De kans op 1 specifieke uitslag qua verdeling van staten zal altijd laag zijn. In theorie zijn er 250 oftewel ruim een triljoen mogelijke uitslagen (als we winst voor Kennedy even buiten beschouwing laten). Het gros daarvan is natuurlijk volledig onrealistisch aangezien je van de 50 staten op voorhand ongeveer al in 40 staten de winnaar kunt aanwijzen. De overige 10 variëren van 80-90% kans voor 1 kandidaat to vrijwel 50/50. Onder de naïeve aanname dat er geen correlatie is tussen de uitslagen / afwijkingen in verschillende staten (dat is er waarschijnlijk wel) is het een simpele kwestie van vermenigvuldigen van de kansen in individuele staten om tot een specifieke map te komen. Neem je correlatie mee, dan zullen bepaalde uitslagen iets waarschijnlijker worden en anderen iets onwaarschijnlijker.quote:Op zondag 18 augustus 2024 09:06 schreef Mikeytt het volgende:
Blijkbaar nog steeds de "most probable outcome" volgens de Silver modellen. Wel maar 4% kans...
[ afbeelding ]
Met een experimenteel vaccin die de verspreiding niet stopt en ze hielden overigens ook geen rekening met een eerdere besmetting.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 18:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dus als de overheidsinstantie die over volksgezondheid gaat een bepaalde vaccinatiegraad vereist voor werknemers, dan is je daaraan houden "extreem links"? Ik vrees dat je in het verkeerde subforum zit knullebol.
Heeft hij het nu over gerichte migratie op basis van skills en ook nog eens legaal?quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:36 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Nu is Trump plots voorstander van massa-immigratie, zolang al die buitenlanders maar legaal de VS binnenkomen. Waarvan akte.
@:Chivaz, kom er maar in. What say you?
Trump wil 'a lot of people' binnenlaten. Hij zegt niet waar ze vandaan komen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:55 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Heeft hij het nu over gerichte migratie op basis van skills en ook nog eens legaal?
Of zegt hij hier dat ze de grens open moeten zetten om vooral de loonkosten te drukken zodat mensen het aan de onderkant nog moeilijker hebben dan ze het nu al hebben. Je weet wel wat de democraten nu aan het doen zijn en elk moment kunnen stoppen maar het gek genoeg niet doen.
Wat dat betreft heb ik eigenlijk wel een paar vragen voor de border czar Kamala, zal er nog een journalist zijn die de kans krijgt om daar een paar vragen over te stellen?
Die 'joy' is een bewuste keuze van de Dems en daardoor ook terug te zien in de wijze waarop de campagne zich uit. Dems zetten daar op in omdat het contraseert met het Trump-geluid.quote:Op zondag 18 augustus 2024 12:59 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]
Noord Korea zou hier niet echt trots op zijn natuurlijk. Die winden er geen doekjes om die zeggen gewoon wat ze word opgedragen door het regime.
In het westen werkt dat toch een beetje anders, hier pretenderen we dat de media volledig onafhankelijk is maar toch is het dan vreemd om dit te constateren, een beetje weird is het wel.
Progressief links keek en zag dat het goed was.
Boos ben ik zeer zeker niet, ik vind het eigenlijk wel prettig om constant bevestigd te worden in mijn eigen gelijk.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die 'joy' is een bewuste keuze van de Dems en daardoor ook terug te zien in de wijze waarop de campagne zich uit. Dems zetten daar op in omdat het contraseert met het Trump-geluid.
Dat is door iedereen te zien en daarom schrijven de media daarover.
Jouw boze reactie is trouwens illustratief voor boze Trumpist en bewijst andermaal het gelijk van de koppen die je aanhaalt.
Dat kan, niemand klaagt ook over waar ze vandaan komen behalve de Nick Fuentes crowd. Het gaat om het illegale aspect en de sociale cohesie dat naar de knoppen gaat.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump wil 'a lot of people' binnenlaten. Hij zegt niet waar ze vandaan komen.
Dat klinkt als massa-immigratie.
Nee, je krijgt geen gelijk (dat heb je ook vrijwel nooit, maar goed, met een bord voor je kop ter grootte van dat jij dat hebt zal dat lastig te erkennen zijn). Nee, er wordt niet toegegeven dat de media (om nog maar eens zo'n achterlijk containerbegrip van stal te halen) actief campagne voert voor Harris. Er staat: 'Dat is door iedereen te zien en daarom schrijven de media erover.' Dat heet berichtgeving. Als morgen iemand in zijn blote reet over het hek van Paleis ten Bosch klimt, dan zal de media daar ook over schrijven, maar dat kunnen we toch lastig opvatten als een campagne voor het in je blote reet het hek van Paleis ten Bosch proberen te beklimmen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:15 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Boos ben ik zeer zeker niet, ik vind het eigenlijk wel prettig om constant bevestigd te worden in mijn eigen gelijk.
Ook wel leuk dat je hier min of meer toegeeft dat de media hier actief campagne voert Harris.
Dat ik geen gelijk van de progressieve Kamala adepten krijg hier is een gegeven.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:28 schreef JAM het volgende:
[..]
Nee, je krijgt geen gelijk (dat heb je ook vrijwel nooit, maar goed, met een bord voor je kop ter grootte van dat jij dat hebt zal dat lastig te erkennen zijn). Nee, er wordt niet toegegeven dat de media actief campagne voert voor Harris. Er staat: 'Dat is door iedereen te zien en daarom schrijven de media erover.' Dat heet berichtgeving. Als morgen iemand in zijn blote reet over het hek van Paleis ten Bosch klimt, dan zal de media daar ook over schrijven, maar dat kunnen we toch lastig opvatten als een campagne voor het in je blote reet het hek van Paleis ten Bosch proberen te beklimmen.
