezingen leeg richting CDA en die gaan nooit meer met de PVV in zee.
pi_215003025
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zou kunnen, ik weet iig wel bijna 100% zeker dat deze coalitie bij een val geen meerderheid meer heeft en dat andere partijen ook niet gaan aansluiten. Dus iets anders dan oppositie zie ik dan niet voor me.

En echt ineffectief hoeft een 'monsterverbond' niet te zijn, PvdA-GL, D66, CDA, CU en als zij het zijn die breken ook NSC, dan heb je een coalitie die op hetzelfde is gestoeld als Paars: die wilden de confessionele partijen buiten de deur houden, deze de rechtse rechtsstaatslopers.
Hoe weet je dat zo zeker? PVV staat nu in de peilingen al boven de 40 zetels. Als het kabinet valt op asielbeleid worden dat er zeker niet minder. Dan heb je de zetels van de BBB nog die voor een groot deel naar PVV zullen overgaan. En de VVD staat rond de 20. Kom je al een heel eind met twee partijen.
pi_215003037
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 22:15 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Hoe weet je dat zo zeker? PVV staat nu in de peilingen al boven de 40 zetels. Als het kabinet valt op asielbeleid worden dat er zeker niet minder. Dan heb je de zetels van de BBB nog die voor een groot deel naar PVV zullen overgaan. En de VVD staat rond de 20. Kom je al een heel eind met twee partijen.
De sleutel komt dan bij de VVD te liggen, dat denk ik ook. Geen realistische coalitie mogelijk zonder hen. En ze zullen er niet om zitten te springen om weer rechtsbuiten te gaan spelen zoals afgelopen jaren.
zie email 27 oktober
pi_215003038
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Denk ik niet, waar moet die winst vandaan komen? De PVV zit wel op hun top lijkt me. Zeker als er eindelijk weer een cordon sanitaire om die partij opgetrokken wordt.
De PVV is volledig genormaliseerd inmiddels, met dank aan Yesilgoz. Die kat gaat niet meer terug in de zak.
pi_215003052
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 22:16 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De PVV is volledig genormaliseerd inmiddels, met dank aan Yesilgoz. Die kat gaat niet meer terug in de zak.
Dat weet ik niet. Rutte lukte het ook na regeringsdeelname. Maar dan moet er wel wat gebeuren.

Een mogelijke zwarte zwaan is overigens dat Geert richting de AOW leeftijd begint te lopen…
zie email 27 oktober
pi_215003070
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 22:15 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Hoe weet je dat zo zeker? PVV staat nu in de peilingen al boven de 40 zetels. Als het kabinet valt op asielbeleid worden dat er zeker niet minder. Dan heb je de zetels van de BBB nog die voor een groot deel naar PVV zullen overgaan. En de VVD staat rond de 20. Kom je al een heel eind met twee partijen.
VVD zakt enorm als PVV zo stijgt, die gaan richting of onder de 15. Ik denk eerder dat CDA dan weer de 25 haalt.

Er zijn sinds de verkiezingen en de start van de onderhandelingen ook geen peilingen meer geweest waar de coalitie nog een meerderheid haalde, een groot deel van NSC en VVD is het hier gewoon niet mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215003125
Ik heb eigenlijk liever dat ze de rit uitzitten en dat iedereen ze kan beoordelen over 4 jaar beleid ipv nieuwe verkiezingen na 1,5 met precies dezelfde retoriek van alle partijen als de vorige verkiezingen.
  maandag 16 september 2024 @ 22:27:27 #260
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_215003145
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:25 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik heb eigenlijk liever dat ze de rit uitzitten en dat iedereen ze kan beoordelen over 4 jaar beleid ipv nieuwe verkiezingen na 1,5 met precies dezelfde retoriek van alle partijen als de vorige verkiezingen.
Je verwacht beleid?
pi_215003158
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:11 schreef Faraday01 het volgende:
Nsc en BBB lopen bij verkiezingen leeg richting CDA en die gaan nooit meer met de PVV in zee.
CDA had hetzelfde gedaan in het voetstappen van NSC. NSC heeft nog iets extra's ingebouwd met het extraparlementair kabinet. Het is een illusie dat CDA anders had gehandeld. Dat was nooit gebeurt onder het CDA, want extraparlementair is te exotisch voor ze. U krijgt wat anders het CDA had geleverd (want ja, het land moet geregeerd worden), maar met iets meer gewetensnood waardoor we nu met een extraparlementair kabinet zitten. Ik weet niet of dat slechter is. Ik ben wel blij dat we niet met Wilders I zitten, maar met Schoof I.
pi_215003174
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:27 schreef Zelva het volgende:

