Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2024 20:51:29 ]
Alles komt gewoon samen voor die mensen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 20:45 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Het is wel vaak een naadloze overhang geweest van 'woedend zijn vanwege de coronamaatregelen' naar het steunen van de grote vrijheidsstrijder Poetin, die blijkbaar elk moment Den Haag kan gaan bombarderen. En allemaal voor de vrede.
Het verbaasde mij eerst ook, maar het is volkomen logisch. Bijna al die complotshit heeft zijn oorsprong in Rusland. En het zijn gewoon dezelfde lui die gevoelig zijn voor die bagger uit Rusland.quote:
[..]
Het is wel vaak een naadloze overhang geweest van 'woedend zijn vanwege de coronamaatregelen' naar het steunen van de grote vrijheidsstrijder Poetin, die blijkbaar elk moment Den Haag kan gaan bombarderen. En allemaal voor de vrede.
Interessant. Hoe werkt dat dan precies?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 20:56 schreef The-BFG het volgende:
Bijna al die complotshit heeft zijn oorsprong in Rusland.
Complotshit; toepasselijke term voor dit topic.quote:
Het verbaasde mij eerst ook, maar het is volkomen logisch. Bijna al die complotshit heeft zijn oorsprong in Rusland. En het zijn gewoon dezelfde lui die gevoelig zijn voor die bagger uit Rusland.
Als je een beetje leest heb je al 6 wappies. Zowel voor als tegen deze oorlog.quote:
[..]
Interessant. Hoe werkt dat dan precies?
NWS / Oorlog in Oekrane #1004
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2024 21:10:16 ]
Dank maar dat was niet mijn vraag.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 21:09 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Als je een beetje leest heb je al 6 wappies. Zowel voor als tegen deze oorlog.
NWS / Oorlog in Oekrane #1004
De Russische inlichtingendienst is best goed in manipulatie met echte klassiekers als deze:quote:
[..]
Interessant. Hoe werkt dat dan precies?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion
Ze vinden het Westen echt ongelofelijk slap en makkelijk te manipuleren. Die lui kijken echt op ons neer.
Hadden ze zeker ook last van 80 jaar geleden, of liepen ze toen ook te janken?quote:
[..]
De Russische inlichtingendienst is best goed in manipulatie met echte klassiekers als deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion
Ze vinden het Westen echt ongelofelijk slap en makkelijk te manipuleren. Die lui kijken echt op ons neer.
Ik heb eerder het idee dat ze gewoon strontjaloers zijn.quote:
[..]
De Russische inlichtingendienst is best goed in manipulatie met echte klassiekers als deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion
Ze vinden het Westen echt ongelofelijk slap en makkelijk te manipuleren. Die lui kijken echt op ons neer.
Wat bedoel je precies te zeggen?quote:
[..]
Hadden ze zeker ook last van 80 jaar geleden, of liepen ze toen ook te janken?
Dat het neerkijken nogal misplaatst is, aangezien ze 80 jaar geleden nog liepen te bedelen om Amerikaanse hulp om de Duitsers af te slaan. Kijkend naar tegenwoordig had Amerika beter hulp naar Duitsland kunnen sturen om de Russen te verslaan.quote:
[..]
Wat bedoel je precies te zeggen?
Dit dus en het internet heeft dit alleen makkelijker voor ze gemaakt..quote:
[..]
De Russische inlichtingendienst is best goed in manipulatie met echte klassiekers als deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion
Ze vinden het Westen echt ongelofelijk slap en makkelijk te manipuleren. Die lui kijken echt op ons neer.
Dat was een prima antwoord op je vraag.quote:
[..]
Dank maar dat was niet mijn vraag.
Dat is een opmerkelijke en vrij ongebruikelijke kijk op de zaken voor een Nederlander.quote:
[..]
Dat het neerkijken nogal misplaatst is, aangezien ze 80 jaar geleden nog liepen te bedelen om Amerikaanse hulp om de Duitsers af te slaan. Kijkend naar tegenwoordig had Amerika beter hulp naar Duitsland kunnen sturen om de Russen te verslaan.
Kasja Ollongren heeft het ook altijd overal dergelijke complotten in gezien maar moest het uiteindelijk toch inslikken.quote:
[..]
De Russische inlichtingendienst is best goed in manipulatie met echte klassiekers als deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion
Ze vinden het Westen echt ongelofelijk slap en makkelijk te manipuleren. Die lui kijken echt op ons neer.
Indirs (maar dat is weer van een andere orde) doen het online wat dat betreft beter waar het om manipuleren gaat en dan kost het je sommen met geld. Maar inderdaad zijn de meeste Westerse mensen makkelijk te foppen over het algemeen. Kwestie van minder televisie kijken.
"we" hadden naar Patton moeten luisteren en door moeten rijden naar Moskiuquote:
[..]
Dat het neerkijken nogal misplaatst is, aangezien ze 80 jaar geleden nog liepen te bedelen om Amerikaanse hulp om de Duitsers af te slaan. Kijkend naar tegenwoordig had Amerika beter hulp naar Duitsland kunnen sturen om de Russen te verslaan.
Dat kan, maar ik hoor niet vaak positieve verhalen over Rusland van mensen hier hoor. Dus ik denk dat mijn standpunt helemaal niet zo gek is tegenwoordig.quote:
[..]
Dat is een opmerkelijke en vrij ongebruikelijke kijk op de zaken voor een Nederlander.
Niet te luid zeggen, want dan komen ze weer aanzetten met hun kernwapens.quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat ze gewoon strontjaloers zijn.
Eh nee.quote:
[..]
Dat was een prima antwoord op je vraag.
Gooi jezelf maar wegquote:
[..]
Kasja Ollongren heeft het ook altijd overal dergelijke complotten in gezien maar moest het uiteindelijk toch inslikken.
Indirs (maar dat is weer van een andere orde) doen het online wat dat betreft beter waar het om manipuleren gaat en dan kost het je sommen met geld. Maar inderdaad zijn de meeste Westerse mensen makkelijk te foppen over het algemeen. Kwestie van minder televisie kijken.
Jawel.quote:
En dit kan ik lang volhouden.
Flapdrol.
Zeker, dan waren de onschuldige burgers uit Berlijn wellicht ook niet zo verkracht en als beesten behandeld als de Russen deden.quote:
[..]
"we" hadden naar Patton moeten luisteren en door moeten rijden naar Moskiu
Nou ja zeg.quote:
Ik voel je pijnquote:Op donderdag 15 augustus 2024 21:08 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Gelukkig voor Oekrane zat er net geen mondkap tussen je tong en de kont van Zelensky.
Hmm, wr een Fransman waar de oorsprong ligt.
quote:
Ze hadden gewoon de Brest-Litovsk lijn na de Duits-Russische vrede kunnen handhaven.quote:
[..]
Dat het neerkijken nogal misplaatst is, aangezien ze 80 jaar geleden nog liepen te bedelen om Amerikaanse hulp om de Duitsers af te slaan. Kijkend naar tegenwoordig had Amerika beter hulp naar Duitsland kunnen sturen om de Russen te verslaan.
Ik denk dat het groepje huidige Nederlanders dat liever onder het naziregime was gebleven, vrij klein is.quote:
[..]
Dat kan, maar ik hoor niet vaak positieve verhalen over Rusland van mensen hier hoor. Dus ik denk dat mijn standpunt helemaal niet zo gek is tegenwoordig.
Wie weet... Ik denk dat we enkel vooral dankbaar kunnen zijn dat er weinig klachten over de behandeling van de Russen zijn gekomen vanuit die kampen.quote:
[..]
Ik denk dat het groepje huidige Nederlanders dat liever onder het naziregime was gebleven, vrij klein is.
uiteraard , alleen Sjerrie , maar die is niet normaalquote:
[..]
Ik denk dat het groepje huidige Nederlanders dat liever onder het naziregime was gebleven, vrij klein is.
Ja, misschien alleen echte nazi's oid?quote:
[..]
Ik denk dat het groepje huidige Nederlanders dat liever onder het naziregime was gebleven, vrij klein is.
Dat denk ik ook inderdaad... Maar die Russen waren ook niet bepaald lieverdjes, dus we mogen dankbaar zijn dat dat ons bespaard is gebleven.quote:
[..]
Ja, misschien alleen echte nazi's oid?
Wat vind je van de holocaust? Een goede zaak?quote:
[..]
Wie weet... Ik denk dat we enkel vooral dankbaar kunnen zijn dat er weinig klachten over de behandeling van de Russen zijn gekomen vanuit die kampen.
Je standpunt is behoorlijk verkeerd.quote:
[..]
Dat kan, maar ik hoor niet vaak positieve verhalen over Rusland van mensen hier hoor. Dus ik denk dat mijn standpunt helemaal niet zo gek is tegenwoordig.
Hoe zie jij het dat Rusland een soevereine staat binnenvalt?
Is dat ok? .
Verschrikkelijk natuurlijk, enkel omdat ik tegen een militaire groepering ben, ben ik ook voor burgerslachtoffers? Nogal krom.quote:
[..]
Wat vind je van de holocaust? Een goede zaak?
Slecht natuurlijk, maar als Oekraiene vervolgens doorstoot tot Moskou en daar vervolgens vrouwen verkracht en woonwijken aan flarden schiet kan ik mij daar ook niet in vinden.quote:
[..]
Je standpunt is behoorlijk verkeerd.
Hoe zie jij het dat Rusland een soevereine staat binnenvalt?
Is dat ok? .
Dat zal vast niet mals zijn geweest, maar er is destijds wel meer onder de grote pet geschoven. Ik denk dat weinig mensen zich er nu nog druk om maakt.quote:
[..]
Wie weet... Ik denk dat we enkel vooral dankbaar kunnen zijn dat er weinig klachten over de behandeling van de Russen zijn gekomen vanuit die kampen.
Liz is allang verleden tijd.quote:
Heeft kimdotcom hier al iets over gehuild?
Newsflash: niemand maar dan ook echt niemand kan zich vinden aan het verkrachten van vrouwen en doodschieten van burgers.quote:
[..]
Verschrikkelijk natuurlijk, enkel omdat ik tegen een militaire groepering ben, ben ik ook voor burgerslachtoffers? Nogal krom.
[..]
Slecht natuurlijk, maar als Oekraiene vervolgens doorstoot tot Moskou en daar vervolgens vrouwen verkracht en woonwijken aan flarden schiet kan ik mij daar ook niet in vinden.
Oh en Moskou? Volgens mij is het nog steeds Kursk.
Dat is ook weer zo inderdaad.quote:
[..]
Dat zal vast niet mals zijn geweest, maar er is destijds wel meer onder de grote pet geschoven. Ik denk dat weinig mensen zich er nu nog druk om maakt.
Niet? Moet je eens aan de Russen vertellen, daar is het volgens mij meer een hobby.quote:
[..]
Newsflash: niemand maar dan ook echt niemand kan zich vinden aan het verkrachten van vrouwen en doodschieten van burgers.
Oh en Moskou? Volgens mij is het nog steeds Kursk.
Nee, omdat je voorstander was van het steunen van het Derde Rijk. En het gaat overigens niet per se om burgerslachtoffers maar om genocide.quote:
[..]
Verschrikkelijk natuurlijk, enkel omdat ik tegen een militaire groepering ben, ben ik ook voor burgerslachtoffers? Nogal krom.
[..]
Zoals Rusland nu praktiseert bedoel je? Ik bedoel enkel dat Europa er niet beter van af is geweest met Rusland t.o.v. Nazi Duitsland. En dan moeten we allemaal doen alsof alles perfect is? Ik speel daar niet in mee in ieder geval.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 21:54 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Nee, omdat je voorstander was van het steunen van het Derde Rijk. En het gaat overigens niet per se om burgerslachtoffers maar om genocide.
Wat begrijp je niet aan dat het altijd fout is?quote:
[..]
Niet? Moet je eens aan de Russen vertellen, daar is het volgens mij meer een hobby.
Ga onze lieve heer nu maar op je blote knietjes bedanken dat je in het veilige Nederland woont.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2024 21:58:59 ]
Je roept dat we Hitler-Duitsland hadden moeten steunen. De rest is niet te volgen.quote:
[..]
Zoals Rusland nu praktiseert bedoel je? Ik bedoel enkel dat Europa er niet beter van af is geweest met Rusland t.o.v. Nazi Duitsland. En dan moeten we allemaal doen alsof alles perfect is? Ik speel daar niet in mee in ieder geval.
Hoeveel roebels krijg je hiervoor? Maakt niet uit hoor.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:01 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Je roept dat we Hitler-Duitsland hadden moeten steunen. De rest niet te volgen wartaal.
Ben je in de war? Moet je even met iemand irl praten? Is er misschien een Gauleiter in de buurt die je vertrouwd?quote:
[..]
Hoeveel roebels krijg je hiervoor? Maakt niet uit hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door NoCigar op 15-08-2024 22:32:19 ]
Ik zie het positief in.
Grappig, maar misschien moet je eens even in de spiegel kijken.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:06 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Ben je in de war? Moet je even met iemand irl praten? Is er misschien een Gauleiter in de buurt die je vertrouwd?
Om voor de Rus te bukken? Ik zie het zeer negatief in.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:07 schreef mascara-klodder het volgende:
Hopelijk is @:MadJackthePirate nog een beetje te redden.
Ik zie het positief in.
Ja weet je, je hebt een punt, fuck Oekrane toch?quote:
Je zegt zelfs dat Oekrane Moskou is binnengevallen.quote:
[..]
Ja weet je, je hebt een punt, fuck Oekrane toch?
Hoe moet ik je serieus nemen?
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Je zegt zelfs dat Oekrane Moskou is binnengevallen.
Hoe moet ik je serieus nemen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1723746923quote:‘Als dit waar is, heeft Oekrane ons een enorme loer gedraaid’
Auteur: Thijs Baas
Het zou Rusland wel hl goed uitkomen als juist nu, vlak na de Oekraense inval in Koersk, het verhaal van Oekraense betrokkenheid bij de sabotage van de Nord Stream-gaspijpleiding opnieuw naar buiten komt. Voor Rusland zou het buitengewoon prettig zijn als de westerse steun voor Oekrane wegvalt, zegt Patrick Bolder, defensiespecialist van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS). ‘Niks is te gek, dus het kan zomaar dat het allemaal benvloeding door Rusland is.’
The Wall Street Journal bracht het verhaal vandaag opnieuw naar buiten: Oekrane zat achter de sabotage van de Nord Stream-gaspijpleiding en president Volodymyr Zelensky wist ervan en gaf aanvankelijk ook persoonlijk toestemming voor die sabotage. Nog voor de pijpleiding werd opgeblazen kwamen buitenlandse inlichtingendiensten achter de plannen en trok Zelensky z'n toestemming voor de actie in. Zijn toenmalige legerleider, generaal Zaloezjny, zette de sabotage van de pijplijn bij Duitsland alsnog door, meldt de krant.