Het is vooral constateren wat de media doen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:15 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Boos ben ik zeer zeker niet, ik vind het eigenlijk wel prettig om constant bevestigd te worden in mijn eigen gelijk.
Ook wel leuk dat je hier min of meer toegeeft dat de media hier actief campagne voert Harris.
Ah, oke. Dus als al die Zuid-Amerikanen legaal binnen worden gelaten dan vinden de Trumpisten dat geen enkel probleem?quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:20 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat kan, niemand klaagt ook over waar ze vandaan komen behalve de Nick Fuentes crowd. Het gaat om het illegale aspect en de sociale cohesie dat naar de knoppen gaat.
Je kan natuurlijk tegen de wensen van de bevolking in gaan maar dan krijg je straks Engelse taferelen. Ik denk dat niemand daar op zit te wachten.
Eerst zetten ze in op weird dan op joy……..quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is vooral constateren wat de media doen.
Als Wilders de hele campagne loopt in te hakken op immigratie, dan constateer je als politiek journalist dat dat zijn speerpunt is.
De Dems zetten bewust in op 'joy', om het contrast met de eeuwig zeikende Trump te vergroten.
Je hoeft geen politiek genie te zijn om te constateren dat die strategie wordt toegepast en dat het vooralsnog lijkt te werken. Dat is wat de media doen.
Maar die slachtofferrol voelt zo comfy, nietwaar? Media zijn slecht, doen gemeen tegen mijn held en zulks.
Ook dit slaat weer als een tang op een varken. Er is niet iets als 'de media'. Dat is een bijzonder groot en bijzonder pluriform landschap van een ontelbaar aantal verschillende kranten, tijdschriften, boeken, TV-zenders, YouTube-kanalen, etc. etc. dat, als het zich al laat duiden, vooral te duiden valt door het volkomen gebrek aan gelijkgeschakeldheid. Die hele gedachte, van dat 'de media', allemaal onder een hoedje zich tegen Trump aan het verzetten is, is gewoon volkomen achterlijk, triest slachtoffergedrag van onzekere MAGA-kneusjes, waar (zoals wel vaker) simpelweg niets van waar is.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:35 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat ik geen gelijk van de progressieve Kamala adepten krijg hier is een gegeven.
Dat neemt niet weg dat de media gelijkgeschakeld is. Is toch ook niet zo vreemd om dat te stellen gezien de artikelen en de donaties van journalisten vooral naar de democraten gaan.
Hoe moet ik dat nu weten, ik ben hier geen woordvoerder van de Trump aanhang.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah, oke. Dus als al die Zuid-Amerikanen legaal binnen worden gelaten dan vinden de Trumpisten dat geen enkel probleem?
Zo pluriform is die niet, waarom anders kun je zo makkelijk een collage maken van gelijkgeschakelde media. Het is hetzelfde als zeggen dat je in Nederland op heel veel partijen kan stemmen. Dat er nauwelijks fundamentele verschillen zijn daar heeft men het dan niet over. Kijk maar naar de fusie tussen GL/PvdA of de innige samenwerking tussen D66 en VVD.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:50 schreef JAM het volgende:
[..]
Ook dit slaat weer als een tang op een varken. Er is niet iets als 'de media'. Dat is een bijzonder groot en bijzonder pluriform landschap van een ontelbaar aantal verschillende kranten, tijdschriften, boeken, TV-zenders, YouTube-kanalen, etc. etc. dat, als het zich al laat duiden, vooral te duiden valt door het volkomen gebrek aan gelijkgeschakeldheid. Die hele gedachte, van dat 'de media', allemaal onder een hoedje zich tegen Trump aan het verzetten is, is gewoon volkomen achterlijk triest slachtoffergedrag van MAGA-idioten, waar (zoals wel vaker) simpelweg niets van waar is.
Er zijn zat media die vri uitgesproken anti-Trump zijn, er zijn zat media die vri uitgesproken proberen te redden wat er te redden valt, maar het gros van de media doet zeer redelijk obectief verslag van wat die man allemaal uitspookt en tsa, dat daarmee de suggestie wordt gewekt, dat daarmee de kijker tot de conclusie komt dat het een seniele gek is, dat kan je de berichtgever maar moeilijk kwalijk nemen: daarvoor zal je toch bij Trump en de kijker zelf terecht moeten. Wellicht dat het je daarom zo tegen de borst stuit: omdat je zelf nu ook tot die conclusie begint te komen en zie, dat veroorzaakt natuurlijk allemaal botsingen in het hoofd. Een beetje als een kind dat erachter komt dat Sinterklaas toch niet bestaat, of dat het geen monsters waren die 's nachts aan het gillen waren, maar gewoon je ouders die aan het neuken waren. Ja ja, dat komt hard binnen.
Voor de rest: een beetje verstandige journalist doet er verstandig aan om niet aan politieke partijen te doneren. Ik kan me ook maar lastig voorstellen dat dat (op grote schaal) gebeurt, maar goed: steplicht en bewijslast, dus laat maar eens zien dat journalisten (op grote schaal) aan de democraten doneren. Kijkt mij ook weer eentje die gewoon uit de duim gezogen is. Als laatste 'dat artikelen naar de dems gaan' is geen Nederlands, dus daar kan ik maar moeilijk wat van zeggen.
Ook hier weer volkomen onzin. Het is het pertinent niet waar dat de Dems voor illegale migratie zijn en het is al helemaal niet waar - daar verlies je jezelf echt in wappieland - dat ze dat doen om 'stemvee binnen te trekken', al was het alleen maar om het simpele feit dat illegale migranten helemaal geen stemrecht hebben en, voor je erover begint, al het gelul dat er massaal door illegale migranten gestemd zou worden, al keer op keer weerlegd en tegengesproken is.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat nu weten, ik ben hier geen woordvoerder van de Trump aanhang.