[..]
Je verwacht beleid?
Inderdaad. Hartstikke leuk dat doen alsof dit kabinet een kans verdient en dan wel met serieus beleid komt maar ook nogal naïef…
pi_215003181
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:27 schreef Zelva het volgende:

[..]
Je verwacht beleid?
ja wanbeleid
pi_215003182
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:29 schreef Jojoke het volgende:

[..]
CDA had hetzelfde gedaan in het voetstappen van NSC. NSC heeft nog iets extra's ingebouwd met het extraparlementair kabinet. Het is een illusie dat CDA anders had gehandeld. Dat was nooit gebeurt onder het CDA, want extraparlementair is te exotisch voor ze. U krijgt wat anders het CDA had geleverd (want ja, het land moet geregeerd worden), maar met iets meer gewetensnood waardoor we nu met een extraparlementair kabinet zitten. Ik weet niet of dat slechter is. Ik ben wel blij dat we niet met Wilders I zitten, maar met Schoof I.
Het huidige CDA was niet weer in de val van Wilders getrapt. Het vorige experiment was nogal traumatisch voor ze…
pi_215003195
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:29 schreef Jojoke het volgende:

[..]
CDA had hetzelfde gedaan in het voetstappen van NSC. NSC heeft nog iets extra's ingebouwd met het extraparlementair kabinet. Het is een illusie dat CDA anders had gehandeld. Dat was nooit gebeurt onder het CDA, want extraparlementair is te exotisch voor ze. U krijgt wat anders het CDA had geleverd (want ja, het land moet geregeerd worden), maar met iets meer gewetensnood waardoor we nu met een extraparlementair kabinet zitten. Ik weet niet of dat slechter is. Ik ben wel blij dat we niet met Wilders I zitten, maar met Schoof I.
Onder Bontenbal waren ze sowieso nooit, maar dan ook nooit, met Wilders in zee gegaan, maar de afkeer van PVV leeft bij het CDA breed sinds Rutte I.
Het eerste wat Bontenbal deed als partijleider was FvD en PVV uitsluiten: https://www.ad.nl/politie(...)-de-kop-in~af6f4c95/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215003198
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:25 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik heb eigenlijk liever dat ze de rit uitzitten en dat iedereen ze kan beoordelen over 4 jaar beleid ipv nieuwe verkiezingen na 1,5 met precies dezelfde retoriek van alle partijen als de vorige verkiezingen.
Ik zie het liefst zo snel mogelijk een regering die gaat regeren en dat is van deze coalitie niet te verwachten en dus moeten ze zo snel mogelijk weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 september 2024 @ 22:36:44 #267
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_215003215
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:29 schreef Jojoke het volgende:

[..]
CDA had hetzelfde gedaan in het voetstappen van NSC. NSC heeft nog iets extra's ingebouwd met het extraparlementair kabinet. Het is een illusie dat CDA anders had gehandeld. Dat was nooit gebeurt onder het CDA, want extraparlementair is te exotisch voor ze. U krijgt wat anders het CDA had geleverd (want ja, het land moet geregeerd worden), maar met iets meer gewetensnood waardoor we nu met een extraparlementair kabinet zitten. Ik weet niet of dat slechter is. Ik ben wel blij dat we niet met Wilders I zitten, maar met Schoof I.
Extraparlementair is maar hoe het genoemd wordt. Het is gewoon business as usual.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_215003258
quote:
10s.gif Op maandag 16 september 2024 22:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het huidige CDA was niet weer in de val van Wilders getrapt. Het vorige experiment was nogal traumatisch voor ze…
Het CDA onder Verhagen was zo dom, en hijgerig naar macht. Dat hangt veel minder in de huidige kamerfractie. Maar ik vertrouw Bontenbal niet. Ik weet niet waarom, maar iets in mij vertrouwt hem niet. En mijn intuïties zijn meestal heel goed. Sorry Bontenbal.
pi_215003268
quote:
1s.gif Op maandag 16 september 2024 22:15 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Hoe weet je dat zo zeker? PVV staat nu in de peilingen al boven de 40 zetels. Als het kabinet valt op asielbeleid worden dat er zeker niet minder. Dan heb je de zetels van de BBB nog die voor een groot deel naar PVV zullen overgaan. En de VVD staat rond de 20. Kom je al een heel eind met twee partijen.
Ligt er denk ik maar net aan hoe het valt en wat de campagne wordt.

