[2024] Nederland: Joost Klein - Europapa #94

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:27 schreef HiZ het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat Avrotros niet zelf naar de rechter is gestapt.

Een dergelijke procedure duurt langer dan de tijd tot aan de finale, dus het belangrijkste doel om Joost mee te laten doen aan de finale, ga je sowieso al niet halen.

Je kunt eventueel een schadevergoeding besluiten te eisen via de rechter, maar dat heeft a) geen directe haast, en b) je zult moeten aantonen dat de EBU onrechtmatig heeft gehandeld. Als blijkt dat de EBU voldoende aanleiding had om aan te nemen dat de reglementen van het festival zijn overtreden, is er een zeer redelijke kans dat de rechter oordeelt dat de EBU gewoon geldens de reglementen heeft gehandeld.

Rechter etc was echt geen optie. Enige wat ze hadden kunnen doen is, zodra het duidelijk werd waar de EBU mee bezig was, een eigen persconferentie geven en openheid bieden over wat er was voorgevallen en eventueel Joost sorry laten zeggen voor zijn aandeel.

Als je tegen zulke sterke partijen moet vechten moet je dat voor de schermen doen en steun van de fans achter je krijgen anders ben je gewoon de lul.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:35 schreef Evenstar het volgende:
Politie was wel in no-time klaar met onderzoek, dus misschien kan OM van de week al denken "lol wtf is dit" en seponeren. Daar hoop ik eigenlijk op, want denk niet dat er heel veel staat in politierapport.

Het OM leeft ook niet onder een steen en zal zelf ook wel doorhebben dat dit snel duidelijkheid moet opleveren. Dat is goed voor alle partijen, zeker als het om zoiets kleins gaat (in de zin van: Joost is niet gearresteerd, geen fysiek geweld, als hij schuldig wordt bevonden waarschijnlijk af te doen met boete). Althans, ik hoop dat ze de hele situatie een beetje in acht nemen en hier redelijk snel klaar mee zijn.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:38 schreef HiZ het volgende:

[..]
Zou me serieus raar lijken, want per saldo gaat het over heel veel geld en zonder snelle toegang tot de rechter verlies je dan dus per definitie altijd. De zaak tussen EBU en Avrotros zou niet gaan over of Joost het heeft gedaan, maar of de reactie proportioneel was en/of leidt tot contractbreuk. Want het zou wel leuk worden als een partij met een of andere willekeurige drogreden onder zijn contractuele verplichtingen kan uitkomen.

Er is geen rechtszaak tussen AVROTROS en de EBU. Er is een protest tegen de diskwalificatie.

Er komt mogelijk strafrechtelijke vervolging voor Joost. Al acht ik een sepot waarschijnlijker gezien de nu bekende feiten.

Zijn 2 totaal verschillende gevallen.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:40 schreef Evenstar het volgende:
Rechter etc was echt geen optie. Enige wat ze hadden kunnen doen is, zodra het duidelijk werd waar de EBU mee bezig was, een eigen persconferentie geven en openheid bieden over wat er was voorgevallen en eventueel Joost sorry laten zeggen voor zijn aandeel.

Als je tegen zulke sterke partijen moet vechten moet je dat voor de schermen doen en steun van de fans achter je krijgen anders ben je gewoon de lul.

Hoezo niet? Waarom kan het wel bij sporttoernooien en ook in Zweden, als ik GJ Knoops goed gehoord heb? Ik heb het niet over strafrecht maar over civiel recht.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:43 schreef Andromache het volgende:

[..]
Hoezo niet? Waarom kan het wel bij sporttoernooien en ook in Zweden, als ik GJ Knoops goed gehoord heb? Ik heb het niet over strafrecht maar over civiel recht.

Te traag, als je 6 uur voor de wedstrijd wordt geschorst.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:44 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Te traag, als je 6 uur voor de wedstrijd wordt geschorst.

En er kan ook nooit spoedeisend telefonisch recht worden gesproken door een voorzieningenrechter? Luister anders Op1 eens terug.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:44 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Te traag, als je 6 uur voor de wedstrijd wordt geschorst.

8 uur

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:38 schreef Leshy het volgende:

[..]
Een dergelijke procedure duurt langer dan de tijd tot aan de finale, dus het belangrijkste doel om Joost mee te laten doen aan de finale, ga je sowieso al niet halen.

Je kunt eventueel een schadevergoeding besluiten te eisen via de rechter, maar dat heeft a) geen directe haast, en b) je zult moeten aantonen dat de EBU onrechtmatig heeft gehandeld. Als blijkt dat de EBU voldoende aanleiding had om aan te nemen dat de reglementen van het festival zijn overtreden, is er een zeer redelijke kans dat de rechter oordeelt dat de EBU gewoon geldens de reglementen heeft gehandeld.

Ja een bodemprocedure, maar daar gaat het hier niet over. Juist door die fatale termijn kan ik me niet voorstellen dat het recht in Zweden zo in elkaar zit dat de betrokken partij geen rechtsbescherming kan vragen tegen een besluit van de wederpartij dat tot een onherstelbaar verlies leidt. Ik heb er moeite mee te geloven dat Zweden als enige EU land dan zegt 'pech hebben, maar je wacht maar'. In de VS zijn er zelfs voorbeelden dat het Supreme Court in het weekend aan het werk moest.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:45 schreef Andromache het volgende:

[..]
En er kan ook nooit spoedeisend telefonisch recht worden gesproken door een voorzieningenrechter? Luister anders Op1 eens terug.

Weet niet of dat over Zweeds recht ging, maar volgens mij kan dat niet altijd. Sowieso met AvroTros opeens een advocaat uit de hoge hoed toveren die Zweeds recht goed weet.

Ze zeiden zelf dat ze dit niet hadden verwacht en als je dan in een korte tijd dit soort dingen moet regelen ....nope.

Makkelijk lullen van die advocaat denk ik dan.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:30 schreef Greys het volgende:

[..]
Ik kan het nu niet meer terugvinden maar het schijnt dat dat snelrecht enzo in zulke gevallen niet kan in Zweden oid. Er was in elk geval iets dat toch anders ging dan in NL.

Hoop dat ze het alsnog doen of inmiddels hebben ingezet. Want het gaat hier niet alleen om Joost z'n verdriet om de verloren finale maar ook om veel geld van AvroTros en joost zelf waarschijnlijk dat ze voor niks erin hebben gestoken.

Ik denk eigenlijk dat die kwestie los staat van de rechterlijke uitspraak, al sta je natuurlijk wel veel sterker als ook justitie zegt dat er niets strafbaars gebeurd is.

Ik bedoel: De EBU mag iemand uitsluiten van deelname op basis van hun eigen regels. Daar hoeft niets voor gebeurd te zijn wat in de ogen van de wet strafbaar is. Maar dat gezegd hebbende... Het is natuurlijk wel zo dat de AvroTros/NPO braaf hun bijdrage aan de EBU betaalt en dat het niet zo kan zijn dat je zomaar, zonder of met slechts minimale uitleg gediskwalificeerd wordt van het ESF. Dat er gewoon gezegd wordt: "Iemand heeft een klacht over je, maar wil niet me je praten, maar we sturen je toch maar gelijk weg".

Het is de zwaarste sanctie die je maar kunt opleggen. Op een bepaalde manier zelfs zwaarder dan een land vooraf uitsluiten. Om die sanctie dan op leggen zonder zorgvuldige onderbouwing (in detail en dus niet in algemeenheden) KAN natuurlijk niet. Ik zou als AvroTros minstens m'n geld terugeisen.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:29 schreef Miloutchi het volgende:
Ik wil ook even reageren. Ik ben niet echt actief hier, maar ik lees al lang mee en ik stop al veel jaren zoveel tijd en energie in Eurovision. Twee jaar geleden was ik er nog bij in Turijn.

En ook bij mij voelt het nu alsof er iets kapot is gegaan. Ik heb een paar minuten gekeken en ben in huilen uitgebarsten en heb gesmeekt om de tv aub uit te zetten.

In elk ander jaar zou de diskwalificatie van Nederland ook heel zwaar aankomen en wellicht is er ook wel iets gebeurd wat het rechtvaardigde - al heb ik daar sterk mijn twijfels over - maar dit jaar was sowieso al een enorm beladen jaar. Toen het hele Joostgebeuren nog niet eens bekend was, had ik er eigenlijk al geen plezier meer aan. Dit hele gedoe met Joost is gewoon de doodsteek geweest van een al gewond beest.

Sterkte man. Ik moet toegeven ik voel me precies zoals jij. Ik voel ook alsof er wat geknapt is en ik weet niet of ik nog wel fan wil zijn van deze shit show helaas. Het lukte mij ook niet om te kijken zaterdag. Ik denk het maar even een paar maanden laten bezinken. Ik zou het op dit moment niet erg vinden als we er als land mee stoppen. Scheelt een hoop geld en gezeur. Misschien ooit terugkeren als het festival weer de goede kant op gaat. Tis helemaal niks meer nu met al die politiek, oorlogen etc + de diskwalificatie met Joost. Tis niet meer houdbaar.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Er is geen rechtszaak tussen AVROTROS en de EBU. Er is een protest tegen de diskwalificatie.

Er komt mogelijk strafrechtelijke vervolging voor Joost. Al acht ik een sepot waarschijnlijker gezien de nu bekende feiten.

Zijn 2 totaal verschillende gevallen.

Ten eerste betwijfel ik of Zweeds recht van toepassing was. En hoewel ik de statuten van de EBU niet ken kan ik me niet voorstellen dat het de gang naar de rechter kan blokkeren.

Broer wtf zie ik 😭😭😂😂



Ze doen wel helemaal stoer alsof ze het niks interesseert maar wat is daar nou eigenlijk cool aan. Je hebt je land in de steek gelaten.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:48 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Weet niet of dat over Zweeds recht ging, maar volgens mij kan dat niet altijd. Sowieso met AvroTros opeens een advocaat uit de hoge hoed toveren die Zweeds recht goed weet.

Ze zeiden zelf dat ze dit niet hadden verwacht en als je dan in een korte tijd dit soort dingen moet regelen ....nope.

Makkelijk lullen van die advocaat denk ik dan.

Hoge hoed? AVROTROS én de NPO hebben zelf juristen in dienst die de eerste lijnen kunnen uitzetten, er is zoiets als een ambassade/consulaire bijstand en ook in Zweden zal er heus wel een advocaat te vinden zijn die binnen een paar uur een spoedeisende voorziening kan aanvragen. Maar dan moet je wel z.s.m. schakelen vanaf zaterdagochtend. Maar ik snap ook dat ze zich overvallen voelen. Ik ben vooral benieuwd hoe dit onderwerp ter tafel gekomen is.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:45 schreef Andromache het volgende:

[..]
En er kan ook nooit spoedeisend telefonisch recht worden gesproken door een voorzieningenrechter? Luister anders Op1 eens terug.

Ja dat bij Op1 klonk goed en interessant van die advocaat maar dat werd later door weer een andere advocaat weer weersproken omdat dat wat de advocaat bij Op1 zei kennelijk wél zo werkt in NL maar niet in Zweden. Geen idee welke van de twee nou gelijk had uiteindelijk maar er was dus iets mee qua Zweedse procedures die anders zijn.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:22 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Kan veel zeggen over de Zweden, maar ze zijn wel van de regels zijn regels, dus eigenlijk heb ik wel 99.9% vertrouwen in dat het gewoon eerlijk zal gaan en het geen invloed zal hebben op wat OM gaat beslissen.

OM hier in Zweden heeft echt wel wat beters te doen dan zich bezighouden met een snowflake die haar telefoon niet vast kan houden of inelkaar duikt omdat iemand een dreigende beweging maakt. Verwacht dat alles binnen een zeer korte tijd al in de prullenbak beland. Hooguit dat ze wat langer wachten, zodat het overwaait, maar dat is dan ook alle invloed die er van buitenaf nog kan zijn.

Als het justitiele systeem in een land een beetje klopt dan zijn rechters in principe onafhankelijk en onpartijdig.
In Zweden zit dat wel goed verder.
Het zal verder behandeld worden zoals elke andere zaak die ze krijgen en het zal behandeld worden als de zaak onderzocht is door het OM.
Kan paar weken duren.

Daarna seponeren wegens gebrek aan bewijs of de zaak doorzetten als er inderdaad strafbare feiten zijn gepleegd.
Beetje standaard in Europapa allemaal

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:54 schreef Greys het volgende:

[..]
Ja dat bij Op1 klonk goed en interessant van die advocaat maar dat werd later door weer een andere advocaat weer weersproken omdat dat wat de advocaat bij Op1 zei kennelijk wél zo werkt in NL maar niet in Zweden. Geen idee welke van de twee nou gelijk had uiteindelijk maar er was dus iets mee qua Zweedse procedures die anders zijn.

heb je daar een bron van?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:52 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ten eerste betwijfel ik of Zweeds recht van toepassing was. En hoewel ik de statuten van de EBU niet ken kan ik me niet voorstellen dat het de gang naar de rechter kan blokkeren.

De EBU is gevestigd in Zwitserland, dus als je (als NPO) een rechtszaak tegen hen start, zal waarschijnlijk het Zwitserse recht van toepassing zijn. Neem ik aan.

Zwitsers recht dus. En dat betekent feitelijk dat de zaak overal in de EEA en Zwitserland had kunnen worden aangespannen.

Het is toch wel raar allemaal. Ze hebben het maar over een cameravrouw dus ik dacht aan een echte camera maar het blijkt dus om een filmende vrouw met een telefoon te gaan?
Als het echt een cameravrouw was geweest van de organisatie was ze toch ontslagen als ze tegen gemaakte afspraken in artiesten filmt met haar telefoon? Ik zou het niet hoeven flikken op mijn werk tenminste.
En meerdere incidenten met dezelfde cameravrouw?
Volgens mij gaat het gewoon over die Israëlische fotografe. Die probeerde Joost ook meerdere keren te filmen waarbij hij aangaf dat niet te willen. Je maakt mij niet wijs dat hij met meerdere vrouwen daar meerdere incidenten heeft gehad,

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:53 schreef ChevyCaprice het volgende:
[ x ]

Broer wtf zie ik 😭😭😂😂



Ze doen wel helemaal stoer alsof ze het niks interesseert maar wat is daar nou eigenlijk cool aan. Je hebt je land in de steek gelaten.

Eh ze zijn gedwongen hun land in de steek te laten he.
En wat kan deze stuntje hier nou aan doen?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:52 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ten eerste betwijfel ik of Zweeds recht van toepassing was. En hoewel ik de statuten van de EBU niet ken kan ik me niet voorstellen dat het de gang naar de rechter kan blokkeren.

Waar heb je het over? Je reactie heeft niets te maken met wat ik schrijf.

Bij mij is er ook iets geknapt. De verregaande commercialisering, de eenheidsworst, de backingtapes, hoe naar het boegeroep ook is, het fakegeluid. Dit heeft niets meer met een broederlijke liedjeswedstrijd tussen landen te maken, waar af en toe wat mis mag gaan, dit is een gelikte commerciële show geworden ter meerdere eer en glorie van Martin Österdahl. Die intervalact ook. Belachelijk. Het is om de EBU gaan draaien en niet meer om de deelnemers en de menselijkheid. Ze gaan de FIFA achterna en dat is heel zorgelijk.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 00:56 schreef Jane het volgende:

[..]
De EBU is gevestigd in Zwitserland, dus als je (als NPO) een rechtszaak tegen hen start, zal waarschijnlijk het Zwitserse recht van toepassing zijn. Neem ik aan.

Klopt, maar dat betekent niet per se dat het in Zwitserland hoeft plaats te vinden (ligt vaak wel voor de hand). Maar dat verhaal dat Zweden geen kort geding kent is dus volstrekt irrelevant.