Persoonlijk zie ik het nut van kansloze immigranten binnenlaten niet in. Het is vooral bedoeld om de loonkosten te drukken en voor de democraten is het vooral bedoeld om nog wat extra stemvee binnen te trekken.
Hoe vreselijk moet je als partij wel niet zijn, je claimt dat je opkomt voor de onderklasse en vervolgens importeer je een nieuwe onderklasse die aan de onderkant kunnen vechten voor een paar kruimels. En een ieder die daar vraagtekens bij zet word verdacht gemaakt want hoe kun je nu tegen immigratie zijn terwijl je kansen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Uiteindelijk krijg je Engelse taferelen waar veel Engelsen hun eigen leefomgeving dusdanig hebben zien veranderen in iets dat onherkenbaar is geworden voor hen. In de steek gelaten door de politiek en de journalistiek is geweld nog de enige uitlaatklep. Lijkt mij niet echt een fijn vooruitzicht voor de toekomst vind jij van wel Koos?
En nu zijn we aanbeland in het ontkennen van de realiteit. De democraten zijn pro illegale immigratie. Sanctuary States en citys, het bewust schrappen van Trumps beleid en er vervolgens niets tegenover zetten, de oppositie tegen een identificatieplicht om te stemmen etc etc.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:59 schreef JAM het volgende:
[..]
Ook hier weer volkomen onzin. Het is het pertinent niet waar dat de Dems voor illegale migratie zijn en het is al helemaal niet waar - daar verlies je jezelf echt in wappieland - dat ze dat doen om 'stemvee binnen te trekken', al was het alleen maar om het simpele feit dat illegale migranten helemaal geen stemrecht hebben en, voor je erover begint, al het gelul dat er massaal door illegale migranten gestemd zou worden, al keer op keer weerlegd en tegengesproken is.
De vraagtekens worden dan ook niet gezet bij moeten we iets aan migratiebeleid doen, maar bij zaken als is het wel zo deftig en humaan om kinderen van hun ouders te scheiden en die in een kooi te zetten en is een muur bouwen wel de beste manier om anno 2024 illegale migratie tegen te gaan en is het wel waar dat er wereldwijd gevangenissen en psychiatrische ziekenhuizen worden geleegd met als doel om die mensen illegaal naar de VS te laten immigreren enzovoorts. Maar zie, in plaats van het er daadwerkelijk over te hebben (want dan kunnen MAGA-kneusjes niet meer roepen dat áls ze het erover hebben ze dan verdacht worden gemaakt en weggezet, dan valt dat zielige slachtofferrolletje weg) is het natuurlijk veel makkelijker om gewoon zulke leugenachtige en kansloze onzin de wereld in te blijven slingeren en te roepen dat je er niets over mag zeggen, want dan zeggen andere mensen er ook wat over! Oh, huilie, huilie!
Als er een pluriform landschap is, met honderden, duizenden, wellicht nog veel meer verschillende spelers die zich in dat pluriforme landschap begeven, dan zal het gros van die spelers - zoals dat vrijwel altijd gaat bij dergelijke natuurlijke, organische processen - zich rond het midden begeven. Dat heet een normale verdeling. Dat is echter iets héél anders dan stellen dat die media 'gelijkgeschakeld' zijn, waarmee een soort doelbewust overleg wordt gesuggereerd. Dat jij niet begrijpt (of wil begrijpen) dat pluriformiteit iets volkomen anders inhoudt dan dat er alleen maar ruimte voor de extremen zou moeten zijn, of minder ruimte voor het overgrote deel van meningen en uitingen dat inderdaad nu eenmaal rond een gemiddelde, een vrij redelijke neutraliteit ligt, of - wat je eigenlijk zei er geen sprake van pluriformiteit kan zijn omdat je er een collage van kan maken (wat werkelijk als kut op Dirk rijmt), daar kan ik niets aan doen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:55 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zo pluriform is die niet, waarom anders kun je zo makkelijk een collage maken van gelijkgeschakelde media. Het is hetzelfde als zeggen dat je in Nederland op heel veel partijen kan stemmen. Dat er nauwelijks fundamentele verschillen zijn daar heeft men het dan niet over. Kijk maar naar de fusie tussen GL/PvdA of de innige samenwerking tussen D66 en VVD.
De illusie van pluriformiteit word in stand gehouden maar als je maar een beetje verder kijkt of in jullie geval een stapje terug doet dan kun je zien dat het met de pluriformiteit vies tegen valt.
Dat heb je mooi gezegd inderdaad, want na die zin begon je de realiteit inderdaad te ontkennen (hoewel, eigenlijk was je daar al wat langer mee bezig, maar goed.)quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En nu zijn we aanbeland in het ontkennen van de realiteit. De democraten zijn pro illegale immigratie. Sanctuary States en citys, het bewust schrappen van Trumps beleid en er vervolgens niets tegenover zetten, de oppositie tegen een identificatieplicht om te stemmen etc etc.
Het valt domweg niet te ontkennen dat dit de realiteit is en ik vind dat Kamala de border czar die dit alles heeft gefaciliteerd daar een paar vragen over mag beantwoorden.
Ja, in de kop van een stuk van Salon. Dat is ook gewoon een sterk links-leunend medium. Verder zitten er ook meerdere opiniestukken tussen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:44 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Eerst zetten ze in op weird dan op joy……..
Totaal niet verdacht hoor die koppen.
Let vooral ook op dat in een van die koppen Vance nog even weird word genoemd……..
Grappig dat je dat zegt, volgens mij was het Maarten van Rossem die vond dat je als sociaal democraat uitgerekend met Vance zaken kan doen. Van Rossum is nu niet bepaald een rechtse rakker of een christen fundamentalist.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, in de kop van een stuk van Salon. Dat is ook gewoon een sterk links-leunend medium. Verder zitten er ook meerdere opiniestukken tussen.
