POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Wetenschap en onderwijs zijn natuurlijk gewoon linkse hobby’s. Nu rechts eindelijk aan de macht komt gaat het mes er flink in.
En Bruins is vermoedelijk creationist, dus dan doet zoiets ook wat minder pijn…
En Bruins is vermoedelijk creationist, dus dan doet zoiets ook wat minder pijn…
Heel slim! Je moet het volk natuurlijk wel een beetje dom houden, anders gelooft straks niemand meer in de luchtkastelen van de PVV.
Huilen dan.
De bezuinigingen op OC&W zijn groter dan na de financiele crisis, je moet vrij masochistisch zijn om je daar voor te lenen.quote:Op zondag 23 juni 2024 09:49 schreef VoMy het volgende:
Waarom zou Bruins niet in dit kabinet stappen?
Het waardeoordeel over kabinet Schoof 1 moet Bruins lekker zelf maken.
Is geen novumquote:Op zondag 23 juni 2024 09:15 schreef miss_sly het volgende:
Ik las deze analyse.
https://www.doorbraak.eu/de-grote-raad-en-koning-wilders/
In hoeverre is deze accuraat?
https://www.parlement.com(...)van_de_zaakwaarnemerquote:Toch kon je, de historie van het premierschap analyserend, nog onderscheid maken tussen drie typen minister-president: het eerste type was de politiek gedreven leidinggevende, zoals Den Uyl en eerder Abraham Kuyper (1901–1905); het tweede type was de premier-coördinator die zijn centrale positie vooral gebruikte als arbiter en als verbinder, zoals Drees en eerder Colijn; het derde was dat van de zaakwaarnemer. Die zat het kabinet wel voor maar werd op hoofdlijnen gestuurd door zijn politieke ‘chef’, die in de Tweede Kamer was gebleven. Voorbeelden daarvan: Ruijs de Beerenbrouck die de leiding moest aanvaarden van het priester-Kamerlid Nolens, en De Quay, die zijn orders ontving van politiek leider Romme en voorts bij AZ begeleiding kreeg van de daartoe aangewezen staatssecretaris Schmelzer. Ook premier Marijnen kan daartoe worden gerekend; hij was afhankelijk van dezelfde Schmelzer, die intussen Romme als politiek leider was opgevolgd. Een van de redenen voor zo’n eigenaardige constructie was, dat de ‘chef’ het zo druk had om zijn roomse schaapjes in de fractie bijeen te houden dat hij het premierschap er niet nog eens bij kon hebben.
Bovendien kan je je nog steeds afsplitsen van de PVV-fractie
Als er binnen de coalitie al overeenstemming voor zoiets is, dan is er waarschijnlijk wel genoeg draagvlak om dat ook voor anderen buiten de onderhandelaars om acceptabel te maken. Het zal niet zo'n heel impopulair idee zijn als 88 uit de 150 zetels er al achter staan.quote:Op zondag 23 juni 2024 09:51 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De bezuinigingen op OC&W zijn groter dan na de financiele crisis, je moet vrij masochistisch zijn om je daar voor te lenen.
De pijn van de bezuinigingen komt niet bij de minister terecht, dus masochistisch zou ik het ook niet zo snel noemen. Henk Bleker was ook in zijn nopjes op Natuur, dat heeft ie ook volledig aan gort bezuinigd destijds.
Ik vind het vooral bijzonder hoe je als PVV altijd een grote bek hebt gehad over 'de Nederlandsche cultuur 
' om die dan vervolgens zo'n beetje af te schaffen.
Laten we hopen dat de boel valt voordat ze echt schade kunnen gaan aanrichten.
' om die dan vervolgens zo'n beetje af te schaffen.Laten we hopen dat de boel valt voordat ze echt schade kunnen gaan aanrichten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
En hij is nog voorzitter van de Adviesraad voor wetenschap, technologie en innovatie (AWTI). Dan lijkt het me nog extra gek om vol te moeten bezuinigenquote:
De bezuinigingen op OC&W zijn groter dan na de financiele crisis, je moet vrij masochistisch zijn om je daar voor te lenen.
Hoe bedoel je? De BTW op kermissen blijft gewoon laagquote:
Ik vind het vooral bijzonder hoe je als PVV altijd een grote bek hebt gehad over 'de Nederlandsche cultuur
Volgens mij krijgt heel de culturele sector bij het woord bezuinigingen nog het hoofd van Halbe Zijlstra voor ogen. Los daarvan was Bruins niet verbonden met de 88 zetels.quote:
[..]
Als er binnen de coalitie al overeenstemming voor zoiets is, dan is er waarschijnlijk wel genoeg draagvlak om dat ook voor anderen buiten de onderhandelaars om acceptabel te maken. Het zal niet zo'n heel impopulair idee zijn als 88 uit de 150 zetels er al achter staan.
De pijn van de bezuinigingen komt niet bij de minister terecht, dus masochistisch zou ik het ook niet zo snel noemen. Henk Bleker was ook in zijn nopjes op Natuur, dat heeft ie ook volledig aan gort bezuinigd destijds.