Stel dit lukt op asiel niet door een advies van de RvS, NSC en Schoof gaan daar in mee en Wilders torpedeert zijn eigen MP met een motie van wantrouwen. In die situatie zijn de woorden onbetrouwbaar, incompetent en wegloper natuurlijk vrij snel weer gevonden ook bij bijvoorbeeld een VVD.

Wilders kan er denk ik van profiteren als het valt op asiel, maar niet als hij het laat vallen want dan bevestigd hij eerdere labels.
  maandag 16 september 2024 @ 22:48:12 #270
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_215003291
POLL
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_215003315
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat weet ik niet. Rutte lukte het ook na regeringsdeelname. Maar dan moet er wel wat gebeuren.

Een mogelijke zwarte zwaan is overigens dat Geert richting de AOW leeftijd begint te lopen…
Ja maar ik denk dat vriend en vijand het er wel over eens is dat Yesilgöz nou bepaald niet het politieke inzicht, de politieke handigheid of the politieke talent van Rutte heeft.

Yesilgöz heeft dit hele PVV kabinet veroorzaakt, maakt van de VVD een soort PVV light waardoor het origineel altijd aantrekkelijker is. Zij heeft niet de kennis en kunde dit op te lossen, daar heeft de VVD iemand anders voor nodig.
pi_215003401
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:52 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ja maar ik denk dat vriend en vijand het er wel over eens is dat Yesilgöz nou bepaald niet het politieke inzicht, de politieke handigheid of the politieke talent van Rutte heeft.

Yesilgöz heeft dit hele PVV kabinet veroorzaakt, maakt van de VVD een soort PVV light waardoor het origineel altijd aantrekkelijker is. Zij heeft niet de kennis en kunde dit op te lossen, daar heeft de VVD iemand anders voor nodig.
De VVD heeft natuurlijk wel ervaren bestuurders in huis en een landelijke kweekvijver voor nieuwe bestuurders.
Hét zwakke punt van de PVV is dat ze maar een handjevol ervaren politici hebben, veel te weinig om een grote fractie te vullen. Als dit kabinet het een tijdje volhoudt, zal dat wel duidelijk gaan worden denk ik. Dan heeft de kiezer misschien liever een PVV light met ervaren politici dan het origineel waar ongelukken op de loer liggen.
pi_215003452
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:52 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ja maar ik denk dat vriend en vijand het er wel over eens is dat Yesilgöz nou bepaald niet het politieke inzicht, de politieke handigheid of the politieke talent van Rutte heeft.

Yesilgöz heeft dit hele PVV kabinet veroorzaakt, maakt van de VVD een soort PVV light waardoor het origineel altijd aantrekkelijker is. Zij heeft niet de kennis en kunde dit op te lossen, daar heeft de VVD iemand anders voor nodig.
Het is Omtzigt die het veroorzaakt heeft. Yesilgoz heeft de deur naar PVV opengezet maar zonder NSC hadden ze nooit de zetels kunnen halen. Yesilgoz is denk ik geen blijvertje beetje PVV light zijn was een leuke poging maar gaat ze alleen maar zetels kosten. Want waarom zouden mensen eigenlijk op VVD stemmen met deze koers.
pi_215003489
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 23:10 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
De VVD heeft natuurlijk wel ervaren bestuurders in huis en een landelijke kweekvijver voor nieuwe bestuurders.
Hét zwakke punt van de PVV is dat ze maar een handjevol ervaren politici hebben, veel te weinig om een grote fractie te vullen. Als dit kabinet het een tijdje volhoudt, zal dat wel duidelijk gaan worden denk ik. Dan heeft de kiezer misschien liever een PVV light met ervaren politici dan het origineel waar ongelukken op de loer liggen.
Alleen gaat dat niet gebeuren in die situatie.

Wat gaat gebeuren als Wilders en de PVV falen is dat men net als met Baudet of Verdonk rechts van de VVD gewoon weer een nieuwe messias vindt die het deze keer allemaal anders gaat doen en echt gaat oplossen.