Je gaat trouwens totaal niet in op mijn uitleg, maar walst vrolijk er vrolijk overheen door weer een nieuwe weg in te slaan.
En ja, 'weird' is een frame dat de Dems gebruiken. Heel goed gezien, Chivaz. En het werkt, want Trump kan er maar niet over ophouden.
Vance is ook gewoon enorm weird. Eng, conservatief-christelijk kereltje, met z'n Project 2025.
Het enige wat ik van jou wilde weten is hoe we de woorden van Trump moeten interpreteren.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat nu weten, ik ben hier geen woordvoerder van de Trump aanhang.
Persoonlijk zie ik het nut van kansloze immigranten binnenlaten niet in. Het is vooral bedoeld om de loonkosten te drukken en voor de democraten is het vooral bedoeld om nog wat extra stemvee binnen te trekken.
Hoe vreselijk moet je als partij wel niet zijn, je claimt dat je opkomt voor de onderklasse en vervolgens importeer je een nieuwe onderklasse die aan de onderkant kunnen vechten voor een paar kruimels. En een ieder die daar vraagtekens bij zet word verdacht gemaakt want hoe kun je nu tegen immigratie zijn terwijl je kansen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Uiteindelijk krijg je Engelse taferelen waar veel Engelsen hun eigen leefomgeving dusdanig hebben zien veranderen in iets dat onherkenbaar is geworden voor hen. In de steek gelaten door de politiek en de journalistiek is geweld nog de enige uitlaatklep. Lijkt mij niet echt een fijn vooruitzicht voor de toekomst vind jij van wel Koos?
Ik interpreteer het toch echt als gerichte immigratie, dat kwam overigens ook naar voren uit het gesprek met Musk.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het enige wat ik van jou wilde weten is hoe we de woorden van Trump moeten interpreteren.
Volgens jou spelen kleur en afkomst geen rol. Dus als je talloze Zuid-Amerikanen legaal de VS binnenlaat is dat naar jouw idee geen probleem? Is dat wat Trump volgens jou bedoelt?
Wat heb ik precies met Van Rossem te maken? Ik baseer mijn oordeel op de woorden van Vance. Zoals zijn uitspraken over dat stemmen van Amerikanen met kinderen zwaarder zouden moeten wegen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:17 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Grappig dat je dat zegt, volgens mij was het Maarten van Rossem die vond dat je als sociaal democraat uitgerekend met Vance zaken kan doen. Van Rossum is nu niet bepaald een rechtse rakker of een christen fundamentalist.
Wederom een bizarre frame van de media en je slikt het wederom voor zoete koek.
Nu, ik meen nu niet van mijzelf dat ik in een progressieve bubbel zit en ik meen dat ik toch wel redelijk nadenk over dit soort zaken. Zoals ik al eerder zei, de Dems zijn helemaal niet pro illegale migratie om zo 'stemvee' binnen te halen en de Dems zetten ook niet iedereen die het over migratiebeleid wil hebben bij voorbaat weg als een racist, of wat dan ook.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je bent echt een typisch geval van iemand die in de progressieve bubbel zit. Ik heb het al eerder gezegd jullie zijn allen zeer goed belezen maar wanneer er nagedacht moet worden dan lopen jullie vast. Het gaat zelfs zo ver dat de realiteit ontkent word en die bubbel word in stand gehouden door de samenhang tussen de democraten en de media en jullie slikken het voor zoete koek. We zijn al bijna een maand verder in de campagne van Harris en volgens mij begint het vroege stemmen komende week al. Nog steeds geen roep vanuit de media om een persconferentie en dat blijkt uit dit topic.
Waarom geef je geen antwoord op m'n vraag? Illegaal is een label, een keuze. Je kunt die mensen ook legaal binnenlaten.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik interpreteer het toch echt als gerichte immigratie, dat kwam overigens ook naar voren uit het gesprek met Musk.
Dus ipv kansloze immigranten illegaal de grens over te laten trekken heb je een selectie aan de poort.
Mag ik overigens even weten waarom je een voorstander bent van kansloze immigratie die als doel hebben om de loonkosten te drukken en in het geval van de democraten ook nog als doel hebben om de samenstelling van de bevolking dusdanig te veranderen zodat bepaalde staten van rood in blauw veranderen?
En hoe kijk je aan tegen sanctuary states bijvoorbeeld die het immigratiebeleid van Trump actief aan het ondermijnen waren?
Het is ook gek dat Trump inhoudelijk niets over eigen visie te zeggen heeft maar z'n stokpaardjes van bijnamen en willekeurige brainfarts steeds de revue laat passeren.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, in de kop van een stuk van Salon. Dat is ook gewoon een sterk links-leunend medium. Verder zitten er ook meerdere opiniestukken tussen.
Je gaat trouwens totaal niet in op mijn uitleg, maar walst vrolijk er vrolijk overheen door weer een nieuwe weg in te slaan.
En ja, 'weird' is een frame dat de Dems gebruiken. Heel goed gezien, Chivaz. En het werkt, want Trump kan er maar niet over ophouden.
Vance is ook gewoon enorm weird. Eng, conservatief-christelijk kereltje, met z'n Project 2025.
Wat vraag je nu precies want ik heb je al twee keer beantwoord……..quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom geef je geen antwoord op m'n vraag? Illegaal is een label, een keuze. Je kunt die mensen ook legaal binnenlaten.
Dus nogmaals: Trump pleit hier voor dichte grenzen, maar meer immigratie. Als kleur en afkomst niet uitmaken, zou je dan Zuid-Amerikanen massaal legaal binnenlaten?
Mij interesseert het immigratiebeleid in de VS geen ene reet. Een muur bouwen? Prima, have at it. Mensen massaal binnenlaten. Moeten ze helemaal zelf weten, die Amerikanen. Het is hun feestje.
