Grappig, maar misschien moet je eens even in de spiegel kijken.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:06 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Ben je in de war? Moet je even met iemand irl praten? Is er misschien een Gauleiter in de buurt die je vertrouwd?
Om voor de Rus te bukken? Ik zie het zeer negatief in.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:07 schreef mascara-klodder het volgende:
Hopelijk is @:MadJackthePirate nog een beetje te redden.
Ik zie het positief in.
Je zegt zelfs dat Oekraïne Moskou is binnengevallen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja weet je, je hebt een punt, fuck Oekraïne toch?
Waar zeg ik dat?quote:Op donderdag 15 augustus 2024 22:35 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Je zegt zelfs dat Oekraïne Moskou is binnengevallen.
Hoe moet ik je serieus nemen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1723746923quote:‘Als dit waar is, heeft Oekraïne ons een enorme loer gedraaid’
Auteur: Thijs Baas
Het zou Rusland wel héél goed uitkomen als juist nu, vlak na de Oekraïense inval in Koersk, het verhaal van Oekraïense betrokkenheid bij de sabotage van de Nord Stream-gaspijpleiding opnieuw naar buiten komt. Voor Rusland zou het buitengewoon prettig zijn als de westerse steun voor Oekraïne wegvalt, zegt Patrick Bolder, defensiespecialist van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS). ‘Niks is te gek, dus het kan zomaar dat het allemaal beïnvloeding door Rusland is.’
The Wall Street Journal bracht het verhaal vandaag opnieuw naar buiten: Oekraïne zat achter de sabotage van de Nord Stream-gaspijpleiding en president Volodymyr Zelensky wist ervan en gaf aanvankelijk ook persoonlijk toestemming voor die sabotage. Nog voor de pijpleiding werd opgeblazen kwamen buitenlandse inlichtingendiensten achter de plannen en trok Zelensky z'n toestemming voor de actie in. Zijn toenmalige legerleider, generaal Zaloezjny, zette de sabotage van de pijplijn bij Duitsland alsnog door, meldt de krant.
‘Laat ze maar met meer bewijzen komen, ik vind het nog niet overtuigend’
Patrick Bolder, HCSS
Het is aan Rusland om nu met bewijzen te komen. Dat lijkt nog niet zo makkelijk, zegt Bolder. 'Het verhaal is dat een klein zeiljachtje is weggevaren vanuit de haven van Rostock en een aantal weken op de Oostzee ronddobberde. Daar was het in die periode overigens heel slecht weer. Toch zouden op vier plaatsen explosieven zijn aangebracht. Ik heb een aantal vragen over het realisme daarvan: kun je met zo'n klein bootje wel goed stil blijven liggen, en kun je zonder stikstof 80 meter diep duiken?'
Zeker is in ieder geval dat er rond die tijd ook een Russisch schip rond die plek voer en stillag, al is dat inmiddels naar de achtergrond verdwenen. Ook de rol van de Nederlandse Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) is volgens Bolder opmerkelijk geweest, al waren de aanwijzingen 'dat er iets zou gebeuren' niet direct terug te voeren op Oekraïne. Om Oekraïne nu als schuldige aan te wijzen, gaat mij een beetje te snel. Laat ze maar met meer bewijzen komen, ik vind het nog niet overtuigend.'
[..]
Dit verhaal klinkt zo slecht dat het bijna niet anders kan dan dat het ontsproten is aan een Russisch brein.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 23:07 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1723746923
Artikel gaat verder.
Ik wil de bewijzen wel eens zien.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 23:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dit verhaal klinkt zo slecht dat het bijna niet anders kan dan dat het ontsproten is aan een Russisch brein.
quote:Volgens
@swsjoerdsma
was er geen enkele reden om te twijfelen aan het verhaal dat Rusland achter het opblazen van de Nord Stream-pijpleidingen zat.
Vorig jaar kreeg Sjoedsma de onderscheiding van ‘Orde van Verdienste’ toegekend door president Zelensky van Oekraïne.
Nu blijkt dat Oekraïne achter de aanslag zat en dat Zelensky persoonlijk toestemming heeft gegeven voor het opblazen van Nord Stream 2.
Is het toeval dat Sjoerdsma overduidelijke onzin verkocht én een onderscheiding kreeg voor zijn “verdiensten”?
ik vind dat sjoerdsma een goed verhaal heeftquote:
Grappig dat de grens Oost West na al die jaren weer grofweg langs die lijn looptquote:Op donderdag 15 augustus 2024 21:39 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze hadden gewoon de Brest-Litovsk lijn na de Duits-Russische vrede kunnen handhaven.