Niet verbonden maar de omvang van het zetelaantal geeft toch aan dat het hoofdlijnenakkoord, met alle plannen en vooral doelen, een redelijk populaire stroming vertegenwoordigt waar je dus voldoende mensen voor kunt vinden die het wel willen uitvoeren. Bruins is dan 1 van die mensen.quote:
[..]
Volgens mij krijgt heel de culturele sector bij het woord bezuinigingen nog het hoofd van Halbe Zijlstra voor ogen. Los daarvan was Bruins niet verbonden met de 88 zetels.
Jammer dat ie geen premier is geworden, kabinet Bruins I scheelt amper met een zekere schamperende bijnaam.
Wat dat volk verstaat onder Nederlandse cultuur is onder andere straalbezopen op slechte kampermuziek in de tuin van je buurman kotsen nadat je net als een creep je 19 jarige buurmeisje hebt aangerand.quote:
Ik vind het vooral bijzonder hoe je als PVV altijd een grote bek hebt gehad over 'de Nederlandsche cultuur
Laten we hopen dat de boel valt voordat ze echt schade kunnen gaan aanrichten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarom zou je dat doen als je van muskusrattenvolger naar 100k+ gaat om Aye of Nay te roepen op een paar momenten.quote:
Bovendien kan je je nog steeds afsplitsen van de PVV-fractie
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Luid boeren is ook wel een redelijk cultureel dingetje. Had een kennis uit een ander land die op een Nederlandse meid afknapte omdat ze gezegd had dat ze boerde wanneer ze wilde boeren. Die vrijheden moet je niet in de wielen willen rijden.quote:Op zondag 23 juni 2024 11:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat dat volk verstaat onder Nederlandse cultuur is onder andere straalbezopen op slechte kampermuziek in de tuin van je buurman kotsen nadat je net als een creep je 19 jarige buurmeisje hebt aangerand.
Wat een rare aanname, de post vanmorgen over dat die bezuiniging pijn doet komt namelijk ook van een creationist.quote:Op zondag 23 juni 2024 09:38 schreef KareldeStoute het volgende:
Wetenschap en onderwijs zijn natuurlijk gewoon linkse hobby’s. Nu rechts eindelijk aan de macht komt gaat het mes er flink in.
En Bruins is vermoedelijk creationist, dus dan doet zoiets ook wat minder pijn…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een onzin. Wetenschap en onderwijs zouden a-politieke onderwerpen moeten zijn, daar ze allebei van levensbelang zijn voor de samenleving als geheel. Iedere politieke stroming zou zijn best moeten doen om deze sectoren gezond te houden. Helaas blijkt rechts (zowel in Den Haag als op dit forum) te stom te zijn om dat in te zien.quote:
Wetenschap en onderwijs zijn natuurlijk gewoon linkse hobby’s. Nu rechts eindelijk aan de macht komt gaat het mes er flink in.
En Bruins is vermoedelijk creationist, dus dan doet zoiets ook wat minder pijn…
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
3,5 miljoen lijkt me echt wel wisselgeld.
En als we het financiële beleid volgen is daar ook wel ruimte voor zolang er maar ergens anders bezuinigt wordt.
En als we het financiële beleid volgen is daar ook wel ruimte voor zolang er maar ergens anders bezuinigt wordt.
En de andere helft denkt dat het gesubsidieerd op kosten van de belasting betaler naar het Concertgebouw gaan is.quote:
[..]
Wat dat volk verstaat onder Nederlandse cultuur is onder andere straalbezopen op slechte kampermuziek in de tuin van je buurman kotsen nadat je net als een creep je 19 jarige buurmeisje hebt aangerand.
Al klagend over de boeren om daarna voor een lang weekend naar Ibiza te gaan met het vliegtuig.
88 zetels ja, ze doen het er ook wel een beetje om.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Eerst maar eens zien wáár nu precies op bezuinigd gaat worden voordat er allemaal stuiptrekkingen over kapotbezuinigen komen. Sowieso is er al een sterk dalende trend in studentenaantallen te zien (ook vooruitkijkend. precies wat men wilde) en dus ook minder rijksfinanciering.quote:
3,5 miljoen lijkt me echt wel wisselgeld.
En als we het financiële beleid volgen is daar ook wel ruimte voor zolang er maar ergens anders bezuinigt wordt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik begin me steeds meer af te vragen hoelang Omtzigt nog door wil gaan met deze blufpolitiek. Hij lijkt te vertrouwen op een snelle en overduidelijke demonstratie van de totale incompetentie van BBB/PVV, maar hoe langer die op zich laat wachten, hoe meer schade er aangericht wordt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
En wat en door wie zou er dan met die ‘snelle en overduidelijke demonstratie van de totale incompetentie vannBBB/PVV’ gedaan moeten worden?quote:
Ik begin me steeds meer af te vragen hoelang Omtzigt nog door wil gaan met deze blufpolitiek. Hij lijkt te vertrouwen op een snelle en overduidelijke demonstratie van de totale incompetentie van BBB/PVV, maar hoe langer die op zich laat wachten, hoe meer schade er aangericht wordt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op het taalonderwijs?quote:
3,5 miljoen lijkt me echt wel wisselgeld.
En als we het financiële beleid volgen is daar ook wel ruimte voor zolang er maar ergens anders bezuinigt wordt.
Deze bezuiniging op bijvoorbeeld Nova staat gewoon al precies genoemd in het akkoord, want dat zijn die sectorplannen die volledig worden afgeschaft.quote:
[..]
Eerst maar eens zien wáár nu precies op bezuinigd gaat worden voordat er allemaal stuiptrekkingen over kapotbezuinigen komen. Sowieso is er al een sterk dalende trend in studentenaantallen te zien (ook vooruitkijkend. precies wat men wilde) en dus ook minder rijksfinanciering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is al in desastreuze mate gebeurd, als ik dit forum ern beetje als maatstaf neem.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zet zelf vooral in op Faber en Keijzer, maar de onmogelijkheid van het grootste deel van die plannen lijkt me een goede tweede.quote:
[..]
En wat en door wie zou er dan met die ‘snelle en overduidelijke demonstratie van de totale incompetentie vannBBB/PVV’ gedaan moeten worden?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Nee, ik vroeg wie er dan iets met die incompetentie zou moeten doen. Oftewel, wat zouden de consequenties zijn als dit zou optreden? En wie zou die consequenties uitvoeren?quote:
[..]
Ik zet zelf vooral in op Faber en Keijzer, maar de onmogelijkheid van het grootste deel van die plannen lijkt me een goede tweede.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De consequentie is dat de VVD niet meer met hen wil samenwerken en dat er dus na verkiezingen vanzelf een middenkabinet komt. In de laatste peiling hebben de 4 trouwens ook al geen meerderheid meer.quote:
[..]
Nee, ik vroeg wie er dan iets met die incompetentie zou moeten doen. Oftewel, wat zouden de consequenties zijn als dit zou optreden? En wie zou die consequenties uitvoeren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat lijken niet de meest slimme bezuinigingen inderdaad. Sowieso is de steeds rapper wordende positie van Europa ten opzichte van met name de VS (waar nog een open speelveld mee is) en China (die daar de voordelen van autocratie mee heeft) zeer zorgwekkend.quote:
[..]
Deze bezuiniging op bijvoorbeeld Nova staat gewoon al precies genoemd in het akkoord, want dat zijn die sectorplannen die volledig worden afgeschaft.
Dat adresseren begon al in 2000 in Lissabon, maar er is vervolgens geen zak aan gedaan.
Een aardige podcast daarover met gezamenlijke forumvriend Rob de Wijk:
Listen to this episode from Boekestijn en De Wijk on Spotify. Europa raakt economisch achterop in de wereld. Wat gaat hier mis? Te gast: BNR huiseconoom Han de Jong. (Het getal dat we even niet paraat hadden: gecorrigeerd voor de wisselkoers was de Amerikaanse economie in 2008 15% groter dan de eurozone, nu 31%.) https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.KD?locations=US-XCSee omnystudio.com/listener for privacy information.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ah, zo. Ik denk dat of Yesilgöz op gegeven moment zegt: ik dacht al dat dit niet zou gaan werken, we hebben het geprobeerd, maar dit gaat niet. Of Omtzigt die aangeeft dat vrijwel alle voorwaarden uit zijn brief uit het begin van de formatie inmiddels toch genegeerd worden en er daarna uitstapt.quote:
[..]
Nee, ik vroeg wie er dan iets met die incompetentie zou moeten doen. Oftewel, wat zouden de consequenties zijn als dit zou optreden? En wie zou die consequenties uitvoeren?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik denk dat dat allemaal wishful thinking is.
Het zou mij ook niet verbazen als ze de rit gewoon uitzitten.
Het zou mij ook niet verbazen als ze de rit gewoon uitzitten.
NSC moet toch echt wachten tot de VVD het ook echt zat is, anders zitten ze na de verkiezingen misschien weer met een VVD die naar rechts kijkt. Ze hadden er nooit aan moeten beginnen, maar nu het zo ver is kan NSC denk ik alleen samen met de VVD de stekker er uit trekken als ze nadenken over de iets langere termijn.quote:
[..]
Ah, zo. Ik denk dat of Yesilgöz op gegeven moment zegt: ik dacht al dat dit niet zou gaan werken, we hebben het geprobeerd, maar dit gaat niet. Of Omtzigt die aangeeft dat vrijwel alle voorwaarden uit zijn brief uit het begin van de formatie inmiddels toch genegeerd worden en er daarna uitstapt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Motie van wantrouwen tegen een PVV / BBB minister die dan door NSC gesteund wordt. Maar ik moet het allemaal nog zien.quote:
[..]
En wat en door wie zou er dan met die ‘snelle en overduidelijke demonstratie van de totale incompetentie vannBBB/PVV’ gedaan moeten worden?
Daar denkt dus niet iedereen hetzelfde over.quote:
[..]
Wat een onzin. Wetenschap en onderwijs zouden a-politieke onderwerpen moeten zijn
Een deel van de republikeinen in de VS vinden wetenschap en onderwijs maar onzin. Ook een deel van de conservatieve flank. Die zouden zo wetenschap en onderwijs afschaffen.