Nee, dat doe je niet. Je ontwijkt mijn vraag.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat vraag je nu precies want ik heb je al twee keer beantwoord……..
Op zich best een slimme tactiek. Dat stelt zijn idiote fans in staat om een eigen draai te geven aan die Trump wel of niet zou willen. In ons eigen past Baudet een variant van die tactiek toe.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is ook gek dat Trump inhoudelijk niets over eigen visie te zeggen heeft maar z'n stokpaardjes van bijnamen en willekeurige brainfarts steeds de revue laat passeren.
Hij is goed in de tijd vullen met leegte.
Dat is precies wat het artikel zegt dat ik plaatste. Ze heeft wat populistische onzin geroepen dat wellicht populiar kan zijn. Maar daadwerkelijk de Democratische hoofdstandpunten benadrukken heeft ze nog niet gedaan. Dat is een slecht idee.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 23:28 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar dat proberen ze natuurlijk ook te doen. Je lijkt te denken alsof de campagne alleen zou bestaan uit wat gesneer ofzo (ondanks dat je wel weet dat ze het over beleid had bij haar rallies/campagne bijeenkomsten)?! Dat is natuurlijk niet zo. Dat terugsneren naar de Republikeinen is alleen opvallend, omdat dat een draai is ten opzichte van de afgelopen 10-20 jaar ofzo.
Nee jij stelt dat het kleur en afkomst relevant zijn, ik snap anders niet waarom je dat meerdere malen moet benoemen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dat doe je niet. Je ontwijkt mijn vraag.
Trump pleit voor meer immigratie, volgens jou 'gericht'. Ook stel jij dat kleur en afkomst relevant zijn.
Daarom mijn vraag: zou dat volgens jou moeten inhouden dat talloze Zuid-Amerikanen legaal binnengelaten moeten worden?
https://edition.cnn.com/2(...)-campaign/index.htmlquote:Three weeks into her presidential run was the first time the Biden campaign’s pollsters — now hers — held a deep-dive call with Kamala Harris’ inner circle to discuss what she’s been saying on the stump.
Over the line came a lot of praise, but also some suggested tweaks. First, said veteran Democratic numbers man Geoff Garin, summarizing their analysis, stop saying, “We’re not going back.” It wasn’t focused enough on the future, he argued. Second, lay off all the “weird” talk — too negative.
Harris’ advisers listened. They considered the arguments. They decided to stick with what the crowds were chanting in the arenas.
When advisers who had been on the call briefed the vice president on the suggestions, according to CNN’s conversations with close to a dozen people involved with internal campaign decisions, she told them she wasn’t going to listen to the pollsters herself and would instead trust the instincts she had buried under self-doubt for so long.
Harris has shocked even people close to her with how she’s been coming across in the just four weeks since she became a presidential candidate. Many political obsessives who had largely written off the vice president can’t understand how a woman whose early struggles they still keenly remember is now projecting as succinct and punchy, comfortable onstage and in her own skin.
Former President Donald Trump and Vice President Kamala Harris.
Related article Tulsi Gabbard and a seasoned Trump impersonator: How Trump and Harris are preparing for their first head-to-head debate
Part of this is a strategic decision to limit her appearances and hold off from sitting for an interview, so that her only major moment without a teleprompter or aides first editing video was on the tarmac at Andrews Air Force Base as she greeted the Americans returning home in President Joe Biden’s multilateral prisoner swap. A snippet of her jumbled syntax was quickly pumped out by Republican National Committee operatives and others: “This is just an extraordinary testament to a president who understands the power of diplomacy and understands the strength that rests in understanding the significance of diplomacy and strengthening alliances.”
And while several Democratic officials told CNN privately that the turnaround for a politician whose weaknesses haven’t magically disappeared may be setting the party up for devastation if she stumbles, Harris isn’t just feeding off the burst of Democratic good feelings that followed Biden’s exit. She’s feeling a sense of liberation campaigning for herself rather than calibrating around Biden.
“This is her clear voice. When she says, ‘I will sign this into law,’ those are words she has never been able to be speak before,” said her deputy chief of staff, Erin Wilson, who for the last two years helped manage many of Harris’ political relationships.
Het woord 'niet' ontbrak in mijn vorige post. Afkomst en kleur zijn niet relevant.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee jij stelt dat het kleur en afkomst relevant zijn, ik snap anders niet waarom je dat meerdere malen moet benoemen.
En nogmaals ik interpreteer het op basis van alles wat ik heb gehoord en gelezen van die man dat het gaat om gerichte immigratie op plekken waar het nodig is. Mijn mening is dat je pas aan immigratie moet beginnen als je alle opties al hebt geprobeerd. Omscholing, hogere lonen etc en dan pas zou je moeten denken aan immigratie. Dat betekent niet dat je de deur moet openzetten voor talloze kansloze immigranten zoals de democraten dat graag willen.
Het werkt juist niet: MoreDakka in POL / [AMV] #1082 - Jill Stein vs Kamala Harrisquote:Op zaterdag 17 augustus 2024 23:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog verbazender, het terugsneren, als je het zo wil noemen, werkt. Weird kleeft aan Trump/Vance als secondenlijm. Trump Tax voor Trumps voorgestelde tarieven kleeft. Het is alsof de Democraten eindelijk de juiste woorden gevonden hebben of de juiste mensen om die woorden uit te spreken.
Is dit satire en heb je het nu over gezondheidszorg?quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
het bewust schrappen van Trumps beleid en er vervolgens niets tegenover zetten
Ja gericht op de plekken waar het nodig is, wat begrijp je hier niet aan?quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het woord 'niet' ontbrak in mijn vorige post. Afkomst en kleur zijn niet relevant.
Overigens heeft Trump het niet over een 'laatste optie'. Hij wil naar eigen zeggen vooral meer mensen binnenlaten.