‘Laat ze maar met meer bewijzen komen, ik vind het nog niet overtuigend’
Patrick Bolder, HCSS
Het is aan Rusland om nu met bewijzen te komen. Dat lijkt nog niet zo makkelijk, zegt Bolder. 'Het verhaal is dat een klein zeiljachtje is weggevaren vanuit de haven van Rostock en een aantal weken op de Oostzee ronddobberde. Daar was het in die periode overigens heel slecht weer. Toch zouden op vier plaatsen explosieven zijn aangebracht. Ik heb een aantal vragen over het realisme daarvan: kun je met zo'n klein bootje wel goed stil blijven liggen, en kun je zonder stikstof 80 meter diep duiken?'
Zeker is in ieder geval dat er rond die tijd ook een Russisch schip rond die plek voer en stillag, al is dat inmiddels naar de achtergrond verdwenen. Ook de rol van de Nederlandse Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) is volgens Bolder opmerkelijk geweest, al waren de aanwijzingen 'dat er iets zou gebeuren' niet direct terug te voeren op Oekrane. Om Oekrane nu als schuldige aan te wijzen, gaat mij een beetje te snel. Laat ze maar met meer bewijzen komen, ik vind het nog niet overtuigend.'
[..]
Artikel gaat verder.
Dit verhaal klinkt zo slecht dat het bijna niet anders kan dan dat het ontsproten is aan een Russisch brein.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1723746923
Artikel gaat verder.
Ik wil de bewijzen wel eens zien.quote:
[..]
Dit verhaal klinkt zo slecht dat het bijna niet anders kan dan dat het ontsproten is aan een Russisch brein.
quote:Volgens
@swsjoerdsma
was er geen enkele reden om te twijfelen aan het verhaal dat Rusland achter het opblazen van de Nord Stream-pijpleidingen zat.
Vorig jaar kreeg Sjoedsma de onderscheiding van ‘Orde van Verdienste’ toegekend door president Zelensky van Oekrane.
Nu blijkt dat Oekrane achter de aanslag zat en dat Zelensky persoonlijk toestemming heeft gegeven voor het opblazen van Nord Stream 2.
Is het toeval dat Sjoerdsma overduidelijke onzin verkocht n een onderscheiding kreeg voor zijn “verdiensten”?
ik vind dat sjoerdsma een goed verhaal heeftquote:
en anders dan moet oekraine betalen en kan dat bedrag in mindering brengen op de schade kosten
Grappig dat de grens Oost West na al die jaren weer grofweg langs die lijn looptquote:
[..]
Ze hadden gewoon de Brest-Litovsk lijn na de Duits-Russische vrede kunnen handhaven.
Ik denk dat dat verhaal onzin is, en dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat Oekraiene de boel heeft opgeblazen omdat Duitsland toen ontzettend aan het tergen was om steun te geven omdat ze NS2 in gebruik wilde nemen.quote:
[..]
Dit verhaal klinkt zo slecht dat het bijna niet anders kan dan dat het ontsproten is aan een Russisch brein.
Sjoerdsma is met name 1 van die politici die de maat nam met kritische politici (o.a. van Houwelingen). Sjoerdsma was overtuigd (door blijkbaar een prematuur Zweeds onderzoek/rapport... Welk dan?) dat Rusland aanwees als verantwoordelijk voor de aanslag.quote:
Sjoerdsma is een slecht mens.
Als het plan dat Oekrane dat doen wilde al bekend was bij de mivd voordat het gebeurde is het natuurlijk belachelijk dat Rusland met bewijzen moet komen dat het niet klopte!quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1723746923
Artikel gaat verder.
Wel heeft deze dwerg een punt: dat het uitermate onwaarschijnlijk is dat vier duikinstructrurs met een zeilboot dit op eigen kracht zonder hulp van buitenaf dit gelukt i is. Maar het is aan Oekrane om de toedracht te geven. Het zal wel Polen zijn of toch de usa die ondersteund heeft.
Trump heeft daar jaren daarvoor nog kritiek over geuit en werd uitgelachen.
Zit ook wat in. Maar wie heeft er nu eigenlijk het meeste baat bij dit soort berichten?quote:
[..]
Ik denk dat dat verhaal onzin is, en dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat Oekraiene de boel heeft opgeblazen omdat Duitsland toen ontzettend aan het tergen was om steun te geven omdat ze NS2 in gebruik wilde nemen.
Rusland?quote:
[..]
Zit ook wat in. Maar wie heeft er nu eigenlijk het meeste baat bij dit soort berichten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2024 00:31:40 ]
Juist.quote:
En als zoveel inlichtingendiensten (ik tel er al 3 of 4) op de hoogte waren van dit initile plan van Oekrane om NS op te blazen, dan kun je er donder op zeggen dat de Russen dit ook wisten. En wsl veel meer landen.quote:
[..]
Als het plan dat Oekrane dat doen wilde al bekend was bij de mivd voordat het gebeurde is het natuurlijk belachelijk dat Rusland met bewijzen moet komen dat het niet klopte!
Wel heeft deze dwerg een punt: dat het uitermate onwaarschijnlijk is dat vier duikinstructrurs met een zeilboot dit op eigen kracht zonder hulp van buitenaf dit gelukt i is. Maar het is aan Oekrane om de toedracht te geven. Het zal wel Polen zijn of toch de usa die ondersteund heeft.
Waardoor ieder land met een appeltje te schillen met Oekrane dit gedaan kan hebben. Want de schuld komt toch altijd bij Oekrane.
Ik wil echt wel meer bewijzen zien.
Het was voordat dit bekend was al logisch dat Rusland dit niet gegaan had want het was zeer in hun nadeel. Zelf zou ik eerder denken dat de VS een vinger in de pap had, want zij hebben er het allermeeste voordeel bij.quote:
[..]
En als zoveel inlichtingendiensten (ik tel er al 3 of 4) op de hoogte waren van dit initile plan van Oekrane om NS op te blazen, dan kun je er donder op zeggen dat de Russen dit ook wisten. En wsl veel meer landen.
Waardoor ieder land met een appeltje te schillen met Oekrane dit gedaan kan hebben. Want de schuld komt toch altijd bij Oekrane.
Ik wil echt wel meer bewijzen zien.
“Ik wil meer bewijzen zien” is een zwaktebod wat je tot in het oneindige kunt blijven roepen als je je ongelijk niet wil toegeven.
Oh, en ik denk dat de mivd dit soort dingen niet deelt met Russische inlichtingendienstenquote:
[..]
En als zoveel inlichtingendiensten (ik tel er al 3 of 4) op de hoogte waren van dit initile plan van Oekrane om NS op te blazen, dan kun je er donder op zeggen dat de Russen dit ook wisten. En wsl veel meer landen.
Waardoor ieder land met een appeltje te schillen met Oekrane dit gedaan kan hebben. Want de schuld komt toch altijd bij Oekrane.
Ik wil echt wel meer bewijzen zien.
Dat valt prima te negeren. Zover gaat het nl niet komen.quote:
Stel dat hierdoor Europa zo verdeeld raakt dat de wapen en munitieleveranties stagneren of zelfs volledig stoppen, dan is Poetin de lachende derde, iets wat moeilijk te negeren valt.
#glazenbol
Er gaat helemaal niks gebeuren want het komt niet uit. Net zomin er iets gebeurde toen de cia toch martelvluchten uitvoerde, er geen massa-vernietigingswapen in Irak waren etc.quote:
Stel dat hierdoor Europa zo verdeeld raakt dat de wapen en munitieleveranties stagneren of zelfs volledig stoppen, dan is Poetin de lachende derde, iets wat moeilijk te negeren valt.
Zaken gaan pas een rol spelen als het uitkomt, anders worden ze genegeerd
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
Zit ook wat in. Maar wie heeft er nu eigenlijk het meeste baat bij dit soort berichten?
Gaat hier om waarheidsvinding
Op basis van een krantenartikel, vind ik te zwak om vergaande conclusies te trekken. Over een zeilbootje en een paar duikers. Ik denk dat de onderste steen nog niet boven is. Er komt echt nog wel meer info.quote:
[..]
Het was voordat dit bekend was al logisch dat Rusland dit niet gegaan had want het was zeer in hun nadeel. Zelf zou ik eerder denken dat de VS een vinger in de pap had, want zij hebben er het allermeeste voordeel bij.
“Ik wil meer bewijzen zien” is een zwaktebod wat je tot in het oneindige kunt blijven roepen als je je ongelijk niet wil toegeven.
Vind de rol van onze MIVD ook interessant. Hoezo wisten wij het als eerste, omdat we zo diep in Oekrane zouden zitten vanwege MH17?
Wat is dat voor verhaal. Het is na de Russische invasie h.
We hebben onze info gedeeld met de VS, die weer met DL (en dan weet Isral het ook), en Polen scheen het ook gehoord te hebben.
Wie nog meer?
En wat is jouw waarheidsbevinding?quote:
[..]
Wat maakt dat uit?
Gaat hier om waarheidsvinding
Het staan of vallen van Oekrane ligt in handen van usa en duitsland. De overige eu landen praten, maar hebben geen substantie.quote:
Stel dat hierdoor Europa zo verdeeld raakt dat de wapen en munitieleveranties stagneren of zelfs volledig stoppen, dan is Poetin de lachende derde, iets wat moeilijk te negeren valt.
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Oh, en ik denk dat de mivd dit soort dingen niet deelt met Russische inlichtingendiensten
Dat er een aanslag is gepleegd op onze energievoorziening.quote:
[..]
En wat is jouw waarheidsbevinding?
NS2 was niet operationeel. En is dat nooit geweest. Stond ergens in de ijskast.quote:
[..]
Dat er een aanslag is gepleegd op onze energievoorziening.
Hoe dan?quote:
[..]
Dat er een aanslag is gepleegd op onze energievoorziening.
We halen onze energievoorziening nu elders, en de Russen zien geen cent meer van ons. Ik kan er niet rouwig om zijn.quote:
[..]
Dat er een aanslag is gepleegd op onze energievoorziening.
Dus?quote:
[..]
NS2 was niet operationeel. En is dat nooit geweest. Stond ergens in de ijskast.
Volgende keer wordt lelystad opgeblazen, is ook niet operationeel.
Wij zijn door mh17 heel actief geweest daar en hebben een netwerk opgebouwd. Dat gaf ons een voorsprong tov andere landen.quote:
[..]
Op basis van een krantenartikel, vind ik te zwak om vergaande conclusies te trekken. Over een zeilbootje en een paar duikers. Ik denk dat de onderste steen nog niet boven is. Er komt echt nog wel meer info.
Vind de rol van onze MIVD ook interessant. Hoezo wisten wij het als eerste, omdat we zo diep in Oekrane zouden zitten vanwege MH17?
Wat is dat voor verhaal. Het is na de Russische invasie h.
Wij delen dat niet met Rusland, China, Iran of noord- Korea natuurlijk .quote:We hebben onze info gedeeld met de VS, die weer met DL (en dan weet Isral het ook), en Polen scheen het ook gehoord te hebben.
Wie nog meer?
Er wordt ook informatie gedeeld om ook weer wat terug te krijgen. Zo werkt dat.
Wat een rare vergelijking.quote:
[..]
Dus?
Volgende keer wordt lelystad opgeblazen, is ook niet operationeel.
Ik schrijf nergens dat wij informatie gedeeld hebben met Rusland. Voor de tweede maal.quote:
[..]
Wij zijn door mh17 heel actief geweest daar en hebben een netwerk opgebouwd. Dat gaf ons een voorsprong tov andere landen.
[..]
Wij delen dat niet met Rusland, China, Iran of noord- Korea natuurlijk .
Er wordt ook informatie gedeeld om ook weer wat terug te krijgen. Zo werkt dat.
Putinpijper!quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat wij informatie gedeeld hebben met Rusland. Voor de tweede maal.
Je kan geen dingen opblazen die niet van jou zijn. Dit lijkt een misdaad te zijn geweest.quote:
[..]
Wat een rare vergelijking.
Betekent niet dat per omgaande alle hulp wordt teruggeschroefd, maar het gaat zeker consequenties hebben. En ja, de Russen zullen er niet ongelukkig van worden.
Leg mij dan eens uit hoe dit een aanslag op onze energievoorziening zou zijn geweest als het hele project niet operationeel was en voor onbepaalde tijd in de ijskast geschoven was.quote:
[..]
Dus?
Volgende keer wordt lelystad opgeblazen, is ook niet operationeel.
Het voorzag niet in onze energie. En ging dat voorlopig ook niet doen.
quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat wij informatie gedeeld hebben met Rusland. Voor de tweede maal.
Hier suggereer je datquote:
[..]
En als zoveel inlichtingendiensten (ik tel er al 3 of 4) op de hoogte waren van dit initile plan van Oekrane om NS op te blazen, dan kun je er donder op zeggen dat de Russen dit ook wisten. En wsl veel meer landen.
Waardoor ieder land met een appeltje te schillen met Oekrane dit gedaan kan hebben. Want de schuld komt toch altijd bij Oekrane.
Ik wil echt wel meer bewijzen zien.
Flapdrol.quote:
Op Godverquote:
Voor zover ik weet zou Duitsland er gebruik van maken, en die zouden een grote afnemer zijn geweest. Maar die kip is dus de nek omgedraaid.quote:
[..]
Leg mij dan eens uit hoe dit een aanslag op onze energievoorziening zou zijn geweest als het hele project niet operationeel was en voor onbepaalde tijd in de ijskast geschoven was.
Het voorzag niet in onze energie. En ging dat voorlopig ook niet doen.
Koekoek. Ik ga niet uitleggen waarom je geen civiele infrastructuur mag opblazen.quote:
[..]
Leg mij dan eens uit hoe dit een aanslag op onze energievoorziening zou zijn geweest als het hele project niet operationeel was en voor onbepaalde tijd in de ijskast geschoven was.
Het voorzag niet in onze energie. En ging dat voorlopig ook niet doen.
Denk zelf maar eens na.
En Duitsland redt zichzelf nog steeds prima zonder NS2.quote:
[..]
Voor zover ik weet zou Duitsland er gebruik van maken, en die zouden een grote afnemer zijn geweest. Maar die kip is dus de nek omgedraaid.
Als je te maken hebt met een vijand als Rusland, is jezelf restricties opleggen en de moraalridder uithangen geen goed idee.quote:
[..]
Koekoek. Ik ga niet uitleggen waarom je geen civiele infrastructuur mag opblazen.
Denk zelf maar eens na.
Zien we hier een move van de Duitsers om steun te gaan afschalen of pressie uitoefenen om te gaan praten?
Dan heb je dat verkeerd gelezen.quote:
Ik leg het uit:
Als je informatie deelt met 1 vriend, die het ook weer met 1 vriend deelt (zegt ie h, kunnen er ook meerdere geweest zijn), en die ook weer, en dan blijkt ook Polen het te weten etc, dan kan het zomaar zijn dat je geheim ook bij een ander terecht gekomen is.
Niet omdat wij die info aan de Russen zouden geven.
Inderdaad, en zoals ik al eerder zei, er gaat geen Europese cent meer naar Poetin.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 01:01 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
En Duitsland redt zichzelf nog steeds prima zonder NS2.
Je maakt het nodeloos ingewikkeldquote:
[..]
Dan heb je dat verkeerd gelezen.
Ik leg het uit:
Als je informatie deelt met 1 vriend, die het ook weer met 1 vriend deelt (zegt ie h, kunnen er ook meerdere geweest zijn), en die ook weer, en dan blijkt ook Polen het te weten etc, dan kan het zomaar zijn dat je geheim ook bij een ander terecht gekomen is.
Niet omdat wij die info aan de Russen zouden geven.
Je verschuift nu de doelpalen.quote:
[..]
Koekoek. Ik ga niet uitleggen waarom je geen civiele infrastructuur mag opblazen.
Denk zelf maar eens na.
Je had het over een aanslag op onze energievoorziening.
Ja. Het is laat.quote:
[..]
Je maakt het nodeloos ingewikkeld
Ik nok ermee.
Hoe noem je ns2?quote:
[..]
Je verschuift nu de doelpalen.
Je had het over een aanslag op onze energievoorziening.
We laten alles over aan @Hathorquote:
Hathor gaat zo ook zijn mand in, we worden oud he.quote:
[..]
We laten alles over aan @:Hathor
Ookdatnogquote:
[..]
Hathor gaat zo ook zijn mand in, we worden oud he.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2024 01:09:27 ]
Ja. Ooit. Als de eindeloze rechtzaken opgelost zouden zijn. En Gazprom die dreigde maar beperkt te gaan leveren.quote:
[..]
Voor zover ik weet zou Duitsland er gebruik van maken, en die zouden een grote afnemer zijn geweest. Maar die kip is dus de nek omgedraaid.
Maar zover is het nooit gekomen. Ding is voor onbepaalde tijd in de ijskast gezet en de medewerkers zijn naar huis gestuurd. Dus echt voor onbepaalde tijd op de lange baan.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nord_Streamquote:Op 22 februari 2022 maakte de Duitse bondskanselier Olaf Scholz bekend dat de goedkeuring en ingebruikname van Nord Stream 2 tot nader order waren opgeschort, naar aanleiding van de escalerende crisis in Oost-Oekrane door toedoen van Rusland. Scholz sprak van een "fundamenteel veranderde situatie".[29] Op 1 maart ontsloeg het bedrijf achter Nord Stream 2, de Nord Stream 2 AG met zetel in Zug Zwitserland, alle 140 medewerkers.[30]
In elk geval niet onze energievoorziening.quote:
Deze analist, Isa Yusibov, is het met je eens:quote:
@:lxiv
Zien we hier een move van de Duitsers om steun te gaan afschalen of pressie uitoefenen om te gaan praten?
https://x.com/Isa_Yusibov(...)ilZbfxGV-_br_TA&s=19quote:Ik vond de stilte van het Kremlin rondom het nieuws over NordStream2 niet opvallend, als in niemand in het Kremlin gelooft dat Oekraine er achter zit, maar nu hebben we een officiele uitspraak vanuit de Federatieraad en MinBuZa Rusland:
"Het is onmogelijk om zo'n complexe operatie uit te voeren met de deelname van n duiker vanaf een gewoon jacht in een gebied onder voortdurend toezicht van de NAVO zonder medeweten van de Verenigde Staten en andere NAVO-landen."
Ook MinBuZa Rusland zegt de conclusie van het artikel ook niet serieus te nemen en zegt dat de westerse landen de verantwoordelijkheid op Oekraine willen afschuiven.
Tot dusver, nog steeds hearsay, complottheorie of whatever.quote:
[..]
Deze analist, Isa Yusibov, is het met je eens:
[..]
https://x.com/Isa_Yusibov(...)ilZbfxGV-_br_TA&s=19
[ Bericht 100% gewijzigd door phpmystyle op 16-08-2024 06:40:33 ]
quote:
[..]
In elk geval niet onze energievoorziening.
Het is inderdaad interessant om begrijpen waarom Duitsland dit doet. Ik zie het nog niet helemaal.quote:
[..]
Deze analist, Isa Yusibov, is het met je eens:
[..]
https://x.com/Isa_Yusibov(...)ilZbfxGV-_br_TA&s=19
Zeker in de afgelopen jaar waren ze best gul met wapenleveranties.
Misschien is het de inval in Koersk.
Goed verhaal. Ga ik wat mee doen; wie heeft een appeltje te schillen met Oekrane n is bereid om Rusland, Oekrane, DL, Fr, en NL over de zeik te krijgen met een poging om Oekrane te framen?quote:
[..]
Dan heb je dat verkeerd gelezen.
Ik leg het uit:
Als je informatie deelt met 1 vriend, die het ook weer met 1 vriend deelt (zegt ie h, kunnen er ook meerdere geweest zijn), en die ook weer, en dan blijkt ook Polen het te weten etc, dan kan het zomaar zijn dat je geheim ook bij een ander terecht gekomen is.
Niet omdat wij die info aan de Russen zouden geven.
Er is een arrestatiebevel voor 1 Oekrainer. Ik kan moeilijk geloven dat 1 persoon die leidingen heeft opgeblazen. Ofwel dat is een zondebok die ze voor de bus gooien.quote:
@:lxiv
Zien we hier een move van de Duitsers om steun te gaan afschalen of pressie uitoefenen om te gaan praten?
Er is een arrestatiebevel afgekondigd, als deel van een politie-onderzoek ... niet een politiek spel.quote:
[..]
Er is een arrestatiebevel voor 1 Oekrainer. Ik kan moeilijk geloven dat 1 persoon die leidingen heeft opgeblazen. Ofwel dat is een zondebok die ze voor de bus gooien.
[ x ]
Er zijn sterke bewijzen gevonden dat het zeilschip de Andromeda gebruikt is bij het plaatsen van de explosieven. Dit zeilschip is ook getraceerd en bleek direct na de vaart met de duikers, zonder dat er opgeruimd was, in een loods opgeslagen te zijn, en zo kon ook 3 maanden later, bewijzen zekergesteld worden, inclusief aangetroffen sporen van explosieven.
De persoon waartegen nu het bevel afgekondigd is, was deel van de bemanning die voor deze vaart op het schip geregistreerd was door de havenautoriteiten.
Van hem is er echter aanvullend bewijsmateriaal, op de weg naar het zeilschip, is de bestelbus waarmee materiaal naar het schip gereden is, door een snelheidscontrole te snel gereden en werd de berijder geflitst, waarvan vastgesteld kon worden dat de gefotografeerde persoon daadwerkelijk deze duikers, die van Oekraense herkomst is, maar al lange tijd in Polen leefde.
De onderzoekers doen verder geen uitspraken wie mogelijke opdrachtgevers zijn. Dit onderzoek gaat enkel over hoe de sabotage exact uitgevoerd is.
Weet ik niet. Het kan ook gewoon zijn om recht te doen geldenquote:
@:lxiv
Zien we hier een move van de Duitsers om steun te gaan afschalen of pressie uitoefenen om te gaan praten?
Het is ook en vooral een aanslag tegen Duitsland, h! Over de aanvallen op de Russische olie infrastructuur in Rusland doet niemand moeilijk.quote:
[..]
Als je te maken hebt met een vijand als Rusland, is jezelf restricties opleggen en de moraalridder uithangen geen goed idee.
Er gaat gewoon nog geld voor gas vanuit Europa naar Poetin.quote:
[..]
Inderdaad, en zoals ik al eerder zei, er gaat geen Europese cent meer naar Poetin.
Isa...quote:
[..]
Deze analist, Isa Yusibov, is het met je eens:
[..]
https://x.com/Isa_Yusibov(...)ilZbfxGV-_br_TA&s=19
Waarom saboteren ze dan ook niet de gasleveringen aan Indie, China, etc? Heeft het er misschien iets mee te maken dat landen daar normaliter - en terecht - nogal agressief op zouden reageren?quote:
[..]
Als je te maken hebt met een vijand als Rusland, is jezelf restricties opleggen en de moraalridder uithangen geen goed idee.
Ja, en de spreekbuis van het Kremlin probeert de VS als zondebok te gebruiken.quote:
[..]
Er is een arrestatiebevel voor 1 Oekrainer. Ik kan moeilijk geloven dat 1 persoon die leidingen heeft opgeblazen. Ofwel dat is een zondebok die ze voor de bus gooien.
[ x ]
En dat is een bekende tactiek..
De VS krijgt overal de schuld van.
De inname van De Krim, de burgeroorlog in Donbas en de invasie en annexatie door Rusland.
Wat dat betreft geen verrassingen.
Agressief richting wie?quote:
[..]
Waarom saboteren ze dan ook niet de gasleveringen aan Indie, China, etc? Heeft het er misschien iets mee te maken dat landen daar normaliter - en terecht - nogal agressief op zouden reageren?
Er is nog steeds niet duidelijk wie er achter de aanslag zit.
nou de gaslevering met LNG schepen aan India en China mag men niet tegen gaan in de wereldhandelquote:
[..]
Waarom saboteren ze dan ook niet de gasleveringen aan Indie, China, etc? Heeft het er misschien iets mee te maken dat landen daar normaliter - en terecht - nogal agressief op zouden reageren?
daarnaast is dat niet om blijven van te worden voor Gazprom , India die betaald in Roepies tegen de roepie koers van India en China betaald een schijtprijsje , dan zou een afnemer als de groeitijger Vietnam uiteraard welkom zijn , met betalingen in Dollars maar ok
Ook zal er nog heel veel LNG in Europa terecht komen
Het wegvallen van GAZ leveringen via de Nordstream pijp is een enorme klap voor Ruzzia
LNG om de zuid varen is een hele dure busineess
natuurlijk maar niet zoveel als de bedoeling was met Nordstream2quote:
[..]
Er gaat gewoon nog geld voor gas vanuit Europa naar Poetin.
??quote:
De dader me dunkt.
quote:
quote:Er is nog steeds niet duidelijk wie er achter de aanslag zit.
Net wakker?quote:
Nee, jij suggereert dat bijvoorbeeld China hard terug zou slaan richting de dader.quote:
Alleen is niet bekend wie die dader is.
Nu 2 jaar later is er 1 arrestatiebevel richting 1 Oekraner..
That's it.
Volgens jou logica had de VS Saoedi Arabi, Egypte, Libanon en de Verenigde Arabische Emiraten moeten bombarderen na 911, omdat de daders van die nationaliteit zouden zijn.
En dat, dat de reden zou zijn waarom het (normaal gesproken) niet geriskeerd wordt.quote:
Nee, jij suggereert dat bijvoorbeeld China hard terug zou slaan richting de dader.
Als het slachtoffer (DL, in dit geval) gebonden is aan andere belangen (Rusland verzwakken)/invloeden (de VS bv), pas dan wordt het interessant om het te ondernemen.
Wie precies gaven dan meteen Rusland de schuld? De VS en Nederland deden dit volgens mij helemaal niet.quote:
[..]
Er is een arrestatiebevel voor 1 Oekrainer. Ik kan moeilijk geloven dat 1 persoon die leidingen heeft opgeblazen. Ofwel dat is een zondebok die ze voor de bus gooien.
[ x ]
Als de president van S-A er van de hoogte was, er schijnbaar initieel mee akkoord ging, en niemand voor- of achteraf op de hoogte heeft gesteld, dan zal ik S-A inderdaad de moeder in bombarderen.quote:
Volgens jou logica had de VS Saoedi Arabi, Egypte, Libanon en de Verenigde Arabische Emiraten moeten bombarderen na 911, omdat de daders van die nationaliteit zouden zijn.
Rusland dreigt met kernwapens als het wordt aangevallen.quote:
[..]
En dat, dat de reden zou zijn waarom het (normaal gesproken) niet geriskeerd wordt.
Als het slachtoffer (DL, in dit geval) gebonden is aan andere belangen (Rusland verzwakken)/invloeden (de VS bv), pas dan wordt het interessant om het te ondernemen.
Toch is NS opgeblazen, zijn er aanvallen diep in Rusland geweest en is een gebied van enkele honderden vierkante kilometers ingenomen
Daarnaast, hoe gaat China een aanval doen op het verre Oekrane.
De VS heeft elke link naar SA onder mat geschoven.quote:
[..]
Als de president van S-A er van de hoogte was, er schijnbaar initieel mee akkoord ging, en niemand voor- of achteraf op de hoogte heeft gesteld, dan zal ik S-A inderdaad de moeder in bombarderen.
Zo werkt Russische propaganda.quote:
[..]
Wie precies gaven dan meteen Rusland de schuld? De VS en Nederland deden dit volgens mij helemaal niet.
Er wordt handig ingespeeld op het sentiment dat Rusland ten onrechte altijd als de boeman wordt gezien.
Lolquote:
[..]
Wie precies gaven dan meteen Rusland de schuld? De VS en Nederland deden dit volgens mij helemaal niet.
www.bbc.com/news/business-63084613.ampquote:US suggests Russia could be behind Nord Stream gas leaks
Het feit dat ze vooraf op de hoogte waren van de Oekraense plannen maakt bovenstaande uitspraken uiterst kwaadaardig.
Goh, wat raar tijdens een oorlog.quote:
[..]
Lol
[..]
www.bbc.com/news/business-63084613.amp
Het feit dat ze vooraf op de hoogte waren van de Oekraense plannen maakt bovenstaande uitspraken uiterst kwaadaardig.
Wat kwaadaardig dat Rusland de schuld kreeg.
Propaganda is van alle tijden. Geeft wel aan dat je vooral ook niet te veel moet vertrouwen op de VS of enig ander land.quote:
[..]
Goh, wat raar tijdens een oorlog.
Wat kwaadaardig dat Rusland de schuld kreeg.
Maar wat maakt het dan kwaadaardig.quote:
[..]
Propaganda is van alle tijden. Geeft wel aan dat je vooral ook niet te veel moet vertrouwen op de VS of enig ander land.
Rusland is in oorlog tegen Oekrane, Oekrane wordt gesteund door de VS.
En dan verwacht jij dat de VS open kaart speelt richting Rusland.
Ik vind dat heel bijzonder.
Dan waren de geallieerden ook heel kwaadaardig door te lekken dat DDay bij Calais plaats zou vinden.
Schandalig hoe ze die arme Duitsers hebben misleid....
Tsja, zo vind ik het heel bijzonder dat jij het okee vindt om de parlementarirs en bevolking van zogenaamde "bondgenoten" voor te liegen.quote:
[..]
Maar wat maakt het dan kwaadaardig.
Rusland is in oorlog tegen Oekrane, Oekrane wordt gesteund door de VS.
En dan verwacht jij dat de VS open kaart speelt richting Rusland.
Ik vind dat heel bijzonder.
Dan waren de geallieerden ook heel kwaadaardig door te lekken dat DDay bij Calais plaats zou vinden.
Schandalig hoe ze die arme Duitsers hebben misleid....
Ja, want iedereen weet dat voor de Russen volslagen onmogelijk is nieuws uit het westen te lezen.quote:
[..]
Tsja, zo vind ik het heel bijzonder dat jij het okee vindt om de parlementarirs en bevolking van zogenaamde "bondgenoten" voor te liegen.
Daarom kan de VS gewoon hier eerlijk toegeven dat Oekrane het heeft opgeblazen, terwijl ze tegen Rusland zeggen dat ze de Russen daarvan verdenken.
Dat is inderdaad een veel beter scenario
Ja, want Rusland wist niet dat Oekrane erachter zat. Schei toch uit met die onzin.quote:
[..]
Ja, want iedereen weet dat voor de Russen volslagen onmogelijk is nieuws uit het westen te lezen.
Daarom kan de VS gewoon hier eerlijk toegeven dat Oekrane het heeft opgeblazen, terwijl ze tegen Rusland zeggen dat ze de Russen daarvan verdenken.
Dat is inderdaad een veel beter scenario
Ben echt heel benieuwd hoe en wat MIVD gehoord heeft. Hoe komen ze tot die informatie?quote:
[..]
Op basis van een krantenartikel, vind ik te zwak om vergaande conclusies te trekken. Over een zeilbootje en een paar duikers. Ik denk dat de onderste steen nog niet boven is. Er komt echt nog wel meer info.
Vind de rol van onze MIVD ook interessant. Hoezo wisten wij het als eerste, omdat we zo diep in Oekrane zouden zitten vanwege MH17?
Wat is dat voor verhaal. Het is na de Russische invasie h.
We hebben onze info gedeeld met de VS, die weer met DL (en dan weet Isral het ook), en Polen scheen het ook gehoord te hebben.
Wie nog meer?
Ah, dus Rusland liegt ook.quote:
[..]
Ja, want Rusland wist niet dat Oekrane erachter zat. Schei toch uit met die onzin.
Hoe kwaadaardig.
Vooral Russofonen vinden dat.quote:
Er zijn wel veel mensen die geloven in de heiligheid van de Oekraiense strijders...
We haalden in Europa voorheen 150 miljard m3 aardgas per jaar uit Rusland en de totale kosten van Nord Stream waren zo'n 11 miljard Euro.quote:
Gasunie (NLse staat) investeerde in 2007 ruim een half miljard in de aanleg van Nord Stream 1.
Dus als je voor het gemak rekent met 10 jaar gebruik dan heb je het over 1.500.000.000.000m3 aardgas en is de investering achteraf zo'n 11.000.000.000 / 1.500.000.000.000 = 0,00733 per m3 aardgas, ofwel minder dan een cent per m3.
Dus die kosten zijn er wel uit.
Neuh, omdat Oekraine op een laffe manier is aangevallen zijn ze nu niet opeens een Denemarken aan de Zwarte zee. Het blijft nu eenmaal een corrupte boevenbende en men is daar echt wel Macchiavellistisch genoeg om tot dergelijke false flagoperaties over te gaan als er voor hen een voordeel te behalen valt.quote:
Die aanslag is naar Rusland toegeschreven. Men snapte de incentive voor Rusland om Nord Stream op te blazen destijds al niet maar Rusland zou wel dingen opblazen omdat ze het leuk vonden ofzo. In principe leek alles altijd al te wijzen op een Oekraiense (of eventueel Amerikaanse) aanslag maar men was liever ziende blind.
volgens mij is dit gewoon een strategisch doel voor de Oekrainers, pech voor de andere investeerders maar je hebt van de annexatie van de Krim de tijd gehad om je verlies te pakken ... reuze benieuwd naar de daadwerkelijke aanklacht
Hoezo is dit een false flag aanval.quote:
[..]
Neuh, omdat Oekraine op een laffe manier is aangevallen zijn ze nu niet opeens een Denemarken aan de Zwarte zee. Het blijft nu eenmaal een corrupte boevenbende en men is daar echt wel Macchiavellistisch genoeg om tot dergelijke false flagoperaties over te gaan als er voor hen een voordeel te behalen valt.
Die aanslag is naar Rusland toegeschreven. Men snapte de incentive voor Rusland om Nord Stream op te blazen destijds al niet maar Rusland zou wel dingen opblazen omdat ze het leuk vonden ofzo. In principe leek alles altijd al te wijzen op een Oekraiense (of eventueel Amerikaanse) aanslag maar men was liever ziende blind.
11 miljard voor NS 1 + 2? Kon me herinneren dat elke Nordstream zo'n 10 mrd kostte.quote:
[..]
We haalden in Europa voorheen 150 miljard m3 aardgas per jaar uit Rusland en de totale kosten van Nord Stream waren zo'n 11 miljard Euro.
Dus als je voor het gemak rekent met 10 jaar gebruik dan heb je het over 1.500.000.000.000m3 aardgas en is de investering achteraf zo'n 11.000.000.000 / 1.500.000.000.000 = 0,00733 per m3 aardgas, ofwel minder dan een cent per m3.
Dus die kosten zijn er wel uit.
Deze D66 mongolen bijvoorbeeld:quote:
[..]
Wie precies gaven dan meteen Rusland de schuld? De VS en Nederland deden dit volgens mij helemaal niet.
En ook de mainstream media dook er gelijk bovenop:
En daarnaast werd iedereen op internet, inclusief op fok, weer meteen voor 'wappie' / 'baudetlover' / 'putinpijper' uitgemaakt als diegene twijfelde aan dit verhaal en stelde dat het wel eens de VS of Oekrane zelf geweest zouden kunnen zijn.
Hopend op de beschuldigende vinger richting Rusland en een intensivering van Europese hulp.quote:
[..]
Hoezo is dit een false flag aanval.
Ik vond een false flag toen niet uit te sluiten.quote:
[..]
Neuh, omdat Oekraine op een laffe manier is aangevallen zijn ze nu niet opeens een Denemarken aan de Zwarte zee. Het blijft nu eenmaal een corrupte boevenbende en men is daar echt wel Macchiavellistisch genoeg om tot dergelijke false flagoperaties over te gaan als er voor hen een voordeel te behalen valt.
Die aanslag is naar Rusland toegeschreven. Men snapte de incentive voor Rusland om Nord Stream op te blazen destijds al niet maar Rusland zou wel dingen opblazen omdat ze het leuk vonden ofzo. In principe leek alles altijd al te wijzen op een Oekraiense (of eventueel Amerikaanse) aanslag maar men was liever ziende blind.
Aan welk van die 3 criteria voldoe je dan volgens jezelf?quote:
En daarnaast werd iedereen op internet, inclusief op fok, weer meteen voor 'wappie' / 'baudetlover' / 'putinpijper' uitgemaakt als diegene twijfelde aan dit verhaal en stelde dat het wel eens de VS of Oekrane zelf geweest zouden kunnen zijn.
viel wel mee in dezequote:
[..]
Deze D66 mongolen bijvoorbeeld:
En ook de mainstream media dook er gelijk bovenop:
En daarnaast werd iedereen op internet, inclusief op fok, weer meteen voor 'wappie' / 'baudetlover' / 'putinpijper' uitgemaakt als diegene twijfelde aan dit verhaal en stelde dat het wel eens de VS of Oekrane zelf geweest zouden kunnen zijn.
ik vind de VS nog steeds de meest logische verdachte maar de zaak lijkt wel heel sterk
Zelfs als het 50 miljard was, dan is het nog steeds goedkoop gas geweest.quote:
[..]
11 miljard voor NS 1 + 2? Kon me herinneren dat elke Nordstream zo'n 10 mrd kostte.
Zal ook wel verschil zitten in beraamde kosten en de uiteindelijke kosten, want dat soort projecten vallen altijd 2x duurder uit
En Oekrane laat zien dat ze op buitenlandse zaken nogal onbezonnen te werk gaan. De militairen in Mali, leuk dat daar Wagner-soldaten dood gaan, maar waarom betrokkenheid claimen? Een interview met een minister uit Oekraine waarin hij stelde dat mensen uit Azie een mindere intellect hebben? Die tweet met de afbeelding van Kali (god uit India), ook zo ontzettend stom.
Zij hebben nu aantoonbaar het onderzoek gefrustreerd en het arrestatiebevel voor Volodymyr Z vanuit Duitsland genegeerd.
Dat sowiesoquote:
Vind het idee dat een paar knapen een bootje huren en ongemerkt een dergelijke pijpleiding opblazen nog steeds tamelijk ongeloofwaardig.
En wel met een land dat onze infrastructuur opblaast? Of dat heeft goedgekeurd, achtergehouden...? De vraag wordt op een gegeven moment welk land meer of minder onze of DL haar vijand is.quote:
Uiteindelijk, wie het ook heeft opgeblazen, ik vind niet dat we nog zaken met Rusland zouden moeten doen de komende 25 jaar. Dus ook geen gas uit Rusland.
Er zit 1 miljoen ton staal per pijpleiding. 4 miljoen in totaal. Staal kost ongeveer 1000 EUR / ton, dus inkoopkosten staal alleen is al miljarden euros.quote:
[..]
Zelfs als het 50 miljard was, dan is het nog steeds goedkoop gas geweest.
Zal ook wel verschil zitten in beraamde kosten en de uiteindelijke kosten, want dat soort projecten vallen altijd 2x duurder uit
Het was een gigantisch project. Weinig gedaan op gelijke schaal ergens anders op wereld.
7.4 billion = total investment of Nord Stream
3 billion euros = cost of pipes and pipeline material
2 billion euros = cost of pipe-laying contracts
Dus 7.4 miljard voor eerste twee leidingen (Nord Stream 1). Nord Stream 2 had ik ergens gelezen een kleine 10 miljard. Dus in totaal inderdaad 20 miljard zeker, dus 5 miljard euro per leiding.
Er is nog 1 over, misschien wordt 'die weer operationeel
Als iemand jou een wappie heeft genoemd had je waarschijnlijk wel meer gedaan dan de optie openhouden dat het wellicht ook Oekrane geweest kon zijn. Dat wemelen in slachtofferschap is zo triest.quote:
[..]
Deze D66 mongolen bijvoorbeeld:
En ook de mainstream media dook er gelijk bovenop:
En daarnaast werd iedereen op internet, inclusief op fok, weer meteen voor 'wappie' / 'baudetlover' / 'putinpijper' uitgemaakt als diegene twijfelde aan dit verhaal en stelde dat het wel eens de VS of Oekrane zelf geweest zouden kunnen zijn.
maar het was niet onze infrastructuurquote:
[..]
En wel met een land dat onze infrastructuur opblaast? Of dat heeft goedgekeurd, achtergehouden...? De vraag wordt op een gegeven moment welk land meer of minder onze of DL haar vijand is.
Een deel is gefinancierd door Gazprom, vandaar dat de kosten voor bedrijven in de EU laag bleven.quote:
[..]
Er zit 1 miljoen ton staal per pijpleiding. 4 miljoen in totaal. Staal kost ongeveer 1000 EUR / ton, dus inkoopkosten staal alleen is al miljarden euros.
Het was een gigantisch project. Weinig gedaan op gelijke schaal ergens anders op wereld.
Sowieso was Nord Stream grotendeels privaat aangelegd, o.a. Uniper, Wintershall Dea, OMV, Engie en Shell hebben de kosten / leningen opgebracht, Gazprom de rest.
Onze band met Oekrane kan wel een stootje hebben. Maar het helpt niet mee, uiteraard.quote:
[..]
En wel met een land dat onze infrastructuur opblaast? Of dat heeft goedgekeurd, achtergehouden...? De vraag wordt op een gegeven moment welk land meer of minder onze of DL haar vijand is.
Een groot deel van de kosten van Nord Stream is door Gazprom betaald, dus het zijn niet alleen Europese bedrijven die het vervroegd hebben moeten afschrijven.
Vanuit Oekrane begrijp ik het deels ook nog wel, je wil tenslotte dat de vijand waar je je tegen verdedigt zo min mogelijk inkomsten heeft om die oorlog in gang te houden. Nord Stream was een inkomstenbron voor Rusland.
Constructie en staallevering bovendien grotendeels gedaan door Europese bedrijven.quote:
[..]
Een deel is gefinancierd door Gazprom, vandaar dat de kosten voor bedrijven in de EU laag bleven.
Sowieso was Nord Stream grotendeels privaat aangelegd, o.a. Uniper, Wintershall Dea, OMV, Engie en Shell hebben de kosten / leningen opgebracht, Gazprom de rest.
In geld is er weinig verloren gegaan, daar ben ik het wel mee eens.
neequote:
Volgens Nordstream 1 :
Er is nog 1 over, misschien wordt 'die weer operationeel
europa heeft het wel gehad met een gas deal met Ruzzia
Trump had gelijk in 2018 maar Mw Merkel die wilde niet luisteren , afhankelijk willen zijn van een dictator is heel erg dom
https://www.bnr.nl/nieuws(...)rview-sinds-aftreden
quote:Internationaalo8 jun '22 11:42
Merkel blijft achter Ruslandbeleid staan in eerste interview sinds aftreden
Auteur: BNR Webredactie
Angela Merkel veroordeelt de Russische invasie in Oekrane, maar vindt niet dat ze zelf te pro-Russisch is geweest in haar tijd als bondskanselier.
Dat zei Merkel gisterenavond in het eerste interview sinds haar aftreden in december 2021.
Als leider van Duitsland heeft ze tot haar aftreden altijd geprobeerd de banden met Rusland aan te halen.
quote:De periode 2007/2008 is cruciaal in de discussie over de relatie tussen Oekrane en het Westen.
Het waren bondskanselier Merkel en de toenmalige Franse president Sarkozy die er in 2008 tijdens een belangrijke NAVO-top in Roemeni voor zorgden dat Oekrane geen lid werd.
Het jaar daarvoor gaf Poetin aan tijdens de jaarlijkse Veiligheidsconferentie in Mnchen dat er wat hem betreft een einde moest komen aan de 'unipolaire wereldorde', waarin de Verenigde Staten de enige wereldmacht is.
Deze speech wordt gezien als de eerste keer dat Poetin openlijk verklaarde dat Rusland zich tegen het Westen zou keren.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 16-08-2024 12:06:21 ]
En dan?quote:
Vraag is ook, wat wist Rutte. En als Rutte het wist moet Schoof het ook geweten hebben.
Rutte heeft er vast geen actieve herinnering aanquote:
Vraag is ook, wat wist Rutte. En als Rutte het wist moet Schoof het ook geweten hebben.
doet er toch geen zaak toe, het resultaat is prima, weg met die pijpen,quote:
Vraag is ook, wat wist Rutte. En als Rutte het wist moet Schoof het ook geweten hebben.
nooit meer gaspijpen met Ruzzia , laat ze het naar brengen om de zuid met lng schepen
ja en dan , en wat dan nogquote:
Die heeft daar vast geen actieve herinnering aanquote:
Vraag is ook, wat wist Rutte. En als Rutte het wist moet Schoof het ook geweten hebben.
Oh jij was me voorquote:
[..]
Rutte heeft er vast geen actieve herinnering aan
Stap 1 is dit boven tafel krijgen. De rest is aan de politiek.quote:
niks boven water, prima zoquote:
[..]
Stap 1 is dit boven tafel krijgen. De rest is aan de politiek.
'Wij' hebben ons blauw betaald aan exorbitante gasprijzen. En de effecten op de voedselprijzen is nog steeds aanwezig. Dus nee, ik heb er in ieder geval geen reet aan verdiend.quote:
Pompte Groningen toen nog gas op? Dan hebben we er toch prima aan verdiend?
Eens hoor.quote:
Goedpraters be like"Joah nee het is eigenlijk wel prima dat mijn buurman mijn auto heeft opgeblazen. Ik wilde toch al afvallen en mijn reisvermogen leverde zijn concurrent, de appie, teveel geld op. Nu kan ik alleen nog met de fiets boodschappen doen bij zijn vriend, de Jumbo. Mensen zouden eigenlijk vaker mijn spullen moeten opblazen. Vooral als ze goed kunnen uitleggen hoe het in hun n mijn voordeel is."
Oekraine is zijn boekje ver te buiten gegaan.
oh wacht
het was alleen niet jouw autoquote:
Goedpraters be like"Joah nee het is eigenlijk wel prima dat mijn buurman mijn auto heeft opgeblazen. Ik wilde toch al afvallen en mijn reisvermogen leverde zijn concurrent, de appie, teveel geld op. Nu kan ik alleen nog met de fiets boodschappen doen bij zijn vriend, de Jumbo. Mensen zouden eigenlijk vaker mijn spullen moeten opblazen. Vooral als ze goed kunnen uitleggen hoe het in hun n mijn voordeel is."
het was de auto van je buurman waar jij aan mee hebt betaald om te carpoolen terwijl je wist dat dat een hele schimmige man was die bij andere mensen handgranaten in de tuin laat slingeren ... een van die andere mensen heeft de banden lek geprikt
Ik wil dat het niet escaleert. Straks moeten onze kindertjes voor Big Energy gaan vechten in Oekrane. Dat moeten we vermijden, nietwaar?quote:
Goedpraters be like"Joah nee het is eigenlijk wel prima dat mijn buurman mijn auto heeft opgeblazen. Ik wilde toch al afvallen en mijn reisvermogen leverde zijn concurrent, de appie, teveel geld op. Nu kan ik alleen nog met de fiets boodschappen doen bij zijn vriend, de Jumbo. Mensen zouden eigenlijk vaker mijn spullen moeten opblazen. Vooral als ze goed kunnen uitleggen hoe het in hun n mijn voordeel is."
Oekrainers die een Russische pijpleiding opblazen vind ik niet zo heel interessant tbh
Dat sowieso.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 12:24 schreef sp3c het volgende:
ik had het kwalijker gevonden als de Amerikanen het idd gedaan hadden
Oekrainers die een Russische pijpleiding opblazen vind ik niet zo heel interessant tbh
Want dan was het NAVO-land tegen NAVO-land.
Rusland is geen lid van de NAVOquote:
[..]
Dat sowieso.
Want dan was het NAVO-land tegen NAVO-land.
Nee die kunnen het nooit geweest zijn natuurlijk.quote:
ik had het kwalijker gevonden als de Amerikanen het idd gedaan hadden
Volgens mij was het gros van de lui online, maar ook bijv Biden e.d. vrij afwachtend in hun oordeel. En tuurlijk zijn er ook uitzonderingen, maar over het algemeen was men vooral aan het speculeren en waren er maar weinigen die iets met alle stelligheid riepen.quote:
[..]
Deze D66 mongolen bijvoorbeeld:
En ook de mainstream media dook er gelijk bovenop:
En daarnaast werd iedereen op internet, inclusief op fok, weer meteen voor 'wappie' / 'baudetlover' / 'putinpijper' uitgemaakt als diegene twijfelde aan dit verhaal en stelde dat het wel eens de VS of Oekrane zelf geweest zouden kunnen zijn.
Maar behalve de suggestie van de journalist in de kop v/h nieuwsbericht, waar precies stelt de VS (dus niet een individuele professor) dat het Rusland was?quote:
[..]
Lol
[..]
www.bbc.com/news/business-63084613.amp
Het feit dat ze vooraf op de hoogte waren van de Oekraense plannen maakt bovenstaande uitspraken uiterst kwaadaardig.
volgens wie niet?quote:
[..]
Nee die kunnen het nooit geweest zijn natuurlijk.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/quote:[..]Opnieuw was het Nederland dat in de dagen na de explosies met een gedetailleerd rapport kwam over de aanval, inclusief het type boot dat werd gebruikt en de mogelijke route die gevaren was. De CIA kreeg het rapport te lezen, maar vanwege inlichtingenregels kon de geheime dienst het niet doorgeven aan Duitsland, dat het onderzoek naar de explosies leidde. Daarvoor is uitdrukkelijke toestemming uit Nederland nodig. Dat kan worden geweigerd om bijvoorbeeld bronnen te beschermen, of omdat het in deze wereld gebruikelijk is om gelijkwaardige informatie terug te krijgen. Onze oosterburen werden er wel van op de hoogte gebracht dat legerleider Zaloezjny betrokken zou zijn.
Duitsland is toch gewoon onze bondgenoot? Ik begrijp niet dat we dit soort info wel aan de CIA doorgeven, en dan weigeren om toestemming te geven om het met onze buur en bondgenoot te delen.
Heel opmerkelijk allemaal. Duitsland leidde immers het onderzoek.
Sws vreemd om al die info meteen aan de VS te geven.
Volgens henzelf. En Rutte. En Sjoerd Sjoerdsma etc.etc. De Amerikanen hebben het nooit gedaan.quote:
Dat is na al die jaren diep voorover bukken wel duidelijk toch?
ik heb ff geen idee waarop je probeert te reagerenquote:
[..]
Volgens henzelf. En Rutte. En Sjoerd Sjoerdsma etc.etc. De Amerikanen hebben het nooit gedaan.
Dat is na al die jaren diep voorover bukken wel duidelijk toch?
Nee dat begrijp ik. Iedereen is zwaar onder de indruk van Zelenskyquote:
[..]
ik heb ff geen idee waarop je probeert te reageren
Onzin en dat weet jij ook.quote:
dus omdat iedereen zwaar onder de indruk is van Zelensky moeten de Amerikanen het wel gedaan hebben?quote:
[..]
Nee dat begrijp ik. Iedereen is zwaar onder de indruk van Zelensky
duidelijk verhaal weer
ik heb groot respect voor de man jaquote:
[..]
Nee dat begrijp ik. Iedereen is zwaar onder de indruk van Zelensky
En dat allemaal vanaf een zeilbootje. Met wat duikers die 100 meter diep duiken, met een zuurstoffles.
Als de PVV zich keert tegen de steun aan Oekraine, dan legt Wilders daarmee een bom onder deze coalitie. Ik verwacht overigens niet dat het zover komt. Zou dom zijn van Wilders om het kabinet hierover te laten vallen, dat valt bijzonder slecht bij een deel van zijn kiezers.
De aivd is gewoon een tak van de CIA.quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/
Duitsland is toch gewoon onze bondgenoot? Ik begrijp niet dat we dit soort info wel aan de CIA doorgeven, en dan weigeren om toestemming te geven om het met onze buur en bondgenoot te delen.
Heel opmerkelijk allemaal. Duitsland leidde immers het onderzoek.
Sws vreemd om al die info meteen aan de VS te geven.
Deze had ik even over het hoofd gezien. Die naam kan toch niet serieus zijn?quote:
En die duikinstructeur heette Volodymyr Z. Goh..wat toevallig.
En dat allemaal vanaf een zeilbootje. Met wat duikers die 100 meter diep duiken, met een zuurstoffles.
Ja het staat er echt.quote:
[..]
Deze had ik even over het hoofd gezien. Die naam kan toch niet serieus zijn?
Ik heb het gevoel dat we zo hard getrolled worden hier.
Het was de auto waar ik aan heb mee betaald, prima, maar een auto waar ik zelf over kon besluiten wel of geen gebruik van te maken.quote:
[..]
het was alleen niet jouw auto
het was de auto van je buurman waar jij aan mee hebt betaald om te carpoolen terwijl je wist dat dat een hele schimmige man was die bij andere mensen handgranaten in de tuin laat slingeren ... een van die andere mensen heeft de banden lek geprikt
En Zelensky voor de Amerikanen met hun (proxy) oorlogszucht in de wereld. Hij is er stinkend rijk van geworden.quote:
[..]
ik heb groot respect voor de man ja
Eerder 70 meter.quote:
En die duikinstructeur heette Volodymyr Z. Goh..wat toevallig.
En dat allemaal vanaf een zeilbootje. Met wat duikers die 100 meter diep duiken, met een zuurstoffles.
hopelijk heb je ervan geleerdquote:
[..]
Het was de auto waar ik aan heb mee betaald, prima, maar een auto waar ik zelf over kon besluiten wel of geen gebruik van te maken.
Ik quote de bron die ik mijn post gaf:quote:
Heb het zelf niet nagemeten.quote:De leidingen liggen op grote diepte in de Oostzee: 80 tot 110 meter. Voordat een gasleiding op deze diepte wordt aangelegd, is een uitgebreide risicoanalyse gebruikelijk. Liggen ze in een ondiepe vaargeul? Dan bestaat namelijk de kans dat een scheepsanker erop landt. Op die plaatsen wordt een leiding ingegraven, met een beschermende laag erbovenop. Op andere plaatsen krijgt de metalen leiding een betonnen omhulsel.
Dat Zelensky stinkend rijk zou worden van de oorlog is grappig genoeg pure Russische propaganda, net als het verhaal dat z'n vrouw in een dure Bugatti zou rijden.quote:
[..]
Hij is er stinkend rijk van geworden.
Dat geeft wel aan waar je je nieuws haalt.
Je stemt waarschijnlijk ook FvD, dat ligt wel voor de hand.
Volgens wie? Poetin?quote:
[..]
En Zelensky voor de Amerikanen met hun (proxy) oorlogszucht in de wereld. Hij is er stinkend rijk van geworden.
Het idee van staatsgeheimen is wel een beetje dat je niet bij Nieuwsuur gaat zitten daarmee.quote:
[..]
Stap 1 is dit boven tafel krijgen. De rest is aan de politiek.
Hier ben ik het mee eens, het is een onrealistisch scenario.
Het lijkt er meer op dat de VS klaar is met Zelensky en hem/Oekraine als scapegoat gebruikt.
Het is mogelijk dat Zelensky destijds op de hoogte is gebracht maar ik denk dat deze operatie voornamelijk uit de koker van de VS komt.
Je hebt het toch gelezen? De hoofdverdachte, de zeilinstructeur, heet Volodymyr Z.quote:
[ x ]
Hier ben ik het mee eens, het is een onrealistisch scenario.
Het lijkt er meer op dat de VS klaar is met Zelensky en hem/Oekraine als scapegoat gebruikt.
Het is mogelijk dat Zelensky destijds op de hoogte is gebracht maar ik denk dat deze operatie voornamelijk uit de koker van de VS komt.
Het schip was wel iets groter dan wat in die post getoond wordt:quote:
[ x ]
Hier ben ik het mee eens, het is een onrealistisch scenario.
Het lijkt er meer op dat de VS klaar is met Zelensky en hem/Oekraine als scapegoat gebruikt.
Het is mogelijk dat Zelensky destijds op de hoogte is gebracht maar ik denk dat deze operatie voornamelijk uit de koker van de VS komt.
Echt hequote:
[..]
Ja het staat er echt.
Ik heb het gevoel dat we zo hard getrolled worden hier.
Kan hij niet betalen. Putin heeft geen plus 1000 militaire basissen rond de globe die continenten en landen omsingelen om decennia lang regeringen omver te werpen voor olie en grondstoffen..quote:
Daar lijkt het helemaal niet op. Het lijkt er eerder op dat Polen erbij betrokken was. Polen frustreert het onderzoek al sinds dag 1 en schijnbaar gaf Duda persoonlijk toestemming voor de aanslag.quote:
[ x ]
Hier ben ik het mee eens, het is een onrealistisch scenario.
Het lijkt er meer op dat de VS klaar is met Zelensky en hem/Oekraine als scapegoat gebruikt.
Het is mogelijk dat Zelensky destijds op de hoogte is gebracht maar ik denk dat deze operatie voornamelijk uit de koker van de VS komt.
gewoon een veel voorkomende naam daar hoor.quote:
[..]
Je hebt het toch gelezen? De hoofdverdachte, de zeilinstructeur, heet Volodymyr Z.
En Zelenski wordt rijk van Amerikaanse militaire bases? Hoe dan?quote:
[..]
Kan hij niet betalen. Putin heeft geen plus 1000 militaire basissen rond de globe die continenten en landen omsingelen om decennia lang regeringen omver te werpen voor olie en grondstoffen..
Tuurlijk maar blijft wel komischquote:
Is
[..]
gewoon een veel voorkomende naam daar hoor.
Het is niet zo'n gek scenario. Het gebeurde op een diepte van ongeveer 80 meter en dat kan met getrainde duikers op zich prima, het zullen vast geen recreanten geweest zijn.quote:
[ x ]
Hier ben ik het mee eens, het is een onrealistisch scenario.
