Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
quote:Joost Klein to represent the Netherlands at Eurovision 2024
On finding out he would represent the Netherlands in 2024, Joost remarked:
‘Taking part in the Eurovision Song Contest is a dream come true. I used to watch it together with my parents, glued to the screen, year after year. It's an honor to represent the Netherlands, and I'm committed to giving my all for the best possible outcome.’
The singer, who is known for his lively performances and has been winning over a growing national and international following with his catchy beats and creative wordplay, was chosen from over 600 potential participants.
The European hit potential of his song (which will be revealed at a later date) convinced the selection committee that Joost should compete for the Netherlands.
Twan van de Nieuwenhuijzen, chair of the Dutch selection committee, said:
‘Following a careful and multi-phase process, the selection committee ultimately opted for Joost Klein. There were a lot of entries from a wide range of genres, but in our view his had the most hit potential. In the song, you hear his familiar mix of party and nostalgia. With his enormous creativity, we think Joost can put on a great show in a totally original way, and that the Netherlands and Europe are in for a positive surprise. We’re really looking forward to working with him.’
Joost Klein is a 26-year-old musician, writer and artist. His energetic style combines elements from mainstream pop with happy hardcore and pop punk. In the Netherlands, Joost tours regularly with his band and has played festivals like Lowlands and Pinkpop.
Last November, he had two sold-out concerts at the AFAS Live. Joost's fan base abroad has been growing, too. In Belgium, he performed at the Sportpaleis in Antwerp and was a candidate on the popular TV show De Slimste Mens (The Smartest Person).
Last summer, Joost had a number 1 hit in Germany, Switzerland and Austria with Friesenjung. The song has had over 100 million streams worldwide and won Best Song in Germany's 1LIVE Krone radio awards. The song has also had a lot of airplay in Italy and Ukraine.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
Even gecheckt. Daar stond het niet in. Het stond in de Tubantia, maar dat artikel is van dezelfde auteur.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Aftenbildet geloof ik dat 't heet ja, maar dat weet ik niet zeker. Dat is dezelfde krant die vrijdag zei dat hij haar geslagen zou hebben en dat (naar mijn weten) nooit gerectificeerd heeft.
Ik zie het nu ook elders voorkomen, bijvoorbeeld hier (in natuurlijk min of meer dezelfde bewoordingen, want ze copy-pasten elkaar). Ik ben benieuwd of de we bron kunnen vinden. Misschien is die Alexander van Eenennaam wel de bron.
wat heeft hij precies gedaan?quote:
Wel een erg domme actie van Joost....
Met Gety Kaspers van Teach In als verstolkster op de melodie van Ding A Dong…
Opdat wij nooit vergeten hoe de executive supervisor werd weggehoond bij ongetwijfeld zijn laatste ESF in die functie. Met Cornald als commentator in topvorm.
En nu wordt er al weken op ze ingehakt vanwege het Israel-gebeuren en zitten ze daar al onder hoogspanning. Dan komt er opeens een verhaal dat er een vrouw bedreigd is door een deelnemer. Oh fuck, nu heeft ze aangifte gedaan. Oh fuck fuck fuck, nu gaat die deelnemer verhoord worden door de politie. Aaaargh, wat moeten we doen? Is dit een metoo ding? Kan je iemand die verdachte is nog wel laten meedoen? FUCKKK!
En ja, dan nemen ze waarschijnlijk de verkeerde beslissing, met de wijsheid van nu. Omdat het gewoon een paar amateurs in een congreskamertje in Zweden zijn die hier helemaal niet mee kunnen dealen.
Petra keep on smilingquote:
[ x ]
Opdat wij nooit vergeten hoe de executive supervisor werd weggehoond bij ongetwijfeld zijn laatste ESF in die functie. Met Cornald als commentator in topvorm.
Ik heb hier niet terug zitten lezen, maar ik neem aan dat iedereen het al wel weet van die kapotgegooide camera?quote:
heb je een bron?quote:
[..]
Ik heb hier niet terug zitten lezen, maar ik neem aan dat iedereen het al wel weet van die kapotgegooide camera?
Dan is het wel handig om procedures op te zetten voor het zero-tolerancebeleid dat je zo belangrijk vindt.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:36 schreef Lichtloper het volgende:
Ik denk wel dat we veel te veel professionaliteit toeschrijven aan die organisator. Die zijn gewoon gewend een prima tv-show neer te zetten, maar meer ook niet.
En nu wordt er al weken op ze ingehakt vanwege het Israel-gebeuren en zitten ze daar al onder hoogspanning. Dan komt er opeens een verhaal dat er een vrouw bedreigd is door een deelnemer. Oh fuck, nu heeft ze aangifte gedaan. Oh fuck fuck fuck, nu gaat die deelnemer verhoord worden door de politie. Aaaargh, wat moeten we doen? Is dit een metoo ding? Kan je iemand die verdachte is nog wel laten meedoen? FUCKKK!
En ja, dan nemen ze waarschijnlijk de verkeerde beslissing, met de wijsheid van nu. Omdat het gewoon een paar amateurs in een congreskamertje in Zweden zijn die hier helemaal niet mee kunnen dealen.
Aftonbladetquote:
[..]
Aftenbildet geloof ik dat 't heet ja, maar dat weet ik niet zeker. Dat is dezelfde krant die vrijdag zei dat hij haar geslagen zou hebben en dat (naar mijn weten) nooit gerectificeerd heeft.
En ik heb het verder nérgens gezien. De AVROTROS-baas zei wel dat er eerder in de week al een aanvaring was over ongewenst filmen, maar dat daarom juist afspraken waren gemaakt dat dat NIET meer zou gebeuren. Niks over een berisping.
Wat precies?quote:
Wel een erg domme actie van Joost....
https://www.telegraaf.nl/(...)mera-van-vrouw-kapotquote:
Wonderboyquote:
[ x ]
Opdat wij nooit vergeten hoe de executive supervisor werd weggehoond bij ongetwijfeld zijn laatste ESF in die functie. Met Cornald als commentator in topvorm.
Dat er iets kapot kan gaan blijkt wel uit de trofee van de EBU die na 10 seconden al kapot was ...quote:
Volgens mij hebben OM en politie bevestigd dat sprake was van niet-fysieke bedreiging. Dit verhaal wijst op een fysieke aanval en vernieling. Dat is toch iets anders....toch?
ah oke nog steeds die zweedse krant die dat beweerd waarvan dus geen bevestiging is.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)mera-van-vrouw-kapot
Ja sorry wilde even weten wat je precies gelezen had.
Ik zie niets over kapotgegooide camera's.quote:
Daarnaast is de bron dubieus, gezien de verklaring van de politie dat er geen fysiek contact is geweest.
EBU en AvroTros hebben ook niets vermeld over schade aan een camera.
Het zou me niet verbazen als er niets van klopt. Anders zou de EBU dat toch wel hebben gemeld? We hebben al een keer een waarschuwing gegeven, two strikes and your're out - iets in die trant.quote:
[..]
Aftonbladet
En ik heb het verder nérgens gezien. De AVROTROS-baas zei wel dat er eerder in de week al een aanvaring was over ongewenst filmen, maar dat daarom juist afspraken waren gemaakt dat dat NIET meer zou gebeuren. Niks over een berisping.
Beetje vreemd dat dat aftenblad een bron zou hebben terwijl verder iedereen zwijgt en er niks over wil vertellen.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)mera-van-vrouw-kapot
Er kloot gewoon niks vh verhaal van Aftonbladet. Die schreven eerder ook al dat Joost fysiek was geworden..quote:
Volgens mij hebben OM en politie bevestigd dat sprake was van niet-fysieke bedreiging. Dit verhaal wijst op een fysieke aanval en vernieling. Dat is toch iets anders....toch?
De politie heeft dat inderdaad ontkend.
of kapotgeslagen.quote:
[..]
Ik zie niets over kapotgegooide camera's.
Daarnaast is de bron dubieus, gezien de verklaring van de politie dat er geen fysiek contact is geweest.
Maar goed, dus daar hadden jullie het over. Ik kom net binnen. Dat Aftontbladed is een soort Zweedse Bild, begrijp ik?
quote:
[..]
Ik heb hier niet terug zitten lezen, maar ik neem aan dat iedereen het al wel weet van die kapotgegooide camera?
Dat zero-tolerance beleid hebben ze ook helemaal geen idee bij joh. Lijkt me ook maar gewoon ter plekke verzonnen.quote:
[..]
Dan is het wel handig om procedures op te zetten voor het zero-tolerancebeleid dat je zo belangrijk vindt.
Sowieso vanuit PR-perspectief hebben ze het wel zo gigantisch verkloot, door niet meteen met een besluit te komen, door überhaupt niet met een verklaring te komen. Ze lieten de geruchtenmachine er maar mee aan de haal gaan en waren alle controle kwijt. Een professionele organisatie was hier véél beter mee omgegaan, los van het inhoudelijke besluit.
Ik denk eigenlijk ook dat als AVROTROS direct publiekelijk de aanval had gezocht, ze tot een ander besluit waren gekomen. Alles aan de aanpak van de EBU schreeuwde dat ze in paniek waren en geen idee hadden van wat ze aan het doen waren.
Ik kan het ook nergens vinden. Als het daadwerkelijk zo zou zijn had EBU dat echt wel bevestigd inmiddels. Waarom zou je het verhaal van AvroTros betwisten en dat niet noemen?quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als er niets van klopt. Anders zou de EBU dat toch wel hebben gemeld? We hebben al een keer een waarschuwing gegeven, two strikes and your're out - iets in die trant.
Precies. Ik geloof er helemaal niks van. Ze kwamen eerder ook al met een onjuist verhaal (dat Joost fysiek was geworden).quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als er niets van klopt. Anders zou de EBU dat toch wel hebben gemeld? We hebben al een keer een waarschuwing gegeven, two strikes and your're out - iets in die trant.
story privequote:
[..]
of kapotgeslagen.
Maar goed, dus daar hadden jullie het over. Ik kom net binnen. Dat Aftontbladed is een soort Zweedse Bild, begrijp ik?
van dat papier waar je heel goed pijltjes van kon draaien voor in je pvcbuis
"deze wonderboy"quote:
[ x ]
Opdat wij nooit vergeten hoe de executive supervisor werd weggehoond bij ongetwijfeld zijn laatste ESF in die functie. Met Cornald als commentator in topvorm.
Serieus?quote:
[..]
Ik heb hier niet terug zitten lezen, maar ik neem aan dat iedereen het al wel weet van die kapotgegooide camera?
sowieso zeiden ze een zero tolerance beleid aan te houdenquote:
[..]
Ik kan het ook nergens vinden. Als het daadwerkelijk zo zou zijn had EBU dat echt wel bevestigd inmiddels. Waarom zou je het verhaal van AvroTros betwisten en dat niet noemen?
daar past een waarschuwing niet bij
Ik denk dat AT zich realiseerde dat het al klaar was. De vakjury zou echt wel meenemen dat er een aanklacht tegen 'm liep. Lijkt me dat AT geprobeerd heeft te redden wat er te redden valt.quote:
[..]
Dat zero-tolerance beleid hebben ze ook helemaal geen idee bij joh. Lijkt me ook maar gewoon ter plekke verzonnen.
Sowieso vanuit PR-perspectief hebben ze het wel zo gigantisch verkloot, door niet meteen met een besluit te komen, door überhaupt niet met een verklaring te komen. Ze lieten de geruchtenmachine er maar mee aan de haal gaan en waren alle controle kwijt. Een professionele organisatie was hier véél beter mee omgegaan, los van het inhoudelijke besluit.
Ik denk eigenlijk ook dat als AVROTROS direct publiekelijk de aanval had gezocht, ze tot een ander besluit waren gekomen. Alles aan de aanpak van de EBU schreeuwde dat ze in paniek waren en geen idee hadden van wat ze aan het doen waren.
of misschien is er wel helemaal geen camera/telefoon kapot/gevallenquote:
Als het om een telefoon gaat dan is dat ook best goedkoop te repareren, scherm kost zo'n ¤100, achterkant ¤50 (of goedkoper)quote:
en heel nieuw toestel heb je al vanaf zo'n ¤500.
Maar zonder bewijs of ggetuigen is het woord-wederwoord maar daar kan een rechter niks mee.
Inderdaad.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:44 schreef Nizno het volgende:
[..]
sowieso zeiden ze een zero tolerance beleid aan te houden
daar past een waarschuwing niet bij
Heel ergerlijk dat dat nu weer rond gaat zingen. Dat het op X gebeurt is één ding, maar zogenaamd serieuze kranten zouden doordrongen moeten zijn van hun verantwoordelijkheid. Het gaat hier wel om iemands reputatie.
Of was ze toe aan een nieuwe ... en dachtquote:
[..]
of misschien is er wel helemaal geen camera/telefoon kapot/gevallen
Goed zichtbaar bij een zekere delegatie.quote:
[..]
sowieso zeiden ze een zero tolerance beleid aan te houden
daar past een waarschuwing niet bij
Zelfs dan...quote:
BlackRapid to the rescue.
dan had ze beter gewoon zaterdag in gesprek kunnen gaan, had AT of Joost prima de nieuwe betaald.quote:
[..]
Of was ze toe aan een nieuwe ... en dacht
De EBU heeft het in ieder geval niet gehad over vernieling. En de politie ook niet, toch?quote:
[..]
of misschien is er wel helemaal geen camera/telefoon kapot/gevallen
nopequote:
[..]
De EBU heeft het in ieder geval niet gehad over vernieling. En de politie ook niet, toch?
dus het lijkt mij Zeer sterk
Aannemende dat er inderdaad iets van apparatuur kapot is gegaan. Daar ben ik nog niet van overtuigd.quote:
[..]
dan had ze beter gewoon zaterdag in gesprek kunnen gaan, had AT of Joost prima de nieuwe betaald.
Geen van de betrokken partijen. En juist dat zou denk ik een eenvoudige reden geweest zijn voor diskwalificatie, als er echt wat kapotgeslagen of vernield was.quote:
[..]
De EBU heeft het in ieder geval niet gehad over vernieling. En de politie ook niet, toch?
Wat een tabloid schrijft boeit verder niet. Die doen alles om hun omzet te verhogen inclusief het verkondigen van leugens.
Kloptquote:
[..]
De EBU heeft het in ieder geval niet gehad over vernieling. En de politie ook niet, toch?
ik ook nietquote:
[..]
Aannemende dat er inderdaad iets van apparatuur kapot is gegaan. Daar ben ik nog niet van overtuigd.
ook niet over een "attack", alleen een "incident"quote:
[..]
De EBU heeft het in ieder geval niet gehad over vernieling. En de politie ook niet, toch?
Preciesquote:
[..]
Geen van de betrokken partijen. En juist dat zou denk ik een eenvoudige reden geweest zijn voor diskwalificatie, als er echt wat kapotgeslagen of vernield was.
Zou misschien wel aardig zijn om de officiële verklaringen aan de OP toe te voegen.quote:
[..]
Geen van de betrokken partijen. En juist dat zou denk ik een eenvoudige reden geweest zijn voor diskwalificatie, als er echt wat kapotgeslagen of vernield was.
quote:Op zondag 12 mei 2024 22:49 schreef SiGNe het volgende:
[..]
ook niet over een "attack", alleen een "incident"
Mooie cameraquote:
[..]
Zelfs dan...
BlackRapid to the rescue.
[ afbeelding ]
Als hij daadwerkelijk haar camera/telefoon/gopro/schetsboek uit 'r hand heeft geslagen is 't natuurlijk dom, maar daar ga je toch over in gesprek met elkaar? Je roept 'm bij de productie/regie samen met iemand van AT en zegt "yo, dit is dus echt niet de bedoeling. We begrijpen volledig dat je emotioneel bent en stijf van de adrenaline staat, maar dit moet je echt niet doen."
Dat handel je toch niet af zoals nu gedaan is?
Dan nog komen mensen waarschijnlijk triomfantelijk doen als er weer een (latent) roddelblad met onzin aan komt zettenquote:
[..]
Zou misschien wel aardig zijn om de officiële verklaringen aan de OP toe te voegen.
Ik ga i.i.g. alleen nog af op officiële verklaringen.
Een delegatielid van Israël heeft Bambie ook enkele keren op instagram gezet met 'not a friend' enzo erbij.quote:
[..]
Jawel toch? Na de halve finale? Ze hebben hem behandeld en de commentator van KAN heeft niks verkeerd gezegd.
Dat zou toch ook moeten vallen onder zero tolerance?
[ Bericht 100% gewijzigd door hole1988 op 12-05-2024 22:52:29 ]
Dat is niet eens het kernpunt. Het gaat er vooral om op welke gronden de EBU dit besluit genomen heeft, of ze zichzelf wel aan de afspraken gehouden heeft, en of deze straf proportioneel was. Wat het Zweedse OM besluit is in principe bijzaak.quote:
Hoop niet dat het nog weken gaat duren voordat er een uitspraak van het OM komt. We zijn nu amper twee dagen verder en de een zegt dit, de ander dat. Het zou voor iedereen goed zijn als er snel duidelijkheid komt.
denk dat het gewoon een A6 notitieblokje wasquote:
[..]
Mooie camera
Als hij daadwerkelijk haar camera/telefoon/gopro/schetsboek uit 'r hand heeft geslagen is 't natuurlijk dom, maar daar ga je toch over in gesprek met elkaar? Je roept 'm bij de productie/regie samen met iemand van AT en zegt "yo, dit is dus echt niet de bedoeling. We begrijpen volledig dat je emotioneel bent en stijf van de adrenaline staat, maar dit moet je echt niet doen."
Dat handel je toch niet af zoals nu gedaan is?
Het was al klaar toen het bericht naar buiten kwam dat hij onderzocht werd. Toen was zijn deelname eigenlijk al onmogelijk. Kon niet meedoen met de jurystemming, kon niet repeteren, had de publieke opinie tegen etc.quote:
[..]
Dat is niet eens het kernpunt. Het gaat er vooral om op welke gronden de EBU dit besluit genomen heeft, of ze zichzelf wel aan de afspraken gehouden heeft, en of deze straf proportioneel was. Wat het Zweedse OM besluit is in principe bijzaak.
En dat allemaal nog voordat de politie uitspraak deed.
Nou ja, als het Zweedse OM de zaak seponeert komt de EBU in een nog slechter daglicht te staan en zullen ze toch wel met iets van een verklaring moeten komen, nu zeiden ze 'het onderzoek af te wachten'.quote:
Dat is niet eens het kernpunt. Het gaat er vooral om op welke gronden de EBU dit besluit genomen heeft, of ze zichzelf wel aan de afspraken gehouden heeft, en of deze straf proportioneel was. Wat het Zweedse OM besluit is in principe bijzaak.
Het vervelende is dat de EBU het alleen heeft gehad over een veilige werkomgeving voor MEDEWERKERS. En daarom een zero tolerance beleid.quote:
[..]
Een delegatielid van Israël heeft Bambie ook enkele keren op instagram gezet met 'not a friend' enzo erbij.
Dat zou toch ook moeten vallen onder zero tolerance?
Niets over artiesten of delegatieleden.
Als dat een reactie was op andere hotelkamers verzoeken omdat de heks haar spuitende jodenhaat, kuch, antizionismequote:
[..]
Een delegatielid van Israël heeft Bambie ook enkele keren op instagram gezet met 'not a friend' enzo erbij.
Dat zou toch ook moeten vallen onder zero tolerance?
niet wenste te verbloemen tegen haar hotelgenoten, snap ik dat wel. Maar maakt het inderdaad nog niet goed. Kernpunt blijft: hier had veel strikter en normerender jegens de hele godganse wereld moeten worden opgetreden. Crisismanagement van lik-mijn-vestje.Dat denk ik eerder. Als ook iedereen om hem heen roept dat het allemaal niks is. Zeggen ze vast niet als hij iets heeft gesloopt en als hij dat wel had gedaan was hij er vast wel sneller helemaal uitgegooid.quote:
[..]
of misschien is er wel helemaal geen camera/telefoon kapot/gevallen
Heb ik je vaker zien schrijven. Maar ondanks dat hij niet meer mocht optreden heeft hij wél meegedaan aan de juryshow op vrijdag (met de opname van semi 2). Dat optreden is ook gewoon beoordeeld door alle juryledenquote:
[..]
Het was al klaar toen het bericht naar buiten kwam dat hij onderzocht werd. Toen was zijn deelname eigenlijk al onmogelijk. Kon niet meedoen met de jurystemming, kon niet repeteren, had de publieke opinie tegen etc.
En dat allemaal nog voordat de politie uitspraak deed.
JAAAAAA
Ik zit misschien in een bubbel, maar volgens mij heeft hij tijdens met name de onzekerheid voor het EBU statement (en ook daarna) de publieke opinie behoorlijk mee gehad.quote:
[..]
Het was al klaar toen het bericht naar buiten kwam dat hij onderzocht werd. Toen was zijn deelname eigenlijk al onmogelijk. Kon niet meedoen met de jurystemming, kon niet repeteren, had de publieke opinie tegen etc.
En dat allemaal nog voordat de politie uitspraak deed.
Pas toen de twijfelachtige pers ermee aan de haal ging met allemaal speculatie, gingen Henk en Ingrid zich roeren op de socials.
Zeg ik dan anders? Die hele aangifte is bijzaak. Wat is het toetsingskader van de EBU, wat is het sanctiebeleid, zijn alle partijen daar redelijk en proportioneel in behandeld, dat zijn de vragen die hier gesteld moeten worden, en waarbij AVROTROS spoedeisende juridische bijstand had moeten inschakelen.quote:
[..]
Het was al klaar toen het bericht naar buiten kwam dat hij onderzocht werd. Toen was zijn deelname eigenlijk al onmogelijk. Kon niet meedoen met de jurystemming, kon niet repeteren, had de publieke opinie tegen etc.
En dat allemaal nog voordat de politie uitspraak deed.
Ik denk dat ze hoogst optimistisch zijn als ze denken dat dit doodgezwegen kan worden.quote:
Dit wordt gewoon een doofpot affaire , waar de EBU niets meer over gaat melden wabt het is inmiddels overgedragen aan de Zweedse Justitie ...
Ik denk ook dat het talent voor PR wat de afgelopen dagen tentoon wordt gespreidt ze maar zo zou kunnen laten denken dat het een goed idee is
.Dat is waar, maar de kans is groot dat het toch wel invloed heeft gehad op zijn kansen. De jury's leven ook niet onder een steen.quote:
[..]
Heb ik je vaker zien schrijven. Maar ondanks dat hij niet meer mocht optreden heeft hij wél meegedaan aan de juryshow op vrijdag (met de opname van semi 2). Dat optreden is ook gewoon beoordeeld door alle juryleden
Heb je daar een bron van dat de ierse zangeres dat gedaan zou hebben?quote:
[..]
Als dat een reactie was op andere hotelkamers verzoeken omdat de heks haar spuitende jodenhaat, kuch, antizionisme
Waar alleen bewijs van is dat ze in Ierse runen "cease fire" op haar gezicht had staan.
Maar dat zou ook op de oorlog in Oekraïne kunnen slaan.
Die middelvingers.quote:
Ik bedoel meer dat hij daar zelf niet kon optreden, zijn optreden uit de halve finale is gebruikt. Daarnaast heeft de jury dit ook meegekregen, het lijkt me aannemelijk dat dat op één of andere manier meeweegt in hun stemming. Kunnen we natuurlijk alleen maar over speculeren, maar het was een beetje: "Hey hier is Joost Klein, hij mag er niet bij zijn omdat hij één van onze medewerkers geslagen heeft (dat was toen nog het gerucht), maar stemmen jullie wel eerlijk?"quote:
[..]
Heb ik je vaker zien schrijven. Maar ondanks dat hij niet meer mocht optreden heeft hij wél meegedaan aan de juryshow op vrijdag (met de opname van semi 2). Dat optreden is ook gewoon beoordeeld door alle juryleden
nee er was een tweet of iets waar werd gezegd dat de jury's niets door hadden omdat het zo goed naadloos in elkaar over gingquote:
[..]
Dat is waar, maar de kans is groot dat het toch wel invloed heeft gehad op zijn kansen. De jury's leven ook niet onder een steen.
Dat klopt, maar betreffende user/mod lijkt te denken dat er geen jurybeoordeling is geweest. Maar wellicht begrijp ik diegene verkeerd.quote:
[..]
Dat is waar, maar de kans is groot dat het toch wel invloed heeft gehad op zijn kansen. De juries leven ook niet onder een steen.
Op het moment dat je de woorden "zero tolerance" durft te gebruiken als organisatie en je laat vervolgens de ene na de andere steek vallen, en feitelijk al de maanden daarvoor, ben je echt geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Een delegatielid van Israël heeft Bambie ook enkele keren op instagram gezet met 'not a friend' enzo erbij.
Dat zou toch ook moeten vallen onder zero tolerance?
Ja. Dat laatste dus. Wij hoeven het helemaal niet over alles eens te zijn (ik vind bv oproepen tot staakt het vuren geen jodenhaat maar die discussie is voor elders) maar daarover wel. Ze hebben alles laten ontploffen. Uiteindelijk was zo ongeveer iedereen boos en verdrietig en ongelukkig.quote:
Kernpunt blijft: hier had veel strikter en normerender jegens de hele godganse wereld moeten worden opgetreden. Crisismanagement van lik-mijn-vestje.
En dan alleen bij Joost optreden en dan ook meteen maar de diskwalificatie voelt mega oneerlijk.
Ja, maar die juryleden stemden met in hun achterhoofd dat Joost was geschorst, vermoedelijk dan wegens wangedrag, dat is natuurlijk niet bevorderlijk voor zijn score.quote:
[..]
Heb ik je vaker zien schrijven. Maar ondanks dat hij niet meer mocht optreden heeft hij wél meegedaan aan de juryshow op vrijdag (met de opname van semi 2). Dat optreden is ook gewoon beoordeeld door alle juryleden
Dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepenquote:
[..]
Ik bedoel meer dat hij daar zelf niet kon optreden, zijn optreden uit de halve finale is gebruikt. Daarnaast heeft de jury dit ook meegekregen, het lijkt me aannemelijk dat dat op één of andere manier meeweegt in hun stemming. Kunnen we natuurlijk alleen maar over speculeren, maar het was een beetje: "Hey hier is Joost Klein, hij mag er niet bij zijn omdat hij één van onze medewerkers geslagen heeft (dat was toen nog het gerucht), maar stemmen jullie wel eerlijk?"
Zo, die gaan flink uit hun dak!quote:
Daar ben ik het helemaal mee eensquote:
[..]
Ja, maar die juryleden stemden met in hun achterhoofd dat Joost was geschorst, vermoedelijk dan wegens wangedrag, dat is natuurlijk niet bevorderlijk voor zijn score.
Ik dacht echter dat betreffende user/mod dacht dat de jury het optreden van Joost helemaal niet beoordeeld had.
Dat blijk ik verkeerd begrepen te hebben.
Ochquote:
Dit gaat een eeuwige "wat als?" blijven... Een top 5 was zo goed als zeker.
Daarom denk ik dat de winnaar totaal anders geweest zou zijn had Joost meegedaan. Zwitserland heeft voornamelijk gewonnen dankzij de monster zege bij de jury. Het publiek was minder positief.quote:
[..]
Ja, maar die juryleden stemden met in hun achterhoofd dat Joost was geschorst, vermoedelijk dan wegens wangedrag, dat is natuurlijk niet bevorderlijk voor zijn score.
Joost zou het extreem goed gedaan hebben onder de tele voters. Gecombineerd met een redelijk positieve jury beoordeling zou Joost zeker kans gemaakt hebben.
Ik ben nog zo labiel als de pest door vermoeidheid en alle spanning enzo van de afgelopen dagen en kan die beelden dus niet zien zonder misselijk van onverteerbaar te worden.quote:
[..]
Och
Dit gaat een eeuwige "wat als?" blijven... Een top 5 was zo goed als zeker.
Nee, daar dacht ik ook nog aan. Stel dat het andersom was, en wij de organisator waren, en de deelnemer van bijvoorbeeld UK had een incident gehad van deze orde. Dan hadden we niet gewaardeerd natuurlijk, maar toch ook gedacht van “hoe haal je het in je hoofd om dit zo te laten escaleren en duizenden Britten in de zaal helemaal uit hun plaat te zien gaan, wat voor altijd het beeld is dat aan deze editie gaat blijven kleven”.quote:
[..]
Mooie camera
Als hij daadwerkelijk haar camera/telefoon/gopro/schetsboek uit 'r hand heeft geslagen is 't natuurlijk dom, maar daar ga je toch over in gesprek met elkaar? Je roept 'm bij de productie/regie samen met iemand van AT en zegt "yo, dit is dus echt niet de bedoeling. We begrijpen volledig dat je emotioneel bent en stijf van de adrenaline staat, maar dit moet je echt niet doen."
Dat handel je toch niet af zoals nu gedaan is?
Je bent niet de enigequote:
[..]
Ik ben nog zo labiel als de pest door vermoeidheid en alle spanning enzo van de afgelopen dagen en kan die beelden dus niet zien zonder misselijk van onverteerbaar te worden.
Mag ik even aantekenen dat dit m.i. sowieso een verdiende winnaar was. Goed lied, uitstekend gezongen, sympathiek persoon ook nogquote:
[..]
Daarom denk ik dat de winnaar totaal anders geweest zou zijn had Joost meegedaan. Zwitserland heeft voornamelijk gewonnen dankzij de monster zege bij de jury. Het publiek was minder positief.
Joost zou het extreem goed gedaan hebben onder de tele voters. Gecombineerd met een redelijk positieve jury beoordeling zou Joost zeker kans gemaakt hebben.
Na alle shitzooi was dit de beste uitkomst inderdaad. Dat maakte de avond nog enigszins positief.quote:
[..]
Mag ik even aantekenen dat dit m.i. sowieso een verdiende winnaar was. Goed lied, uitstekend gezongen, sympathiek persoon ook nog
Lastig als de tafel draaitquote:
Het instagram account van het Israëlische delegatielid dat zich zo misdroeg op haar socials over andere deelnemers staat nu ineens op privé.
Die Kelen? Geen idee of het haar voor-of achternaam isquote:
Het instagram account van het Israëlische delegatielid dat zich zo misdroeg op haar socials over andere deelnemers staat nu ineens op privé.
De songwriter?Bij Big 5 had men diskwalificatie ook niet gedurfd denk ikquote:
[..]
Nee, daar dacht ik ook nog aan. Stel dat het andersom was, en wij de organisator waren, en de deelnemer van bijvoorbeeld UK had een incident gehad van deze orde. Dan hadden we niet gewaardeerd natuurlijk, maar toch ook gedacht van “hoe haal je het in je hoofd om dit zo te laten escaleren en duizenden Britten in de zaal helemaal uit hun plaat te zien gaan, wat voor altijd het beeld is dat aan deze editie gaat blijven kleven”.
Dat had ik precies hetzelfde! Was erg blij dat Nemo won.quote:
[..]
Na alle shitzooi was dit de beste uitkomst inderdaad. Dat maakte de avond nog enigszins positief.
Dus daar komt het oneerlijk gevoel zeker niet vandaan. Allen van harte gegund.
Maar dat je TERWIJL HET ONDERZOEK NOG LOOPT (dus terwijl iemand niet bewezen schuldig) z'n finale gewoon afpakt trek ik nog steeds echt niet. Ik word er zo boos en verdrietig van. Laat staan hoe Joost zich moet voelen na z'n perfecte maandenlange voorbereiding.
Mijn gevoel is dat het alleen maar naar de politie gestuurd is zodat ze kunnen zeggen "Ja we konden toch niet met een gerust hart iemand deel laten nemen die door de politie onderzocht werd?"quote:
[..]
Nee, daar dacht ik ook nog aan. Stel dat het andersom was, en wij de organisator waren, en de deelnemer van bijvoorbeeld UK had een incident gehad van deze orde. Dan hadden we niet gewaardeerd natuurlijk, maar toch ook gedacht van “hoe haal je het in je hoofd om dit zo te laten escaleren en duizenden Britten in de zaal helemaal uit hun plaat te zien gaan, wat voor altijd het beeld is dat aan deze editie gaat blijven kleven”.
Maar ook dat is koffiedik kijken uiteraard.
Die persoon is ernstig naief als ze denken dat er niet van alles van de laatste dagen screenshots in omloop zijnquote:
Het instagram account van het Israëlische delegatielid dat zich zo misdroeg op haar socials over andere deelnemers staat nu ineens op privé.
.Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
En de halve finale performance die zó goed ontvangen werd (waar wij ons zo drukmaakte om de staging en toestanden). Als je zijn scores van die halve finale bekijkt word ik gewoon zo verdrietig. Het publiek hield van Europapaquote:
Ja ik ben ook prima tevreden over Nemo als winnaar! En supertof voor Baby Lasagna dat hij het zo goed deed. Ben ook blij met de Franse inzending die het zo goed deed. Oekraïne mooie plek. Helemaal niet ontevreden. Oh en Duitsland en Letland verdiend hoger dan menigeen vooraf dacht.
Dus daar komt het oneerlijk gevoel zeker niet vandaan. Allen van harte gegund.
Maar dat je TERWIJL HET ONDERZOEK NOG LOOPT (dus terwijl iemand niet bewezen schuldig) z'n finale gewoon afpakt trek ik nog steeds echt niet. Ik word er zo boos en verdrietig van. Laat staan hoe Joost zich moet voelen na z'n perfecte maandenlange voorbereiding.
zo blij dat zelfs columnisten wachten tot alle details bekend zijnquote:
Schimmelpenninck in de Volkskrant: we hebben als volk een gebrek aan beschaving en Joost is daar een exponent van.
Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
Maar uiteindelijk komt er toch een oordeel? Vraag me af hoe dat zit daar, of de Zweedse justitie niet toch qua gevoel enigszins bevooroordeeld zal kijken omdat ze het ESF in eigen land niet meer dan al is gebeurd willen bezoedelen. Of zal dat wel oké gaan?quote:
Dit wordt gewoon een doofpot affaire , waar de EBU niets meer over gaat melden wabt het is inmiddels overgedragen aan de Zweedse Justitie ...
Ik ben nu overal achterdochtig voor sorry.
Opheffen die man.quote:
Schimmelpenninck in de Volkskrant: we hebben als volk een gebrek aan beschaving en Joost is daar een exponent van.
Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
Zo
zou het ‘m morgen ook lukken om bovenaan te staan zonder finale?Het zal ook wel bij dat zogenaamde zero-tolerance protocol horen: zodra er een klacht wordt ingediend en het is onduidelijk wat er gebeurd is, schakelen we een onafhankelijke partij in, in dit geval de politie. Zodat ze altijd kunnen zeggen "Ja, we hebben een onafhankelijk onderzoek ingesteld"quote:
[..]
Mijn gevoel is dat het alleen maar naar de politie gestuurd is zodat ze kunnen zeggen "Ja we konden toch niet met een gerust hart iemand deel laten nemen die door de politie onderzocht werd?"
Maar ook dat is koffiedik kijken uiteraard.
Zelfde hier ook ik heb echt een naar en misselijk gevoel over gehouden aan dit songfestival. Ik heb niet meer gekeken zaterdag en kan ook die beelden moeilijk verdragen. Het doet best pijn hoe het is afgelopen. En dat we nooit weten hoe het geëindigd zou zijn. En ik me maar druk maken om de staging dit is veel erger.quote:
Welke ? volgens mij was die hele delegatie deel van de Mossad en sws heel fout bezig wat ik daar heb gehoord.quote:
Het instagram account van het Israëlische delegatielid dat zich zo misdroeg op haar socials over andere deelnemers staat nu ineens op privé.
Zoquote:
[ x ]
Zo
Joost hoeft er niet eens bij te zijn om er een feestje van te makenquote:
Op Oh dat zal ze best weten maar daar had ze kennelijk schijt aan. Anders had ze ze er niet nogmaals op gezet later. Maar misschien is ze er later toch nog op gewezen door de organisatie ofzo of om berispt. Dat hoop ik dan maar, dat het daarom nu op privé staat.quote:Op zondag 12 mei 2024 23:13 schreef Litpho het volgende:
[..]
Die persoon is ernstig naief als ze denken dat er niet van alles van de laatste dagen screenshots in omloop zijn
Het maakt me verdrietigquote:
Helemaal eens, terechte winnaar.quote:
[..]
Mag ik even aantekenen dat dit m.i. sowieso een verdiende winnaar was. Goed lied, uitstekend gezongen, sympathiek persoon ook nog
Daarbuiten vind ik het alles wat niet mooi is voor Joost en denk ik in hetzelfde stramien als user @d_elise. De EBU en specifiek Martin Österdahl had moeite met zijn persoonlijkheid.
Kortom, de EBU is niet heilig.
[ Bericht 1% gewijzigd door silverevlis op 12-05-2024 23:23:30 ]
Zo is dat gewoon gegaan hoor, geen haar op m’n hoofd die daaraan twijfelt. Direct met de schorsing was het toch wel duidelijk dat Joost niet meer terug mocht komen. Dan ga je alles doen om je verhaal aan te dikken.quote:
[..]
Mijn gevoel is dat het alleen maar naar de politie gestuurd is zodat ze kunnen zeggen "Ja we konden toch niet met een gerust hart iemand deel laten nemen die door de politie onderzocht werd?"
Maar ook dat is koffiedik kijken uiteraard.
Iedereen met een beetje juridische kennis weet dat het weken/maanden kan duren voordat een OM een definitief besluit neemt of er wel/geen vervolging komt, de EBU dus ook. En ow ja, dan is het dus niet meer appropriate om Joost op te laten treden zolang hij niet ‘cleared’ is; Job done, negatief imago saved (not).
Tuurlijk, joh! Je kunt heel netjes en beschaafd een ander belazeren met miljoenen waar je bij staat.quote:
Schimmelpenninck in de Volkskrant: we hebben als volk een gebrek aan beschaving en Joost is daar een exponent van.
Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
Ik hoop dat Joost dit soort dingen een beetje meekrijgt. Geen idee of hij nu op social media kijkt, maar ik hoop dat het hem een beetje opbeurt.quote:
[ x ]
Zo
Keren Peles. Op haar insta heb ik toen geleken en gecheckt of het echt was, die screenshots die op X kwamen. En het stond er allemaal echt.quote:
De rest van je post kan ik niet op antwoorden want dat weet ik niet van Mossad enzo. Ze waren wel enorm aan het treiteren en mensen ongevraagd fotograferen en filmen en op insta zetten inderdaad. Tot Käärijä aan toe.
Dat laatste ben ik het geheel mee eens, die vent leeft in z'n eigen wereldje waarin hij zelf de beste is.quote:
Schimmelpenninck in de Volkskrant: we hebben als volk een gebrek aan beschaving en Joost is daar een exponent van.
Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
Is heel begrijpelijk. Ik had het tot aan vanmiddag en nu voelde ik wel dat ik er behoefte aan heb. Het komt wel, hopelijk. Geef het voor nu de tijd.quote:
[..]
Ik ben nog zo labiel als de pest door vermoeidheid en alle spanning enzo van de afgelopen dagen en kan die beelden dus niet zien zonder misselijk van onverteerbaar te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door grazz op 12-05-2024 23:27:25 ]
Maar kennelijk alléén als het medewerkers betreft (dat zero tolerancebeleid en inschakelen politie). Niet bij artiesten of delegatieleden..quote:
[..]
Het zal ook wel bij dat zogenaamde zero-tolerance protocol horen: zodra er een klacht wordt ingediend en het is onduidelijk wat er gebeurd is, schakelen we een onafhankelijke partij in, in dit geval de politie. Zodat ze altijd kunnen zeggen "Ja, we hebben een onafhankelijk onderzoek ingesteld"
Do-re-mi-fa-sol weer een blaadje vol.quote:Op zondag 12 mei 2024 23:20 schreef Fascination het volgende:
God, god, de columnisten kruipen uit hun hol om met een ongekend scherpe analyse te komen over het handelen van Joost. Dat zou exemplarisch zijn voor het asociale gedrag van de gemiddelde Nederlander. Oké…
Of ze werd inmiddels belaagd door een boze social media menigte. Arm ding.quote:
[..]
Oh dat zal ze best weten maar daar had ze kennelijk schijt aan. Anders had ze ze er niet nogmaals op gezet later. Maar misschien is ze er later toch nog op gewezen door de organisatie ofzo of om berispt. Dat hoop ik dan maar, dat het daarom nu op privé staat.
Hoop het ookquote:
[..]
Ik hoop dat Joost dit soort dingen een beetje meekrijgt. Geen idee of hij nu op social media kijkt, maar ik hoop dat het hem een beetje opbeurt.
Wat een knaller heeft hij afgeleverd.niet van Mossad, dat zou wel heel erg triest zijn als men een delegatie mossad agenten zou sturen..quote:
[..]
Welke ? volgens mij was die hele delegatie deel van de Mossad en sws heel fout bezig wat ik daar heb gehoord.
Ik las andere berichten van mensen die in israël wonen en daar schijnt het redelijk normaal te zijn om te denken dat kritiek op israël gelijk staat aan anti-semitisme.
heel erg " wij zijn goed en iedereen die tegen ons is is slecht"
quote:Op zondag 12 mei 2024 23:22 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Of ze werd inmiddels belaagd door een boze social media menigte. Arm ding.
Ik ben er nog zo beroerd van. Echt.quote:
Maar dat je TERWIJL HET ONDERZOEK NOG LOOPT (dus terwijl iemand niet bewezen schuldig) z'n finale gewoon afpakt trek ik nog steeds echt niet. Ik word er zo boos en verdrietig van. Laat staan hoe Joost zich moet voelen na z'n perfecte maandenlange voorbereiding.
Ik kan het ook nog steeds niet geloven soms.
[ Bericht 0% gewijzigd door GeorgeM op 12-05-2024 23:30:18 ]
Verder geen woorden voor de clusterfuck van epische proporties die afgelopen weekend was.
Oh toch wel: fuck the EBU
Ik trek dit soort dingen zó slecht. Lekker veroordelen als er nog geen oordeel is. En geen woord zeker over nee is nee en afspraken?quote:
Schimmelpenninck in de Volkskrant: we hebben als volk een gebrek aan beschaving en Joost is daar een exponent van.
Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
Het was écht heel erg walgelijk pestgedrag.quote:
[..]
Keren Peles. Op haar insta heb ik toen geleken en gecheckt of het echt was, die screenshots die op X kwamen. En het stond er allemaal echt.
De rest van je post kan ik niet op antwoorden want dat weet ik niet van Mossad enzo. Ze waren wel enorm aan het treiteren en mensen ongevraagd fotograferen en filmen en op insta zetten inderdaad. Tot Käärijä aan toe.
En het was nóg walgelijker dat dat EBU daar niets tegen deed. Wat mij betreft dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 12-05-2024 23:33:22 ]
Die mossad is aanname, maar van Spaanstalige delegatie heb ik veelvuldig op streams vernomen dat het gedrag provocerend en intimiderend was en dat het er altijd na 1 of 2 vragen op uitdraaide wat er gevonden werd van de Israelisch situatie ... als je dan niet antwoordde of iets anders antwoordde dan werd je door hun neergezet als anti-semiet op je social media etc of zelf of TV zoals Ierland overkwam ...quote:
[..]
Keren Peles. Op haar insta heb ik toen geleken en gecheckt of het echt was, die screenshots die op X kwamen. En het stond er allemaal echt.
De rest van je post kan ik niet op antwoorden want dat weet ik niet van Mossad enzo. Ze waren wel enorm aan het treiteren en mensen ongevraagd fotograferen en filmen en op insta zetten inderdaad. Tot Käärijä aan toe.
Hij woont in Zweden, dus zal zich wel aangevallen voelen. Echt een kinderlijk stukquote:
[..]
Ik trek dit soort dingen zó slecht. Lekker veroordelen als er nog geen oordeel is. En geen woord zeker over nee is nee en afspraken?
Dit geeft me gewoon kippenvelquote:
Het erge is dat ik er redelijk neutraal in stond wat de deelname van Israël betreft. Maar als je dan de gevolgen ziet van de deelname, gecombineerd met een delegatie die alles doet om andere deelnemers in een lastig parket te brengen door treitervideo’s en vragen, dan is het duidelijk dat je geen normale ESC met Israël kon/kan organiseren.quote:
[..]
niet van Mossad, dat zou wel heel erg triest zijn als men een delegatie mossad agenten zou sturen..
Ik las andere berichten van mensen die in israël wonen en daar schijnt het redelijk normaal te zijn om te denken dat kritiek op israël gelijk staat aan anti-semitisme.
heel erg " wij zijn goed en iedereen die tegen ons is is slecht"
Eigenlijk blijft het sowieso wel politiek, oorlog of niet. Volgens mij pakt Israël gewoon elk jaar 12 televote punten van de ‘rest of the world’, puur omdat het praktisch direct een religie vertegenwoordigt. Daar doe je niets aan, maar enigszins onrechtvaardig voor andere kandidaten voelt het wel.
Sander en de makkelijke takes. Zijn nieuwe tv-programma.quote:
Schimmelpenninck in de Volkskrant: we hebben als volk een gebrek aan beschaving en Joost is daar een exponent van.
Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door GeorgeM op 12-05-2024 23:42:00 ]
Dat vind ik dan weer onzin, de bijdrages van Israel in decennia van dit festival zijn ooit terecht als winnaars uitgekozen.quote:
[..]
Het erge is dat ik er redelijk neutraal in stond wat de deelname van Israël betreft. Maar als je dan de gevolgen ziet van de deelname, gecombineerd met een delegatie die alles doet om andere deelnemers in een lastig parket te brengen door treitervideo’s en vragen, dan is het duidelijk dat je geen normale ESC met Israël kon/kan organiseren.
Eigenlijk blijft het sowieso wel politiek, oorlog of niet. Volgens mij pakt Israël gewoon elk jaar 12 televote punten van de ‘rest of the world’, puur omdat het praktisch direct een religie vertegenwoordigd. Daar doe je niets aan, maar enigszins onrechtvaardig is het wel.
Ik heb mijn twijfels over de terechtheid van Netta, maar ik ben met je eens dat dat niet was vanwege de religie.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer onzin, de bijdrages van Israel in decennia van dit festival zijn ooit terecht als winnaars uitgekozen.
Als er een mes in een rug gestoken moet worden en je kan er geld mee verdienen dan is Sander er als allereerste bijquote:
[..]
Ik trek dit soort dingen zó slecht. Lekker veroordelen als er nog geen oordeel is. En geen woord zeker over nee is nee en afspraken?
Ach ja, hij is nogal gek op Zweden. Dus is het te verwachten.quote:
[..]
zo blij dat zelfs columnisten wachten tot alle details bekend zijn
Niet alleen van Spanje. Er hebben er meer geklaagd, op social media en bij de EBU.quote:
[..]
Die mossad is aanname, maar van Spaanstalige delegatie heb ik veelvuldig op streams vernomen dat het gedrag provocerend en intimiderend was en dat het er altijd na 1 of 2 vragen op uitdraaide wat er gevonden werd van de Israelisch situatie ... als je dan niet antwoordde of iets anders antwoordde dan werd je door hun neergezet als anti-semiet op je social media etc of zelf of TV zoals Ierland overkwam ...
En de klagers lijken zich alleen uit te breiden. De deelneemster van Polen heeft het nu ook verbaal geuit (na de actie met de rode cape/jas) las ik in de SC.
Sterker nog, hij beschrijft het hele voorval amper. Het gaat vooral over hoe slecht Joost zich gedroeg, vooral tegen dat vriendelijke en professionele meisje van Israël.quote:
[..]
Ik trek dit soort dingen zó slecht. Lekker veroordelen als er nog geen oordeel is. En geen woord zeker over nee is nee en afspraken?
Alleen heeft de politie niet meegespeeld. En het zou mij niks verbazen als er morgen wordt gezegd dat er niets te vervolgen is. Bijvoorbeeld omdat de opnames er niet zijn en er verder geen aantoonbare strafbare feiten zijn.quote:
[..]
Zo is dat gewoon gegaan hoor, geen haar op m’n hoofd die daaraan twijfelt. Direct met de schorsing was het toch wel duidelijk dat Joost niet meer terug mocht komen. Dan ga je alles doen om je verhaal aan te dikken.
Iedereen met een beetje juridische kennis weet dat het weken/maanden kan duren voordat een OM een definitief besluit neemt of er wel/geen vervolging komt, de EBU dus ook. En ow ja, dan is het dus niet meer appropriate om Joost op te laten treden zolang hij niet ‘cleared’ is; Job done, negatief imago saved (not).
Ik heb vrijdag een live-verslag aangehoord van een Spanjaard, volgens zeggen een redelijke oude rot op ESF gebied, die bijna moest huilen om zn eigen relaas ...quote:
[..]
Niet alleen van Spanje. Er hebben er meer geklaagd, op social media en bij de EBU.
En de klagers lijken zich alleen uit te breiden. De deelneemster van Polen heeft het nu ook verbaal geuit (na de actie met de rode cape/jas) las ik in de S.
Huh. Van Israël? Is dat dan weer iets anders dan de cameravrouw van de EBU? Of was dat een Israëlische?quote:
[..]
Sterker nog, hij beschrijft het hele voorval amper. Het gaat vooral over hoe slecht Joost zich gedroeg, vooral tegen dat vriendelijke en professionele meisje van Israël.
Denk dat ze persco bedoelen na halve finale.quote:
[..]
Huh. Van Israël? Is dat dan weer iets anders dan de cameravrouw van de EBU? Of was dat een Israëlische?
Wow, wat?quote:
Schimmelpenninck in de Volkskrant: we hebben als volk een gebrek aan beschaving en Joost is daar een exponent van.
Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
Denk nog steeds dat die slogan ironisch bedoelt was (of in elk geval zo opgevat is).quote:
De slogan van Eurovision was "United by Music"
quote:
[..]
Huh. Van Israël? Is dat dan weer iets anders dan de cameravrouw van de EBU? Of was dat een Israëlische?
Tijdens die persco na de semi idd.quote:
[..]
Denk dat ze persco bedoelen na halve finale.
Er is van alles getolereerd.quote:
Onbeschoft gedrag wordt niet meer getolereerd, van niemand, dat is de boodschap die de EBU nu naar buiten brengt.
Maar Joost dan toevallig weer niet.
Ik denk dat de EBU het zoveel mogelijk onder de mat heeft proberen te schuiiven maar dat die cameravrouw daar niet tevreden mee was en naar de politie is gestapt.quote:
[..]
Mijn gevoel is dat het alleen maar naar de politie gestuurd is zodat ze kunnen zeggen "Ja we konden toch niet met een gerust hart iemand deel laten nemen die door de politie onderzocht werd?"
Maar ook dat is koffiedik kijken uiteraard.
Joost werd vlak voor de repetities tegengehouden, dat is wel een heel erg last minute beslissing maar ik denk dat de EBU dat moest doen omdat er opeens een officiele klacht bij de politie lag.
Maar dat is mijn gevoel bij de situatie, geen idee of dat klopt.
Dus volgend jaar kan iedereen een klacht indienen tegen degene wie ze niet mogen, waarna de EBU een onderzoek moet instellen en ten tijde van dat onderzoek kan de "verdachte" niet meedoen en wordt gediskwalificeerd. Succes EBUquote:
Onbeschoft gedrag wordt niet meer getolereerd, van niemand, dat is de boodschap die de EBU nu naar buiten brengt.
"Laten we het negeren tot het niet meer te negeren valt" klinkt wel als een plausibele strategie voor dit managementteam.quote:
[..]
Ik denk dat de EBU het zoveel mogelijk onder de mat heeft proberen te schuiiven maar dat die cameravrouw daar niet tevreden mee was en naar de politie is gestapt.
Joost werd vlak voor de repetities tegengehouden, dat is wel een heel erg last minute beslissing maar ik denk dat de EBU dat moest doen omdat er opeens een officiele klacht bij de politie lag.
Maar dat is mijn gevoel bij de situatie, geen idee of dat klopt.
Bron?quote:
Onbeschoft gedrag wordt niet meer getolereerd, van niemand, dat is de boodschap die de EBU nu naar buiten brengt.
Staat in hun statuten.quote:
Mij ook jaquote:Op zondag 12 mei 2024 23:46 schreef Litpho het volgende:
[..]
"Laten we het negeren tot het niet meer te negeren valt" klinkt wel als een plausibele strategie voor dit managementteam.
Van niemandquote:
Onbeschoft gedrag wordt niet meer getolereerd, van niemand, dat is de boodschap die de EBU nu naar buiten brengt.
Grapjas.Dan mogen ze zichzelf meteen opheffen.quote:
Onbeschoft gedrag wordt niet meer getolereerd, van niemand, dat is de boodschap die de EBU nu naar buiten brengt.
Alleen voor medewerkers schijnbaar. Dat is wat ze tot nu toe gecommuniceerd hebben i.i.g...quote:
En ook hun daden bewijzen dat.
Mwuah, ze hadden er ook voor kunnen kiezen om niet te komen (of publiekelijk aan te geven dat er praktisch amper iets aan de hand is) maar ik kan mij voorstellen dat als er iets is gebeurt bij het grootste evenement in je stad dan je dan met een paar agentjes langsgaat om de verhalen aan te horen en door de formele weg te kiezen door de bevindingen bij het OM neer te leggen.quote:
[..]
Alleen heeft de politie niet meegespeeld. En het zou mij niks verbazen als er morgen wordt gezegd dat er niets te vervolgen is. Bijvoorbeeld omdat de opnames er niet zijn en er verder geen aantoonbare strafbare feiten zijn.
Dan heeft het OM de aap op de schouder, organisatie blij, job done.
Je voelt jezelf geen onderdeel van deze barbaarse beschavingsloze maatschappij?quote:
En welkom terug @chratnox
Long time no see.
Ik denk dat de zaak door het Zweedse OM straks geseponeerd gaat worden. Voor wat het waard is. Je hebt er niets meer aan. Achteraf.
Buiten misschien iets aanspannen bij de rechter.
Gewoon een enorme clusterfuck al met al. Jammwr dat het zo moest eindogen.
En reken maar dat ik ook pissed-off ben, fuck die EBU, maar kennelijk stond in de statuten dat je als artiest/deelnemer je volledige medewerking moest geven, inclusief filmpjes voor hun SM.quote:
[..]
Alleen voor medewerkers schijnbaar. Dat is wat ze tot nu toe gecommuniceerd hebben i.i.g...
Ik ga er van uit dat AvroTros zich meer dan wij bewust is van dat risico en daar hun strategie op baseert.quote:
Maar als hij zich agressief gedroeg en een telefoon uit iemands handen heeft geslagen, staat AVROTROS voor joker.
Als m'n oma wielen had...quote:
Maar als hij zich agressief gedroeg en een telefoon uit iemands handen heeft geslagen, staat AVROTROS voor joker.
Dus AVROTROS liegt dat er afspraken gemaakt zijn?quote:
[..]
En reken maar dat ik ook pissed-off ben, fuck die EBU, maar kennelijk stond in de statuten dat je als artiest/deelnemer je volledige medewerking moest geven, inclusief filmpjes voor hun SM.
Neehoor, want er zijn ook klachten tegen Israël ingediend. Niks mee gedaan. Dus het werkt alleen als de EBU je al niet mag oid.quote:
[..]
Dus volgend jaar kan iedereen een klacht indienen tegen degene wie ze niet mogen, waarna de EBU een onderzoek moet instellen en ten tijde van dat onderzoek kan de "verdachte" niet meedoen en wordt gediskwalificeerd. Succes EBU
Bij een melding moeten ze komen en bij een aangifte moet het OM de zaak onderzoeken om te kijken of er strafbare feiten zijn gepleegd.quote:
[..]
Mwuah, ze hadden er ook voor kunnen kiezen om niet te komen (of publiekelijk aan te geven dat er praktisch amper iets aan de hand is) maar ik kan mij voorstellen dat als er iets is gebeurt bij het grootste evenement in je stad dan je dan met een paar agentjes langsgaat om de verhalen aan te horen en door de formele weg te kiezen door de bevindingen bij het OM neer te leggen.
Dan heeft het OM de aap op de schouder, organisatie blij, job done.
[ Bericht 0% gewijzigd door SiGNe op 13-05-2024 00:04:09 ]
Eenzijdige afspraken, Joost kan wel geroepen hebben, geen camera in mijn smoel, maar dat stond gewoon in zijn contract.quote:
[..]
Dus AVROTROS liegt dat er afspraken gemaakt zijn?
Dat deed ie toch ook. Hij heeft staan karaoke douchen, z'n favoriete foto op z'n telefoon laten zien etc. Maar het kan prima zijn dat ze er daar pas achter kwamen dat je dit jaar ineens óók nog gefilmd werd voor hun socials als je zwetend of jankend van het podium kwam. Kan me prima indenken dat iemand zegt 'ja doei, veel is goed maar dit niet hoor, nog even en je wilt me op de plee filmen voor je socials'. Er zitten ook gewoon grenzen aan hoeveel je aapje wilt spelen voor hun socials wmb.quote:
[..]
En reken maar dat ik ook pissed-off ben, fuck die EBU, maar kennelijk stond in de statuten dat je als artiest/deelnemer je volledige medewerking moest geven, inclusief filmpjes voor hun SM.
Tot de finale begon had ik geen moeite met een winst van Zwitserland etc. Maar tijdens de finale voelde ik mijn woede groeien en ik raakte helemaal ook het kookpunt toen Nemo en Isaac als brave EBU flesh puppets heel luchtig over het drama heen stapten.quote:
Ja ik ben ook prima tevreden over Nemo als winnaar! En supertof voor Baby Lasagna dat hij het zo goed deed. Ben ook blij met de Franse inzending die het zo goed deed. Oekraïne mooie plek. Helemaal niet ontevreden. Oh en Duitsland en Letland verdiend hoger dan menigeen vooraf dacht.
Dus daar komt het oneerlijk gevoel zeker niet vandaan. Allen van harte gegund.
Maar dat je TERWIJL HET ONDERZOEK NOG LOOPT (dus terwijl iemand niet bewezen schuldig) z'n finale gewoon afpakt trek ik nog steeds echt niet. Ik word er zo boos en verdrietig van. Laat staan hoe Joost zich moet voelen na z'n perfecte maandenlange voorbereiding.
Ik merkte ook iets anders: ik heb het ESF 50 jaar gekeken en liefgehad. Vaak ook verdedigd tegen 'ongelovigen'.
Maar gisteravond waren we zoals afgesproken bijelkaar en de finale stond aan. En toen gebeurde er iets wat ik nooit had verwacht. Wat een TV hoogtepunt was altijd was een achtergrond ding geworden, met weinig aandacht voor de liedjes. Er werd ook veel doorheen gepraat (vroeger een doodzonde). Wat de rest van de show betrof; die werd bekeken met een ongekende kilheid. Alsof de sluiers van de ogen waren getrokken en plotseling zichtbaar was hoe vals, oppervlakkig en voorspelbaar het allemaal was. De onleuke grapjes uit uit gestreken botox-koppen. Kortom er ging real-time iets kapot. En ik denk niet dat het nog gerepareerd zal kunnen worden. Ik wil dat Nederland het gewoon links laat liggen vanaf nu. Die Nemo is over 4 weken vergeten. En gelet op streaming sites is het vergeten al begonnen. Dus zoveel verliezen we er niet mee.
Vraag me af of anderen ook zoiets hebben.
Bron ajb dat dat in z'n contract stond dat hij gefilmd moest worden als hij net van het podium kwam?quote:
[..]
Eenzijdige afspraken, Joost kan wel geroepen hebben, geen camera in mijn smoel, maar dat stond gewoon in zijn contract.
Bron? Eenzijdige afspraken zijn geen afsprakenquote:
[..]
Eenzijdige afspraken, Joost kan wel geroepen hebben, geen camera in mijn smoel, maar dat stond gewoon in zijn contract.
Moest of kon ? voor TV ok maar voor SM?quote:
[..]
Bron ajb dat dat in z'n contract stond dat hij gefilmd moest worden als hij net van het podium kwam?
Dan moet ik hard graven, maar het is langs gekomen, elke artiest tekende voorwaarden, waaronder o.a. filmen bij het afgaan na een optreden.quote:
[..]
Bron ajb dat dat in z'n contract stond dat hij gefilmd moest worden als hij net van het podium kwam?
Oh, maar dat denk ik ook. De politie vindt het onzin (want geen formele acties tegen Joost) en heeft het over de schutting geflikkerd.quote:
[..]
Mwuah, ze hadden er ook voor kunnen kiezen om niet te komen (of publiekelijk aan te geven dat er praktisch amper iets aan de hand is) maar ik kan mij voorstellen dat als er iets is gebeurt bij het grootste evenement in je stad dan je dan met een paar agentjes langsgaat om de verhalen aan te horen en door de formele weg te kiezen door de bevindingen bij het OM neer te leggen.
Dan heeft het OM de aap op de schouder, organisatie blij, job done.
Nemo zei dan in elk geval nog dat Eurovision needs some fixing.quote:
[..]
Tot de finale begon had ik geen moeite met een winst van Zwitserland etc. Maar tijdens de finale voelde ik mijn woede groeien en ik raakte helemaal ook het kookpunt toen Nemo en Isaac als brave EBU flesh puppets heel luchtig over het drama heen stapten.
Ik merkte ook iets anders: ik heb het ESF 50 jaar gekeken en liefgehad. Vaak ook verdedigd tegen 'ongelovigen'.
Maar gisteravond waren we zoals afgesproken bijelkaar en de finale stond aan. En toen gebeurde er iets wat ik nooit had verwacht. Wat een TV hoogtepunt was altijd was een achtergrond ding geworden, met weinig aandacht voor de liedjes. Er werd ook veel doorheen gepraat (vroeger een doodzonde). Wat de rest van de show betrof; die werd bekeken met een ongekende kilheid. Alsof de sluiers van de ogen waren getrokken en plotseling zichtbaar was hoe vals, oppervlakkig en voorspelbaar het allemaal was. De onleuke grapjes uit uit gestreken botox-koppen. Kortom er ging real-time iets kapot. En ik denk niet dat het nog gerepareerd zal kunnen worden. Ik wil dat Nederland het gewoon links laat liggen vanaf nu. Die Nemo is over 4 weken vergeten. En gelet op streaming sites is het vergeten al begonnen. Dus zoveel verliezen we er niet mee.
Vraag me af of anderen ook zoiets hebben.
En verder kan ik me voorstellen dat het voor ons in NL tig keer meer dramatisch is dan voor de andere deelnemers, die diskwalificatie. Tuurlijk had ik ook op meer medestanders gehoopt, maar a) zij wilden misschien toch ook even de uitkomst van het OM afwachten en b) ze hebben op de finaledag wel iets anders aan hun hoofd.
Dus hoe jammer ook (Joost was gewoon helemaal gewist door alles en iedereen in de finale, alsof hij er nooit was) snap ik het ergens wel van de andere deelnemers.
Verder heb ik helemaal niet gekeken gisteren. Voor het eerst sinds 1986. Geen behoefte meer aan. Zegt wel genoeg denk ik.
Sowieso kreeg ik dit jaar wel heel erg het idee dat EBU de deelnemers ziet als poppetjes die maar "ja en amen" moeten blijven roepen tegen alles wat de EBU ze blijft opleggen. Het houdt een keer op. Dit zou ik ook gezegd hebben buiten wat er met Joost is gebeurd.quote:
[..]
Dat deed ie toch ook. Hij heeft staan karaoke douchen, z'n favoriete foto op z'n telefoon laten zien etc. Maar het kan prima zijn dat ze er daar pas achter kwamen dat je dit jaar ineens óók nog gefilmd werd voor hun socials als je zwetend of jankend van het podium kwam. Kan me prima indenken dat iemand zegt 'ja doei, veel is goed maar dit niet hoor, nog even en je wilt me op de plee filmen voor je socials'. Er zitten ook gewoon grenzen aan hoeveel je aapje wilt spelen voor hun socials wmb.
Als je kijkt hoe ze zijn omgegaan met klachten van andere landen alleen maar omdat ze niet terug wilden komen, of voor schut wilden staan, door een eerdere beslissing om Israël mee te laten doen. Ik zeg verder niet of Israël wel of niet mee moest doen. Daar gaat het niet eens om. Ze zijn tegen meerdere landen ingegaan en Israël toch toeglaten. Daarna hebben ze echt constant struisvogeltje gespeeld om maar niks te moeten doen met de Israëlische delegatie en die maakten daar handig gebruik van.
... en dan wel op je strepen staan bij Joost ... tsja, je raakt dan wel alle geloofwaardigheid kwijt.
Yo Greys! Ik wilde je nog bedanken. Je hebt me dit jaar helemaal lopen ophypen voor ESF. Ik heb voor het eerst alles rondom het festival gevolgd: rehearsals, carpet, de hele mik mak. En ik heb heel erg van de Joost-achtbaan genoten. Met jou als een van de grote enthousiasmerende krachten op dit forum.quote:
[..]
Dat deed ie toch ook. Hij heeft staan karaoke douchen, z'n favoriete foto op z'n telefoon laten zien etc. Maar het kan prima zijn dat ze er daar pas achter kwamen dat je dit jaar ineens óók nog gefilmd werd voor hun socials als je zwetend of jankend van het podium kwam. Kan me prima indenken dat iemand zegt 'ja doei, veel is goed maar dit niet hoor, nog even en je wilt me op de plee filmen voor je socials'. Er zitten ook gewoon grenzen aan hoeveel je aapje wilt spelen voor hun socials wmb.
Afgelopen week zelfs een account gemaakt met de intentie iedereen hier te bedanken.
Toen gebeurde er iets onvoorstelbaars en dat was tot. Maar desalniettemin was het een geweldige rit de afgelopen maanden.
Thanks!
Waarna, volgens AvroTros, dit opkwam en er nieuwe afspraken zijn gemaakt. Van twee kanten, want zo werken afspraken.quote:
[..]
Dan moet ik hard graven, maar het is langs gekomen, elke artiest tekende voorwaarden, waaronder o.a. filmen bij het afgaan na een optreden.
Hulde.quote:
Deze Nederlander deed voorheen de social media bij Eurovision:
[ x ]
Nee is nee. Werkte hij er nog maar. Maar ja, nu hebben we team Rob Holley.
Iederéén was er gewoon trad op en liep min of meer in het gareel. Waarom neem je het Nemo alleen kwalijk? Die nota bene nog iets zei als dat de EBU of het esf óók gefixt moest worden (na het breken vd trofee)?quote:
[..]
Tot de finale begon had ik geen moeite met een winst van Zwitserland etc. Maar tijdens de finale voelde ik mijn woede groeien en ik raakte helemaal ook het kookpunt toen Nemo en Isaac als brave EBU flesh puppets heel luchtig over het drama heen stapten.
Ik merkte ook iets anders: ik heb het ESF 50 jaar gekeken en liefgehad. Vaak ook verdedigd tegen 'ongelovigen'.
Maar gisteravond waren we zoals afgesproken bijelkaar en de finale stond aan. En toen gebeurde er iets wat ik nooit had verwacht. Wat een TV hoogtepunt was altijd was een achtergrond ding geworden, met weinig aandacht voor de liedjes. Er werd ook veel doorheen gepraat (vroeger een doodzonde). Wat de rest van de show betrof; die werd bekeken met een ongekende kilheid. Alsof de sluiers van de ogen waren getrokken en plotseling zichtbaar was hoe vals, oppervlakkig en voorspelbaar het allemaal was. De onleuke grapjes uit uit gestreken botox-koppen. Kortom er ging real-time iets kapot. En ik denk niet dat het nog gerepareerd zal kunnen worden. Ik wil dat Nederland het gewoon links laat liggen vanaf nu. Die Nemo is over 4 weken vergeten. En gelet op streaming sites is het vergeten al begonnen. Dus zoveel verliezen we er niet mee.
Vraag me af of anderen ook zoiets hebben.
Als het donderdag gebeurd is en vrijdagochtend officieel gerapporteerd zou ik daar niet teveel achter zoeken. Even tijd voor jezelf nemen om te bepalen of je wel een officiele klacht wilt indienen, wachten tot bijv. een HR-medewerker tijd voor je heeft (of de politie kantooruren heeft). Geen vreemde vertraging wat mij betreft.quote:
Is het mogelijk dat die medewerker nog onder druk is gezet door een 3e partij om die aangifte te doen? Want die is pas vrijdagochtend opeens gedaan toch? Of denk ik dan ook in teveel complotten?
Denk niet onder druk, maar het is ofquote:
Is het mogelijk dat die medewerker nog onder druk is gezet door een 3e partij om die aangifte te doen? Want die is pas vrijdagochtend opeens gedaan toch? Of denk ik dan ook in teveel complotten? Ook na die verhalen dat zij er ook hulp voor krijgt nu, misschien wist zij ook niet wat voor impact zo’n aangifte had (meteen diskwalificatie). Daarom ook het niet willen praten verder meer met Joost, nadat alles helemaal is geëscaleerd door de EBU
1) EBU reageerde lafjes en zij is toen maar naar de politie gestapt
2) EBU durfde niet zo goed te straffen, dus hebben de politie er maar bijgehaald om dan te kunnen roepen "hey, politie is nu ook betrokken, dus hij kan echt niet meer meedoen".
Lieve Greys, dat "onderzoek" is een grote farce.quote:
Ja ik ben ook prima tevreden over Nemo als winnaar! En supertof voor Baby Lasagna dat hij het zo goed deed. Ben ook blij met de Franse inzending die het zo goed deed. Oekraïne mooie plek. Helemaal niet ontevreden. Oh en Duitsland en Letland verdiend hoger dan menigeen vooraf dacht.
Dus daar komt het oneerlijk gevoel zeker niet vandaan. Allen van harte gegund.
Maar dat je TERWIJL HET ONDERZOEK NOG LOOPT (dus terwijl iemand niet bewezen schuldig) z'n finale gewoon afpakt trek ik nog steeds echt niet. Ik word er zo boos en verdrietig van. Laat staan hoe Joost zich moet voelen na z'n perfecte maandenlange voorbereiding.
Joost💙 is gewoon genaaid door een rancuneus wijf, ze heeft hem alles afgepakt gewoon omdat ze dat kon en wilde.
En niemand die er wat van kan/durft te zeggen.
Misselijkmakend, en voor hem echt heel erg. Gewoon het idee dat hem dit is aangedaan, terwijl hij donderdag nog zo gelukkig stond te zingen, ik heb er geen woorden voor.
zoals Max zei;quote:
als mijn moeder ballen had was ze mijn vader.
Lief!quote:
[..]
Yo Greys! Ik wilde je nog bedanken. Je hebt me dit jaar helemaal lopen ophypen voor ESF. Ik heb voor het eerst alles rondom het festival gevolgd: rehearsals, carpet, de hele mik mak. En ik heb heel erg van de Joost-achtbaan genoten. Met jou als een van de grote enthousiasmerende krachten op dit forum.
Afgelopen week zelfs een account gemaakt met de intentie iedereen hier te bedanken.
Toen gebeurde er iets onvoorstelbaars en dat was tot. Maar desalniettemin was het een geweldige rit de afgelopen maanden.
Thanks!
Ik heb wel een beetje spijt van alle keren dat ik TRUST THE PROCESS riep inmiddels. Niet omdat Joost z'n process niet goed was want het was gewoon een meer dan zalig optreden in de semi en hij had gewoon gelijk, maar het andere process met EBU trust ik nooit meer.
waarom spreekt de EBU dan dat deel van de verklaring van AT niet tegen?quote:
[..]
Eenzijdige afspraken, Joost kan wel geroepen hebben, geen camera in mijn smoel, maar dat stond gewoon in zijn contract.
Ga eerst maar even graven dan.quote:
[..]
Dan moet ik hard graven, maar het is langs gekomen,
Schepje nodig?
Ik wilde het netjes houden ivm zero tolerance beleid hier.quote:
[..]
zoals Max zei;
als mijn moeder ballen had was ze mijn vader.
Die gast die alles leek te weten heeft ook al een streepje te pakken
Ook weer onzin, dat zogenaamde rancuneuze wijf is er ook ingeluisd.quote:
[..]
Lieve Greys, dat "onderzoek" is een grote farce.
Joost💙 is gewoon genaaid door een rancuneus wijf, ze heeft hem alles afgepakt gewoon omdat ze dat kon en wilde.
En niemand die er wat van kan/durft te zeggen.
Misselijkmakend, en voor hem echt heel erg. Gewoon het idee dat hem dit is aangedaan, terwijl hij donderdag nog zo gelukkig stond te zingen, ik heb er geen woorden voor.
Je kan de deelnemers weinig kwalijk nemen wat mij betreft. Die weten het ook allemaal niet en lezen ook niet alles meer mee op zo'n finale dag. Stel Joost heeft wel wat gedaan en zij hebben het nog niet gelezen dan kan je ook mooi voor lul staan.quote:
[..]
Iederéén was er gewoon trad op en liep min of meer in het gareel. Waarom neem je het Nemo alleen kwalijk? Die nota bene nog iets zei als dat de EBU of het esf óók gefixt moest worden (na het breken vd trofee)?
Er zijn wel wat deelnemers geweest die er voorzichtig iets over hebben gezegd. De fans in de zaal hebben genoeg reactie gegeven ook. Wat walgelijk was is dat de EBU zelf tijdens de show niet eens 1 seconde iets heeft gezegd over NL. Mensen die niet alles volgen moeten wel gelacht hebben "wtf, waar is NL". Je kan toch gewoon even melden dat NL er vanavond helaas niet bij kan zijn wegens omstandigheden en er verder niks over zeggen.
Ze waren waarschijnlijk bang voor de reactie van het publiek, maar die hebben ze alsnog dubbel en dwars gekregen.
Wat is er in hemelsnaam gebeurt met het aloude "je moet gewoon je zeverige kutbek houden zeikwijf"
quote:
(niet aan jou gericht uiteraard)"Aangifte". In wat voor wereld leven we.quote:misschien wist zij ook niet wat voor impact zo’n aangifte had (meteen diskwalificatie). Daarom ook het niet willen praten verder meer met Joost, nadat alles helemaal is geëscaleerd door de EBU
Nee, het was NIET de songwriter van Israël.quote:
[..]
Lieve Greys, dat "onderzoek" is een grote farce.
Joost💙 is gewoon genaaid door een rancuneus wijf, ze heeft hem alles afgepakt gewoon omdat ze dat kon en wilde.
En niemand die er wat van kan/durft te zeggen.
Misselijkmakend, en voor hem echt heel erg. Gewoon het idee dat hem dit is aangedaan, terwijl hij donderdag nog zo gelukkig stond te zingen, ik heb er geen woorden voor.
Het was een Zweedse cameravrouw. Verklaard door de EBU én AVROTROS. En Cornald Maas heeft verklaard dat de Israëlische delegatie er niets mee te maken had.
Hou alsjeblieft op met deze onzinverhalen.
Het is wel heel erg een snowflake-cultuur aan het worden ja.quote:
Het is ook gewoon een teken des tijds, niets mag er meer gezegd worden en een halve knipoog kan je al op ontslag komen te staan, lekker de macht bij de zeikerdjes en de instabiele klagers neerleggen, dan krijg je dit soort situaties nu eenmaal.
Wat is er in hemelsnaam gebeurt met het aloude "je moet gewoon je zeverige kutbek houden zeikwijf"
Hij doelt op de songwriter vd Israëlische inzending. Die betreft het niet.quote:
[..]
Ook weer onzin, dat zogenaamde rancuneuze wijf is er ook ingeluisd.
Wat dacht je van een greintje fatsoen?quote:
Wat is er in hemelsnaam gebeurt met het aloude "je moet gewoon je zeverige kutbek houden zeikwijf"
Volgens Beau bij Beste Kijkers was Zweden "zo wakker omdat het zo lang licht is daar"quote:
Het is ook gewoon een teken des tijds, niets mag er meer gezegd worden en een halve knipoog kan je al op ontslag komen te staan, lekker de macht bij de zeikerdjes en de instabiele klagers neerleggen, dan krijg je dit soort situaties nu eenmaal.
Wat is er in hemelsnaam gebeurt met het aloude "je moet gewoon je zeverige kutbek houden zeikwijf"
Onzin. Dit was een bewuste actie van haar, en ze had er nog lol om ook dat het gelukt was.quote:
Ook weer onzin, dat zogenaamde rancuneuze wijf is er ook ingeluisd.
Overigens heeft hij wel gelijk dat de Israelische zangeres, die gewoon nog maar 20 is, zich temidden van alle commotie heel keurig heeft gedragen (in tegenstelling tot anderen binnen de Israelische delegatie), steeds heel netjes is geweest, een strak optreden heeft neergezet. Dat sneeuwt een beetje onder bij het "de Israelische delegatie heeft zich stelselmatig misdragen"-verhaal.quote:
Schimmelpenninck in de Volkskrant: we hebben als volk een gebrek aan beschaving en Joost is daar een exponent van.
Als-ie het nou alleen over zichzelf had, dan klopte het wel.
Bron/bewijs?quote:
[..]
Ook weer onzin, dat zogenaamde rancuneuze wijf is er ook ingeluisd.
Kan allemaal zijn maar je brengt het wat stellig. Dus ik ben benieuwd naar het bewijs daarvan.
Oké, 'ernstigs' was een verkeerde term van mijn kant, maar in ieder geval iets wat blijkbaar niet door de beugel kan.quote:
[..]
Even héél eerlijk en zonder enige ruzie of aanval ofzo:
Waarom vind je dat gek als zowel AvroTros in een officieel statement zegt dat het buitenproportioneel bestraft is (dus dan vinden ze het incident niet ernstig) en Cornald zegt dat het nauwelijks iets voorstelde.
Als we verder geen enkele bewijs (nog?) hebben, vind je het dan serieus gek dat mensen op die statements af gaan?
Stel hij heeft wél iets ernstigs gedaan, denk je dan niet dat AvroTros gewoon zou zeggen in een statement 'we vinden het bijzonder spijtig dat het zo is afgelopen' en klaar. Daar gaan ze hun goede naam toch niet voor op het spel zetten. En dan gaat die directeur toch niet verklaren dat Joost zo 'ontzaglijk verdrietig' is. Dan zou die directeur toch denken 'ik ga het niet voor jou staan opnemen, ik ga m'n naam niet te grabbel gooien, ik zeg wel dat er iets gebeurd is dat inderdaad nooit had mogen gebeuren, we gaan naar huis'.
De AVROTROS benoemt in het statement dat het ging om een "dreigende beweging" en spreekt over "staan voor goede omgangsvormen". Met andere woorden: ze weten dat wat is voorgevallen ongepast was. Niet voor niets wilden ze hem sorry laten zeggen. Dat doe je alleen als je weet dat je fout zit, lijkt me.
Stel nou dat hij inderdaad een telefoon uit de handen van die mevrouw heeft geslagen, dan denk ik ook van: goh, niet oké, maar dat is niet zo'n zware straf waard...
Ik zou begrijpen dat de AVROTROS daar net zo in staat, ook gezien hun financiële belang. Ik denk ook dat de meeste mensen niet heel zwaar aan zo'n incident zullen tillen.
Tegelijk snap ik dat een organisatie daar anders in staat. Die moeten een streep trekken voordat andere delegaties ook denken dat dit allemaal maar moet kunnen. Ze hebben ook hun mensen op de vloer te beschermen.
Ik denk dat het meer gaat over de proportionaliteit van de maatregelen, zoals de AVROTROS zegt.
Nee, geen spijt hebben! Een positieve insteek is goed, zelfs als het betekent dat je af en toe de deksel op je smoel krijgt.quote:
[..]
Lief!
Ik heb wel een beetje spijt van alle keren dat ik TRUST THE PROCESS riep inmiddels. Niet omdat Joost z'n process niet goed was want het was gewoon een meer dan zalig optreden in de semi en hij had gewoon gelijk, maar het andere process met EBU trust ik nooit meer.
Nogmaals: duizend dank voor de afgelopen maanden en ik hoop dat over niet al te lang je het plezier in songfestivallen terugvindt. (Ik heb gisteren ook niet gekeken, maar wel een aantal optredens teruggekeken. Sommige waren wel echt heel goed!)
Niet alleen Nemo, maar er waren van de deelnemers maar 2 die een beetje lef toonden. De Esten en Don.quote:
[..]
Iederéén was er gewoon trad op en liep min of meer in het gareel. Waarom neem je het Nemo alleen kwalijk? Die nota bene nog iets zei als dat de EBU of het esf óók gefixt moest worden (na het breken vd trofee)?
Nemo is als winnaar gewoon ook een symbool van wat er mis is met het Songfestival. Want naast wat er met Joost speelde, begint het me ook de keel uit te hangen dat sommige liedjes kennelijk gelijke zijn dan andere liedjes als het gaat om winst kansen.
Kroaten die zeggen dat ze bestolen zijn geef ik gelijk.
Daarom schreef ik ook "min of meer in het gareel"quote:
[..]
Je kan de deelnemers weinig kwalijk nemen wat mij betreft. Die weten het ook allemaal niet en lezen ook niet alles meer mee op zo'n finale dag. Stel Joost heeft wel wat gedaan en zij hebben het nog niet gelezen dan kan je ook mooi voor lul staan.
Er zijn wel wat deelnemers geweest die er voorzichtig iets over hebben gezegd. De fans in de zaal hebben genoeg reactie gegeven ook. Wat walgelijk was is dat de EBU zelf tijdens de show niet eens 1 seconde iets heeft gezegd over NL. Mensen die niet alles volgen moeten wel gelacht hebben "wtf, waar is NL". Je kan toch gewoon even melden dat NL er vanavond helaas niet bij kan zijn wegens omstandigheden en er verder niks over zeggen.
Ze waren waarschijnlijk bang voor de reactie van het publiek, maar die hebben ze alsnog dubbel en dwars gekregen.
En de fans waren vrij duidelijk ja
Tegenwoordig gaat dat niet meer op.quote:
[..]
zoals Max zei;
als mijn moeder ballen had was ze mijn vader.
hopelijk blijf je gezellig rond wandelen op FOK! met een mooie User Icon plaatje enzo.. en vooral hopelijk ben je er volgend jaar ook uitgebreid bijquote:
[..]
Nee, geen spijt hebben! Een positieve insteek is goed, zelfs als het betekent dat je af en toe de deksel op je smoel krijgt.
Nogmaals: duizend dank voor de afgelopen maanden en ik hoop dat over niet al te lang je het plezier in songfestivallen terugvindt. (Ik heb gisteren ook niet gekeken, maar wel een aantal optredens teruggekeken. Sommige waren wel echt heel goed!)
Nogmaals: het was NIET de songwriter van Israël. Dat de Israëlische delegatie juichte na de diskwalificatie van Joost was wél walgelijk. Maar dat was niet "omdat het gelukt was".quote:
[..]
Onzin. Dit was een bewuste actie van haar, en ze had er nog lol om ook dat het gelukt was.
Max had het mis, wij vrouwen hebben toch echt 2 vele grotere ballen aka stootkussens dan de mannen 🫣 😜quote:
[..]
zoals Max zei;
als mijn moeder ballen had was ze mijn vader.
Althans dat roep ik al bijna 28 jaar.... damn ik word oud
Maar dat "wijf" heeft haar female privilege misbruikt....
Het is juist onfatsoenlijk en ongewenst om niet keihard tegen onfatsoenlijkheid te ageren.quote:
[..]
Wat dacht je van een greintje fatsoen?
Anders krijg je mensen die bang zijn uit te glijden, dat zie je overal gaande momenteel.
Ik heb met de beperkte info niet het idee dat zij ervoor heeft gekozen om er met een normale manier uit te komen; door een goed gesprek. Aan alles lees je gewoon dat dit mens het meest verschrikkelijke soort is dat op de aardbodem losloopt en haar aanwezigheid dus belangrijker vindt dan een omstandigheid waar een jongen en z’n team de rest van hun leven mee moeten leven.quote:
[..]
Ook weer onzin, dat zogenaamde rancuneuze wijf is er ook ingeluisd.
Want jongens, iedereen weet dat het OM seponeert. Ook de EBU. Dat maakt het nog erger.
28?quote:
[..]
Max had het mis, wij vrouwen hebben toch echt 2 vele grotere ballen aka stootkussens dan de mannen 🫣 😜
Althans dat roep ik al bijna 28 jaar.... damn ik word oud
en hoeveel jaar duurde het voor je stootkussens had?
Je bent nog een jonkie.quote:
[..]
Max had het mis, wij vrouwen hebben toch echt 2 vele grotere ballen aka stootkussens dan de mannen 🫣 😜
Althans dat roep ik al bijna 28 jaar.... damn ik word oud
Joh, als je enig empatisch vermogen hebt en inzicht in politieke spelletjes, dan hoef je echt niet alles te bewijzen. Er loopt veel rond onder de gordel.quote:
[..]
Bron/bewijs?
Kan allemaal zijn maar je brengt het wat stellig. Dus ik ben benieuwd naar het bewijs daarvan.
tenzij ze pas op dr 60e is begonnen met roepenquote:
Ik blijf zeker wel rondhangenquote:
[..]
hopelijk blijf je gezellig rond wandelen op FOK! met een mooie User Icon plaatje enzo.. en vooral hopelijk ben je er volgend jaar ook uitgebreid bij
weet niet of ik al te vaak zal posten. DankIk ben al iets ouder dan 28 jongens haha tel daar 10 jaar bij op 🥲quote:
Ik gok dat ze een jaar of 37 is, zo heel random.quote:
[..]
tenzij ze pas op dr 60e is begonnen met roepen
De Zweedse justitie gaat alleen kijken naar of er een reden is om Joost strafrechtelijk te vervolgen, die hebben nul komma niets te maken met of de EBU een artiest uit hun liedjesfestival hebben gezet of niet.quote:
Maar uiteindelijk komt er toch een oordeel? Vraag me af hoe dat zit daar, of de Zweedse justitie niet toch qua gevoel enigszins bevooroordeeld zal kijken omdat ze het ESF in eigen land niet meer dan al is gebeurd willen bezoedelen.
En ook als blijkt dat Joost niets heeft gedaan dat strafrechtelijk vervolgd kan worden, betekent dat overigens zeker niet automatisch dat de EBU onterecht heeft gehandeld. Dat is puur een kwestie binnen de reglementen van het festival, niet van het wettelijk strafrecht.
Ik vind dit altijd zo'n vreemde opvatting.quote:
Maar tijdens de finale voelde ik mijn woede groeien en ik raakte helemaal ook het kookpunt toen Nemo en Isaac als brave EBU flesh puppets heel luchtig over het drama heen stapten.
Het is een drama voor Joost en zijn (Nederlandse) fans dat hij is gediskwalificeerd, maar voor de rest van de wereld is het echt niet meer dan een "okay, jammer dan". Wij zouden ook echt niet staan te roepen dat Joost zich uit het festival moest terugtrekken als bleek dat pak 'm beet de Letse kandidaat gediskwalificeerd zou zijn omdat hij zich mogelijk misdragen had.
De kandidaten komen daar om na maanden van intensieve voorbereiding hun liedje te laten horen en een poging te doen het festival te winnen. Die gaan dat echt niet zomaar even weggooien alleen omdat ze Joost zo'n toffe peer vinden, hoor.
De reactie van de Albanische zangeres is al vrij uitzonderlijk, maar die was dan natuurlijk ook al uitgeschakeld, dus hoefde zich niet bezig meer te houden met haar eigen deelname of optreden. Meer dan een "Ja, wij vinden het jammer dat Joost is gediskwalificeerd, hij had een leuk liedje. Sterkte ermee." ga je echt niet krijgen, hoor.
Ben net 48 geworden, je komt net kijkenquote:
[..]
Ik ben al iets ouder dan 28 jongens haha tel daar 10 jaar bij op 🥲
#thenotsofreshprince
Dan ben je nog steeds een jonkiequote:
[..]
Ik ben al iets ouder dan 28 jongens haha tel daar 10 jaar bij op 🥲
Mogelijk is ze daar zelf ook voor gebruikt door de Israëlische ESF.quote:
[..]
Overigens heeft hij wel gelijk dat de Israelische zangeres, die gewoon nog maar 20 is, zich temidden van alle commotie heel keurig heeft gedragen (in tegenstelling tot anderen binnen de Israelische delegatie), steeds heel netjes is geweest, een strak optreden heeft neergezet. Dat sneeuwt een beetje onder bij het "de Israelische delegatie heeft zich stelselmatig misdragen"-verhaal.
Ze moest tot 2 keer toe een ander lied zingen met een andere (politiek geladen) tekst.
En ze kan er zelf vrij weinig aan doen maar iemand sturen die naar de Golan vlakte is vernoemd (door Israël ingenomen gebied in Syrië) is ook toch wel olie op het vuur gooien.
Misschienb dat ik er met dat laatste iets teveel bij haal en denk ik daar dingen over die totaal niet kloppen maar het lijkt er wel een beetje op alsof er voor zoveel mogelijk controverse gezocht moet worden.
Please houd op met deze onzin.quote:
Stel nou dat hij inderdaad een telefoon uit de handen van die mevrouw heeft geslagen
Je weet zelf dat wanneer een vrouw aangifte doet van mishandeling en bedreiging dat per direct serieus genomen wordt, en de andere partij uitgeschakeld is, ongeacht.
En dat wist zij ook, en ze wilde hem ook uitschakelen, dat had ze al aangegeven nog voor "het incident".
Ik ben al iets ouder dan 28 jongens haha tel daar 10 jaar bij op 🥲quote:
Je hebt inderdaad meer levenservaring, goed gegokt trouwens! 12 points goes to thefreshprince.🥳quote:
[..]
Ben net 48 geworden, je komt net kijken
Het gaat natuurlijk een keer uitlekken wie die dame in kwestie is, die gaat een shitstorm over haar heen krijgen via social media van heb ik jou daar. Zelfs als ze volledig in haar recht stond (waar het nu niet naar uit ziet, maar wie weet)quote:
[..]
Ik heb met de beperkte info niet het idee dat zij ervoor heeft gekozen om er met een normale manier uit te komen; door een goed gesprek. Aan alles lees je gewoon dat dit mens het meest verschrikkelijke soort is dat op de aardbodem losloopt en haar aanwezigheid dus belangrijker vindt dan een omstandigheid waar een jongen en z’n team de rest van hun leven mee moeten leven.
Want jongens, iedereen weet dat het OM seponeert. Ook de EBU. Dat maakt het nog erger.
Hou eens op joh..quote:
[..]
Please houd op met deze onzin.
Je weet zelf dat wanneer een vrouw aangifte doet van mishandeling en bedreiging dat per direct serieus genomen wordt, en de andere partij uitgeschakeld is, ongeacht.
En dat wist zij ook, en ze wilde hem ook uitschakelen, dat had ze al aangegeven nog voor "het incident".
Het is NIET de Israëlische songwriter.
Inderdaad. Zie Joosts reactie toen hem gevraagd werd het ESF te boycotten vanwege Israël. Je kan zoiets niet afschuiven op personen die een jaar lang alles op alles hebben gedaan om een goede act neer te zetten.quote:
[..]
De Zweedse justitie gaat alleen kijken naar of er een reden is om Joost strafrechtelijk te vervolgen, die hebben nul komma niets te maken met of de EBU een artiest uit hun liedjesfestival hebben gezet of niet.
En ook als blijkt dat Joost niets heeft gedaan dat strafrechtelijk vervolgd kan worden, betekent dat overigens zeker niet automatisch dat de EBU onterecht heeft gehandeld. Dat is puur een kwestie binnen de reglementen van het festival, niet van het wettelijk strafrecht.
[..]
Ik vind dit altijd zo'n vreemde opvatting.
Het is een drama voor Joost en zijn (Nederlandse) fans dat hij is gediskwalificeerd, maar voor de rest van de wereld is het echt niet meer dan een "okay, jammer dan". Wij zouden ook echt niet staan te roepen dat Joost zich uit het festival moest terugtrekken als bleek dat pak 'm beet de Letse kandidaat gediskwalificeerd zou zijn omdat hij zich mogelijk misdragen had.
De kandidaten komen daar om na maanden van intensieve voorbereiding hun liedje te laten horen en een poging te doen het festival te winnen. Die gaan dat echt niet zomaar even weggooien alleen omdat ze Joost zo'n toffe peer vinden, hoor.
De reactie van de Albanische zangeres is al vrij uitzonderlijk, maar die was dan natuurlijk ook al uitgeschakeld, dus hoefde zich niet bezig meer te houden met haar eigen deelname of optreden. Meer dan een "Ja, wij vinden het jammer dat Joost is gediskwalificeerd, hij had een leuk liedje. Sterkte ermee." ga je echt niet krijgen, hoor.
Kan veel zeggen over de Zweden, maar ze zijn wel van de regels zijn regels, dus eigenlijk heb ik wel 99.9% vertrouwen in dat het gewoon eerlijk zal gaan en het geen invloed zal hebben op wat OM gaat beslissen.quote:
[..]
Maar uiteindelijk komt er toch een oordeel? Vraag me af hoe dat zit daar, of de Zweedse justitie niet toch qua gevoel enigszins bevooroordeeld zal kijken omdat ze het ESF in eigen land niet meer dan al is gebeurd willen bezoedelen. Of zal dat wel oké gaan?
Ik ben nu overal achterdochtig voor sorry.
OM hier in Zweden heeft echt wel wat beters te doen dan zich bezighouden met een snowflake die haar telefoon niet vast kan houden of inelkaar duikt omdat iemand een dreigende beweging maakt. Verwacht dat alles binnen een zeer korte tijd al in de prullenbak beland. Hooguit dat ze wat langer wachten, zodat het overwaait, maar dat is dan ook alle invloed die er van buitenaf nog kan zijn.
Van de Litouwse zanger kregen we echt wel een heel stuk meer dan het in de mediatraining geleerde 'ik ben hier alleen voor de muziek' van de Duitser waarvan kennelijk z'n ruggengraat was verwijderd.quote:
[..]
De Zweedse justitie gaat alleen kijken naar of er een reden is om Joost strafrechtelijk te vervolgen, die hebben nul komma niets te maken met of de EBU een artiest uit hun liedjesfestival hebben gezet of niet.
En ook als blijkt dat Joost niets heeft gedaan dat strafrechtelijk vervolgd kan worden, betekent dat overigens zeker niet automatisch dat de EBU onterecht heeft gehandeld. Dat is puur een kwestie binnen de reglementen van het festival, niet van het wettelijk strafrecht.
[..]
Ik vind dit altijd zo'n vreemde opvatting.
Het is een drama voor Joost en zijn (Nederlandse) fans dat hij is gediskwalificeerd, maar voor de rest van de wereld is het echt niet meer dan een "okay, jammer dan". Wij zouden ook echt niet staan te roepen dat Joost zich uit het festival moest terugtrekken als bleek dat pak 'm beet de Letse kandidaat gediskwalificeerd zou zijn omdat hij zich mogelijk misdragen had.
De kandidaten komen daar om na maanden van intensieve voorbereiding hun liedje te laten horen en een poging te doen het festival te winnen. Die gaan dat echt niet zomaar even weggooien alleen omdat ze Joost zo'n toffe peer vinden, hoor.
De reactie van de Albanische zangeres is al vrij uitzonderlijk, maar die was dan natuurlijk ook al uitgeschakeld, dus hoefde zich niet bezig meer te houden met haar eigen deelname of optreden. Meer dan een "Ja, wij vinden het jammer dat Joost is gediskwalificeerd, hij had een leuk liedje. Sterkte ermee." ga je echt niet krijgen, hoor.
Oké dat stelt me enigszins gerust qua eerlijkheid zeg maar. Behalve dan dat eventuele langere wachten, want zolang zullen de speculaties over Joost alleen maar erger worden denk ik.quote:
[..]
Kan veel zeggen over de Zweden, maar ze zijn wel van de regels zijn regels, dus eigenlijk heb ik wel 99.9% vertrouwen in dat het gewoon eerlijk zal gaan en het geen invloed zal hebben op wat OM gaat beslissen.
OM hier in Zweden heeft echt wel wat beters te doen dan zich bezighouden met een snowflake die haar telefoon niet vast kan houden of inelkaar duikt omdat iemand een dreigende beweging maakt. Verwacht dat alles binnen een zeer korte tijd al in de prullenbak beland. Hooguit dat ze wat langer wachten, zodat het overwaait, maar dat is dan ook alle invloed die er van buitenaf nog kan zijn.
Ditto. Strafrechtelijk is dit maandag afgesloten denk ik. OM Malmo heeft vast wel echte kwesties te behandelen.quote:
[..]
Kan veel zeggen over de Zweden, maar ze zijn wel van de regels zijn regels, dus eigenlijk heb ik wel 99.9% vertrouwen in dat het gewoon eerlijk zal gaan en het geen invloed zal hebben op wat OM gaat beslissen.
OM hier in Zweden heeft echt wel wat beters te doen dan zich bezighouden met een snowflake die haar telefoon niet vast kan houden of inelkaar duikt omdat iemand een dreigende beweging maakt. Verwacht dat alles binnen een zeer korte tijd al in de prullenbak beland. Hooguit dat ze wat langer wachten, zodat het overwaait, maar dat is dan ook alle invloed die er van buitenaf nog kan zijn.
Vooral Malmöquote:
[..]
Ditto. Strafrechtelijk is dit maandag afgesloten denk ik. OM Malmo heeft vast wel echte kwesties te behandelen.
Samen met Stockholm de ghetto's van Zweden.
SPOILERSlapen
Trusten!
Die van UK was of dom, of dom, of gewoon dom. Die bleeft maar lullen of Marinquote:
[..]
Van de Litouwse zanger kregen we echt wel een heel stuk meer dan het in de mediatraining geleerde 'ik ben hier alleen voor de muziek' van de Duitser waarvan kennelijk z'n ruggengraat was verwijderd.
Mjah. Dan zal hij dus nooit een opgelucht gevoel krijgen. Ook niet als het echt erg meeviel wat hij deed.quote:
[..]
De Zweedse justitie gaat alleen kijken naar of er een reden is om Joost strafrechtelijk te vervolgen, die hebben nul komma niets te maken met of de EBU een artiest uit hun liedjesfestival hebben gezet of niet.
En ook als blijkt dat Joost niets heeft gedaan dat strafrechtelijk vervolgd kan worden, betekent dat overigens zeker niet automatisch dat de EBU onterecht heeft gehandeld. Dat is puur een kwestie binnen de reglementen van het festival, niet van het wettelijk strafrecht.
Ik ookquote:
Beste mensen, ik ga iets doen dat ik al veel eerder had moeten doen.SPOILERSlapen
Trusten!
morgen lange dag.Het is aan ze overgedragen op zaterdag. Ik denk niet dat ze gaan overwerken voor dit soort nonsense.quote:
[..]
Oké dat stelt me enigszins gerust qua eerlijkheid zeg maar. Behalve dan dat eventuele langere wachten, want zolang zullen de speculaties over Joost alleen maar erger worden denk ik.
Wat ik niet begrijp is dat Avrotros niet zelf naar de rechter is gestapt.
Ja, dat blijf jij zeggen maar je komt niet bewijs. Nogmaals: als je meer weet, deel je bronnen en screenshots.quote:
[..]
Please houd op met deze onzin.
Je weet zelf dat wanneer een vrouw aangifte doet van mishandeling en bedreiging dat per direct serieus genomen wordt, en de andere partij uitgeschakeld is, ongeacht.
En dat wist zij ook, en ze wilde hem ook uitschakelen, dat had ze al aangegeven nog voor "het incident".
Enige manier is dat de EBU "sorry" zegt nadat OM "enkeltje prullenbak" heeft geroepen, maar de EBU gaat dat natuurlijk nooit niet doen. Als de EBU echt meer bewijs had dan was het ondertussen ook echt wel naar buiten gebracht, want zij spelen het al de hele tijd via de media, dus dan was het nu ook wel echt gelekt om hun verhaal kracht bij te zetten.quote:
[..]
Mjah. Dan zal hij dus nooit een opgelucht gevoel krijgen. Ook niet als het echt erg meeviel wat hij deed.
Mensen moeten Aftonbladet trouwens echt niet serieus nemen. Vergeleken met Aftonbladet is Telegraaf nog een kwaliteitskrant.
En ook bij mij voelt het nu alsof er iets kapot is gegaan. Ik heb een paar minuten gekeken en ben in huilen uitgebarsten en heb gesmeekt om de tv aub uit te zetten.
In elk ander jaar zou de diskwalificatie van Nederland ook heel zwaar aankomen en wellicht is er ook wel iets gebeurd wat het rechtvaardigde - al heb ik daar sterk mijn twijfels over - maar dit jaar was sowieso al een enorm beladen jaar. Toen het hele Joostgebeuren nog niet eens bekend was, had ik er eigenlijk al geen plezier meer aan. Dit hele gedoe met Joost is gewoon de doodsteek geweest van een al gewond beest.
Kan je eens met bewijs komen over dat zij het zogenaamd al van te voren had bedacht? Dit begint namelijk vervelend te worden.quote:
[..]
Please houd op met deze onzin.
Je weet zelf dat wanneer een vrouw aangifte doet van mishandeling en bedreiging dat per direct serieus genomen wordt, en de andere partij uitgeschakeld is, ongeacht.
En dat wist zij ook, en ze wilde hem ook uitschakelen, dat had ze al aangegeven nog voor "het incident".
Ik kan het nu niet meer terugvinden maar het schijnt dat dat snelrecht enzo in zulke gevallen niet kan in Zweden oid. Er was in elk geval iets dat toch anders ging dan in NL.quote:
[..]
Het is aan ze overgedragen op zaterdag. Ik denk niet dat ze gaan overwerken voor dit soort nonsense.
Wat ik niet begrijp is dat Avrotros niet zelf naar de rechter is gestapt.
Hoop dat ze het alsnog doen of inmiddels hebben ingezet. Want het gaat hier niet alleen om Joost z'n verdriet om de verloren finale maar ook om veel geld van AvroTros en joost zelf waarschijnlijk dat ze voor niks erin hebben gestoken.
Ok, nog een ding voordat ik naar bed ga.quote:
[..]
Ik kan het nu niet meer terugvinden maar het schijnt dat dat snelrecht enzo in zulke gevallen niet kan in Zweden oid. Er was in elk geval iets dat toch anders ging dan in NL.
Hoop dat ze het alsnog doen of inmiddels hebben ingezet. Want het gaat hier niet alleen om Joost z'n verdriet om de verloren finale maar ook om veel geld van AvroTros en joost zelf waarschijnlijk dat ze voor niks erin hebben gestoken.
Verwacht geen snelle resultaten van Zweden
Hopelijk is het nog voor halverwege juni klaar, want anders wordt het september, want tussen juni en augustus gaan ze echt niks doen met dit soort nikszeggende zaken.
Het punt is dat hij een specifieke persoon in gedachten heeft. Die het niet kan zijn. Maar dat wil hij niet uitspreken. Dus dan kan hij zijn niet bestaande "zaak" ook niet opbouwen..quote:
[..]
Kan je eens met bewijs komen over dat zij het zogenaamd al van te voren had bedacht? Dit begint namelijk vervelend te worden.
Welke krant is nou eigenlijk de ergste? Aftonbladet of Expressen?quote:
[..]
Enige manier is dat de EBU "sorry" zegt nadat OM "enkeltje prullenbak" heeft geroepen, maar de EBU gaat dat natuurlijk nooit niet doen. Als de EBU echt meer bewijs had dan was het ondertussen ook echt wel naar buiten gebracht, want zij spelen het al de hele tijd via de media, dus dan was het nu ook wel echt gelekt om hun verhaal kracht bij te zetten.
Mensen moeten Aftonbladet trouwens echt niet serieus nemen. Vergeleken met Aftonbladet is Telegraaf nog een kwaliteitskrant.
Kan het me goed voorstellen. Ikzelf was ook al kwaad over Loreen's winst vorig jaar.quote:
Ik wil ook even reageren. Ik ben niet echt actief hier, maar ik lees al lang mee en ik stop al veel jaren zoveel tijd en energie in Eurovision. Twee jaar geleden was ik er nog bij in Turijn.
En ook bij mij voelt het nu alsof er iets kapot is gegaan. Ik heb een paar minuten gekeken en ben in huilen uitgebarsten en heb gesmeekt om de tv aub uit te zetten.
In elk ander jaar zou de diskwalificatie van Nederland ook heel zwaar aankomen en wellicht is er ook wel iets gebeurd wat het rechtvaardigde - al heb ik daar sterk mijn twijfels over - maar dit jaar was sowieso al een enorm beladen jaar. Toen het hele Joostgebeuren nog niet eens bekend was, had ik er eigenlijk al geen plezier meer aan. Dit hele gedoe met Joost is gewoon de doodsteek geweest van een al gewond beest.
Achquote:
Ik wil ook even reageren. Ik ben niet echt actief hier, maar ik lees al lang mee en ik stop al veel jaren zoveel tijd en energie in Eurovision. Twee jaar geleden was ik er nog bij in Turijn.
En ook bij mij voelt het nu alsof er iets kapot is gegaan. Ik heb een paar minuten gekeken en ben in huilen uitgebarsten en heb gesmeekt om de tv aub uit te zetten.
In elk ander jaar zou de diskwalificatie van Nederland ook heel zwaar aankomen en wellicht is er ook wel iets gebeurd wat het rechtvaardigde - al heb ik daar sterk mijn twijfels over - maar dit jaar was sowieso al een enorm beladen jaar. Toen het hele Joostgebeuren nog niet eens bekend was, had ik er eigenlijk al geen plezier meer aan. Dit hele gedoe met Joost is gewoon de doodsteek geweest van een al gewond beest.
Wel een begrijpelijke reactie helaas. Ik hoop dat we er volgend jaar allemaal weer zin in hebben en dat de Zwitsers iets over Europapa zeggen We hebben de jurk al:quote:
Volgend jaar sturen we iemand met een grote jurk en daar komt in de finale dan Joost onder vandaan, in een blauw kippenpak.
Allebei kut zover ik het weet, maar volgens mij is Expressen wat meer rechts liberaal en Aftonbladet sociaal democratisch. Allebei tabloids en geen kwaliteit.quote:
[..]
Welke krant is nou eigenlijk de ergste? Aftonbladet of Expressen?
Zou me serieus raar lijken, want per saldo gaat het over heel veel geld en zonder snelle toegang tot de rechter verlies je dan dus per definitie altijd. De zaak tussen EBU en Avrotros zou niet gaan over of Joost het heeft gedaan, maar of de reactie proportioneel was en/of leidt tot contractbreuk. Want het zou wel leuk worden als een partij met een of andere willekeurige drogreden onder zijn contractuele verplichtingen kan uitkomen.quote:
[..]
Ik kan het nu niet meer terugvinden maar het schijnt dat dat snelrecht enzo in zulke gevallen niet kan in Zweden oid. Er was in elk geval iets dat toch anders ging dan in NL.
Hoop dat ze het alsnog doen of inmiddels hebben ingezet. Want het gaat hier niet alleen om Joost z'n verdriet om de verloren finale maar ook om veel geld van AvroTros en joost zelf waarschijnlijk dat ze voor niks erin hebben gestoken.
Een dergelijke procedure duurt langer dan de tijd tot aan de finale, dus het belangrijkste doel om Joost mee te laten doen aan de finale, ga je sowieso al niet halen.quote:
Wat ik niet begrijp is dat Avrotros niet zelf naar de rechter is gestapt.
Je kunt eventueel een schadevergoeding besluiten te eisen via de rechter, maar dat heeft a) geen directe haast, en b) je zult moeten aantonen dat de EBU onrechtmatig heeft gehandeld. Als blijkt dat de EBU voldoende aanleiding had om aan te nemen dat de reglementen van het festival zijn overtreden, is er een zeer redelijke kans dat de rechter oordeelt dat de EBU gewoon geldens de reglementen heeft gehandeld.
Als je tegen zulke sterke partijen moet vechten moet je dat voor de schermen doen en steun van de fans achter je krijgen anders ben je gewoon de lul.
Het OM leeft ook niet onder een steen en zal zelf ook wel doorhebben dat dit snel duidelijkheid moet opleveren. Dat is goed voor alle partijen, zeker als het om zoiets kleins gaat (in de zin van: Joost is niet gearresteerd, geen fysiek geweld, als hij schuldig wordt bevonden waarschijnlijk af te doen met boete). Althans, ik hoop dat ze de hele situatie een beetje in acht nemen en hier redelijk snel klaar mee zijn.quote:
Politie was wel in no-time klaar met onderzoek, dus misschien kan OM van de week al denken "lol wtf is dit" en seponeren. Daar hoop ik eigenlijk op, want denk niet dat er heel veel staat in politierapport.
Er is geen rechtszaak tussen AVROTROS en de EBU. Er is een protest tegen de diskwalificatie.quote:
[..]
Zou me serieus raar lijken, want per saldo gaat het over heel veel geld en zonder snelle toegang tot de rechter verlies je dan dus per definitie altijd. De zaak tussen EBU en Avrotros zou niet gaan over of Joost het heeft gedaan, maar of de reactie proportioneel was en/of leidt tot contractbreuk. Want het zou wel leuk worden als een partij met een of andere willekeurige drogreden onder zijn contractuele verplichtingen kan uitkomen.
Er komt mogelijk strafrechtelijke vervolging voor Joost. Al acht ik een sepot waarschijnlijker gezien de nu bekende feiten.
Zijn 2 totaal verschillende gevallen.
Hoezo niet? Waarom kan het wel bij sporttoernooien en ook in Zweden, als ik GJ Knoops goed gehoord heb? Ik heb het niet over strafrecht maar over civiel recht.quote:
Rechter etc was echt geen optie. Enige wat ze hadden kunnen doen is, zodra het duidelijk werd waar de EBU mee bezig was, een eigen persconferentie geven en openheid bieden over wat er was voorgevallen en eventueel Joost sorry laten zeggen voor zijn aandeel.
Als je tegen zulke sterke partijen moet vechten moet je dat voor de schermen doen en steun van de fans achter je krijgen anders ben je gewoon de lul.
Te traag, als je 6 uur voor de wedstrijd wordt geschorst.quote:
[..]
Hoezo niet? Waarom kan het wel bij sporttoernooien en ook in Zweden, als ik GJ Knoops goed gehoord heb? Ik heb het niet over strafrecht maar over civiel recht.
En er kan ook nooit spoedeisend telefonisch recht worden gesproken door een voorzieningenrechter? Luister anders Op1 eens terug.quote:
[..]
Te traag, als je 6 uur voor de wedstrijd wordt geschorst.
8 uurquote:
[..]
Te traag, als je 6 uur voor de wedstrijd wordt geschorst.
Ja een bodemprocedure, maar daar gaat het hier niet over. Juist door die fatale termijn kan ik me niet voorstellen dat het recht in Zweden zo in elkaar zit dat de betrokken partij geen rechtsbescherming kan vragen tegen een besluit van de wederpartij dat tot een onherstelbaar verlies leidt. Ik heb er moeite mee te geloven dat Zweden als enige EU land dan zegt 'pech hebben, maar je wacht maar'. In de VS zijn er zelfs voorbeelden dat het Supreme Court in het weekend aan het werk moest.quote:
[..]
Een dergelijke procedure duurt langer dan de tijd tot aan de finale, dus het belangrijkste doel om Joost mee te laten doen aan de finale, ga je sowieso al niet halen.
Je kunt eventueel een schadevergoeding besluiten te eisen via de rechter, maar dat heeft a) geen directe haast, en b) je zult moeten aantonen dat de EBU onrechtmatig heeft gehandeld. Als blijkt dat de EBU voldoende aanleiding had om aan te nemen dat de reglementen van het festival zijn overtreden, is er een zeer redelijke kans dat de rechter oordeelt dat de EBU gewoon geldens de reglementen heeft gehandeld.
Weet niet of dat over Zweeds recht ging, maar volgens mij kan dat niet altijd. Sowieso met AvroTros opeens een advocaat uit de hoge hoed toveren die Zweeds recht goed weet.quote:
[..]
En er kan ook nooit spoedeisend telefonisch recht worden gesproken door een voorzieningenrechter? Luister anders Op1 eens terug.
Ze zeiden zelf dat ze dit niet hadden verwacht en als je dan in een korte tijd dit soort dingen moet regelen ....nope.
Makkelijk lullen van die advocaat denk ik dan.
Ik denk eigenlijk dat die kwestie los staat van de rechterlijke uitspraak, al sta je natuurlijk wel veel sterker als ook justitie zegt dat er niets strafbaars gebeurd is.quote:
[..]
Ik kan het nu niet meer terugvinden maar het schijnt dat dat snelrecht enzo in zulke gevallen niet kan in Zweden oid. Er was in elk geval iets dat toch anders ging dan in NL.
Hoop dat ze het alsnog doen of inmiddels hebben ingezet. Want het gaat hier niet alleen om Joost z'n verdriet om de verloren finale maar ook om veel geld van AvroTros en joost zelf waarschijnlijk dat ze voor niks erin hebben gestoken.
Ik bedoel: De EBU mag iemand uitsluiten van deelname op basis van hun eigen regels. Daar hoeft niets voor gebeurd te zijn wat in de ogen van de wet strafbaar is. Maar dat gezegd hebbende... Het is natuurlijk wel zo dat de AvroTros/NPO braaf hun bijdrage aan de EBU betaalt en dat het niet zo kan zijn dat je zomaar, zonder of met slechts minimale uitleg gediskwalificeerd wordt van het ESF. Dat er gewoon gezegd wordt: "Iemand heeft een klacht over je, maar wil niet me je praten, maar we sturen je toch maar gelijk weg".
Het is de zwaarste sanctie die je maar kunt opleggen. Op een bepaalde manier zelfs zwaarder dan een land vooraf uitsluiten. Om die sanctie dan op leggen zonder zorgvuldige onderbouwing (in detail en dus niet in algemeenheden) KAN natuurlijk niet. Ik zou als AvroTros minstens m'n geld terugeisen.
Sterkte man. Ik moet toegeven ik voel me precies zoals jij. Ik voel ook alsof er wat geknapt is en ik weet niet of ik nog wel fan wil zijn van deze shit show helaas. Het lukte mij ook niet om te kijken zaterdag. Ik denk het maar even een paar maanden laten bezinken. Ik zou het op dit moment niet erg vinden als we er als land mee stoppen. Scheelt een hoop geld en gezeur. Misschien ooit terugkeren als het festival weer de goede kant op gaat. Tis helemaal niks meer nu met al die politiek, oorlogen etc + de diskwalificatie met Joost. Tis niet meer houdbaar.quote:
Ik wil ook even reageren. Ik ben niet echt actief hier, maar ik lees al lang mee en ik stop al veel jaren zoveel tijd en energie in Eurovision. Twee jaar geleden was ik er nog bij in Turijn.
En ook bij mij voelt het nu alsof er iets kapot is gegaan. Ik heb een paar minuten gekeken en ben in huilen uitgebarsten en heb gesmeekt om de tv aub uit te zetten.
In elk ander jaar zou de diskwalificatie van Nederland ook heel zwaar aankomen en wellicht is er ook wel iets gebeurd wat het rechtvaardigde - al heb ik daar sterk mijn twijfels over - maar dit jaar was sowieso al een enorm beladen jaar. Toen het hele Joostgebeuren nog niet eens bekend was, had ik er eigenlijk al geen plezier meer aan. Dit hele gedoe met Joost is gewoon de doodsteek geweest van een al gewond beest.
Ten eerste betwijfel ik of Zweeds recht van toepassing was. En hoewel ik de statuten van de EBU niet ken kan ik me niet voorstellen dat het de gang naar de rechter kan blokkeren.quote:
[..]
Er is geen rechtszaak tussen AVROTROS en de EBU. Er is een protest tegen de diskwalificatie.
Er komt mogelijk strafrechtelijke vervolging voor Joost. Al acht ik een sepot waarschijnlijker gezien de nu bekende feiten.
Zijn 2 totaal verschillende gevallen.
Broer wtf zie ik 😭😭😂😂
Ze doen wel helemaal stoer alsof ze het niks interesseert maar wat is daar nou eigenlijk cool aan. Je hebt je land in de steek gelaten.
Hoge hoed? AVROTROS én de NPO hebben zelf juristen in dienst die de eerste lijnen kunnen uitzetten, er is zoiets als een ambassade/consulaire bijstand en ook in Zweden zal er heus wel een advocaat te vinden zijn die binnen een paar uur een spoedeisende voorziening kan aanvragen. Maar dan moet je wel z.s.m. schakelen vanaf zaterdagochtend. Maar ik snap ook dat ze zich overvallen voelen. Ik ben vooral benieuwd hoe dit onderwerp ter tafel gekomen is.quote:
[..]
Weet niet of dat over Zweeds recht ging, maar volgens mij kan dat niet altijd. Sowieso met AvroTros opeens een advocaat uit de hoge hoed toveren die Zweeds recht goed weet.
Ze zeiden zelf dat ze dit niet hadden verwacht en als je dan in een korte tijd dit soort dingen moet regelen ....nope.
Makkelijk lullen van die advocaat denk ik dan.
Ja dat bij Op1 klonk goed en interessant van die advocaat maar dat werd later door weer een andere advocaat weer weersproken omdat dat wat de advocaat bij Op1 zei kennelijk wél zo werkt in NL maar niet in Zweden. Geen idee welke van de twee nou gelijk had uiteindelijk maar er was dus iets mee qua Zweedse procedures die anders zijn.quote:
[..]
En er kan ook nooit spoedeisend telefonisch recht worden gesproken door een voorzieningenrechter? Luister anders Op1 eens terug.
Als het justitiele systeem in een land een beetje klopt dan zijn rechters in principe onafhankelijk en onpartijdig.quote:
[..]
Kan veel zeggen over de Zweden, maar ze zijn wel van de regels zijn regels, dus eigenlijk heb ik wel 99.9% vertrouwen in dat het gewoon eerlijk zal gaan en het geen invloed zal hebben op wat OM gaat beslissen.
OM hier in Zweden heeft echt wel wat beters te doen dan zich bezighouden met een snowflake die haar telefoon niet vast kan houden of inelkaar duikt omdat iemand een dreigende beweging maakt. Verwacht dat alles binnen een zeer korte tijd al in de prullenbak beland. Hooguit dat ze wat langer wachten, zodat het overwaait, maar dat is dan ook alle invloed die er van buitenaf nog kan zijn.
In Zweden zit dat wel goed verder.
Het zal verder behandeld worden zoals elke andere zaak die ze krijgen en het zal behandeld worden als de zaak onderzocht is door het OM.
Kan paar weken duren.
Daarna seponeren wegens gebrek aan bewijs of de zaak doorzetten als er inderdaad strafbare feiten zijn gepleegd.
Beetje standaard in Europapa allemaal
heb je daar een bron van?quote:
[..]
Ja dat bij Op1 klonk goed en interessant van die advocaat maar dat werd later door weer een andere advocaat weer weersproken omdat dat wat de advocaat bij Op1 zei kennelijk wél zo werkt in NL maar niet in Zweden. Geen idee welke van de twee nou gelijk had uiteindelijk maar er was dus iets mee qua Zweedse procedures die anders zijn.
De EBU is gevestigd in Zwitserland, dus als je (als NPO) een rechtszaak tegen hen start, zal waarschijnlijk het Zwitserse recht van toepassing zijn. Neem ik aan.quote:
[..]
Ten eerste betwijfel ik of Zweeds recht van toepassing was. En hoewel ik de statuten van de EBU niet ken kan ik me niet voorstellen dat het de gang naar de rechter kan blokkeren.
Als het echt een cameravrouw was geweest van de organisatie was ze toch ontslagen als ze tegen gemaakte afspraken in artiesten filmt met haar telefoon? Ik zou het niet hoeven flikken op mijn werk tenminste.
En meerdere incidenten met dezelfde cameravrouw?
Volgens mij gaat het gewoon over die Israëlische fotografe. Die probeerde Joost ook meerdere keren te filmen waarbij hij aangaf dat niet te willen. Je maakt mij niet wijs dat hij met meerdere vrouwen daar meerdere incidenten heeft gehad,
Eh ze zijn gedwongen hun land in de steek te laten he.quote:
[ x ]
Broer wtf zie ik 😭😭😂😂
Ze doen wel helemaal stoer alsof ze het niks interesseert maar wat is daar nou eigenlijk cool aan. Je hebt je land in de steek gelaten.
En wat kan deze stuntje hier nou aan doen?
Waar heb je het over? Je reactie heeft niets te maken met wat ik schrijf.quote:
[..]
Ten eerste betwijfel ik of Zweeds recht van toepassing was. En hoewel ik de statuten van de EBU niet ken kan ik me niet voorstellen dat het de gang naar de rechter kan blokkeren.
Klopt, maar dat betekent niet per se dat het in Zwitserland hoeft plaats te vinden (ligt vaak wel voor de hand). Maar dat verhaal dat Zweden geen kort geding kent is dus volstrekt irrelevant.quote:Op maandag 13 mei 2024 00:56 schreef Jane het volgende:
[..]
De EBU is gevestigd in Zwitserland, dus als je (als NPO) een rechtszaak tegen hen start, zal waarschijnlijk het Zwitserse recht van toepassing zijn. Neem ik aan.
Die Israëlische is van de delegatie en de schrijver van het lied van Israël. Die liep diverse artiesten ongewenst te filmen en ze op haar privé insta te gooien met nare teksten. Dat Joost dat niet wilde (volgens haar dan) staat hij in z'n goed recht want de anderen wilden dit óók gewoon niet.quote:
Het is toch wel raar allemaal. Ze hebben het maar over een cameravrouw dus ik dacht aan een echte camera maar het blijkt dus om een filmende vrouw met een telefoon te gaan?
Als het echt een cameravrouw was geweest van de organisatie was ze toch ontslagen als ze tegen gemaakte afspraken in artiesten filmt met haar telefoon? Ik zou het niet hoeven flikken op mijn werk tenminste.
En meerdere incidenten met dezelfde cameravrouw?
Volgens mij gaat het gewoon over die Israëlische fotografe. Die probeerde Joost ook meerdere keren te filmen waarbij hij aangaf dat niet te willen. Je maakt mij niet wijs dat hij met meerdere vrouwen daar meerdere incidenten heeft gehad,
De EBU zei dat het incident betrekking heeft op een medewerker van hun. Deze Israelische Keren is dan wel een bully maar geen medewerker van de EBU.