Daar is jouw oranje idool vooral voorstander van, die heeft ze liever als personeel in zijn resorts dan Amerikanen, want die zijn te duur.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Mag ik overigens even weten waarom je een voorstander bent van kansloze immigratie die als doel hebben om de loonkosten te drukken
Dat is vooral jouw interpretatie van Trump eindeloze geratel. Maar als je mij kunt wijzen op een punt uit zijn verkiezingsprogramma waarin hij stelt de 'gerichte' immigrantie te willen bevorderen, dan ben ik een en al oor.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:54 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ja gericht op de plekken waar het nodig is, wat begrijp je hier niet aan?
quote:Virtually 100% of the net job creation in the last year has gone to migrants. You know that? Most of the job creation has gone to migrants. In fact, I’ve heard that substantially more than — beyond, actually beyond that number 100%. It’s a much higher number than that, but the government has not caught up with that yet.
Ik vind dit soort posts wel heel erg weird, eigenlijk.quote:Op zondag 18 augustus 2024 13:44 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Eerst zetten ze in op weird dan op joy……..
Totaal niet verdacht hoor die koppen.
Let vooral ook op dat in een van die koppen Vance nog even weird word genoemd……..
Daar moet je dan wel eerst de wet voor aanpassen. Je weet wel die wet die Trump in zijn eigen termijn al tegenhield en dat dit jaar weer deed omdat hij dan geen verkiezingspunt meer had om stemmen mee te trekken.quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik interpreteer het toch echt als gerichte immigratie, dat kwam overigens ook naar voren uit het gesprek met Musk.
Dus ipv kansloze immigranten illegaal de grens over te laten trekken heb je een selectie aan de poort.
Mag ik overigens even weten waarom je een voorstander bent van kansloze immigratie die als doel hebben om de loonkosten te drukken en in het geval van de democraten ook nog als doel hebben om de samenstelling van de bevolking dusdanig te veranderen zodat bepaalde staten van rood in blauw veranderen?
En hoe kijk je aan tegen sanctuary states bijvoorbeeld die het immigratiebeleid van Trump actief aan het ondermijnen waren?
Gefaciliteerd door de uniparty en vooral door de democraten die jij een warm hart toedraagt.quote:Op zondag 18 augustus 2024 16:03 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Daar is jouw oranje idool vooral voorstander van, die heeft ze liever als personeel in zijn resorts dan Amerikanen, want die zijn te duur.
Make Arbeid Goedkoop Again.
Nee hoor, de remain in Mexico policy was gewoon in gebruik tot dat je held Biden het nodig vond om dat te schrappen. Vervolgens kwam de uniparty met een wet op de proppen die het toestand dat er dagelijks een aantal illegalen de grens over mochten trekken.quote:Op zondag 18 augustus 2024 17:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar moet je dan wel eerst de wet voor aanpassen. Je weet wel die wet die Trump in zijn termijn al tegenhield en dat dit jaar weer deed omdat hij dan geen verkiezingspunt meer had om stemmen mee te trekken.
[ x ]
Dat is toch geen permanente oplossing?quote:Op zondag 18 augustus 2024 17:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee hoor, de remain in Mexico policy was gewoon in gebruik tot dat je held Biden het nodig vond om dat te schrappen. Vervolgens kwam de uniparty met een wet op de proppen die het toestand dat er dagelijks een aantal illegalen de grens over mochten trekken.
Om als republikein voor zoiets te tekenen is politieke zelfmoord. Waarom zou je als partij verantwoordelijk moeten zijn voor een wet die niet doet wat de mensen willen?
Harris zou zich krachtig moeten uitspreken tegen dit soort tarrifs, maar dat gaat ze denk ik niet doen. Biden was er stiekem ook voor.quote:
We zitten helaas in de omgekeerde situatie van de jaren '90. Toen was er eigenlijk veel consensus over de voordelen van vrijhandel in de politiek. Vandaag de dag is het protectionisme en industriebeleid wat de klok slaat, zeker in de VS. En ondanks groei van de industrie komen die relatief goedbetaalde laaggeschoolde banen niet terug. Door vergaande automatisering en robotisering zorgt groei van de industrie eerder voor banen voor mensen met PhDs.quote:
Wat is de uniparty nu weer?quote:Op zondag 18 augustus 2024 17:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Gefaciliteerd door de uniparty en vooral door de democraten die jij een warm hart toedraagt.
Maar goed you do you, yassss slay queen!!!!!
Dus het moment is nu daar, zo ongeveer, dat je de achterlijkheden van de oranje verlosser niet meer goed weet te praten, dus het daarom maar op een (overigens onjuist) fulmineren op de tegenpartij zet, om dan toch op de een of andere manier een soort van punt proberen te maken? Waarom toch? Leg me dat eens uit.quote:Waar Dems zich dan wel tegen verzetten (en daar hebben ze naar mijn idee ook gelijk in) zijn de inhumane aspecten van het beleid dat Trump voorstaat - zoals kinderen van hun ouders scheiden en in kooien zetten -, de vrij flagrante leugens die Trump verspreidt - zoals dat er wereldwijd gevangenissen en psychiatrische instellingen worden geleegd met als doel om die 'miljoenen mensen' op de een of andere wonderlijke wijze illegaal naar de VS te verschepen - als ook het nogal kansloze verhaal dat problematiek die gepaard gaat met migratie (die is er weldegelijk, dat wil ook niemand ontkennen) simpelweg opgelost kan worden door een grote muur neer te zetten. Daar heeft Trump trouwens ook vier jaar de tijd voor heeft gehad en is ook geen reet van terecht gekomen, trouwens.