Die kiezers zijn te radicaal voor de VVD en bovendien past een groot deel ook niet echt bij de VVD qua economisch en sociaal profiel (laagopgeleid, niet al te welvarend, veel meer tegen vergroening etc).
pi_215003630
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:27 schreef Zelva het volgende:

[..]
Je verwacht beleid?
Beleid is er al.
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:23:26 #276
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215003667
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Beleid is er al.
Vertel..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215003678
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Vertel..
Wanbeleid is ook beleid ;)
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:36:22 #278
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215003695
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 23:23 schreef tizitl2 het volgende:

Wat gaat gebeuren als Wilders en de PVV falen is dat men net als met Baudet of Verdonk rechts van de VVD gewoon weer een nieuwe messias vindt die het deze keer allemaal anders gaat doen en echt gaat oplossen.
Een partij rechts van de VVD hoeft ook helemaal niet slecht te zijn, ik blijf het jammer vinden dat JA21 niet echt van de grond komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:36:46 #279
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215003696
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wanbeleid is ook beleid ;)
Beide is er nog niet. Pogingen tot wellicht
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215003699
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Beide is er nog niet. Pogingen tot wellicht
Niets doen is ook een vorm van beleid. :D
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:37:42 #281
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215003700
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een partij rechts van de VVD hoeft ook helemaal niet slecht te zijn, ik blijf het jammer vinden dat JA21 niet echt van de grond komt.
Ik niet :N
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:38:18 #282
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215003702
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niets doen is ook een vorm van beleid. :D
Not in my book...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:39:56 #283
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215003711
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik niet :N
Als er geen fatsoenlijk-rechtsconservatieve partij bijkomt blijven we tot het einde der tijden met golven van cryptofascisten zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:41:22 #284
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215003713
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als er geen fatsoenlijk-rechtsconservatieve partij bijkomt blijven we tot het einde der tijden met golven van cryptofascisten zitten.
/care
Krijgen toch niks voor elkaar

Verder ben ik niet zo dol op rechtsconservatieven, maar dat terzijde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:43:00 #285
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215003719
Linksconservatieven ook niet. Of links- of rechtsextremisten. Etc..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:44:50 #286
319979 Fok-it
All is well
pi_215003722
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een partij rechts van de VVD hoeft ook helemaal niet slecht te zijn, ik blijf het jammer vinden dat JA21 niet echt van de grond komt.
Jezelf fatsoenlijker voordoen dan Sjerry is niet zo bijzonder moeilijk. Betekent echter niet dat je dan ook meteen fatsoenlijk bent.

Waar BBB de boeren pijpt doet Ja21 dat met het bedrijfsleven
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:45:26 #287
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215003725
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Verder ben ik niet zo dol op rechtsconservatieven, maar dat terzijde.
`ik ook niet, maar die rechtsconservatieve onderstroom is er nu eenmaal in het land, dan kan deze maar beter een wat constructiever platform krijgen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:50:49 #288
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215003737
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 17:56 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoe de "wappies" die op de PVV hebben gestemd hierover denken.
Die hebben sowieso niets met wetten en regels, als het hun uitkomt. Tot de dag dat het tegen ze werkt uiteraard, dan blijken die wetten en regels toch voor iedereen te zijn.,
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 17 september 2024 @ 00:52:42 #289
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215003740
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een partij rechts van de VVD hoeft ook helemaal niet slecht te zijn, ik blijf het jammer vinden dat JA21 niet echt van de grond komt.
Van hetzelfde laken een pak.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215003764
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 00:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een partij rechts van de VVD hoeft ook helemaal niet slecht te zijn, ik blijf het jammer vinden dat JA21 niet echt van de grond komt.
Een partij links van de SP zou ook niet verkeerd zijn. Op rechts is er al gigantisch aan keuze. Op links heb je vrijwel niks.

Ik denk dat er ook helemaal geen markt is voor rechtser dan VVD maar niet wap. De hele aantrekkingskracht van die heel rechtse partijen is toch dat ze tegen fascisme aanschurken.
  dinsdag 17 september 2024 @ 01:03:13 #291
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215003768
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 01:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Een partij links van de SP zou ook niet verkeerd zijn.
Op rechts is er al gigantisch aan keuze. Op links heb je vrijwel niks.