Zo zijn abortus en vaccineren ook politieke onderwerpen terwijl dit eigenlijk niet hoeft. Muhhhh abortus = moord muhhhhh
NSC word weggevaagd in de peilingen, staan nu op -12 en dat word alleen maar minder, denk ik, Omtzigt hoeft zich, denk ik, niet druk te maken om een volgende regeringsdeelname.quote:
[..]
NSC moet toch echt wachten tot de VVD het ook echt zat is, anders zitten ze na de verkiezingen misschien weer met een VVD die naar rechts kijkt. Ze hadden er nooit aan moeten beginnen, maar nu het zo ver is kan NSC denk ik alleen samen met de VVD de stekker er uit trekken als ze nadenken over de iets langere termijn.
VVD en NSC kunnen met deze peilingen ( samen ca 30 zetels) niet op nieuwe verkiezingen aansturen.
En wat na de verkiezingen ? Weer met een versterkt PVV (48 zetels) een regering vormen ? Waarom zou je dan nu Schoof I laten vallen. Of dit kabinet laten vallen en dan zonder nieuwe verkiezingen een meerderheidskabinet met GL/PvdA en D66 formeren.
Een strategie kan zijn... modderen met dit kabinet, hopen op gunstige peilingen over een jaar
En wat na de verkiezingen ? Weer met een versterkt PVV (48 zetels) een regering vormen ? Waarom zou je dan nu Schoof I laten vallen. Of dit kabinet laten vallen en dan zonder nieuwe verkiezingen een meerderheidskabinet met GL/PvdA en D66 formeren.
Een strategie kan zijn... modderen met dit kabinet, hopen op gunstige peilingen over een jaar
Gezien de positie, toch wel tussen PvdAGL en VVD in en het feit dat je met 7 zetels toch wel snel nodig bent als er 42 PVV, 7 BBB en nog een aantal FvD, PvdD, SGP en SP zetels minder snel in aanmerking komen, zou ik dat maar wel doen. Ook in de nieuwste peiling hebben GL-PvdA, VVD, D66 en CDA nog maar 65 zetels, heb je er echt toch nog 11 nodig en dan kijk je al snel naar de 7 van NSC.quote:
[..]
NSC word weggevaagd in de peilingen, staan nu op -12 en dat word alleen maar minder, denk ik, Omtzigt hoeft zich, denk ik, niet druk te maken om een volgende regeringsdeelname.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als dat er nog 7 zijn over een tijdje, ik zie dat nog wel verder teruglopen. En niet om het een of het ander maar ik zou liever de CU in een kabinet zien, die zijn tenminste redelijk eerlijk en open, dan ooit nog het NSC.quote:
[..]
Gezien de positie, toch wel tussen PvdAGL en VVD in en het feit dat je met 7 zetels toch wel snel nodig bent als er 42 PVV, 7 BBB en nog een aantal FvD, PvdD SGP en SP zetels minder snel in aanmerking komen, zou ik dat maar wel doen. Ook in de nieuwste peiling hebben GL-PvdA, VVD, D66 en CDA nog maar 65 zetels, heb je er echt toch nog 11 nodig en dan kijk je al snel naar de 7 van NSC.
Ik zeg ook ‘zouden moeten zijn’. In een beschaafde samenleving.quote:
[..]
Daar denkt dus niet iedereen hetzelfde over.
Een deel van de republikeinen in de VS vinden wetenschap en onderwijs maar onzin. Ook een deel van de conservatieve flank. Die zouden zo wetenschap en onderwijs afschaffen.
Zo zijn abortus en vaccineren ook politieke onderwerpen terwijl dit eigenlijk niet hoeft. Muhhhh abortus = moord muhhhhh
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, natuurlijk weet je niks over hoe een verkiezing zou verlopen. PVV ging in een half jaar van bijna weggevaagd in de provincies naar ruim de grootste van het land.quote:
[..]
Als dat er nog 7 zijn over een tijdje, ik zie dat nog wel verder teruglopen. En niet om het een of het ander maar ik zou liever de CU in een kabinet zien, die zijn tenminste redelijk eerlijk en open, dan ooit nog het NSC.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan me wel voorstellen dat de VVD ook zenuwachtig wordt als ze in de gemeemteraadsverkiezingen van 2026 nog weer dreigen te worden gehalveerd. TK-zetelpeilingen zijn niet de enige overweging om het kabinet te laten klappen.quote:
VVD en NSC kunnen met deze peilingen ( samen ca 30 zetels) niet op nieuwe verkiezingen aansturen.
Nu is nog maar 59% van de VVDers tevreden, wat als dat naar 40% zakt? Of nog lager? Op een gegeven moment moet je ook wat om niet die laatste paar kiezers weg te jagen.quote:
VVD en NSC kunnen met deze peilingen ( samen ca 30 zetels) niet op nieuwe verkiezingen aansturen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vergeet ook niet: hoe eerder de verkiezingen zijn waarin je klappen krijgt van de kiezer, hoe eerder de verkiezingen daarna zijn waarin je je hopelijk hebt kunnen herpakken. Zetelverlies uitstellen is niet altijd voordelig.
In principe gaan de plannen van dit kabinet nog wel wat ellende opleveren waar je asielzoekers de schuld van kan geven. Dat zal de VVD in de campagne wel weer wat stemmen terugbrengen.quote:
[..]
Nu is nog maar 59% van de VVDers tevreden, wat als dat naar 40% zakt? Of nog lager? Op een gegeven moment moet je ook wat om niet die laatste paar kiezers weg te jagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mwah, er wordt toch redelijk vaak beroep gedaan op die paar zetels van het christendemocratische midden. In die zin hoeft NSC alleen groter te blijven dan het CDA / CU.quote:
[..]
NSC word weggevaagd in de peilingen, staan nu op -12 en dat word alleen maar minder, denk ik, Omtzigt hoeft zich, denk ik, niet druk te maken om een volgende regeringsdeelname.
"Pools are perfect for holding water"
Maar dat gaat hem op deze manier echt niet lukken. Hij heeft eigenlijk zijn eigen graf gegraven toen hij definitief met Wilders in zee ging.quote:
[..]
Mwah, er wordt toch redelijk vaak beroep gedaan op die paar zetels van het christendemocratische midden. In die zin hoeft NSC alleen groter te blijven dan het CDA / CU.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De grootste hoeft niet eens want coalities met 2 van zulke partijen worden we ook regelmatig mee verwend.quote:
[..]
Mwah, er wordt toch redelijk vaak beroep gedaan op die paar zetels van het christendemocratische midden. In die zin hoeft NSC alleen groter te blijven dan het CDA / CU.
Misschien moet Omtzigt hier nog even naar kijken voordat hij in Nederland ook een districtenstelsel in gaat voeren. Of zijn kiezers.quote:
In de laatste peiling van electoralcalculus pakt Labour trouwens met 39% van de stemmen 70% van de zetels. Hoe bewijs je dat je een waardeloos systeem hebt...
https://www.electoralcalculus.co.uk/prediction_main.html
Ze zijn in percentage gedaald, maar in zetels gestegen tov vorige week.
Edit: Reform met 17,5% van de stemmen 3 zetels, de Tories met 19,9% 76 zetels, SNP met 3,5% wel 22 zetels (ja, ik weet dat SNP alleen in Schotland mee doet, maar toch).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, PVV had hier misschien wel 2/3e meerderheid kunnen scoren. En de verkiezingen daar voor was dat de VVD geweest.quote:
[..]
Misschien moet Omtzigt hier nog even naar kijken voordat hij in Nederland ook een districtenstelsel in gaat voeren. Of zijn kiezers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zolang proportionaliteit vast ligt (en dat kan enkel met een grondwetswijziging veranderen volgens mij) worden we hiervan gespaard gelukkig.quote:
[..]
Misschien moet Omtzigt hier nog even naar kijken voordat hij in Nederland ook een districtenstelsel in gaat voeren. Of zijn kiezers.
Omtzigt wil toch geen 100% FPTP? Dacht dat hij iets Duitserigs wilde.quote:
[..]
Ja, PVV had hier misschien wel 2/3e meerderheid kunnen scoren. En de verkiezingen daar voor was dat de VVD geweest.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, iets in die richting of wellicht meer het Belgische systeem. De invloed op de daadwerkelijke verdeling van de zetels is daarmee niet zo groot.quote:
[..]
Omtzigt wil toch geen 100% FPTP? Dacht dat hij iets Duitserigs wilde.
Kijk anders naar Trump die met 62,984,828 stemmen won van Clinton’s 65,853,514quote:
[..]
Misschien moet Omtzigt hier nog even naar kijken voordat hij in Nederland ook een districtenstelsel in gaat voeren. Of zijn kiezers.
Hij wil iets districterigs en dat is wat mij betreft ten allen tijden een verslechtering, hoe je het ook invult.quote:
[..]
Omtzigt wil toch geen 100% FPTP? Dacht dat hij iets Duitserigs wilde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een federale staat is natuurlijk wel wat anders.quote:
[..]
Kijk anders naar Trump die met 62,984,828 stemmen won van Clinton’s 65,853,514
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Minder stemrecht omdat je in een wat dichter bevolkt gebied woont is in mijn ogen altijd een slecht idee.quote:
[..]
Hij wil iets districterigs en dat is wat mij betreft ten allen tijden een verslechtering, hoe je het ook invult.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je bent wel een optimist als je denkt dat Omtzigt van zijn idee fixe af zal stappen omdat ze het in andere landen dramatisch slecht doen met dat systeem.quote:
[..]
Misschien moet Omtzigt hier nog even naar kijken voordat hij in Nederland ook een districtenstelsel in gaat voeren. Of zijn kiezers.
Het Duitse systeem lijkt me best prima, afgezien van de kiesdrempel. Ik zie alleen niet zo wat het nou moet toevoegen in een land zo klein als het onze.quote:
[..]
Je bent wel een optimist als je denkt dat Omtzigt van zijn idee fixe af zal stappen omdat ze het in andere landen dramatisch slecht doen met dat systeem.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Doe maar niet, de verbouwing van het Tweede Kamergebouw wordt nu al veel te duur.quote:
[..]
Het Duitse systeem lijkt me best prima, afgezien van de kiesdrempel. Ik zie alleen niet zo wat het nou moet toevoegen in een land zo klein als het onze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dat is toch exact het probleem? Wat voegt dit toe in Nederland?quote:
[..]