Dat protectionisme voornamelijk tot meer protectionisme leidt is al bekend sinds mensen handel met elkaar drijven. Ook hier geeft Trump weer een volkomen achterlijke voorstelling van zaken. Het zal helaas nog een keer gezegd moeten worden: de man is een pathologische leugenaar die zich voor niets anders interesseert dan zijn eigen hachje.quote:
Het was een wet overeengekomen tussen Democraten en Republikeinen gesaboteerd door Trump.quote:Op zondag 18 augustus 2024 17:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Nee hoor, de remain in Mexico policy was gewoon in gebruik tot dat je held Biden het nodig vond om dat te schrappen. Vervolgens kwam de uniparty met een wet op de proppen die het toestand dat er dagelijks een aantal illegalen de grens over mochten trekken.
Om als republikein voor zoiets te tekenen is politieke zelfmoord. Waarom zou je als partij verantwoordelijk moeten zijn voor een wet die niet doet wat de mensen willen?
Dus jij bent tegen kansloze immigratie en je claimt dat je held dat ook is en toch huurt hij liever kansloze immigranten in en dat is de schuld van hullie? Gast, zelfs kansloze trollen moeten beter kunnen dan dit.quote:Op zondag 18 augustus 2024 17:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Gefaciliteerd door de uniparty en vooral door de democraten die jij een warm hart toedraagt.
Maar goed you do you, yassss slay queen!!!!!
Ik dacht dat jij Trump een sterke leider vond, maar je geeft nu dus aan dat hij gewoon slaafs uitvoert wat de uniparty voorschrijft?quote:Op zondag 18 augustus 2024 17:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Gefaciliteerd door de uniparty en vooral door de democraten die jij een warm hart toedraagt.
Maar goed you do you, yassss slay queen!!!!!
Joh, dat is nog niks, je had zeker nog niets van 'white guy taco' gate meegekregen?quote:Op zondag 18 augustus 2024 18:37 schreef Tijger_m het volgende:
Ik kan eigenlijk alleen maar lachen om hoe weird de Republikeinen en hun aanhang zijn, zelfs een paar krantenkoppen zijn al Noord Koreaanse toestanden, je zou denken dat ze dat een compliment vinden overigens, tenslotte is hun Grote Leider helemaal idolaat van Kim.
https://www.rollingstone.(...)uy-tacos-1235081728/quote:Tim Walz seems too nice, too relatable, and too down-to-earth. He must be harboring a dark secret and Republicans have found it: Tim Walz has a “white guy” tolerance for spicy food.
Ach ja, onder Obama hadden we al Dijon mosterd-gate natuurlijk.quote:Op zondag 18 augustus 2024 19:00 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Joh, dat is nog niks, je had zeker nog niets van 'white guy taco' gate meegekregen?
[..]
https://www.rollingstone.(...)uy-tacos-1235081728/
Seriously, these people!![]()
![]()
Hou je daar niet van als mensen de realiteit ontkennen?quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:04 schreef Chivaz het volgende:
En nu zijn we aanbeland in het ontkennen van de realiteit
...bij jou.quote:Op zondag 18 augustus 2024 18:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daar gaat het vaak al mis bij jouw.
Leuke poging, maar probeer het nu eens inhoudelijk, trolletje.quote:Op zondag 18 augustus 2024 18:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Daar gaat het vaak al mis bij jouw.
En vergeet het patriotisch succes van de freedom fries niet.quote:Op zondag 18 augustus 2024 19:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach ja, onder Obama hadden we al Dijon mosterd-gate natuurlijk.
De mensen die zichzelf als de grootste patriotten zien beheersen het Nederlands merkwaardig genoeg vaak op het niveau van een kleuter.quote:
Je zou welhaast denken dat het een kansarme, illegale migrant is die uit een buitenalnds gekkenhuis is ontsnapt om hier op D66 te komen stemmen!quote:Op zondag 18 augustus 2024 19:35 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De mensen die zichzelf als de grootste patriotten zien beheersen het Nederlands merkwaardig genoeg vaak op het niveau van een kleuter.
Ja hierquote:Op zondag 18 augustus 2024 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
swifties for trump...
is dit nog een presidentsverkiezing of hebben ze er maar gewoon een circus van gemaakt?
Van gemaakt? Heb jij de laatste 10 jaar de politiek in de VS niet gevolgd of zo?quote:Op zondag 18 augustus 2024 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
swifties for trump...
is dit nog een presidentsverkiezing of hebben ze er maar gewoon een circus van gemaakt?
Ik heb het niet over Swift, ik heb het over het noodzakelijk achten om een 'swifties for Trump'-campagne AI-technisch in elkaar te zetten.quote:Op maandag 19 augustus 2024 00:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Van gemaakt? Heb jij de laatste 10 jaar de politiek in de VS niet gevolgd of zo?
Wees blij dat het Taylor Swift is en geen Kid Rock of Ted Nugent, zij lijkt tenminste nog met enige intelligentie en fatsoen behept.
Die rally was zaterdag en zo druk was het nou ook weer niet ....quote:Op maandag 19 augustus 2024 02:02 schreef kladderadatsch het volgende:
Trump had vandaag ook een rally in Pennsylvania en zo te zien was het deze keer wél weer echt druk! Maar goed, was te verwachten dat is immers niet voor niets een swing state.
De laatste smear campagne vanuit kamp Trump is trouwens dat Harris een alcohol probleem zou hebben. Ze weten echt van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen, want ze hebben niks. En tot overmaat van ramp was er ook nog dit:
[ x ]
Bij Fox News ook nog 'ns, dus daar zal binnenkort vast wel een reactie op volgen van Trump. En hij was al zo pissig vanwege dit clipje:
[ x ]
O, ik dacht dat die van vandaag was.quote:Op maandag 19 augustus 2024 02:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die rally was zaterdag en zo druk was het nou ook weer niet ....