Ik denk dat er ook helemaal geen markt is voor rechtser dan VVD maar niet wap. De hele aantrekkingskracht van die heel rechtse partijen is toch dat ze tegen fascisme aanschurken.
Whut? :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215003880
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2024 01:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Whut? :D
We hadden het toch over een partij rechts van de VVD. SP is minder ver links dan VVD rechts is.
Bij1 was een redelijke poging maar uiteindelijk wat mij betreft niks waard omdat ze niet konden stoppen met elkaar de tent uit te vechten. SP heeft ook zon vaag partijbestuur, dat als de jongeren wat activistischer worden dat meteen te radicaal is en die jongeren eruit gebonjourd worden. Erg democratisch is dat allemaal niet natuurlijk. Ze willen binnen het systeem werken, niet het systeem slopen. De partijen rechts van de VVD zoals FvD en PVV willen dat duidelijk wel. Links bedient dat type kiezers nu helemaal niet. Lijkt me best een belangrijke reden waarom de populistisch rechtse partijen zo groot zijn. Wilders hoeft maar een beetje te ouwehoeren over laag eigen risico ofzo en hij kaapt gewoon linkse kiezers weg.
Uiteindelijk is kapitalisme zeker het huidige late stadium een waardeloos systeem dat de wereld sloopt, dat moet toch een keer veranderen dat gaat nooit gebeuren met de SP die alleen de scherpste randjes ervanaf probeert te vijlen.

Plus dat SP super anti-Europa is, wat sowieso al raar is voor een linkse partij. Internationale samenwerking is meestal een kernpunt van linkse politiek. SP is fel tegen migranten, nog iets wat niet in de linkse ideologie past. Redenen dat ik er nooit op zou stemmen. Op economisch gebied zijn ze ook niet erg links, ik zie niks over nationalisering van bedrijven als de NS.

Ik denk dat je moeilijk kunt stellen dat PvdA/GL linkser is. Heb je natuurlijk nog PvdD maar die hebben een beperktere focus.
Blijft dus dat de linkse stemmer in Nederland weinig te kiezen heeft, tenminste al helemaal als ze op rechts altijd klagen geen keuze te hebben. Waar elke verkiezing een nieuwe partij met best wat zetels de kamer inkomt.

Zon partij hoeft natuurlijk ook niet meer dan 1 of een paar zetels te halen, het gaat erom dat het geluid aan de conversatie wordt toegevoegd als je het mij vraagt. Daarbij waarom niet een keer een messias uit die hoek proberen. Die rechtse messiasjes waren allemaal niks.
pi_215004559
quote:
Vertrouwen in politiek en kabinet gegroeid, vooral onder laagopgeleiden

Het vertrouwen in de politiek en in het kabinet is ten opzichte van de afgelopen twee jaar flink toegenomen, blijkt uit het Prinsjesdagonderzoek van Ipsos I&O in opdracht van de NOS. Vooral onder laagopgeleiden is er meer vertrouwen dan de afgelopen jaren.

Ook zijn Nederlanders minder pessimistisch geworden, al vindt nog steeds een meerderheid dat het alles bij elkaar genomen de slechte kant op gaat met Nederland en is maar een kleine minderheid optimistisch.

Vertrouwen was in 2022 en 2023 heel laag
Van alle Nederlanders heeft 44 procent vertrouwen in de landelijke politiek en 42 procent in het kabinet-Schoof. Vorig jaar had 33 procent vertrouwen in de politiek en slechts 24 procent in het demissionaire kabinet-Rutte IV.

Het vertrouwen in het kabinet-Schoof is ongeveer even hoog als het vertrouwen in het derde kabinet-Rutte, al bereikte dat in het eerste coronajaar een piek van 56 procent.

Veel meer vertrouwen laagopgeleiden
De toename is veruit het grootst onder laagopgeleiden. Vorig jaar had slechts 17 procent van deze groep vertrouwen in het kabinet. Nu heeft 49 procent vertrouwen in het kabinet-Schoof.

Ook onder middelbaar opgeleiden is het vertrouwen in het kabinet toegenomen, naar 48 procent. Onder hoogopgeleiden is het nog net zo laag als vorig jaar, 34 procent.

https://nos.nl/collectie/(...)onder-laagopgeleiden
  dinsdag 17 september 2024 @ 07:44:50 #294
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215004678
CU en SGP hebben het voor elkaar, de versobering van de giftenaftrek voor particulieren is van tafel: https://www.nd.nl/nieuws/(...)demhalen-particulier

Wat mij betreft een heel belangrijke verandering, dit was een kleine bezuiniging die wel vrij grote nare gevolgen had kunnen hebben. Veel goede doelen, zoals de voedselbanken, vallen om als ze 10-15% minder giften binnen halen.

Over de giftenaftrek voor bedrijven volgt nog een amendement.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 september 2024 @ 07:55:27 #296
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_215004711
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 01:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Een partij links van de SP zou ook niet verkeerd zijn. Op rechts is er al gigantisch aan keuze. Op links heb je vrijwel niks.

Ik denk dat er ook helemaal geen markt is voor rechtser dan VVD maar niet wap. De hele aantrekkingskracht van die heel rechtse partijen is toch dat ze tegen fascisme aanschurken.
Zoals Dieren.
  dinsdag 17 september 2024 @ 08:01:17 #297
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_215004775
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2024 07:44 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wie zijn die mensen punt gif.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_215004920
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 02:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
We hadden het toch over een partij rechts van de VVD. SP is minder ver links dan VVD rechts is.
Bij1 was een redelijke poging maar uiteindelijk wat mij betreft niks waard omdat ze niet konden stoppen met elkaar de tent uit te vechten. SP heeft ook zon vaag partijbestuur, dat als de jongeren wat activistischer worden dat meteen te radicaal is en die jongeren eruit gebonjourd worden. Erg democratisch is dat allemaal niet natuurlijk. Ze willen binnen het systeem werken, niet het systeem slopen. De partijen rechts van de VVD zoals FvD en PVV willen dat duidelijk wel. Links bedient dat type kiezers nu helemaal niet. Lijkt me best een belangrijke reden waarom de populistisch rechtse partijen zo groot zijn. Wilders hoeft maar een beetje te ouwehoeren over laag eigen risico ofzo en hij kaapt gewoon linkse kiezers weg.
Uiteindelijk is kapitalisme zeker het huidige late stadium een waardeloos systeem dat de wereld sloopt, dat moet toch een keer veranderen dat gaat nooit gebeuren met de SP die alleen de scherpste randjes ervanaf probeert te vijlen.

Plus dat SP super anti-Europa is, wat sowieso al raar is voor een linkse partij. Internationale samenwerking is meestal een kernpunt van linkse politiek. SP is fel tegen migranten, nog iets wat niet in de linkse ideologie past. Redenen dat ik er nooit op zou stemmen. Op economisch gebied zijn ze ook niet erg links, ik zie niks over nationalisering van bedrijven als de NS.

Ik denk dat je moeilijk kunt stellen dat PvdA/GL linkser is. Heb je natuurlijk nog PvdD maar die hebben een beperktere focus.
Blijft dus dat de linkse stemmer in Nederland weinig te kiezen heeft, tenminste al helemaal als ze op rechts altijd klagen geen keuze te hebben. Waar elke verkiezing een nieuwe partij met best wat zetels de kamer inkomt.

Zon partij hoeft natuurlijk ook niet meer dan 1 of een paar zetels te halen, het gaat erom dat het geluid aan de conversatie wordt toegevoegd als je het mij vraagt. Daarbij waarom niet een keer een messias uit die hoek proberen. Die rechtse messiasjes waren allemaal niks.
Dus je zou het niet verkeerd vinden om een partij te hebben die het systeem wilt slopen?
De enige echte.
pi_215005314
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2024 22:04 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Klinkt als een opvangcrisis. Dat verschil is niet bijzonder lastig te herkennen
opvangcrisis door een asielcrisis op een begeven moment is het gewoon vol. Daar zit echt niet zoveel verschil tussen.

Of moeten we ongelimiteerd opvangplekken blijven creëren, dat lijkt me toch ook geen doen.
  Moderator dinsdag 17 september 2024 @ 09:28:22 #300
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_215005328
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 09:26 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
opvangcrisis door een asielcrisis op een begeven moment is het gewoon vol. Daar zit echt niet zoveel verschil tussen.

Of moeten we ongelimiteerd opvangplekken blijven creëren, dat lijkt me toch ook geen doen.
Sorry hoor maar dit is echt dom. De opvangcrisis komt door pure onwil, niet door ongelimiteerde opvangplekken.
  dinsdag 17 september 2024 @ 09:30:52 #301
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215005347
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2024 09:26 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
opvangcrisis door een asielcrisis op een begeven moment is het gewoon vol. Daar zit echt niet zoveel verschil tussen.

Of moeten we ongelimiteerd opvangplekken blijven creëren, dat lijkt me toch ook geen doen.
Je hebt Schoof toch ook gehoord?

Hij kan geen motivering opbrengen voor uitroepen van een asielcrisis en dus het instellen van noodwetten. Gewoonweg omdat er geen acute crisis is in breedste zin van het woord. Als het oorlog is is de motivering duidelijk, als er een dodelijke ziekte door land heen raast waarbij zorg overbalast wordt is de motivering duidelijk.

Wat is nu de motivering?

En wat Slobeend al zegt; onwil is geen reden om crisis uit te roepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')