Ik denk dat dat verhaal onzin is, en dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat Oekraiene de boel heeft opgeblazen omdat Duitsland toen ontzettend aan het tergen was om steun te geven omdat ze NS2 in gebruik wilde nemen.quote:Op donderdag 15 augustus 2024 23:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dit verhaal klinkt zo slecht dat het bijna niet anders kan dan dat het ontsproten is aan een Russisch brein.
Sjoerdsma is met name 1 van die politici die de maat nam met kritische politici (o.a. van Houwelingen). Sjoerdsma was overtuigd (door blijkbaar een prematuur Zweeds onderzoek/rapport... Welk dan?) dat Rusland aanwees als verantwoordelijk voor de aanslag.quote:
Als het plan dat Oekraïne dat doen wilde al bekend was bij de mivd voordat het gebeurde is het natuurlijk belachelijk dat Rusland met bewijzen moet komen dat het niet klopte!quote:Op donderdag 15 augustus 2024 23:07 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1723746923
Artikel gaat verder.
Zit ook wat in. Maar wie heeft er nu eigenlijk het meeste baat bij dit soort berichten?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat dat verhaal onzin is, en dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat Oekraiene de boel heeft opgeblazen omdat Duitsland toen ontzettend aan het tergen was om steun te geven omdat ze NS2 in gebruik wilde nemen.
Rusland?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zit ook wat in. Maar wie heeft er nu eigenlijk het meeste baat bij dit soort berichten?
Juist.quote:
En als zoveel inlichtingendiensten (ik tel er al 3 of 4) op de hoogte waren van dit initiële plan van Oekraïne om NS op te blazen, dan kun je er donder op zeggen dat de Russen dit ook wisten. En wsl veel meer landen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als het plan dat Oekraïne dat doen wilde al bekend was bij de mivd voordat het gebeurde is het natuurlijk belachelijk dat Rusland met bewijzen moet komen dat het niet klopte!
Wel heeft deze dwerg een punt: dat het uitermate onwaarschijnlijk is dat vier duikinstructrurs met een zeilboot dit op eigen kracht zonder hulp van buitenaf dit gelukt i is. Maar het is aan Oekraïne om de toedracht te geven. Het zal wel Polen zijn of toch de usa die ondersteund heeft.
Het was voordat dit bekend was al logisch dat Rusland dit niet gegaan had want het was zeer in hun nadeel. Zelf zou ik eerder denken dat de VS een vinger in de pap had, want zij hebben er het allermeeste voordeel bij.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En als zoveel inlichtingendiensten (ik tel er al 3 of 4) op de hoogte waren van dit initiële plan van Oekraïne om NS op te blazen, dan kun je er donder op zeggen dat de Russen dit ook wisten. En wsl veel meer landen.
Waardoor ieder land met een appeltje te schillen met Oekraïne dit gedaan kan hebben. Want de schuld komt toch altijd bij Oekraïne.
Ik wil echt wel meer bewijzen zien.
Oh, en ik denk dat de mivd dit soort dingen niet deelt met Russische inlichtingendienstenquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En als zoveel inlichtingendiensten (ik tel er al 3 of 4) op de hoogte waren van dit initiële plan van Oekraïne om NS op te blazen, dan kun je er donder op zeggen dat de Russen dit ook wisten. En wsl veel meer landen.
Waardoor ieder land met een appeltje te schillen met Oekraïne dit gedaan kan hebben. Want de schuld komt toch altijd bij Oekraïne.
Ik wil echt wel meer bewijzen zien.
Dat valt prima te negeren. Zover gaat het nl niet komen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:35 schreef Hathor het volgende:
Stel dat hierdoor Europa zo verdeeld raakt dat de wapen en munitieleveranties stagneren of zelfs volledig stoppen, dan is Poetin de lachende derde, iets wat moeilijk te negeren valt.
Er gaat helemaal niks gebeuren want het komt niet uit. Net zomin er iets gebeurde toen de cia toch martelvluchten uitvoerde, er geen massa-vernietigingswapen in Irak waren etc.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:35 schreef Hathor het volgende:
Stel dat hierdoor Europa zo verdeeld raakt dat de wapen en munitieleveranties stagneren of zelfs volledig stoppen, dan is Poetin de lachende derde, iets wat moeilijk te negeren valt.
Wat maakt dat uit?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zit ook wat in. Maar wie heeft er nu eigenlijk het meeste baat bij dit soort berichten?
Op basis van een krantenartikel, vind ik te zwak om vergaande conclusies te trekken. Over een zeilbootje en een paar duikers. Ik denk dat de onderste steen nog niet boven is. Er komt echt nog wel meer info.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het was voordat dit bekend was al logisch dat Rusland dit niet gegaan had want het was zeer in hun nadeel. Zelf zou ik eerder denken dat de VS een vinger in de pap had, want zij hebben er het allermeeste voordeel bij.
“Ik wil meer bewijzen zien” is een zwaktebod wat je tot in het oneindige kunt blijven roepen als je je ongelijk niet wil toegeven.