[ x ]
Ik heb nog een filmpje toegevoegd in mijn vorige post. Daar staat hij te bazelen en het ziet er toch behoorlijk leeg uit. Het is mss maar net vanuit welke hoek je het bekijkt.quote:Op maandag 19 augustus 2024 02:25 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
O, ik dacht dat die van vandaag was.Maar ik vond het er toch behoorlijk druk uitzien hoor.
[ x ]
Ja ik zie het. Zou er dan misschien met dat andere filmpje geknoeid zijn oid? Want het ziet er echt afgeladen uit. Weird...quote:Op maandag 19 augustus 2024 02:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb nog een filmpje toegevoegd in mijn vorige post. Daar staat hij te bazelen en het ziet er toch behoorlijk leeg uit. Het is mss maar net vanuit welke hoek je het bekijkt.
Of mijn filmpje klopt niet. Ik heb geen idee en het boeit natuurlijk ook totaal niet behalve dat Trump zich er zo druk over maakt. Dat is best amusant.quote:Op maandag 19 augustus 2024 02:34 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Ja ik zie het. Zou er dan misschien met dat andere filmpje geknoeid zijn oid? Want het ziet er echt afgeladen uit. Weird...
Ik denk dat zelfs z'n eigen vrouw het hier niet mee eens is. Pretty weird ook om zoiets over jezelf te zeggen als man zijnde, maar goed...quote:Op maandag 19 augustus 2024 02:40 schreef Kijkertje het volgende:
Oh en hij ziet er beter uit dan Kamala ook![]()
[ x ]
Iedereen heeft genoeg van Gavin Newsom!quote:Op maandag 19 augustus 2024 02:08 schreef kladderadatsch het volgende:
Ow ja en Trump schijnt ook te denken dat hij California wel even kan winnen. Keep dreaming, zou ik zeggen.
quote:During Trump's conversation Monday with X's billionaire owner, Elon Musk, Fuentes directed his followers via live stream to repeatedly post their views on X, where several of their demands for changes in the campaign sailed to the top of the platform's list of trending topics.
His followers led a parallel effort on Trump's social media platform, Truth Social, and the messages, such as #NoMoreImmigration, still ranked among the top hashtags the morning after the interview. #FireLaCivita, with 20,000 recent posts, overshadowed even #Trump2024. Fuentes has also told his followers that they should start collecting the phone numbers and email addresses of campaign officials so as to contact them en masse.
In an interview, Fuentes said he intends to push his followers to adopt "guerrilla" tactics and "escalate pressure in the real world," including through mass appearances at Trump rallies in battleground states such as Michigan, until the campaign meets their demands to stop "pandering to independents." He has urged followers to withhold their votes for Trump, saying it is the only way to awaken a campaign that has "no energy ... [and] no enthusiasm."
"If they blame me for Trump losing, so be it," he said. "He'll have lost because he stopped talking to the MAGA base he had in 2016." (Loomer and Owens did not respond to requests for comment.)
Jared Holt, a senior researcher at the Institute for Strategic Dialogue who studies hate and extremism online, said that Fuentes has seemed to lose some of the influence and cachet he gained during Trump's presidency but that he retains a "cult following" among young conservatives who could indirectly influence the campaign "to adopt more extreme positions."
Collaborators of Fuentes have worked for far-right members of Congress, including Reps. Marjorie Taylor Greene (R-Ga.) and Paul A. Gosar (R-Ariz.). And at times, messages from Fuentes -- who calls for a white ethnostate in the United States, in which even legal immigration is banned -- and more established pro-Trump accounts have closely aligned.
A Tuesday tweet by the campaign account @TrumpWarRoom labeled a photo of Black men "Your Neighborhood Under Kamala" and warned: "Import the third world. Become the third world."
Vance has been asked about Trump's dinner with Fuentes several times in TV interviews, telling ABC on Aug. 11 that "just because you talk to somebody doesn't mean you endorse their views."
On live streams and social media, Fuentes has marshaled his followers to launch what he is calling "Groyper War 2" -- a sequel to a series of chaotic spectacles in 2019, during which they appeared en masse at speaking events of people they deemed "fake conservatives" to heckle and pepper them with provocative questions over issues such as race and LGBTQ+ rights.
Amanda Moore, a left-wing activist and researcher who has followed Fuentes's group, said that effort was "extremely successful" in helping far-right influencers publicize their ideology.
"Their objective is to push the party to the right. And they got exactly what they wanted," Moore said, adding that the group's success has proved costly for Trump by making his base more volatile. "This is what happens when you're walking the line for years. This is where it's going to get you."
Het is alleen Trump zelf die zich met aantallen bezighoudt en daar bepaalde conclusies uit trekt. Tegenover Harris hoeft hij zich niet te bewijzen.quote:Op maandag 19 augustus 2024 02:25 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
O, ik dacht dat die van vandaag was.Maar ik vond het er toch behoorlijk druk uitzien hoor.
[ x ]
Nou is het wel zo dat de verkiezingen pas in november zijn, dus er kan nog van alles gebeuren. Het Amerikaanse politieke landschap is misschien minder volatiel dan het Nederlandse, maar een paar procentpunt verschuiving kan veel uitmaken in zo'n systeem met 50 WTA verkiezingen.quote:Op maandag 19 augustus 2024 04:05 schreef Kijkertje het volgende:
Het wordt spannend!![]()
[ x ]
Vance over de polls:
[ x ]
Zelfde menstype. Ze zeggen ook altijd dat ze er toch echt niks mee bedoelen. En als je er in ziet dat ze een Harris (of klaver) graag in een kist willen zien of meegenomen worden in de kofferbak ligt dat toch echt aan jezelf omdat jij dat stiekem met een Trump of een Wilders wil doen.quote:Op maandag 19 augustus 2024 09:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[ twitter ]
Dit is toch wel een beetje niveau jesse klaver op een guilliotine (of was het aan een strop?)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |