POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zolang proportionaliteit vast ligt (en dat kan enkel met een grondwetswijziging veranderen volgens mij) worden we hiervan gespaard gelukkig.quote:Op zondag 23 juni 2024 15:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien moet Omtzigt hier nog even naar kijken voordat hij in Nederland ook een districtenstelsel in gaat voeren. Of zijn kiezers.
Antifa
Omtzigt wil toch geen 100% FPTP? Dacht dat hij iets Duitserigs wilde.quote:Op zondag 23 juni 2024 16:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, PVV had hier misschien wel 2/3e meerderheid kunnen scoren. En de verkiezingen daar voor was dat de VVD geweest.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, iets in die richting of wellicht meer het Belgische systeem. De invloed op de daadwerkelijke verdeling van de zetels is daarmee niet zo groot.quote:
[..]
Omtzigt wil toch geen 100% FPTP? Dacht dat hij iets Duitserigs wilde.
Kijk anders naar Trump die met 62,984,828 stemmen won van Clinton’s 65,853,514quote:
[..]
Misschien moet Omtzigt hier nog even naar kijken voordat hij in Nederland ook een districtenstelsel in gaat voeren. Of zijn kiezers.
Hij wil iets districterigs en dat is wat mij betreft ten allen tijden een verslechtering, hoe je het ook invult.quote:
[..]
Omtzigt wil toch geen 100% FPTP? Dacht dat hij iets Duitserigs wilde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een federale staat is natuurlijk wel wat anders.quote:
[..]
Kijk anders naar Trump die met 62,984,828 stemmen won van Clinton’s 65,853,514
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Minder stemrecht omdat je in een wat dichter bevolkt gebied woont is in mijn ogen altijd een slecht idee.quote:
[..]
Hij wil iets districterigs en dat is wat mij betreft ten allen tijden een verslechtering, hoe je het ook invult.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je bent wel een optimist als je denkt dat Omtzigt van zijn idee fixe af zal stappen omdat ze het in andere landen dramatisch slecht doen met dat systeem.quote:
[..]
Misschien moet Omtzigt hier nog even naar kijken voordat hij in Nederland ook een districtenstelsel in gaat voeren. Of zijn kiezers.
Het Duitse systeem lijkt me best prima, afgezien van de kiesdrempel. Ik zie alleen niet zo wat het nou moet toevoegen in een land zo klein als het onze.quote:
[..]
Je bent wel een optimist als je denkt dat Omtzigt van zijn idee fixe af zal stappen omdat ze het in andere landen dramatisch slecht doen met dat systeem.
Doe maar niet, de verbouwing van het Tweede Kamergebouw wordt nu al veel te duur.quote:
[..]
Het Duitse systeem lijkt me best prima, afgezien van de kiesdrempel. Ik zie alleen niet zo wat het nou moet toevoegen in een land zo klein als het onze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dat is toch exact het probleem? Wat voegt dit toe in Nederland?quote:
[..]
Het Duitse systeem lijkt me best prima, afgezien van de kiesdrempel. Ik zie alleen niet zo wat het nou moet toevoegen in een land zo klein als het onze.
Er zijn in Duitsland een aantal staten die al groter zijn dan heel Nederland, moeten die dan ook weer opgedeeld worden in nog kleinere gebieden of zo?
We hebben al kieskringen. Als je dan zo nodig iets wil dan moet je gewoon afdwingen dat in elke kieslijst een andere lijst ingeleverd wordt. Misschien nog iets tweaken aan de voorkeursdrempel en klaar.
Verder moet je absoluut niet willen gaan.
Verder moet je absoluut niet willen gaan.
zie email 27 oktober
Ik snap ook niet zo goed waarom Omtzigt dit zo graag wil, eerlijk gezegd.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik denk dat hij denkt dat het de politiek dichter bij de burger moet brengen en zo het vertrouwen zou vergroten. Maar zo lust ik nog wel wat:quote:Op zondag 23 juni 2024 21:44 schreef Cyan9 het volgende:
Ik snap ook niet zo goed waarom Omtzigt dit zo graag wil, eerlijk gezegd.
- niet je eigen verantwoordelijkeheid op de EU afschuiven omdat het politiek wel lekker opportuun is,
- problemen aanpakken ook al zijn maatregelen impopulair op korte termijn,
- investeer in onderwijs, versterk (lokale) journalistiek, meer geld naar de publieke omroep voor informatieve programma's.
Als je de band tussen kiezer en gekozene wilt versteken kun je ook de voorkeursdrempel halveren.
Blijf je wel de filterwerking van politieke partijen houden, maar dat lijkt me in het Nederlandse systeem bijna inherent.
Blijf je wel de filterwerking van politieke partijen houden, maar dat lijkt me in het Nederlandse systeem bijna inherent.
zie email 27 oktober
Een Scandinavisch model. In zijn boek stelt hij 110 districtszetels voor, in meervoudige districten, ongeveer samenvallend met de provinciegrenzen. De overige 40 worden toegewezen om de evenredige vertegenwoordiging te handhaven.quote:
[..]
Omtzigt wil toch geen 100% FPTP? Dacht dat hij iets Duitserigs wilde.
Toen ik dat las, ben ik ermee gaan cijferen. Dat kostte me wel een paar uur aan de eettafel zitten en twee A4 volkrassen, maar ik kwam met de uitslag van 2021 op dezelfde zetelaantallen als er met evenredige vertegenwoordiging waren verdeeld. Een Engels, of, minder drastisch vanwege een tweede ronde, Frans fptp-stelsel hoef je dus niet te vrezen.
Overigens is het Duitse stelsel sinds een aantal jaar ook evenrediger geworden. Het aantal zetels zonder districten is uitgebreid, om ook bij Überhangmandate de oppositiepartijen te compenseren. Alleen de kiesdrempel van 5% gooit daar nog roet in het eten, qua evenredigheid.
Precies. Elke stem is nu evenveel waard. Dat beleid niet altijd evenredig uitpakt is iets anders. Dat willen corrigeren door stemmen dan maar meer/minder zwaarte toe te kennen is absurd in veel opzichten. Omtzigt is een grotere bedreiging voor evenredige democratie dan de oplossing.quote:
[..]
Minder stemrecht omdat je in een wat dichter bevolkt gebied woont is in mijn ogen altijd een slecht idee.
Linksom of rechtsom gaat het erom wat je doet met de macht die je hebt, en gaat het erom dat het niet de tirannie van de meerderheid wordt. Omtzigt laat meteen al in gedrag te zien daar geen betere speler in te zijn dan hiervoor. Sterker, ik denk dat zijn gedrag nog meer kwaad doet. En daar gaat een iets ander systeem geen tegenwicht aan bieden. Maar hij speelt de 'het zou kunnen' kaart
Niet op de beste kandidaat kunnen stemmen als die ergens anders woont vind ik al zeer slecht, zelfs als het wel perfect evenredig blijft.quote:
[..]
Minder stemrecht omdat je in een wat dichter bevolkt gebied woont is in mijn ogen altijd een slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is zeker voor kleine partijen dan een groot probleem, lijkt mijquote:
[..]
Niet op de beste kandidaat kunnen stemmen als die ergens anders woont vind ik al zeer slecht, zelfs als het wel perfect evenredig blijft.
Of meer inzetten op de regionale verkiezingen.quote:
Als je de band tussen kiezer en gekozene wilt versteken kun je ook de voorkeursdrempel halveren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat werkt in een gedecentraliseerde eenheidsstaat maar beperkt natuurlijk. Mooiste voorbeeld is het stikstofgebeuren, een thema waar de provincies zelfs nog over gaan. Bij de Statenverkiezingen BBB veruit de grootste maar Den Haag bleef op koers.quote:
[..]
Of meer inzetten op de regionale verkiezingen.
Dan moet je echt het halve staatsbestel gaan ombouwen waarbij lokale overheden eigen domeinen krijgen waar het landelijke gezag niet (of slechts bij uitzondering) in kan treden. Dat kan, Duitsland heeft dat bijvoorbeeld. Maar is wel een hele fundamentele verandering.
zie email 27 oktober
Dan moet je van provincies bundeslander gaan maken, dat lijkt mij echt ridicuul in een land als Nederland.quote:
[..]
Dat werkt in een gedecentraliseerde eenheidsstaat maar beperkt natuurlijk. Mooiste voorbeeld is het stikstofgebeuren, een thema waar de provincies zelfs nog over gaan. Bij de Statenverkiezingen BBB veruit de grootste maar Den Haag bleef op koers.
Dan moet je echt het halve staatsbestel gaan ombouwen waarbij lokale overheden eigen domeinen krijgen waar het landelijke gezag niet (of slechts bij uitzondering) in kan treden. Dat kan, Duitsland heeft dat bijvoorbeeld. Maar is wel een hele fundamentele verandering.
Ik zou daar ook niet voor zijn. Maar anders is inzetten op regionale verkiezingen zinloos. De grote thema's worden in Nederland op landelijk niveau afgekaart.quote:
[..]
Dan moet je van provincies bundeslander gaan maken, dat lijkt mij echt ridicuul in een land als Nederland.
zie email 27 oktober
Wat ook volkomen logisch is gegeven het formaat van Nederland.quote:
[..]
Ik zou daar ook niet voor zijn. Maar anders is inzetten op regionale verkiezingen zinloos. De grote thema's worden in Nederland op landelijk niveau afgekaart.
Nou ja las je verkiezingen houdt dan moet die bestuurslaag natuurlijk ook wel iets te zeggen hebben. Dat dreigt wel in de knel te komen met de bezuinigingen op het gemeentefonds. Maar dat is natuurlijk weer een andere discussie.quote:
[..]
Wat ook volkomen logisch is gegeven het formaat van Nederland.
zie email 27 oktober
Nee, maar dat is ook niet direct wat ik bedoel. Juist door de echt lokale thema's kun je het gevoel van betrokkenheid van burgers bij de besluitvorming vergroten. Landelijke thema's moet je vooral landelijk laten, en provincies schaffen we wat mij betreft gewoon af. Als bestuurslaag, althans.quote:
[..]
Dat werkt in een gedecentraliseerde eenheidsstaat maar beperkt natuurlijk. Mooiste voorbeeld is het stikstofgebeuren, een thema waar de provincies zelfs nog over gaan. Bij de Statenverkiezingen BBB veruit de grootste maar Den Haag bleef op koers.
Dan moet je echt het halve staatsbestel gaan ombouwen waarbij lokale overheden eigen domeinen krijgen waar het landelijke gezag niet (of slechts bij uitzondering) in kan treden. Dat kan, Duitsland heeft dat bijvoorbeeld. Maar is wel een hele fundamentele verandering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar daar zit tegelijkertijd een groot probleem omdat lokale problemen niet zelden een landelijke oorzaak hebben.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook niet direct wat ik bedoel. Juist door de echt lokale thema's kun je het gevoel van betrokkenheid van burgers bij de besluitvorming vergroten. Landelijke thema's moet je vooral landelijk laten, en provincies schaffen we wat mij betreft gewoon af. Als bestuurslaag, althans.
Maar wat zijn échte landelijke thema's dan?(en wat zijn dan échte lokale?) Werk en Inkomen denk ik, zorg. Maar alles wat fysiek domein raakt is al een stuk grijzer.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook niet direct wat ik bedoel. Juist door de echt lokale thema's kun je het gevoel van betrokkenheid van burgers bij de besluitvorming vergroten. Landelijke thema's moet je vooral landelijk laten, en provincies schaffen we wat mij betreft gewoon af. Als bestuurslaag, althans.
zie email 27 oktober
Hollandquote:
[..]
Dan moet je van provincies bundeslander gaan maken, dat lijkt mij echt ridicuul in een land als Nederland.
Zeeland
Friesland
Stad en Ommeland
Sticht
Oversticht
Gelre
In Drenthe woont niemand met verstand en Staats-Brabant en Limburg laten we rechtstreeks vallen onder de generaliteit,
Over grenzen heenkijken. Dynamiek!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eens. We hebben in Nederland vooral een ruimteprobleem, op de onderwijskwaliteitscrisis na zijn alle grote problemen van deze tijd daar (in ieder geval deels) op terug te voeren. Dat heeft impact op alle lagen.quote:
[..]
Maar daar zit tegelijkertijd een groot probleem omdat lokale problemen niet zelden een landelijke oorzaak hebben.
zie email 27 oktober
migraassie, "ethische thema's", klimaat, defensie...quote:
[..]
Maar wat zijn échte landelijke thema's dan?(en wat zijn dan échte lokale?) Werk en Inkomen denk ik, zorg. Maar alles wat fysiek domein raakt is al een stuk grijzer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik las in de NRC een artikel over Borssele en de bouw van nieuwe kerncentrales aldaar, veel lokale bewoners zijn daar helemaal niet voor maar als je dan leest waarom dan is het toch wel lastig, een deel is bang bijvoorbeeld dat er een Polenhotel zal verrijzen...en dan denk ik "Wie denk je dat die centrales gaat bouwen, Nederlanders?"quote:
[..]
Eens. We hebben in Nederland vooral een ruimteprobleem, op de onderwijskwaliteitscrisis na zijn alle grote problemen van deze tijd daar (in ieder geval deels) op terug te voeren. Dat heeft impact op alle lagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2024 22:37:45 ]
Exemplarisch voor een probleem dat ik breder zie in Nederland. De voordelen van beleid dalen op andere plekken neer dan de nadelen.quote:
[..]
Ik las in de NRC een artikel over Borssele en de bouw van nieuwe kerncentrales aldaar, veel lokale bewoners zijn daar helemaal niet voor maar als je dan leest waarom dan is het toch wel lastig, een deel is bang bijvoorbeeld dat er een Polenhotel zal verrijzen...en dan denk ik "Wie denk je dat die centrales gaat bouwen, Nederlanders?"
En als je daar wat aan probeert te doen (langstudeerboete om maar een recent voorbeeld te noemen) dan schreeuwt de gevestigde orde moord en brand...
zie email 27 oktober
En andersom ook.quote:
[..]
Exemplarisch voor een probleem dat ik breder zie in Nederland. De voordelen van beleid dalen op andere plekken neer dan de nadelen.
En als je daar wat aan probeert te doen (langstudeerboete om maar een recent voorbeeld te noemen) dan schreeuwt de gevestigde orde moord en brand...
Tegelijkertijd roepen andere lokale burgers "Dan kan onze supermarkt open blijven want al die bouwvakkers willen eten!" dus ook daar is het weer geen simpele kwestie van voor en nadelen.
Je zou een kerncentrale in zo'n perifeer krimpgebied toch moeten kunnen koppelen aan hoogwaardige werkgelegenheid. Energieonderzoekscentrum in Zeeland ofzo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan zal je er eerst moeten gaan bouwen om die hoogwaardige werknemers woonruimte te bieden die ze verwachten.quote:
Je zou een kerncentrale in zo'n perifeer krimpgebied toch moeten kunnen koppelen aan hoogwaardige werkgelegenheid. Energieonderzoekscentrum in Zeeland ofzo.
Dan zou je nu al bij de EK en gemeente verkiezingen in zuid-holland, noord-holland en Utrecht al ergens een zichtbaar effect verwachten. Daar komen 75% van de landelijke kandidaten immers ook vandaan. Toch steken die provincies en steden er niet af bij EK of gemeentelijke verkiezingen. Waarom zou dat in een ander stelsel wel ineens gebeuren?quote:
[..]
Of meer inzetten op de regionale verkiezingen.
Zorg is toch ook wel echt een probleem in wording?quote:
[..]
Eens. We hebben in Nederland vooral een ruimteprobleem, op de onderwijskwaliteitscrisis na zijn alle grote problemen van deze tijd daar (in ieder geval deels) op terug te voeren. Dat heeft impact op alle lagen.
Is het allang maar de gaten zijn nog niet groot genoeg om echt tot last te zijn maar dat komt er wel aan.quote:
[..]
Zorg is toch ook wel echt een probleem in wording?
Ja en algeheel personeelstekort ook. Maar dat heeft natuurlijk ook deels met gebrek aan woonruimte voor import te maken. (en de terechte weerstand tegen polenhotels.)quote:
[..]
Zorg is toch ook wel echt een probleem in wording?
zie email 27 oktober
Speaking of....het CO-Med drama is ook wel weer een zegetocht van het neo-liberalisme en marktwerking in de zorg, toch?
Er is geen politieke partij die je daarover hoort, dus dan zal het wel meevallen toch?quote:
[..]
Zorg is toch ook wel echt een probleem in wording?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iets met slapende honden enzo en vooral de oudere stemmers niet boos maken.quote:
[..]
Er is geen politieke partij die je daarover hoort, dus dan zal het wel meevallen toch?
Denk ook niet dat onbeperkt importeren van goedkope arbeid de duurzaamste oplossing zou zijn (al was er ruimte).quote:
[..]
Ja en algeheel personeelstekort ook. Maar dat heeft natuurlijk ook deels met gebrek aan woonruimte voor import te maken. (en de terechte weerstand tegen polenhotels.)
Co-med zegt u? Dat is passéquote:
Speaking of....het CO-Med drama is ook wel weer een zegetocht van het neo-liberalisme en marktwerking in de zorg, toch?
zie email 27 oktober
In de senioren wandelclub van mijn moeder is men van mening dat jongeren maar eens wat meer moeten gaan werken. Vroeger was de zaterdag immers ook gewoon een werkdag.quote:
[..]
Iets met slapende honden enzo en vooral de oudere stemmers niet boos maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is de generatie waar vrouwen niet werkten toch?quote:
[..]
In de senioren wandelclub van mijn moeder is men van mening dat jongeren maar eens wat meer moeten gaan werken. Vroeger was de zaterdag immers ook gewoon een werkdag.
My friends all drive horses
Ho ho, mijn moeder werkte maar liefst zes uur per week. En mijn vader de volle veertig, tot hij op zijn 58e met de welverdiende vut mocht.quote:
[..]
Dit is de generatie waar vrouwen niet werkten toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