Het Duitse systeem lijkt me best prima, afgezien van de kiesdrempel. Ik zie alleen niet zo wat het nou moet toevoegen in een land zo klein als het onze.
Er zijn in Duitsland een aantal staten die al groter zijn dan heel Nederland, moeten die dan ook weer opgedeeld worden in nog kleinere gebieden of zo?
We hebben al kieskringen. Als je dan zo nodig iets wil dan moet je gewoon afdwingen dat in elke kieslijst een andere lijst ingeleverd wordt. Misschien nog iets tweaken aan de voorkeursdrempel en klaar.
Verder moet je absoluut niet willen gaan.
Verder moet je absoluut niet willen gaan.
zie email 27 oktober
Ik snap ook niet zo goed waarom Omtzigt dit zo graag wil, eerlijk gezegd.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik denk dat hij denkt dat het de politiek dichter bij de burger moet brengen en zo het vertrouwen zou vergroten. Maar zo lust ik nog wel wat:quote:Op zondag 23 juni 2024 21:44 schreef Cyan9 het volgende:
Ik snap ook niet zo goed waarom Omtzigt dit zo graag wil, eerlijk gezegd.
- niet je eigen verantwoordelijkeheid op de EU afschuiven omdat het politiek wel lekker opportuun is,
- problemen aanpakken ook al zijn maatregelen impopulair op korte termijn,
- investeer in onderwijs, versterk (lokale) journalistiek, meer geld naar de publieke omroep voor informatieve programma's.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Als je de band tussen kiezer en gekozene wilt versteken kun je ook de voorkeursdrempel halveren.
Blijf je wel de filterwerking van politieke partijen houden, maar dat lijkt me in het Nederlandse systeem bijna inherent.
Blijf je wel de filterwerking van politieke partijen houden, maar dat lijkt me in het Nederlandse systeem bijna inherent.
zie email 27 oktober
Een Scandinavisch model. In zijn boek stelt hij 110 districtszetels voor, in meervoudige districten, ongeveer samenvallend met de provinciegrenzen. De overige 40 worden toegewezen om de evenredige vertegenwoordiging te handhaven.quote:
[..]
Omtzigt wil toch geen 100% FPTP? Dacht dat hij iets Duitserigs wilde.
Toen ik dat las, ben ik ermee gaan cijferen. Dat kostte me wel een paar uur aan de eettafel zitten en twee A4 volkrassen, maar ik kwam met de uitslag van 2021 op dezelfde zetelaantallen als er met evenredige vertegenwoordiging waren verdeeld. Een Engels, of, minder drastisch vanwege een tweede ronde, Frans fptp-stelsel hoef je dus niet te vrezen.
Overigens is het Duitse stelsel sinds een aantal jaar ook evenrediger geworden. Het aantal zetels zonder districten is uitgebreid, om ook bij Überhangmandate de oppositiepartijen te compenseren. Alleen de kiesdrempel van 5% gooit daar nog roet in het eten, qua evenredigheid.
Precies. Elke stem is nu evenveel waard. Dat beleid niet altijd evenredig uitpakt is iets anders. Dat willen corrigeren door stemmen dan maar meer/minder zwaarte toe te kennen is absurd in veel opzichten. Omtzigt is een grotere bedreiging voor evenredige democratie dan de oplossing.quote:
[..]
Minder stemrecht omdat je in een wat dichter bevolkt gebied woont is in mijn ogen altijd een slecht idee.
Linksom of rechtsom gaat het erom wat je doet met de macht die je hebt, en gaat het erom dat het niet de tirannie van de meerderheid wordt. Omtzigt laat meteen al in gedrag te zien daar geen betere speler in te zijn dan hiervoor. Sterker, ik denk dat zijn gedrag nog meer kwaad doet. En daar gaat een iets ander systeem geen tegenwicht aan bieden. Maar hij speelt de 'het zou kunnen' kaart
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Niet op de beste kandidaat kunnen stemmen als die ergens anders woont vind ik al zeer slecht, zelfs als het wel perfect evenredig blijft.quote:
[..]
Minder stemrecht omdat je in een wat dichter bevolkt gebied woont is in mijn ogen altijd een slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is zeker voor kleine partijen dan een groot probleem, lijkt mijquote:
[..]
Niet op de beste kandidaat kunnen stemmen als die ergens anders woont vind ik al zeer slecht, zelfs als het wel perfect evenredig blijft.
Of meer inzetten op de regionale verkiezingen.quote:
Als je de band tussen kiezer en gekozene wilt versteken kun je ook de voorkeursdrempel halveren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat werkt in een gedecentraliseerde eenheidsstaat maar beperkt natuurlijk. Mooiste voorbeeld is het stikstofgebeuren, een thema waar de provincies zelfs nog over gaan. Bij de Statenverkiezingen BBB veruit de grootste maar Den Haag bleef op koers.quote:
[..]
Of meer inzetten op de regionale verkiezingen.
Dan moet je echt het halve staatsbestel gaan ombouwen waarbij lokale overheden eigen domeinen krijgen waar het landelijke gezag niet (of slechts bij uitzondering) in kan treden. Dat kan, Duitsland heeft dat bijvoorbeeld. Maar is wel een hele fundamentele verandering.
zie email 27 oktober
Dan moet je van provincies bundeslander gaan maken, dat lijkt mij echt ridicuul in een land als Nederland.quote:
[..]
Dat werkt in een gedecentraliseerde eenheidsstaat maar beperkt natuurlijk. Mooiste voorbeeld is het stikstofgebeuren, een thema waar de provincies zelfs nog over gaan. Bij de Statenverkiezingen BBB veruit de grootste maar Den Haag bleef op koers.
Dan moet je echt het halve staatsbestel gaan ombouwen waarbij lokale overheden eigen domeinen krijgen waar het landelijke gezag niet (of slechts bij uitzondering) in kan treden. Dat kan, Duitsland heeft dat bijvoorbeeld. Maar is wel een hele fundamentele verandering.
Ik zou daar ook niet voor zijn. Maar anders is inzetten op regionale verkiezingen zinloos. De grote thema's worden in Nederland op landelijk niveau afgekaart.quote:
[..]
Dan moet je van provincies bundeslander gaan maken, dat lijkt mij echt ridicuul in een land als Nederland.
zie email 27 oktober
Wat ook volkomen logisch is gegeven het formaat van Nederland.quote:
[..]
Ik zou daar ook niet voor zijn. Maar anders is inzetten op regionale verkiezingen zinloos. De grote thema's worden in Nederland op landelijk niveau afgekaart.
Nou ja las je verkiezingen houdt dan moet die bestuurslaag natuurlijk ook wel iets te zeggen hebben. Dat dreigt wel in de knel te komen met de bezuinigingen op het gemeentefonds. Maar dat is natuurlijk weer een andere discussie.quote:
[..]
Wat ook volkomen logisch is gegeven het formaat van Nederland.
zie email 27 oktober
Nee, maar dat is ook niet direct wat ik bedoel. Juist door de echt lokale thema's kun je het gevoel van betrokkenheid van burgers bij de besluitvorming vergroten. Landelijke thema's moet je vooral landelijk laten, en provincies schaffen we wat mij betreft gewoon af. Als bestuurslaag, althans.quote:
[..]
Dat werkt in een gedecentraliseerde eenheidsstaat maar beperkt natuurlijk. Mooiste voorbeeld is het stikstofgebeuren, een thema waar de provincies zelfs nog over gaan. Bij de Statenverkiezingen BBB veruit de grootste maar Den Haag bleef op koers.
Dan moet je echt het halve staatsbestel gaan ombouwen waarbij lokale overheden eigen domeinen krijgen waar het landelijke gezag niet (of slechts bij uitzondering) in kan treden. Dat kan, Duitsland heeft dat bijvoorbeeld. Maar is wel een hele fundamentele verandering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar daar zit tegelijkertijd een groot probleem omdat lokale problemen niet zelden een landelijke oorzaak hebben.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook niet direct wat ik bedoel. Juist door de echt lokale thema's kun je het gevoel van betrokkenheid van burgers bij de besluitvorming vergroten. Landelijke thema's moet je vooral landelijk laten, en provincies schaffen we wat mij betreft gewoon af. Als bestuurslaag, althans.
Maar wat zijn échte landelijke thema's dan?(en wat zijn dan échte lokale?) Werk en Inkomen denk ik, zorg. Maar alles wat fysiek domein raakt is al een stuk grijzer.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook niet direct wat ik bedoel. Juist door de echt lokale thema's kun je het gevoel van betrokkenheid van burgers bij de besluitvorming vergroten. Landelijke thema's moet je vooral landelijk laten, en provincies schaffen we wat mij betreft gewoon af. Als bestuurslaag, althans.
zie email 27 oktober
Hollandquote:
[..]
Dan moet je van provincies bundeslander gaan maken, dat lijkt mij echt ridicuul in een land als Nederland.
Zeeland
Friesland
Stad en Ommeland
Sticht
Oversticht
Gelre
In Drenthe woont niemand met verstand en Staats-Brabant en Limburg laten we rechtstreeks vallen onder de generaliteit,
Over grenzen heenkijken. Dynamiek!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eens. We hebben in Nederland vooral een ruimteprobleem, op de onderwijskwaliteitscrisis na zijn alle grote problemen van deze tijd daar (in ieder geval deels) op terug te voeren. Dat heeft impact op alle lagen.quote:
[..]
Maar daar zit tegelijkertijd een groot probleem omdat lokale problemen niet zelden een landelijke oorzaak hebben.
zie email 27 oktober
migraassie, "ethische thema's", klimaat, defensie...quote:
[..]
Maar wat zijn échte landelijke thema's dan?(en wat zijn dan échte lokale?) Werk en Inkomen denk ik, zorg. Maar alles wat fysiek domein raakt is al een stuk grijzer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik las in de NRC een artikel over Borssele en de bouw van nieuwe kerncentrales aldaar, veel lokale bewoners zijn daar helemaal niet voor maar als je dan leest waarom dan is het toch wel lastig, een deel is bang bijvoorbeeld dat er een Polenhotel zal verrijzen...en dan denk ik "Wie denk je dat die centrales gaat bouwen, Nederlanders?"quote:
[..]
