POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onzin. Er werden geen leugens op leugens gestapeld. Heb je hier een voorbeeld van? Wederom een staaltje misinformatie dit.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 10:48 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe kijk je terug op de coronaperiode waar men leugens op leugens stapelde om de bevolking in het gareel te houden? Dat is de wereld waar je naar toe wilt waar media, bedrijfsleven en de staat de handen ineen slaan om zo een bepaalde richting op te gaan.
Gezien het feit dat je zelf alles voor zoete koek hebt geslikt in die tijd ben ik heel erg benieuwd of je het oké vond dat informatie dat achteraf bleek te kloppen gecensureerd werd.
Op mijn vorige verzoek naar een bron heb je ook geen antwoord gegeven. Je bent hier dus weer continue aan het liegen en negeert bronverzoeken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik ben het deels met je eens dat de gevolgen niet te overzien zijn als Trump de primaries had verloren. Hij is helaas een zeer slechte verliezer en hij benadeelt de rest van de partij als hij niet wint.quote:
[..]
In ieder geval een deel van dat probleem lijkt mij ook te spelen tijdens de verkiezingen. Met daarbij nog de wildcard of in dit scenario DeSantis van Trump had gewonnen in de primaries. Een Trump als verliezer wil je volgens mij niet in je buurt hebben..
Maar volgens mij probeerde DeSantis iets te veel Trump-light te zijn in de primaries, en niemand kan beter Trump zijn dan Trump zelf.
Ik denk juist dat een Trump light beter is dan de oude garde republikeinen zoals Nikki Haley. De republikeinse kiezers zijn republikeinen zoals Haley spuugzat. Het America first ideaal waar geen oorlogen bij horen is zeer goed bevallen.
Ik verwijs hiervoor graag terug naar een van mijn bijdragen van een paar maanden geleden:quote:
[..]
Hoe kijk je terug op de coronaperiode waar men leugens op leugens stapelde om de bevolking in het gareel te houden? Dat is de wereld waar je naar toe wilt waar media, bedrijfsleven en de staat de handen ineen slaan om zo een bepaalde richting op te gaan.
Gezien het feit dat je zelf alles voor zoete koek hebt geslikt in die tijd ben ik heel erg benieuwd of je het oké vond dat informatie dat achteraf bleek te kloppen gecensureerd werd.
quote:Vind het persoonlijk vooral bijzonder dat sommige wappies maar blijven doorzaniken over de coronaperiode, bijna alsof ze heimwee hebben. Toen hadden ze natuurlijk het gevoel dat ze deelnamen aan een of andere epische, allesbepalende strijd tegen het establishment. En als de rook dan eenmaal is opgetrokken en niks terecht blijkt te zijn gekomen van je doemvoorspellingen - en je gewoon weer oersaaie Vinex Vincent bent - dan is dat even slikken.
Coronacrisis was vooral veel tasten in het duister, waardoor paniekvoetbal werd gespeeld door de overheid. Het bleef lange tijd onduidelijk wat de precieze gevolgen waren van snelle verspreiding van corona. Je kon als regering kiezen voor gematigde, enigszins laconieke maatregelen. Dat riep wellicht minder weerstand op, maar mocht het onverhoopt leiden tot veel dodelijke slachtoffers, dan heb jij het gedaan. Logisch dat Rutte & co dat risico niet wilden nemen.
En dus werden soms draconische maatregelen getroffen. Was dat overtrokken? In sommige gevallen wel. Zijn er fouten gemaakt? Ab-so-luut. Maar vooral achteraf is het makkelijk lullen.
Ik kijk dan ook niet met gemengde gevoelens terug op de coronaperiode. Als ons nog altijd onnodige lockdowns door de strot werden geramd was dat een ander verhaal geweest. Maar het normale leven is allang teruggekeerd.
Link naar post
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mondkapjes voor kinderen evenals vaccinaties voor kinderen. Je zou zelfs kunnen stellen dat vaccineren onder de 50 nauwelijks zin heeft gezien het feit dat er nauwelijks doden te betreuren waren onder de 50.quote:
[..]
Onzin. Er werden geen leugens op leugens gestapeld. Heb je hier een voorbeeld van? Wederom een staaltje misinformatie dit.
Op mijn vorige verzoek naar een bron heb je ook geen antwoord gegeven. Je bent hier dus weer continue aan het liegen en negeert bronverzoeken.
Een doorgelopen besmetting is de beste vaccinatie die er is en uitgerekend Mark Rutte had het bij het juiste eind in het begin van de pandemie door te stellen dat we voor groepsimmuniteit moesten gaan door het door de bevolking te laten gaan.
Onzin.quote:
[..]
Je zou zelfs kunnen stellen dat vaccineren onder de 50 nauwelijks zin heeft
Onzin.quote:Een doorgelopen besmetting is de beste vaccinatie die er is
"Leugens op leugens". Uit jouw mond ja.
Géén kloon van tvlxd!
Anti-vaxxers vergeten er altijd bij te zetten: 'mits je de besmetting overleeft'. Voor vele miljoenen mensen over de hele wereld was het helaas niet de beste vaccinatie die er was, omdat ze nooit meer uit het ziekenhuis kwamen.quote:
Een doorgelopen besmetting is de beste vaccinatie die er is
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Even tussendoor:
Pete Hoekstra de voormalig Amerikaans ambassadeur in Den Haag?
Miljonair, donor trump campaign en als beloning 4 jaar wonen in het vrije vervloekte Nederland. Die Pete?
[ Bericht 1% gewijzigd door AnneX op 28-08-2024 11:31:39 ]
Pete Hoekstra de voormalig Amerikaans ambassadeur in Den Haag?
Miljonair, donor trump campaign en als beloning 4 jaar wonen in het vrije vervloekte Nederland. Die Pete?
[ Bericht 1% gewijzigd door AnneX op 28-08-2024 11:31:39 ]
Wederom geen bronnen hier in deze onzinpost.quote:
[..]
Mondkapjes voor kinderen evenals vaccinaties voor kinderen. Je zou zelfs kunnen stellen dat vaccineren onder de 50 nauwelijks zin heeft gezien het feit dat er nauwelijks doden te betreuren waren onder de 50.
Een doorgelopen besmetting is de beste vaccinatie die er is en uitgerekend Mark Rutte had het bij het juiste eind in het begin van de pandemie door te stellen dat we voor groepsimmuniteit moesten gaan door het door de bevolking te laten gaan.
beter een knipoog dan een blauw oog
Oooh …”long covid zit ook tussen de oren…”quote:
[..]
Anti-vaxxers vergeten er altijd bij te zetten: 'mits je de besmetting overleeft'. Voor vele miljoenen mensen over de hele wereld was het helaas niet de beste vaccinatie die er was, omdat ze nooit meer uit het ziekenhuis kwamen.
Ohhh boy…..quote:Op woensdag 28 augustus 2024 11:05 schreef Montov het volgende:
[..]
Onzin.
[..]
Onzin.
"Leugens op leugens". Uit jouw mond ja.
Hmmmmm
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Misschien niet voor Rusland, China of Saoedi. De manier om je door dictators uit andere landen wat geld toe te laten schuiven.quote:
[..]
100 euro per kaarten uiteraard volledig waardeloos.
Lijkt me extreem onwaarschijnlijk. Hij heeft toch al zijn pump en dump social Media site, NFTS, hotels, bijbels, sneakers, vast nog meer troep. Ik geloof niet dat er nog kaarten nodig zijn om hem geld toe te schuiven mochten buitenlandse mogendheden dat willen. Al helemaal niet omdat die mogendheden ook gewoon dingen aan zijn familie kunnen geven of met gemak een bank hebben of kunnen vinden die het prima wil faciliteren en proberen te verbergen. Banken hebben ook zaken gedaan met cartels en dergelijke.quote:
[..]
Misschien niet voor Rusland, China of Saoedi. De manier om je door dictators uit andere landen wat geld toe te laten schuiven.
Wil hier eigenlijk niet teveel woorden aan vuilmaken, maar toch nog even:quote:
[..]
Mondkapjes voor kinderen evenals vaccinaties voor kinderen. Je zou zelfs kunnen stellen dat vaccineren onder de 50 nauwelijks zin heeft gezien het feit dat er nauwelijks doden te betreuren waren onder de 50.
Een doorgelopen besmetting is de beste vaccinatie die er is en uitgerekend Mark Rutte had het bij het juiste eind in het begin van de pandemie door te stellen dat we voor groepsimmuniteit moesten gaan door het door de bevolking te laten gaan.
In de eerste fase was het probleem de onduidelijkheid: hoe ziekmakende was corona, hoe dodelijk?
Al snel werd duidelijk dat we niet te maken hadden met de Zwarte Dood 2.0. Voor de meeste mensen zijn de verschillende varianten van corona tamelijk onschuldig.
Maar wat wel gebeurde is dat relatief veel mensen opgenomen moesten worden in het ziekenhuis. Ik schrijf bewust 'relatief veel', omdat ik niet doel op absolute aantallen, maar omdat ik het afzet tegen de ziekenhuiscapaciteit.
En daar zat meteen ook het knelpunt. De ziekenhuizen dreigden op enig moment overvol te raken. En als dat gebeurt, dan kon corona in potentie veranderen in een ramp.
Want geen capaciteit had betekend dat nieuwe coronapatiënten niet aan de beademing gezet konden worden. Nogmaals, dat was voor de overgrote meerderheid geen probleem. Een beperkt doch significant deel van de zieken had die ondersteuning echter nodig om te overleven. Kregen zij die niet, dan was dat een doodsvonnis.
Daar kwam bij andere zorg ook in gevaar zou komen door een te grote druk op ziekenhuizen. Want er zijn maar zoveel handjes.
Sterker, de consensus is dat uitgestelde zorg voor een grote heeft bijgedragen aan de oversterfte in de periode na corona.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Trump is een parodie op een gelovig persoon
https://www.ad.nl/buitenl(...)-en-harris~a9702927/
https://www.ad.nl/buitenl(...)-en-harris~a9702927/
Is Trump vergeten dat er iemand is overleden bij die schietpartij?quote:Trump bij Dr. Phil: ‘God wil dat ik de wereld red’ en ‘aanslag was schuld van Biden en Harris’
,,Het enige wat ik kan denken is dat God van ons land houdt en gelooft dat we ons land zullen terugbrengen”, zei Trump tegen Dr. Phil. ,,Het moet God wel zijn, hoe kun je beweren dat ik gewoon geluk heb gehad wanneer het gaat om 20 miljoen tegen één?”, ging hij verder. ,,Als ik win, wil dat zeggen dat er daarboven een ongelooflijke kracht is die wil dat ik betrokken ben bij het redden van de VS. En misschien is het wel meer dan de natie redden, misschien is het de wereld redden.”
De logica is tenenkrommend.quote:,,Ze zeggen altijd dat ik een bedreiging voor de democratie ben, maar dat ben ik helemaal niet. Zij vormen een bedreiging. Zulke uitspraken kunnen huurmoordenaars op de been brengen”, zei hij. ,,Misschien heb ik een kogel opgevangen door hun retoriek.”
Heeft de worm van RFK Jr een nieuwe host gevonden?quote:Hoewel er geen bewijzen van verkiezingsfraude in de staat zijn, beweerde Trump in het interview dat sommige Democratische kiezers er ‘zeven stembiljetten’ krijgen.
,,Ik heb er een speech gegeven en het publiek was zo groot dat ik dacht ‘ik kan onmogelijk verliezen in Californië”, zei hij. ,,Maar alles verloopt er oneerlijk. Ik garandeer je: als Jezus zou neerdalen en de stemmenteller zou zijn, zou ik in Californië winnen.”
Alles wordt in 4 jaar opgelost! Hij kan zijn eigen juridische problemen oplossen en misschien is dat het enige dat belangrijk voor Trump is.quote:,,In het algemeen gaan christenen niet vaak stemmen (...). Ik heb toen tegen hen gezegd dat we deze verkiezingen moeten winnen. Als we deze verkiezing winnen, los ik alles in minder dan vier jaar op. Daarna hoeven ze niet meer te gaan stemmen, dan maakt het niet meer uit.
Géén kloon van tvlxd!
Weer zo'n lulverhaal.quote:
[..]
Hoe kijk je terug op de coronaperiode waar men leugens op leugens stapelde om de bevolking in het gareel te houden? Dat is de wereld waar je naar toe wilt waar media, bedrijfsleven en de staat de handen ineen slaan om zo een bepaalde richting op te gaan.
Gezien het feit dat je zelf alles voor zoete koek hebt geslikt in die tijd ben ik heel erg benieuwd of je het oké vond dat informatie dat achteraf bleek te kloppen gecensureerd werd.
De werkelijkheid:
Uiteraard geen photo-op bij zo'n graf met zijn duimpje omhoog.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kijkertje op 28-08-2024 13:59:49 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat was toch die gast die tijdens een interview keihard ontkende dat hij had gezegd wat hij net had gezegd?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 11:18 schreef AnneX het volgende:
Even tussendoor:
Pete Hoekstra de voormalig Amerikaans ambassadeur in Den Haag?
Miljonair, donor trump campaign en als beloning 4 jaar wonen in het vrije vervloekte Nederland. Die Pete?
[ x ]
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ja, dat was hilarisch:quote:
[..]
Dat was toch die gast die tijdens een interview keihard ontkende dat hij had gezegd wat hij net had gezegd?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hij was nog niet gewend aan die brutale doorvragende Nederlandse journalisten.quote:
[..]
Dat was toch die gast die tijdens een interview keihard ontkende dat hij had gezegd wat hij net had gezegd?
Toen dan.
Op
Dat is helemaal niet wat ik zeg. Je moet juist politici tegenspreken als ze het over 'misinformatie' hebben. Dit is toch niet wat je wil?quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post nogal verkeerd interpreteert. Het is altijd aan politiek om te bepalen wat misinformatie is. Dus politici moeten juist daarover praten en discussieren. Zoals Dakka zegt het er niet over hebben is juist het volledig loslaten.
https://www.politico.com/(...)se-pressure-00176399
En voordat je reageert, het gaat om het principe. Wil je dat de overheid zich hier mee bezig houdt ja of nee? En ja, ik weet ook dat het niet illegaal is voor de overheid om op deze manier druk te zetten, daar heeft de Supreme Court over geoordeeld.quote:Zuckerberg detailed how senior administration officials leaned on the company to censor certain posts about Covid-19, including humor and satire, and “expressed a lot of frustration” when the social media platform resisted.
Zie de post van @Kijkertje (e.a.) hierboven. Wederom (zal zo ongeveer de duizendste keer zijn, als het niet meer is) val je door de mand. Dit keer niet om een punt waar je nog een beetje over kan steggelen door er de een of andere perverse, ook op onwaarheden gebaseerde ideologie bij te halen, maar simpelweg omdat het (wederom) aan enige feitenkennis en enige vorm van realiteitsbesef ontbreekt en je in plaats daarvan verzinsels, die door God mag weten wie ooit met God mag weten welk doel de wereld in geholpen heeft, napapegaait. Het klopt gewoon niet, het is feitelijk onjuist, het is zonderlinge lulkoek en dat is je ook meermaals, met een flinke hoeveelheid aan prima materiaal om dat te staven, duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Mondkapjes voor kinderen evenals vaccinaties voor kinderen. Je zou zelfs kunnen stellen dat vaccineren onder de 50 nauwelijks zin heeft gezien het feit dat er nauwelijks doden te betreuren waren onder de 50.
Een doorgelopen besmetting is de beste vaccinatie die er is en uitgerekend Mark Rutte had het bij het juiste eind in het begin van de pandemie door te stellen dat we voor groepsimmuniteit moesten gaan door het door de bevolking te laten gaan.
Wat ik me nu werkelijk afvraag, trouwens, komt er ook nog eens een moment dat je dat toegeeft? Dat er eens iets gaat veranderen in dat vastgeroeste brein? Of is het (dat hoop ik niet) toch weer een rustig afwachten op de volgende aanval van verbale diarree?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat was volgens mij 'desinformatie'. Dit geeft wel mooi het probleem aan, als we het al niet eens kunnen worden over wat het nou precies betekent, hoezo is het dan 'niet moeilijk' om te bepalen wat misinformatie is en wat niet?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 01:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is geen enge term, het is een enge methode om het volk doelbewust om te tuin te leiden. Zo moeilijk is het vaak helemaal niet om aan te tonen.
RFK moet in Wisconsin of het stembiljet blijven. Daar wilde hij niet op blijven omdat hij stemmen trekt van republikeinen.
Zoals de AIVD ons laat weten: bij misinformatie draait het om valse of misleidende informatie die niet goed wordt begrepen en wordt verspreid zonder verdere schadelijke bedoelingen (die dan overigens wel schadelijke gevolgen kan hebben). In het geval van desinformatie verspreidt iemand of een organisatie doelbewust misleidende informatie en doet dat vaak met kwade bedoelingen. De intentie is om willens en wetens meningen te beïnvloeden, geld te verdienen of de samenleving, democratie of volksgezondheid te schaden.quote:
[..]
Dat was volgens mij 'desinformatie'. Dit geeft wel mooi het probleem aan, als we het al niet eens kunnen worden over wat het nou precies betekent, hoezo is het dan 'niet moeilijk' om te bepalen wat misinformatie is en wat niet?
Of het het een of het andere is, dat is soms wat lastig te bepalen, zeer zeker, omdat er dan naar de motivatie van de verspreider gekeken moet worden. Of iets feitelijk juist of onjuist is (dus of er sprake is dat er valse informatie verspreid wordt) is een heel stuk gemakkelijker.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat is nog maar de vraag. De overheid en media verspreiden ook om de haverklap valse informatie, alleen al omdat wat gezien wordt als feit regelmatig met de tijd verandert. Dat maakt al het gedoe over 'misinformatie' ook zo zinloos, zelfs als je tot een eenduidige definitie zou kunnen komen en het zou kunnen identificeren, wat ga je dan doen?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 16:32 schreef JAM het volgende:
[..]
Of iets feitelijk juist of onjuist is (dus of er sprake is dat er valse informatie verspreid wordt) is een heel stuk gemakkelijker.
Nu, ik ben het met je eens dat er in veel gevallen sprake is van voortschrijdend inzicht en er over veel zaken vandaag de dag anders wordt nagedacht dan vroeger het geval was en in de toekomst ook anders gedacht zal worden. Daarentegen zijn er genoeg zaken (zoals: de aarde is plat, misschien zou het nuttig zijn om te kijken of je bleek in longen aan kan brengen om zo een Covidinfectie tegen te gaan, menselijk gedrag heeft geen enkele invloed op het klimaat, etc.) die aantoonbaar en pertinent onjuist zijn en waar de komende duizenden jaren voortschrijdend inzicht ook niets aan zal veranderen.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. De overheid en media verspreiden ook om de haverklap valse informatie, alleen al omdat wat gezien wordt als feit regelmatig met de tijd verandert. Dat maakt al het gedoe over 'misinformatie' ook zo zinloos, zelfs als je tot een eenduidige definitie zou kunnen komen en het zou kunnen identificeren, wat ga je dan doen?
Wat je daar dan als overheid mee moet aanvangen, nou, daar zullen we meningen verdeeld over zijn. Wat ik maar zeggen wil is dat er buiten dat grote grijze gebied toch ook nog héél veel zaken zijn die wel gewoon zwart-wit, waar, of onwaar, zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat valt heel erg tegen. Daarnaast zal het de overheid worst zijn of ik zeg dat de aarde plat of rond is. Het gaat juist vrijwel altijd over zaken die niet zwart of wit zijn, wat moeten we daar mee?quote:
[..]
Nu, ik ben het met je eens dat er in veel gevallen sprake is van voortschrijdend inzicht en er over veel zaken vandaag de dag anders wordt nagedacht dan vroeger het geval was en in de toekomst ook anders gedacht zal worden. Daarentegen zijn er genoeg zaken (zoals: de aarde is plat, misschien zou het nuttig zijn om te kijken of je bleek in longen aan kan brengen om zo een Covidinfectie tegen te gaan, menselijk gedrag heeft geen enkele invloed op het klimaat, etc.) die aantoonbaar en pertinent onjuist zijn en waar de komende duizenden jaren voortschrijdend inzicht niets aan zal veranderen.
Wat je daar dan als overheid mee moet aanvangen, nou, daar zullen we meningen verdeeld over zijn. Wat ik maar zeggen wil is dat er buiten dat grote grijze gebied toch ook nog héél veel zaken zijn die wel gewoon zwart-wit waar, of onwaar, zijn.
...zoals?quote:
[..]
Dat valt heel erg tegen. Daarnaast zal het de overheid worst zijn of ik zeg dat de aarde plat of rond is. Het gaat juist vrijwel altijd over zaken die niet zwart of wit zijn, wat moeten we daar mee?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Covid is een prima voorbeeld op zich. Snel wijzigende omstandigheden en nieuwe feiten. Het CDC heeft bijvoorbeeld een flinke hoeveelheid valse informatie verspreidt, met name over mondmaskers. Er werd veel te stellig gedaan over de werking er van, waardoor bijvoorbeeld in veel staten scholen (ook onder druk van vakbonden) veel te lang dicht bleven.quote:
Op Als je dat soort adviezen en richtlijnen in twijfel trekt, bijvoorbeeld op Facebook, is het dan goed de overheid druk gaat zetten op Facebook om dat soort berichten te verwijderen?
Was CDC in een complot met WEF en Soros ? Of toch de reptilians ?quote:
[..]
Covid is een prima voorbeeld op zich. Snel wijzigende omstandigheden en nieuwe feiten. Het CDC heeft bijvoorbeeld een flinke hoeveelheid valse informatie verspreidt, met name over mondmaskers
De overheid wil de verspreiding van bet virus zoveel mogelijk remmen, en deskundigen waren van mening dat mondkapjes daar een bijdrage aan konden leveren.quote:
[..]
Covid is een prima voorbeeld op zich. Snel wijzigende omstandigheden en nieuwe feiten. Het CDC heeft bijvoorbeeld een flinke hoeveelheid valse informatie verspreidt, met name over mondmaskers. Er werd veel te stellig gedaan over de werking er van, waardoor bijvoorbeeld in veel staten scholen (ook onder druk van vakbonden) veel te lang dicht bleven.
Als je dat soort adviezen en richtlijnen in twijfel trekt, bijvoorbeeld op Facebook, is het dan goed de overheid druk gaat zetten op Facebook om dat soort berichten te verwijderen?
Als jij wilt dat mensen die dingen dragen, moet je niet aan komen zetten met een verhaal dat geheel bestaat uit mitsen en maren. Want dan voelt de meerderheid nul aanleiding om die dingen te gebruiken.
En daarbij maak je een afweging. Het ging slechts om mondkapjes, die in categorie vallen 'baat het niet, dan schaadt het niet'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, het is beter dan Chlorix.quote:
[..]
Covid is een prima voorbeeld op zich. Snel wijzigende omstandigheden en nieuwe feiten. Het CDC heeft bijvoorbeeld een flinke hoeveelheid valse informatie verspreidt, met name over mondmaskers. Er werd veel te stellig gedaan over de werking er van, waardoor bijvoorbeeld in veel staten scholen (ook onder druk van vakbonden) veel te lang dicht bleven.
Als je dat soort adviezen en richtlijnen in twijfel trekt, bijvoorbeeld op Facebook, is het dan goed de overheid druk gaat zetten op Facebook om dat soort berichten te verwijderen?
Ik vind het ook niet zo heel relevant dat er fouten gemaakt worden in een crisis, wel dat er een totaal gebrek aan reflectie ontbeert. Want daar hoort ook het nemen van verantwoordelijkheden bij, zeg maar waar je voor betaald wordt als eindverantwoordelijke.
In Nederland is dat natuurlijk al helemaal schrijnend met een overheid die de hele Woo gewoon welbewust en doelbewust negeert.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Leuk, maar zou je kunnen reageren op de post zelf?quote:
[..]
De overheid wil de verspreiding van bet virus zoveel mogelijk remmen, en deskundigen waren van mening dat mondkapjes daar een bijdrage aan konden leveren.
Als jij wilt dat mensen die dingen dragen, moet je niet aan komen zetten met een verhaal dat geheel bestaat uit mitsen en maren. Want dan voelt de meerderheid nul aanleiding om die dingen te gebruiken.
En daarbij maak je een afweging. Het ging slechts om mondkapjes, die in categorie vallen 'baat het niet, dan schaadt het niet'.
Ook dat, maar het gaat hier om het de wisselwerking tussen die overheid(s-instanties) die fouten maken en mensen die daar op reageren op oa social media. Hoe ver wil je gaan om 'misinformatie', wat dus later kan veranderen in feitelijk correcte informatie, te bestrijden?quote:
[..]
Nou ja, het is beter dan Chlorix.
Ik vind het ook niet zo heel relevant dat er fouten gemaakt worden in een crisis, wel dat er een totaal gebrek aan reflectie ontbeert. Want daar hoort ook het nemen van verantwoordelijkheden bij, zeg maar waar je voor betaald wordt als eindverantwoordelijke.
In Nederland is dat natuurlijk al helemaal schrijnend met een overheid die de hele Woo gewoon welbewust en doelbewust negeert.
quote:
Hoe diep kan je moreel nog zakken… MAGA is trying to say the family authorized these photos and the campaign stunt so it's okay. That's false and a lie. There was an official photographer there from Arlington. The campaign wanted their guys. Arlington does that to make sure other families aren't caught up against their wishes. That's on top of it being a campaign staffer which is literally against Federal law. They were told that and then assaulted an Army official when she wouldn't budge. Do you see that grave on the left? Major Navas. His family didn't get to approve his grave being included in Trump's stunt. You see that family visiting their loved one way in the back? They didn't get to approve being included in this ridiculous smiling picture as they mourned. That's why they have the rules and official photographers. Because this family doesn't get to over rule the others and use their families for this campaign stunt. Not even for that fucking loser and former failed President Trump.
Of het 'goed' is hangt helemaal af van de bijdragen en de context.quote:
[..]
Leuk, maar zou je kunnen reageren op de post zelf?
Laat ik het zo stellen: ik ben niet per definitie gekant tegen een stukje censuur op sociale media. Simpelweg omdat er teveel idioten leugenachtige en gevaarlijke onzin verspreiden, wat dan weer geloofd wordt door nog grotere idioten.
Wat iemand op z'n persoonlijke blog schrijft moet diegene helemaal zelf weten. Maar sociale media zijn massamedia, met in potentie enorme invloed op het denken en doen van miljoenen mensen. Daar moet zorgvuldig mee om worden gegaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok, maar wie bepaalt dan de context en beoordeelt die bijdragen?quote:
[..]
Of het 'goed' is hangt helemaal af van de bijdragen en de context.
Van welke kant moet die censuur komen? Sowieso is het al zo dat sociale mediabedrijven zelf mogen bepalen hoe en wat ze modereren, wil je daar aan gaan tornen? Zoiets probeert de EU te doen en dat leidt voorlopig nergens toe.quote:Laat ik het zo stellen: ik ben niet per definitie gekant tegen een stukje censuur op sociale media. Simpelweg omdat er teveel idioten leugenachtige en gevaarlijke onzin verspreiden, wat dan weer geloofd wordt door nog grotere idioten.
We weten dat moderatie ernstig tekort kan schieten. Zie Twitter, waar censuur (of beperking) steeds meer afhankelijk lijkt te zijn van in hoeverre opvattingen passen bij het denken van de eigenaar van het platform.quote:
[..]
Ok, maar wie bepaalt dan de context en beoordeelt die bijdragen?
[..]
Van welke kant moet die censuur komen? Sowieso is het al zo dat sociale mediabedrijven zelf mogen bepalen hoe en wat ze modereren, wil je daar aan gaan tornen? Zoiets probeert de EU te doen en dat leidt voorlopig nergens toe.
Dus blind vertrouwen op bedrijven lijkt mij sowieso niet verstandig of wenselijk.
Wat is dan wel de oplossing? Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Wel is voor mij duidelijk dat deze discussie niet zwart-wit is. Het is niet óf censuur óf volledige vrijheid van meningsuiting, daar zit nog een gigantisch gebied tussen. De uitdaging is om binnen dat gebied de juiste verhoudingen te vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is geen antwoord op de vragen natuurlijk, maar dat geeft niet. Er is ook geen echt antwoordquote:
[..]
We weten dat moderatie ernstig tekort kan schieten. Zie Twitter, waar censuur (of beperking) steeds meer afhankelijk lijkt te zijn van in hoeverre opvattingen passen bij het denken van de eigenaar van het platform.
Dus blind vertrouwen op bedrijven lijkt mij sowieso niet verstandig of wenselijk.
Wat is dan wel de oplossing? Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Wel is voor mij duidelijk dat deze discussie niet zwart-wit is. Het is niet óf censuur óf volledige vrijheid van meningsuiting, daar zit nog een gigantisch gebied tussen. De uitdaging is om binnen dat gebied de juiste verhoudingen te vinden.
Uiteindelijk is de kwestie zeker wel zwart-wit, of je laat social media zelf bepalen wat ze toelaten/verwijderen of niet (buiten de dingen die al verboden zijn en irrelevant zijn tav het medium). De EU heeft voor het tweede gekozen, de VS kan eigenlijk alleen maar voor het eerste kiezen. Dan rest er voor de overheid niets anders dan, zoals de Biden administratie heeft gedaan, druk uitoefenen. Vind je dat goed of niet?
Ook daar zijn vele gradaties in, niet waar? Zo is het in Nederland bijvoorbeeld (in de meeste gevallen, er zijn inderdaad uitzonderingen) deepfakes van mensen te verspreiden, zonder de toestemming van die mensen. Zo zijn er nog heel veel andere dingen te bedenken waarvan je zou kunnen zeggen of die wel of niet toegelaten moet worden en ook vaak al verboden zijn (vrij recentelijk nog doxxing bijvoorbeeld), in plaats van een categorale volkomen vrijheid of dat alles onder de loep gelegd moet worden, niet?quote:
[..]
Dit is geen antwoord op de vragen natuurlijk, maar dat geeft niet. Er is ook geen echt antwoord
Uiteindelijk is de kwestie zeker wel zwart-wit, of je laat social media zelf bepalen wat ze toelaten/verwijderen of niet (buiten de dingen die al verboden zijn en irrelevant zijn tav het medium). De EU heeft voor het tweede gekozen, de VS kan eigenlijk alleen maar voor het eerste kiezen. Dan rest er voor de overheid niets anders dan, zoals de Biden administratie heeft gedaan, druk uitoefenen. Vind je dat goed of niet?
Ja, dat beweerde je ook niet. De bewering 'het is zwart-wit in de zin dat er iets gedaan wordt, of niets, dat lijkt me een juiste, maar ook een beetje een open deur.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
quote:
[..]
[ x ]
Hoe diep kan je moreel nog zakken… MAGA is trying to say the family authorized these photos and the campaign stunt so it's okay. That's false and a lie. There was an official photographer there from Arlington. The campaign wanted their guys. Arlington does that to make sure other families aren't caught up against their wishes. That's on top of it being a campaign staffer which is literally against Federal law. They were told that and then assaulted an Army official when she wouldn't budge. Do you see that grave on the left? Major Navas. His family didn't get to approve his grave being included in Trump's stunt. You see that family visiting their loved one way in the back? They didn't get to approve being included in this ridiculous smiling picture as they mourned. That's why they have the rules and official photographers. Because this family doesn't get to over rule the others and use their families for this campaign stunt. Not even for that fucking loser and former failed President Trump.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vol
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