Het lijkt er meer op dat de VS klaar is met Zelensky en hem/Oekraine als scapegoat gebruikt.
Het is mogelijk dat Zelensky destijds op de hoogte is gebracht maar ik denk dat deze operatie voornamelijk uit de koker van de VS komt.
En een goede zeewaardige zeilboot is wat anders dan het roeibootje in je plaatje.
Als Laura Dekker in d'r eentje in een zeilboot de wereld rond kon, dan moet zo'n duikteam op een kortere missie ook wel lukken.
Heb het snel op zeekaarten gekeken.quote:
[..]
Ik quote de bron die ik mijn post gaf:
[..]
Heb het zelf niet nagemeten.
Het kan he.
Commercieel duiken (wat wel gebeurt met surface supplied air, dus met slangen) kan tot 50 meter waterdiepte, wel met mix-gassen. Bij grotere dieptes moet je SAT-diving doen, dan blijven duikers in drukkamers, ook al zijn ze niet aan het duiken.
In de praktijk gebeurt SAT-diving vaak bij minder grote dieptes, zeker als er veel moet gebeuren. Want dan zijn je bottom times te laag om serieus werk te doen.
Hoe dan ook, ik acht 70m niet ommogelijk om het houtje-touwtje te doen zonder SAT-units.
Voordeel Oostzee: geen getij. Dus je kan continu duiken, ze hoeven niet te wachten op tij-kentering.
Is mogelijk, Biden heeft ook gezegd dat zodra Rusland Oekraine binnenvalt er geen Nordstream meer zou zijn.quote:
[..]
Daar lijkt het helemaal niet op. Het lijkt er eerder op dat Polen erbij betrokken was. Polen frustreert het onderzoek al sinds dag 1 en schijnbaar gaf Duda persoonlijk toestemming voor de aanslag.
En dat is dan ook gebeurd.
Het ging me om wat er in de video duidelijk naar voren komt.quote:
[..]
Dat Zelensky stinkend rijk zou worden van de oorlog is grappig genoeg pure Russische propaganda, net als het verhaal dat z'n vrouw in een dure Bugatti zou rijden.
Dat geeft wel aan waar je je nieuws haalt.
Als je dat al niet niet begrijpt of verstandelijk verwerken kan komt "nieuws" in algemeenheid bij jou nooit binnen.
Gewoon met trimix, is populair onder "wreck divers".quote:
[..]
Heb het snel op zeekaarten gekeken.
Het kan he.
Commercieel duiken (wat wel gebeurt met surface supplied air, dus met slangen) kan tot 50 meter waterdiepte, wel met mix-gassen. Bij grotere dieptes moet je SAT-diving doen, dan blijven duikers in drukkamers, ook al zijn ze niet aan het duiken.
In de praktijk gebeurt SAT-diving vaak bij minder grote dieptes, zeker als er veel moet gebeuren. Want dan zijn je bottom times te laag om serieus werk te doen.
Hoe dan ook, ik acht 70m niet ommogelijk om het houtje-touwtje te doen zonder SAT-units.
Voordeel Oostzee: geen getij. Dus je kan continu duiken, ze hoeven niet te wachten op tij-kentering.
Dus eigenlijk gaf iedereen en zijn moeder (al dan niet indirect) toestemming.quote:
[..]
Is mogelijk, Biden heeft ook gezegd dat zodra Rusland Oekraine binnenvalt er geen Nordstream meer zou zijn.
En dat is dan ook gebeurd.
En toen huurde Volodymyr Z. een bootje.
Serieus?quote:
[..]
En Zelenski wordt rijk van Amerikaanse militaire bases? Hoe dan?
Iedereen wordt OF rijk van de USA als je "mee-doet" en "arm" als je tegenwerktBijvoorbeeld.quote:
[..]
Gewoon met trimix, is populair onder "wreck divers".
Ik hoor net iets te veel verhalen dat het allemaal niet kan. Duiken kan. Ankeren (als dat berhaupt nodig is) op 70m water diepte ook geen probleem. Pijpleidingen liggen lekker boven bodem te chillen, en zijn zo groot dat ze echt niet onvindbaar zijn.
Zal allemaal gekloot zijn, maar verre van onmogelijk.
Ik ben geen slachtoffer en heb me hier volgens mij niet eens over uitgelaten.quote:
[..]
Als iemand jou een wappie heeft genoemd had je waarschijnlijk wel meer gedaan dan de optie openhouden dat het wellicht ook Oekrane geweest kon zijn. Dat wemelen in slachtofferschap is zo triest.
Ik haal alleen even wat herinneringen op hier omdat veel mensen altijd snel vergeten hoe snel ze in dezelfde reflexen schieten. En omdat er nog steeds mensen zijn die op oorloghitsende kutpartijen zoals D66 stemmen.
Wel is van Wagner en Prigozhin gehoord? Of zijn dat allemaal vriendelijke blauwhelm soldaten in het midden oosten en Afrika?quote:
[..]
Kan hij niet betalen. Putin heeft geen plus 1000 militaire basissen rond de globe die continenten en landen omsingelen om decennia lang regeringen omver te werpen voor olie en grondstoffen..
Ik denk dat we in deze post de reden hebben gevonden dat mensen dachten dat je een Poetin pijper was.quote:
[..]
Ik ben geen slachtoffer en heb me hier volgens mij niet eens over uitgelaten.
Ik haal alleen even wat herinneringen op hier omdat veel mensen altijd snel vergeten hoe snel ze in dezelfde reflexen schieten. En omdat er nog steeds mensen zijn die op oorloghitsende kutpartijen zoals D66 stemmen.
Poetin heeft er minder ja, maar omsingelen met basissen en regeringen omver werpen doet hij zelfs in Europa. Ik kan moeilijk geloven dat mensen Kaliningrad en Sebastopol na 10 jaar oorlog nog niet kennen.quote:
[..]
Kan hij niet betalen. Putin heeft geen plus 1000 militaire basissen rond de globe die continenten en landen omsingelen om decennia lang regeringen omver te werpen voor olie en grondstoffen..
Ja ook zij zijn op hun beurt landen aan het uitkloppen maar staat dat in contrast tegenover al die vele honderden militaire basissen van de USA over heel de globe? 95% van het bestaansrecht van de USA is te danken aan decennia lang oorlog voeren. Ver buiten haar landsgrenzen. Als heel Europa vredig zou samenleven en handel zou mogen drijven dan, zou Amerika een eiland zonder enige betekenis zijn…quote:
[..]
Wel is van Wagner en Prigozhin gehoord? Of zijn dat allemaal vriendelijke blauwhelm soldaten in het midden oosten en Afrika?
[ Bericht 1% gewijzigd door NatteLont op 16-08-2024 13:43:27 ]
Dit is dan ook helemaal niet het geschetste scenario maar een persiflage ervan.quote:
Hier ben ik het mee eens, het is een onrealistisch scenario.
Dat is niet waar. Ik kreeg voor alleen maar zeggen dat het zeer onwaarschijnlijk is dat Rusland de dader is aangezien ze dan keihard in eigen voet geschoten hebben al de bekende beschuldigingen naar mijn hoofd.quote:
[..]
Als iemand jou een wappie heeft genoemd had je waarschijnlijk wel meer gedaan dan de optie openhouden dat het wellicht ook Oekrane geweest kon zijn.
Zeker in het draadje over de oorlog is alles wat ook maar een tikje afwijkt van het narratief ruim voldoende voor een groepje nitwits om meteen de messen te slijpen in de hoop dat je maar snel weer weggaat. Want andere mening zijn kennelijk heel eng.
Waarmee dat draadje (zoals wel meer draadjes hier op het forum) door velen gemeden wordt.
En voordat je mij ook beschuldigt van slachtofferschap in een poging deze ongewenste mening te onderdrukken… ik kan daar zelf prima tegen, maar het forum wordt daar bepaald niet beter van en dat is jammer. Echt goede discussies worden daarmee zeldzamer.
Is dat niet Victor Reinier?quote:
Op Het probleem is dat je bondgenoten je spullen aan puin blazen. Nou waren het spullen waarvan veel mensen (achteraf) vinden dat je ze nooit had moeten aanschaffen en het eigenlijk nu ook wel best vinden dat die spullen het niet meer doen maar toch, je vrienden hebben ongevraagd je spullen naar de klote geholpen.quote:
Wat is het probleem nou, de pijpleiding is een legitiem economische doel in het huidige conflict. Wat willen de Duitsers hiermee nou bereiken behalve dan dat ze de moskovieten en hun westerse sympathisanten (ook in dit topic weer volop aanwezig)in de hand spelen.
Dan moet je (al is het maar voor de bhne) daar naar handelen en boos over worden.
Maar goed, het is oorlog en onder de streep verwacht ik niet dat dit nog een grote staart krijgt.
Wat West-Europa al 3 kwart eeuw doet en sinds 1991 bijna compleet Europa. Tot Poetin het op zijn heupen kreeg. Voor de rest totaal geen idee wat je wilt zeggen want het slaat voor de rest nergens op.quote:
[..]
Als heel Europa vredig zou samenleven en handel zou mogen drijven dan,
Ik was al in de verleiding om te gaan fotosoepen maar je hebt de grap al voor me weggekaaptquote:
Sowieso slaat dat bashen van Zelensky natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Dat Zelensky stinkend rijk zou worden van de oorlog is grappig genoeg pure Russische propaganda, net als het verhaal dat z'n vrouw in een dure Bugatti zou rijden.
Dat geeft wel aan waar je je nieuws haalt.
Je stemt waarschijnlijk ook FvD, dat ligt wel voor de hand.
Stel nou dat al die onzin over dure auto's en shoppen in Monaco waar zou zijn. Is het dan plots ok dat Rusland steden in Oekrane aan stront schiet en burgerslachtoffers maakt?
Hoezo "meedoet"?quote:
[..]
Serieus?
Oekrane is binnengevallen door het Russische leger, het enige wat Oekrane doet is het land verdedigen.
Dat heeft niets met "meedoen" te maken, die keuze is er niet eens. Anders wordt Oekrane een provincie van Rusland.
Omdat het past in het Russische geschetste plaatje. Voor de politieke carrire was Zelensky een succesvol komiek die erg populair was in Rusland en Oekrane. Die man zal daar best wel wat geld aan verdient hebben en zijn schapjes op het droge hebben. Maar sinds het begin van de oorlog hoor je al waarom zouden we die clown geld geven of die man kan alleen maar piano spelen met zijn lul enzovoort. Dus daarom is er natuurlijk vanuit Rusland een hele campagne gestart om die man zwart te maken met bergen fake news. Want ja Poetin zal zoiets natuurlijk nooit doen... Terwijl die rondloopt in een jas van 15.000 dollar maar dat terzijde.quote:
[..]
Sowieso slaat dat bashen van Zelensky natuurlijk nergens op.
Stel nou dat al die onzin over dure auto's en shoppen in Monaco waar zouden zijn. Is het dan plots ok dat Rusland steden in Oekrane aan stront schiet en burgerslachtoffers maakt?
Wat verrassend dat een FvD stemmer Russische propaganda verspreidt hier.quote:
[..]
En Zelensky voor de Amerikanen met hun (proxy) oorlogszucht in de wereld. Hij is er stinkend rijk van geworden.
Dat was toen en is nu nog steeds een bijkans waardeloos argument. Rusland was al bezig om het gaswapen in te zetten (waarmee ze dus al druk bezig waren in eigen voet te schieten) en het was toen ook al wel even duidelijk dat die hele oorlog n grote oefening van in de eigen voeten schieten was.quote:
[..]
Dat is niet waar. Ik kreeg voor alleen maar zeggen dat het zeer onwaarschijnlijk is dat Rusland de dader is aangezien ze dan keihard in eigen voet geschoten hebben al de bekende beschuldigingen naar mijn hoofd.
Gas is alleen een wapen als je het aan en uit kunt zetten lijkt mequote:
[..]
Dat was toen en is nu nog steeds een bijkans waardeloos argument. Rusland was al bezig om het gaswapen in te zetten (waarmee ze dus al druk bezig waren in eigen voet te schieten) en het was toen ook al wel even duidelijk dat die hele oorlog n grote oefening van in de eigen voeten schieten was.
Dat maakt Rusland een heel onwaarschijnlijke dader
Oekrane is ook niet heel waarschijnlijk vind ik, het heeft twee jaar geduurd tot ze structureel die olie infrastructuur begonnen te vallen en er stroomt ook nog steeds Russisch gas door dat land naar Europa ... wat maakt nordstream dan zo belangrijk dat het direct kapot moest?
De VS daarentegen heeft beloofd het te vernietigen voor het klaar was
Tja
"Beindigen" en dat ging over Nord Stream 2 volgens mij, niet over Nord Stream 1.quote:
[..]
De VS daarentegen heeft beloofd het te vernietigen voor het klaar was
Of we hanteren verschillende citaten.
Nordstream zorgde ervoor dat hart industrieele hart Europa (Duitsland) gas kon blijven houden terwijl Oost-Europa in brand stond. Met Nordstream hoefde Duitsland geen rekening te houden of Polen en Oekraine gas zou tegenhouden of niet.quote:
[..]
Gas is alleen een wapen als je het aan en uit kunt zetten lijkt me
Dat maakt Rusland een heel onwaarschijnlijke dader
Oekrane is ook niet heel waarschijnlijk vind ik, het heeft twee jaar geduurd tot ze structureel die olie infrastructuur begonnen te vallen en er stroomt ook nog steeds Russisch gas door dat land naar Europa ... wat maakt nordstream dan zo belangrijk dat het direct kapot moest?
De VS daarentegen heeft beloofd het te vernietigen voor het klaar was
Tja
Ik ga daar niet eens meer op in. Is gewoon een kwestie van gezond verstand gebruiken. Verder is het bijzaak dat er personen stinkend rijk worden. Ik had het daar beter niet over kunnen hebben. Erger is dat vele duizenden soldaten omkomen door oude mannen in dikke villa's en landhuizen ver van Oekrane af met on-noemelijk veel meer geld dan waar Zelensky als schaakpoppetje ooit aan zal kunnen ruiken. Objectiviteit en iets van meerdere kanten kunnen bekijken met de geschiedenis ernaast lijkt tegenwoordig verder weg dan ooit. Alles is zwart wit. Alles is polarisatie. Links vs rechts, wappie, putin pijper. Geen inhoud. Alleen maar schelden. Helaas. Dan kun je ook niet normaal van gedachten wisselen. Als Putin zoveel honderden basissen als de USA zou hebben over heel de wereld inclusief het voeren van al die oorlogen die de USA heeft gevoerd dan zouden wij daar schande van spreken. Maar als de USA dat vele jaren lang doet is het allemaal prima. Het is niet zo dat er om de USA heen honderden Russische basissen liggen. Andersom is dat wel het geval. Dit is een bizarre werkelijkheid. De afspraak was dat we na de val van de muur allemaal zouden ontwapenen. De Russen deden dat. De USA verbrak die belofte en ging gewoon door met uitbreiden. Dit zijn de feiten. Maar ik stop er maar weer even mee.quote:
[..]
Sowieso slaat dat bashen van Zelensky natuurlijk nergens op.
Stel nou dat al die onzin over dure auto's en shoppen in Monaco waar zou zijn. Is het dan plots ok dat Rusland steden in Oekrane aan stront schiet en burgerslachtoffers maakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door NatteLont op 16-08-2024 14:15:19 ]
Het hele handelen van Rusland in deze oorlog is irrationeel. De gevolgen zijn desastreus voor het land. Dat was toen ook al duidelijk. Dat ze er gek en brutaal genoeg voor waren was destijds al voldoende duidelijk.quote:
[..]
Gas is alleen een wapen als je het aan en uit kunt zetten lijkt me
Dat maakt Rusland een heel onwaarschijnlijke dader
We hebben het over een land waarin een vooraanstaande propagandist van het Kremlin zelf zover ging om ter demonstratie hoe ver Rusland wil gaan een atoombom tot ontploffing te brengen boven Siberi voorstelde.
Yep. USA had eerder al sancties opgelegd voor bedrijven die aan NS2 meewerkten. NS2 is door een Russisch bedrijf afgebouwd.quote:
[..]
"Beindigen" en dat ging over Nord Stream 2 volgens mij, niet over Nord Stream 1.
Of we hanteren verschillende citaten.
Ik acht Amerikanen iets slimmer. Ik sluit ze wel echt uit. Ook al omdat NS Russisch bezit is, dat zou USA een oorlgosdaad begaan.
Zo simpel en zwart wit is het niet. Het begon allemaal in 2014. Na jarenlange inmenging van de CIA in Oekrane en de door de VS gestimuleerde staatsgreep in 2014, verkocht als volksopstand, is de basis gelegd voor deze oorlog.quote:
[..]
Hoezo "meedoet"?
Oekrane is binnengevallen door het Russische leger, het enige wat Oekrane doet is het land verdedigen.
Dat heeft niets met "meedoen" te maken, die keuze is er niet eens. Anders wordt Oekrane een provincie van Rusland.
Direct na de staatsgreep begon het jarenlang bombarderen en terroriseren door het marionettenregiem in Kiev en extreemrechtse NAZI-groeperingen van de Russisch-sprekende bevolking in het oosten van het land.
Het was Kiev dat de wapenstilstand in de burgeroorlog met de Russischsprekende Oost-Oekraners verbrak op 10 juni 2014. Die willen niet geregeerd worden door een samenraapsel van misdadigers, nakomelingen van Oekraense nazi’s en oligarchen die in bed liggen met het IMF en de EU. Deze veronderstelde ‘rebellen’ hebben gereageerd op de start van etnische zuiveringsoperaties, systematische terreurbomcampagnes en wreedheden (meer dan dertig Oekraners werden levend verbrand) door troepen van Kiev, iets waarover we in de Europese berichtgeving nauwelijks iets vernomen hebben.
Diverse vredes- en veiligheidsvoorstellen vanuit Moskou werden door het Westen, lees de VS, in de wind geslagen. Er moest oorlog komen. De Coup.
het afzetten van de pro-Russische president Janoekovitsj
Een schreeuwende partijleider Guy Verhofstadt speecht op Maidan plein in Kiev samen met Europarlementarir Hans Van Baalen De dag na van Baalens bezoek aan Kiev vluchtte president Janoekovitsj naar Moskou. Hij werd in Kiev veroordeeld tot 13 jaar cel voor hoogverraad, omdat hij Rusland om militaire steun verzocht.
De afzetting van Janoekovitsj wordt door Moskou als een 'coup' beschouwd. Als antwoord daarop annexeerde Rusland de Krim en verleende het militaire steun aan de separatisten in Oost-Oekrane.
Dit is nog maar een tipje van de ijsberg.
Ik geloof niet dat ik veel energie ga willen steken in jou als je zo-ver moet terug lopen om de kwestie te kunnen vatten.
Allereerst scheld ik helemaal niet. Verder haal je er van alles bij, terwijl dat helemaal niets heeft te maken met de oorlog die gaande is. Jij vindt de VS stom, en dat is prima. Maar wat de VS doet, is in deze niet heel relevant. Dat de Amerikanen ontelbare slachtoffers maakten in Irak en andere landen, betekent niet dat aanvalsoorlog van Rusland in Oekrane gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Ik ga daar niet eens meer op in. Is gewoon een kwestie van gezond verstand gebruiken. Verder is het bijzaak dat er personen stinkend rijk worden. Ik had het daar beter niet over kunnen hebben. Erger is dat vele duizenden soldaten omkomen door oude mannen in dikke villa's en landhuizen ver van Oekrane af met on-noemelijk veel meer geld dan waar Zelensky als schaakpoppetje ooit aan zal kunnen ruiken. Objectiviteit en iets van meerdere kanten kunnen bekijken met de geschiedenis ernaast lijkt tegenwoordig verder weg dan ooit. Alles is zwart wit. Alles is polarisatie. Links vs rechts, wappie, putin pijper. Geen inhoud. Alleen maar schelden. Helaas. Dan kun je ook niet normaal van gedachten wisselen. Als Putin zoveel honderden basissen als de USA zou hebben over heel de wereld inclusief het voeren van al die oorlogen die de USA heeft gevoerd dan zouden wij daar schande van spreken. Maar als de USA dat vele jaren lang doet is het allemaal prima. Het is niet zo dat er om de USA heen honderden Russische basissen liggen. Andersom is dat wel het geval. Dit is een bizarre werkelijkheid. De afspraak was dat we na de val van de muur allemaal zouden ontwapenen. De Russen deden dat. De USA verbrak die belofte en ging gewoon door met uitbreiden. Dit zijn de feiten. Maar ik sop er maar weer even mee.
Verder is het helemaal niet zo ingewikkeld. Rusland is Oekrane binnengevallen, er is een agressor en een land dat zich verdedigt. Al zwemt Zelensky in een zee van geld, dat verandert niets aan het feit dat het Kremlin bommen op steden in Oekrane gooit en daarbij talloze burgerslachtoffers maakt.
Voor het overige ben ik niet heel erg onder de indruk van je bijdrage. Je argumenten zijn zwak en slap geformuleerd. Apply yourself.
Het gas dat door Oekraine stroomt levert "transport fees" op (800 miljoen in 2023), dat was de reden waarom men zo gekant was tegen de Nord Stream (en waarom andere tegenstanders (Polen bvb) alternatieve routes voorstelden die door hun land liepen).quote:
[..]
Gas is alleen een wapen als je het aan en uit kunt zetten lijkt me
Dat maakt Rusland een heel onwaarschijnlijke dader
Oekrane is ook niet heel waarschijnlijk vind ik, het heeft twee jaar geduurd tot ze structureel die olie infrastructuur begonnen te vallen en er stroomt ook nog steeds Russisch gas door dat land naar Europa ... wat maakt nordstream dan zo belangrijk dat het direct kapot moest?
De VS daarentegen heeft beloofd het te vernietigen voor het klaar was
Tja
Ik ben nooit Poetinpijper genoemd. Want ik heb me hier niet over uitgelaten. Maar ik lees wel vaak mee in de topics en zie dat anderen dat wel genoemd zijn.quote:
[..]
Ik denk dat we in deze post de reden hebben gevonden dat mensen dachten dat je een Poetin pijper was.
Overigens doe je nu gewoon precies hetzelfde. Altijd dezelfde onoriginele termen. Vermoeiend gewoon.
Ik reageerde op iemand in dit topic die zei 'Wie heeft ooit Rusland aangewezen als schuldige dan?'. Dus toen haalde ik D66'-ers aan.
Objectief blijven is lastig, ik weet het.
Oekraine en Polen hebben met hun 2-en controle over de gastoevoer vanuit Rusland over het land. Als NS nog zou blijven werken, zou bijvoorbeeld rest Europa en Rusland op een akkoordje kunnen gooien : gas in ruil voor stoppen wapenleveranties.quote:
[..]
Gas is alleen een wapen als je het aan en uit kunt zetten lijkt me
Dat maakt Rusland een heel onwaarschijnlijke dader
Oekrane is ook niet heel waarschijnlijk vind ik, het heeft twee jaar geduurd tot ze structureel die olie infrastructuur begonnen te vallen en er stroomt ook nog steeds Russisch gas door dat land naar Europa ... wat maakt nordstream dan zo belangrijk dat het direct kapot moest?
De VS daarentegen heeft beloofd het te vernietigen voor het klaar was
Tja
Als de leidingen er niet waren, kon dat niet meer.
Oekraine heeft in koude winters ook gas lopen af te tappen.quote:
[..]
Het gas dat door Oekraine stroomt levert "transport fees" op (800 miljoen in 2023), dat was de reden waarom men zo gekant was tegen de Nord Stream (en waarom andere tegenstanders (Polen bvb) alternatieve routes voorstelden die door hun land liepen).
Duitsland wilde NS omdat Oost-Europese landen, met Oekraine als minst betrouwbare, dan geen sta-in-de-weg zouden zijn voor Russische gasleveranties.
Rusland wilde NS, ook zodat het bijvoorbeeld Oekraine zou kunnen afsluiten mocht dat nodig zijn. Rusland kon met Nordstream veel specifieker bepalen wie wel of geen gas zou krijgen.
Hoezo is dit een false flag aanval.quote:
[..]
Neuh, omdat Oekraine op een laffe manier is aangevallen zijn ze nu niet opeens een Denemarken aan de Zwarte zee. Het blijft nu eenmaal een corrupte boevenbende en men is daar echt wel Macchiavellistisch genoeg om tot dergelijke false flagoperaties over te gaan als er voor hen een voordeel te behalen valt.
Die aanslag is naar Rusland toegeschreven. Men snapte de incentive voor Rusland om Nord Stream op te blazen destijds al niet maar Rusland zou wel dingen opblazen omdat ze het leuk vonden ofzo. In principe leek alles altijd al te wijzen op een Oekraiense (of eventueel Amerikaanse) aanslag maar men was liever ziende blind.
Dat maakt het geen false flag.quote:
[..]
Hopend op de beschuldigende vinger richting Rusland en een intensivering van Europese hulp.
921 wordt bijvoorbeeld door sommigen gezien als false flag.
Daar had de FBI binnen enkele dagen de verdachten in beeld en met naam en foto gepubliceerd, gestaafd met bewijs gevonden op de ramp plekken en aan de hand van persoonlijke bezittingen in autos, hotels, etc.
Dan is er echt een vlag gepland, die vervalst is als blijkt dat de VS er zelf achter zit.
Bij NS 2 wijzen verschillende partijen met hun beschuldigende vinger naar elkaar.
Dat is heel wat anders.
Dat inderdaad de visie / propaganda zoals deze door het Kremlin en de FvD gedeeld wordt.quote:
[..]
Zo simpel en zwart wit is het niet. Het begon allemaal in 2014. Na jarenlange inmenging van de CIA in Oekrane en de door de VS gestimuleerde staatsgreep in 2014, verkocht als volksopstand, is de basis gelegd voor deze oorlog.
Direct na de staatsgreep begon het jarenlang bombarderen en terroriseren door het marionettenregiem in Kiev en extreemrechtse NAZI-groeperingen van de Russisch-sprekende bevolking in het oosten van het land.
Het was Kiev dat de wapenstilstand in de burgeroorlog met de Russischsprekende Oost-Oekraners verbrak op 10 juni 2014. Die willen niet geregeerd worden door een samenraapsel van misdadigers, nakomelingen van Oekraense nazi’s en oligarchen die in bed liggen met het IMF en de EU. Deze veronderstelde ‘rebellen’ hebben gereageerd op de start van etnische zuiveringsoperaties, systematische terreurbomcampagnes en wreedheden (meer dan dertig Oekraners werden levend verbrand) door troepen van Kiev, iets waarover we in de Europese berichtgeving nauwelijks iets vernomen hebben.
Diverse vredes- en veiligheidsvoorstellen vanuit Moskou werden door het Westen, lees de VS, in de wind geslagen. Er moest oorlog komen. De Coup.
het afzetten van de pro-Russische president Janoekovitsj
Een schreeuwende partijleider Guy Verhofstadt speecht op Maidan plein in Kiev samen met Europarlementarir Hans Van Baalen De dag na van Baalens bezoek aan Kiev vluchtte president Janoekovitsj naar Moskou. Hij werd in Kiev veroordeeld tot 13 jaar cel voor hoogverraad, omdat hij Rusland om militaire steun verzocht.
De afzetting van Janoekovitsj wordt door Moskou als een 'coup' beschouwd. Als antwoord daarop annexeerde Rusland de Krim en verleende het militaire steun aan de separatisten in Oost-Oekrane.
Dit is nog maar een tipje van de ijsberg.
Ik geloof niet dat ik veel energie ga willen steken in jou als je zo-ver moet terug lopen om de kwestie te kunnen vatten.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-08-2024 14:32:51 ]
Wat leuk dat we deze weer is uit de kast kunnen halen.quote:
[..]
Zo simpel en zwart wit is het niet. Het begon allemaal in 2014. Na jarenlange inmenging van de CIA in Oekrane en de door de VS gestimuleerde staatsgreep in 2014, verkocht als volksopstand, is de basis gelegd voor deze oorlog.
Direct na de staatsgreep begon het jarenlang bombarderen en terroriseren door het marionettenregiem in Kiev en extreemrechtse NAZI-groeperingen van de Russisch-sprekende bevolking in het oosten van het land.
Het was Kiev dat de wapenstilstand in de burgeroorlog met de Russischsprekende Oost-Oekraners verbrak op 10 juni 2014. Die willen niet geregeerd worden door een samenraapsel van misdadigers, nakomelingen van Oekraense nazi’s en oligarchen die in bed liggen met het IMF en de EU. Deze veronderstelde ‘rebellen’ hebben gereageerd op de start van etnische zuiveringsoperaties, systematische terreurbomcampagnes en wreedheden (meer dan dertig Oekraners werden levend verbrand) door troepen van Kiev, iets waarover we in de Europese berichtgeving nauwelijks iets vernomen hebben.
Diverse vredes- en veiligheidsvoorstellen vanuit Moskou werden door het Westen, lees de VS, in de wind geslagen. Er moest oorlog komen. De Coup.
het afzetten van de pro-Russische president Janoekovitsj
Een schreeuwende partijleider Guy Verhofstadt speecht op Maidan plein in Kiev samen met Europarlementarir Hans Van Baalen De dag na van Baalens bezoek aan Kiev vluchtte president Janoekovitsj naar Moskou. Hij werd in Kiev veroordeeld tot 13 jaar cel voor hoogverraad, omdat hij Rusland om militaire steun verzocht.
De afzetting van Janoekovitsj wordt door Moskou als een 'coup' beschouwd. Als antwoord daarop annexeerde Rusland de Krim en verleende het militaire steun aan de separatisten in Oost-Oekrane.
Dit is nog maar een tipje van de ijsberg.
Ik geloof niet dat ik veel energie ga willen steken in jou als je zo-ver moet terug lopen om de kwestie te kunnen vatten.
Incidentenjournalistiek.quote:
Maar wat de VS doet, is in deze niet heel relevant.
Dat ook ja, Duitsland wilde een betrouwbare verbinding, en Rusland wilde meer controle over de Oost Europese landen.quote:
[..]
Oekraine heeft in koude winters ook gas lopen af te tappen.
Duitsland wilde NS omdat Oost-Europese landen, met Oekraine als minst betrouwbare, dan geen sta-in-de-weg zouden zijn voor Russische gasleveranties.
Rusland wilde NS, ook zodat het bijvoorbeeld Oekraine zou kunnen afsluiten mocht dat nodig zijn. Rusland kon met Nordstream veel specifieker bepalen wie wel of geen gas zou krijgen.
Dit kan ook besloten in de commissie Stiekem. Ze zullen er wat mee moeten.quote:
[..]
Het idee van staatsgeheimen is wel een beetje dat je niet bij Nieuwsuur gaat zitten daarmee.
Over doelpalen gesproken.quote:
[..]
Je verschuift nu de doelpalen.
Je had het over een aanslag op onze energievoorziening.
Jij noemde dit potentieel artikel 5 waardig, als de Russen verantwoordelijk waren.
Hoe zou een Rus reageren op jouw visie? Zou dat lijken op 'Dat is inderdaad de visie / propaganda zoals deze door Washington en haar vazalstaten gedeeld worden'? En zou je dan ook niet denken; ha, maar dat denk je alleen maar doordat jij een slachtoffer bent van propaganda? En besef je daarop dan niet dat jullie beide hetzelfde roepen/doen, en daarom eigenlijk beter gewoon op de argumenten in zouden kunnen gaan?quote:
[..]
Dat inderdaad de visie / propaganda zoals deze door het Kremlin en de FvD gedeeld worden.
Oh, excuus. Je bijdrage maakt pijnlijk duidelijk dat mijn kennis inzake deze kwestie ernstig tekortschiet.quote:
[..]
Voor jou is het allemaal heel ingewikkeld om de kwestie te vatten maar dat heb je zelf niet door helaas
Je vorige reactie sprak wat dat betreft boekdelen. Wees gerust, je bent niet bijzonder, geen vrijgevochten denker. Je whataboutism over de VS zijn saai, belegen en irrelevant. Verder klamp je je vast aan het valse narratief van de vermeende belofte van de NAVO om niet uit te breiden richting het oosten.
Nogmaals, je verhaal is niet sterk en ook niet nieuw. We hebben dat riedeltje al talloze keren voorbij zien komen, en het is nog altijd niet steekhoudend.
Dat de VS een illegale invasie deed in betekent niet dat de Russische inval in Oekrane gerechtvaardigd is. Het wijzen naar de Amerikanen is derhalve onzinnig en irrelevant.quote:
Zal ik je posts dan maar eens tot vermoeienis toe ontleden?quote:
[..]
1 Ik ben nooit Poetinpijper genoemd. Want ik heb me hier niet over uitgelaten. Maar ik lees wel vaak mee in de topics en zie dat anderen dat wel genoemd zijn.
2 Overigens doe je nu gewoon precies hetzelfde. Altijd dezelfde onoriginele termen. Vermoeiend gewoon.
3 Ik reageerde op iemand in dit topic die zei 'Wie heeft ooit Rusland aangewezen als schuldige dan?'. Dus toen haalde ik D66'-ers aan.
4 Objectief blijven is lastig, ik weet het.
Bij 2 lijk je te zeggen dat ik je een Poetinpijper heb genoemd, dan kan 1 niet meer waar wezen. Ook nogal maf om originaliteit te verwachten als we het over het verleden hebben.
3 Je verkleint je eigen rol hier nogal. Je haalde niet zomaar D66'ers aan, nee het is een "oorloghitsende kutpartij" en de stemmers daarop had je ook een negatieve mening over.
4 Ik denk dat je uitgebreide ervaring hebt met erin falen ja. Zie 3 en 6.
5 Mooi.quote:
[..]
5 Ik ben geen slachtoffer en heb me hier volgens mij niet eens over uitgelaten.
6 Ik haal alleen even wat herinneringen op hier omdat veel mensen altijd snel vergeten hoe snel ze in dezelfde reflexen schieten. En omdat er nog steeds mensen zijn die op oorloghitsende kutpartijen zoals D66 stemmen.
6 Net zoals bij punt 4 hier een gezonde doses projectie.
Russen zijn sowieso zwaar onderhevig aan hun eigen propaganda.quote:
[..]
Hoe zou een Rus reageren op jouw visie? Zou dat lijken op 'Dat is inderdaad de visie / propaganda zoals deze door Washington en haar vazalstaten gedeeld worden'? En zou je dan ook niet denken; ha, maar dat denk je alleen maar doordat jij een slachtoffer bent van propaganda? En besef je daarop dan niet dat jullie beide hetzelfde roepen/doen, en daarom eigenlijk beter gewoon op de argumenten in zouden kunnen gaan?
Als je daar op TV of in de media tegenin gaat, eindig je in een werkkamp.
Dus hoe een Rus in het publiek reageert op mijn visie zal soms anders zijn dan onder 4 ogen.
Jij mag in het Westen jouw visie delen zonder het gevang in te gaan, ook al is het niet mijn visie.
Jij noemt genoemde summiere timeline van verifieerbare daadwerkelijke gebeurtenissen vanaf 2014 Russische propaganda.quote:
[..]
Dat inderdaad de visie / propaganda zoals deze door het Kremlin en de FvD gedeeld wordt.
Dat is een meer dan idiote vorm van extreme ontkenning van de feitelijkheden..Het probleem zit in de denkwijze. Denken dat je zelf immuun zou zijn voor dergelijke invloeden. Denken dat je altijd gelijk hebt, denken dat je altijd het goede doet. Denken dat jij, en bij wijze van spreken jij alleen, altijd juist en volledig geinformeerd bent. En de ander niet want de ander is niet meer in staat tot zelfstandig nadenken.quote:
[..]
Russen zijn sowieso zwaar onderhevig aan hun eigen propaganda.
Als je daar op TV of in de media tegenin gaat, eindig je in een werkkamp.
Dus hoe een Rus in het publiek reageert op mijn visie zal soms anders zijn dan onder 4 ogen.
Jij mag in het Westen jouw visie delen zonder het gevang in te gaan, ook al is het niet mijn visie.
Terwijl beide partijen dezelfde denk- en werkwijze hanteren hetzij met wellicht andere inhoud.
Het gaat niet alleen om de vele illegale invasies van de VS. De vraag is hoe Amerika haar macht heeft vergaard en in stand houdt. Daar spelen de (illegale) oorlogen zeker een rol in (gezien de doorlopende impact) maar breder genomen vooral de globale militaire infrastructuur van Amerika welke evident als pressiemiddel wordt ingezet. Een middel waardoor ze een munt en economie hebben waarmee ze eveneens op een minder directe wijze landen aan de lopende band kunnen onderdrukken, manipuleren en aansturen. Iets met economische huurmoordernaars, dictator swaps, aangejaagde coups, defensiedeals, gemanipuleerde (defensie/economische-)afhankelijkheden, vazal-situaties, leningen als pressiemiddel bij instituten door hen in het leven geroepen...quote:
Dat de VS een illegale invasie deed in betekent niet dat de Russische inval in Oekrane gerechtvaardigd is. Het wijzen naar de Amerikanen is derhalve onzinnig en irrelevant.
Maar je kan ook denken dat de VS, of het Westen, haar welvaart, invloed en macht louter op basis van succes binnen een eerlijke markteconomie hebben bereikt terwijl je doet alsof alles op zichzelf staat, en dat eenieder die benadeeld is niet bestaat en onterecht verongelijkt is. Dan tja, dan dan kan je inderdaad heel de dag ''Boe Rusland" roepen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Akathisia op 16-08-2024 14:53:14 ]
Hoe stellig jij er in staat kan alleen maar impliceren dat de vrijheid om meer informatie te vergaren niet benut is. En dat die vrijheid bestaat, betekent niet dat er ook 1 visie over ons uitgestort wordt door meerdere partijen.quote:
Russen zijn sowieso zwaar onderhevig aan hun eigen propaganda.
Als je daar op TV of in de media tegenin gaat, eindig je in een werkkamp.
Dus hoe een Rus in het publiek reageert op mijn visie zal soms anders zijn dan onder 4 ogen.
Jij mag in het Westen jouw visie delen zonder het gevang in te gaan, ook al is het niet mijn visie.
Bel je me trouwens nog even terug wanneer ik weer RT mag kijken binnen de EU?
Daarom vind het zo opmerkelijk dat onze MIVD bevindingen direct met Amerika gedeeld werden, maar niet naar onze bondgenoot DL mocht, van ons. Echt heel bijzonder allemaal.quote:
[..]
Gas is alleen een wapen als je het aan en uit kunt zetten lijkt me
Dat maakt Rusland een heel onwaarschijnlijke dader
Oekrane is ook niet heel waarschijnlijk vind ik, het heeft twee jaar geduurd tot ze structureel die olie infrastructuur begonnen te vallen en er stroomt ook nog steeds Russisch gas door dat land naar Europa ... wat maakt nordstream dan zo belangrijk dat het direct kapot moest?
De VS daarentegen heeft beloofd het te vernietigen voor het klaar was
Tja
Ook zonder te roeren stinkt het.
Ah, ik dacht de CIA.quote:
maar niet naar onze bondgenoot DL mocht, van ons.
Maar van onszelf als in de AIVD zelf? Leden van het kabinet?
quote:
[..]
Ah, ik dacht de CIA.
Maar van onszelf als in de AIVD zelf? Leden van het kabinet?
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/quote:[..]Opnieuw was het Nederland dat in de dagen na de explosies met een gedetailleerd rapport kwam over de aanval, inclusief het type boot dat werd gebruikt en de mogelijke route die gevaren was. De CIA kreeg het rapport te lezen, maar vanwege inlichtingenregels kon de geheime dienst het niet doorgeven aan Duitsland, dat het onderzoek naar de explosies leidde. Daarvoor is uitdrukkelijke toestemming uit Nederland nodig. Dat kan worden geweigerd om bijvoorbeeld bronnen te beschermen, of omdat het in deze wereld gebruikelijk is om gelijkwaardige informatie terug te krijgen. Onze oosterburen werden er wel van op de hoogte gebracht dat legerleider Zaloezjny betrokken zou zijn.
Goed argument. Je hebt geen enkel zinnig tegen woord of onderbouwing dan een fascistische denkwijze vol van onredelijke haat gevoelens. Ik stem overigens al vele jaren SPquote:
[..]
Poetinpijpers als jijzelf vormen een vijfde colonne in Nederland. Als het tot een oorlog komt tussen de NAVO en Rusland, wat in mijn visie gaat gebeuren, ligt jouw loyaliteit bij Rusland. Ik ben daarom voorstander van een verbod op FvD en interneringskampen voor FvD'ers, net als voor NSB'ers vlak voor de Tweede Wereldoorlog.
Waarom niet. Nu importeren wij veel duurder gas vanuit de VS. Goed voor de VS ja maar slecht voor ons.quote:
Uiteindelijk, wie het ook heeft opgeblazen, ik vind niet dat we nog zaken met Rusland zouden moeten doen de komende 25 jaar. Dus ook geen gas uit Rusland.
quote:
Spaanse politicus, voormalig MEP, was ook vicepresident van Renew Europe en ALDE.
[ x ]
Ja. Hij is ook iemand die altijd al vond dat dat ding helemaal nooit had mogen bestaan.quote:
Spaanse politicus, voormalig MEP, was ook vicepresident van Renew Europe en ALDE.
[ x ]
Net als Polen, de VS en nog wat meer. Maar de stap dat het dan maar okay is om op te blazen, vind ik nogal wat.
Ah bizar ja.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/
Welke wet zal dat zijn? En waarom geldt ie wel richting DL en niet de VS, inderdaad?
Of was die toestemming in het geval van de VS gegeven? Maar dan nog, door wie, en waarom? We zijn allen toch 1?
Ik vermoed; NATO-landen dienen altijd op de eerste plaats richting Amerika te rennen, waar ze te horen krijgen hoe er met de informatie omgegaan moet worden, en dat kan gewoon omhelzen dat je zelfs een goede vriend, buurland, mede-NATO-lid, in de stront moet laten zakken wegens belangen welke wat betreft de VS zwaarder wegen.
Dus voor DL zal hetzelfde gelden als de Duitsers ontdekken dat Oekraine een Nederlandse dijk wil opblazen; Amerika zal eerst willen overwegen of het voor hun wel of niet gunstig is.
quote:
De hypocrisie is stuitend maar (helaas) weinig verrassend.
De Duitse woede is die van een verslaafde die boos is omdat zijn dealer niet kan leveren en hij nu door het afkicken heen moet.quote:
[..]
Ja. Hij is ook iemand die altijd al vond dat dat ding helemaal nooit had mogen bestaan.
[ x ]
Net als Polen, de VS en nog wat meer. Maar de stap dat het dan maar okay is om op te blazen, vind ik nogal wat.
Good riddance dat die pijp er niet meer is en in de toekomst ervoor zorgen dat antidemocratische regimes maximaal een te vervangen deel van de energietoevoer leveren zodat ze geen drukmiddel krijgen. We hebben namelijk allemaal kunnen zien hoe gas ook voor het opblazen werd ingezet als wapen.
Zo werkt dat nu eenmaal, inlichtingendiensten delen informatie, ze geven het niet wegquote:
[..]
Daarom vind het zo opmerkelijk dat onze MIVD bevindingen direct met Amerika gedeeld werden, maar niet naar onze bondgenoot DL mocht, van ons. Echt heel bijzonder allemaal.
Ook zonder te roeren stinkt het.
Als Duitsland niets krijgt dan betekend dat dat dat Duitsland niets geeft