Eens. We hebben in Nederland vooral een ruimteprobleem, op de onderwijskwaliteitscrisis na zijn alle grote problemen van deze tijd daar (in ieder geval deels) op terug te voeren. Dat heeft impact op alle lagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2024 22:37:45 ]
Exemplarisch voor een probleem dat ik breder zie in Nederland. De voordelen van beleid dalen op andere plekken neer dan de nadelen.quote:
[..]
Ik las in de NRC een artikel over Borssele en de bouw van nieuwe kerncentrales aldaar, veel lokale bewoners zijn daar helemaal niet voor maar als je dan leest waarom dan is het toch wel lastig, een deel is bang bijvoorbeeld dat er een Polenhotel zal verrijzen...en dan denk ik "Wie denk je dat die centrales gaat bouwen, Nederlanders?"
En als je daar wat aan probeert te doen (langstudeerboete om maar een recent voorbeeld te noemen) dan schreeuwt de gevestigde orde moord en brand...
zie email 27 oktober
En andersom ook.quote:
[..]
Exemplarisch voor een probleem dat ik breder zie in Nederland. De voordelen van beleid dalen op andere plekken neer dan de nadelen.
En als je daar wat aan probeert te doen (langstudeerboete om maar een recent voorbeeld te noemen) dan schreeuwt de gevestigde orde moord en brand...
Tegelijkertijd roepen andere lokale burgers "Dan kan onze supermarkt open blijven want al die bouwvakkers willen eten!" dus ook daar is het weer geen simpele kwestie van voor en nadelen.
Je zou een kerncentrale in zo'n perifeer krimpgebied toch moeten kunnen koppelen aan hoogwaardige werkgelegenheid. Energieonderzoekscentrum in Zeeland ofzo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan zal je er eerst moeten gaan bouwen om die hoogwaardige werknemers woonruimte te bieden die ze verwachten.quote:
Je zou een kerncentrale in zo'n perifeer krimpgebied toch moeten kunnen koppelen aan hoogwaardige werkgelegenheid. Energieonderzoekscentrum in Zeeland ofzo.
Dan zou je nu al bij de EK en gemeente verkiezingen in zuid-holland, noord-holland en Utrecht al ergens een zichtbaar effect verwachten. Daar komen 75% van de landelijke kandidaten immers ook vandaan. Toch steken die provincies en steden er niet af bij EK of gemeentelijke verkiezingen. Waarom zou dat in een ander stelsel wel ineens gebeuren?quote:
[..]
Of meer inzetten op de regionale verkiezingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zorg is toch ook wel echt een probleem in wording?quote:
[..]
Eens. We hebben in Nederland vooral een ruimteprobleem, op de onderwijskwaliteitscrisis na zijn alle grote problemen van deze tijd daar (in ieder geval deels) op terug te voeren. Dat heeft impact op alle lagen.
Is het allang maar de gaten zijn nog niet groot genoeg om echt tot last te zijn maar dat komt er wel aan.quote:
[..]
Zorg is toch ook wel echt een probleem in wording?
Ja en algeheel personeelstekort ook. Maar dat heeft natuurlijk ook deels met gebrek aan woonruimte voor import te maken. (en de terechte weerstand tegen polenhotels.)quote:
[..]
Zorg is toch ook wel echt een probleem in wording?
zie email 27 oktober
Speaking of....het CO-Med drama is ook wel weer een zegetocht van het neo-liberalisme en marktwerking in de zorg, toch?
Er is geen politieke partij die je daarover hoort, dus dan zal het wel meevallen toch?quote:
[..]
Zorg is toch ook wel echt een probleem in wording?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iets met slapende honden enzo en vooral de oudere stemmers niet boos maken.quote:
[..]
Er is geen politieke partij die je daarover hoort, dus dan zal het wel meevallen toch?
Denk ook niet dat onbeperkt importeren van goedkope arbeid de duurzaamste oplossing zou zijn (al was er ruimte).quote:
[..]
Ja en algeheel personeelstekort ook. Maar dat heeft natuurlijk ook deels met gebrek aan woonruimte voor import te maken. (en de terechte weerstand tegen polenhotels.)
Co-med zegt u? Dat is passéquote:
Speaking of....het CO-Med drama is ook wel weer een zegetocht van het neo-liberalisme en marktwerking in de zorg, toch?
zie email 27 oktober
In de senioren wandelclub van mijn moeder is men van mening dat jongeren maar eens wat meer moeten gaan werken. Vroeger was de zaterdag immers ook gewoon een werkdag.quote:
[..]
Iets met slapende honden enzo en vooral de oudere stemmers niet boos maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is de generatie waar vrouwen niet werkten toch?quote:
[..]
In de senioren wandelclub van mijn moeder is men van mening dat jongeren maar eens wat meer moeten gaan werken. Vroeger was de zaterdag immers ook gewoon een werkdag.
My friends all drive horses
Ho ho, mijn moeder werkte maar liefst zes uur per week. En mijn vader de volle veertig, tot hij op zijn 58e met de welverdiende vut mocht.quote:
[..]
Dit is de generatie waar vrouwen niet werkten toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