En wat is jouw waarheidsbevinding?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit?
Gaat hier om waarheidsvinding
Het staan of vallen van Oekraïne ligt in handen van usa en duitsland. De overige eu landen praten, maar hebben geen substantie.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:35 schreef Hathor het volgende:
Stel dat hierdoor Europa zo verdeeld raakt dat de wapen en munitieleveranties stagneren of zelfs volledig stoppen, dan is Poetin de lachende derde, iets wat moeilijk te negeren valt.
Dat zeg ik dan ook niet.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oh, en ik denk dat de mivd dit soort dingen niet deelt met Russische inlichtingendiensten
Dat er een aanslag is gepleegd op onze energievoorziening.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:43 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
En wat is jouw waarheidsbevinding?
NS2 was niet operationeel. En is dat nooit geweest. Stond ergens in de ijskast.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat er een aanslag is gepleegd op onze energievoorziening.
Hoe dan?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat er een aanslag is gepleegd op onze energievoorziening.
We halen onze energievoorziening nu elders, en de Russen zien geen cent meer van ons. Ik kan er niet rouwig om zijn.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat er een aanslag is gepleegd op onze energievoorziening.
Dus?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:46 schreef capricia het volgende:
[..]
NS2 was niet operationeel. En is dat nooit geweest. Stond ergens in de ijskast.
Wij zijn door mh17 heel actief geweest daar en hebben een netwerk opgebouwd. Dat gaf ons een voorsprong tov andere landen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Op basis van een krantenartikel, vind ik te zwak om vergaande conclusies te trekken. Over een zeilbootje en een paar duikers. Ik denk dat de onderste steen nog niet boven is. Er komt echt nog wel meer info.
Vind de rol van onze MIVD ook interessant. Hoezo wisten wij het als eerste, omdat we zo diep in Oekraïne zouden zitten vanwege MH17?
Wat is dat voor verhaal. Het is na de Russische invasie hè.
Wij delen dat niet met Rusland, China, Iran of noord- Korea natuurlijk .quote:We hebben onze info gedeeld met de VS, die weer met DL (en dan weet Israël het ook), en Polen scheen het ook gehoord te hebben.
Wie nog meer?
Wat een rare vergelijking.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus?
Volgende keer wordt lelystad opgeblazen, is ook niet operationeel.
Ik schrijf nergens dat wij informatie gedeeld hebben met Rusland. Voor de tweede maal.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij zijn door mh17 heel actief geweest daar en hebben een netwerk opgebouwd. Dat gaf ons een voorsprong tov andere landen.
[..]
Wij delen dat niet met Rusland, China, Iran of noord- Korea natuurlijk .
Er wordt ook informatie gedeeld om ook weer wat terug te krijgen. Zo werkt dat.
Putinpijper!quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik schrijf nergens dat wij informatie gedeeld hebben met Rusland. Voor de tweede maal.
Je kan geen dingen opblazen die niet van jou zijn. Dit lijkt een misdaad te zijn geweest.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:52 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Wat een rare vergelijking.
Leg mij dan eens uit hoe dit een aanslag op onze energievoorziening zou zijn geweest als het hele project niet operationeel was en voor onbepaalde tijd in de ijskast geschoven was.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus?
Volgende keer wordt lelystad opgeblazen, is ook niet operationeel.
quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik schrijf nergens dat wij informatie gedeeld hebben met Rusland. Voor de tweede maal.
Hier suggereer je datquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:32 schreef capricia het volgende:
[..]
En als zoveel inlichtingendiensten (ik tel er al 3 of 4) op de hoogte waren van dit initiële plan van Oekraïne om NS op te blazen, dan kun je er donder op zeggen dat de Russen dit ook wisten. En wsl veel meer landen.
Waardoor ieder land met een appeltje te schillen met Oekraïne dit gedaan kan hebben. Want de schuld komt toch altijd bij Oekraïne.
Ik wil echt wel meer bewijzen zien.
Flapdrol.quote:
Voor zover ik weet zou Duitsland er gebruik van maken, en die zouden een grote afnemer zijn geweest. Maar die kip is dus de nek omgedraaid.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Leg mij dan eens uit hoe dit een aanslag op onze energievoorziening zou zijn geweest als het hele project niet operationeel was en voor onbepaalde tijd in de ijskast geschoven was.
Het voorzag niet in onze energie. En ging dat voorlopig ook niet doen.
Koekoek. Ik ga niet uitleggen waarom je geen civiele infrastructuur mag opblazen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 00:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Leg mij dan eens uit hoe dit een aanslag op onze energievoorziening zou zijn geweest als het hele project niet operationeel was en voor onbepaalde tijd in de ijskast geschoven was.
Het voorzag niet in onze energie. En ging dat voorlopig ook niet doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |