Zeker!! Dat denk ik ook en helemaal begrijpelijkquote:Op zondag 12 mei 2024 21:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Oké dan heb ik dat stukje mis en neem ik dan gewoon van je aan (zie zo ben ik) maar dat is dan misschien precies wat Joost bedoelt met dat hij 'hun social media questionable vindt'? Dat hij dat stukkie gewoon NIET online wilde en niet gefilmd. En daar kan ik me best iets bij voorstellen want het hoort niet bij je officiële optredens, die beelden. En hij is wel degene die er jankend af komt.
Hij heeft braaf meegewerkt met hun insta karaoke douche gedoe. En met your favourit photo on your phone. Maar je komt daar voor de wedstrijd. Niet om hun socials te vullen met steeds meer zooi en al helemaal niet om je emoties achter de schermen na afloop verplicht op socials te laten gooien.
Dus dan zal dat waarschijnlijk het deel zijn geweest waar de afspraken over gemaakt waren.
Toen is het ook gebeurt, donderdag toen hij na het optreden de backstage betrad en waar hij dus heel even tot zichzelf wilde komen omdat hij daarna meteen door moest naar de greenroom.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:50 schreef Eurochacha het volgende:
[..]
Volgens mij wordt dat wel bij iedereen gefilmd toch? Net zoals gisteren (die stories staan nog online op Eurovision insta, backstagebeelden als de artiest van het podium komt). Donderdag was het laatste land Noorwegen die in de stories kwam, Joost is nooit geweest. Ik dacht zelf omdat hij inderdaad snel naar de greenroom moest (woensdagavond bij repetities was hij niet op tijd, daar zijn ook beelden van). Maar misschien is het daar dus wel gebeurd.
"Ik heb mensen horen zeggen dat je een klootzak bent maar dat zijn niet mijn woorden" doet het ook prima.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je kunt eigenlijk alles zeggen door te zeggen dat je het niet gaat zeggen.
Ik zou bijna zeggen, fuck Joostquote:Op zondag 12 mei 2024 21:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je kunt eigenlijk alles zeggen door te zeggen dat je het niet gaat zeggen.
Ontzettend mee eens, en juist dat die slachtofferkaart zo makkelijk wordt getrokken waarmee ze zich verheven voelen boven elke rationele benadering van de situatie is inderdaad om te kotsen.quote:Op zondag 12 mei 2024 20:08 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik mopperde op X over dat gedrag van die pers. Ik was meteen iemand die 'nogal graag ANTISEMITISCHE TEKSTEN riep'. Terwijl ik net zo hard geklaagd had als het Zweden waren of Franse pers.Sterker nog, ik héb ook net zo geklaagd over die Zweedse journalist van Aftonbladet oid die hem achtervolgde in het hotel en bleef vragen terwijl diegene heus wist dat Joost niet mocht praten als het onderzoek nog loopt. Maar ja. ANTISEMITISCH bekt kennelijk lekker.
De delegatie en pers van Israël hebben zich nou eenmaal misdragen. Staat genoeg van op beeld. Maar waag het niet het kut te vinden van ze want je bent meteen een jodenhater. Dat haat ik echt enorm.
Ok Matthijsquote:Op zondag 12 mei 2024 21:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Om de beste content te kunnen maken moet je wel eens irritant zijn en daar hoort dan ook bij dat mensen je irritant vinden en wel eens wegduwen, ga daar dan niet over zitten janken.
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Alleen Avrotros heeft daar (voor zover ik weet) iets over gezegd, maar het is ook niet weersproken door EBU. Zolang het niet weersproken wordt neem ik voor waar aan dat die afspraak gemaakt is.
Het is best gangbaar bij grote evenementen dat er afspraken voor artiesten gemaakt worden.
Je hebt het hier best goed hoor. Na de video's van Bambie met FUCK THE EBU omdat de EBU zich van hun ingediende klachten niks hadden aangetrokken en de tweet van bv Silvester Belt van Litouwen dat hij had gewild dat het na de semi klaar was geweest omdat hij het allemaal nogal traumatisch vond daar en Portugal die een klacht gaan indienen bij EBU en zo was er nog meer. De altijd zeer welbespraakte winnaar nota bene die aangeeft dat er dingen gerepareerd moeten worden bij Eurovision.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat kan prima bedrijfscultuur zijn, zoals ook bij The Voice.
Zoiets sluipt er in tot de boel een keer ploft.
Maar goed, daar heb ik eigenlijk te weinig informatie voor om er iets van te vinden.
Die zag de bui wel een beetje hangen denk ik.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:59 schreef silverevlis het volgende:
[..]
Ik vond hem er op die foto eruit zien alsof hij er compleet doorheen zat.
ik ben het niet eens met je oneens maar neem je gewoon niet meer serieus.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even voor de goede orde, ik spreek hier niet vanuit welke functie dan ook.
Dat gezegd hebbende, natuurlijk doe ik wat aannames en veronderstellingen. Maar ik kan die wel onderbouwen en uitleggen. Enige mate van uitleg waarom de strekking van statement van de AT, dat nogmaals naar letterlijke bewoordingen de deur openlaat voor hele andere scenario’s, De Waarheid zou zijn ontbreekt volkomen. Zeker in het licht van de betwisting van de EBU en de informatie die langs andere kanalen tot ons komt.
En je hoeft het niet met mij eens te zijn hè, daarvoor is dit een discussieforum.
Naar ik aanneem die telefoon vanwege social media, zie je wel eens vaker bij events. Kun je sneller iets op social media zetten. (Ik vermoed overigens ook dat daar de miscommunicatie is ontstaan, maar dat is echt pure speculatie van mij).quote:Op zondag 12 mei 2024 21:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op het moment dat ik jou meerdere malen aaspreek niet gefilmd te willen worden, dat dat ook de afspraak is. Dat er eerdere klaarblijkelijk een situatie is geweest met dezelfde cameravrouw snap je toch dat het op een gegeven moment iets escaleert?
Laten we stellen dat de telefoon (waarom zou een professionele fotografe die voor EBU werkt met een iphone fotograferen overigens?) naar beneden geduwd is. Dan ga je toch met elkaar om tafel om eruit te komen?
Is de impact van het besluit om hem te diskwalificeren nu echt te rijmen met een actie als een camera omlaag duwen? Is het omlaag duwen van een camera erg genoeg om een aanklacht bij de politie te doen?
Ik wil ook zeker niet goedpraten hoe Joost gereageerd heeft. Wel ben ik van mening dat er een groot grijs gebied is.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:02 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
Dit dus.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:02 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
De EBU kan prima dingen "lekken" naar media en ondertussen doen alsof ze zwijgen.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:03 schreef d_elise het volgende:
Het idee blijft bestaan dat de EBU Joost "moeilijk" vond omdat hij a) zich eerlijk uitte over de - wat hem betreft - discutabele regels en aanpak van een aantal dingen, b) hij dus heeft aangevraagd om hem niet te filmen direct na zijn optreden en c) in de persconferentie openlijk kritisch was op de aanpak van de EBU omtrent Israël. Zeker omdat hij eigenlijk vanaf het begin al de grootste ster was: met alles viral gaan, de meeste views hebben, de meeste bijval krijgen etc., dus dan is zo'n persoon lastig als organisatie zijnde die alles probeert te verdoezelen en wil doen alsof er niets aan de hand is. Toen ze een stok hadden om hem mee te slaan, ofwel het incident, hebben ze dat gebruikt om hem uit de competitie te halen.
Met alle berichtgeving, of eigenlijk het gebrek daaraan, is dat wat de meeste mensen nu denken. En dan kan het misschien anders liggen, maar de EBU doet er voorlopig niets aan om dat beeld bij te stellen of te verklaren.
Er is niet "niets" gebeurd, er is wel iets gebeurd. Maar het hangt van de precieze details af (en de duiding die eraan gegeven wordt) of dat grond is voor vervolging of niet. Hij hoeft het Zweedse OM niet in de kaart te spelen.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je niets gedaan hebt hoef je je aan justitie ook niets gelegen te laten liggen natuurlijk. Het is Zweden, niet een of andere dubieuze republiek waar je de rechterlijke autoriteiten maar beter te vriend kunt houden.
Er is nu al een aantal keer gezegd dat er al een berisping lag voor de cameravrouw, niet voor Joost. Er is niet blijkbaar iets gesloopt, het gerucht gaat dat er iets gesloopt is.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Naar ik aanneem die telefoon vanwege social media, zie je wel eens vaker bij events. Kun je sneller iets op social media zetten. (Ik vermoed overigens ook dat daar de miscommunicatie is ontstaan, maar dat is echt pure speculatie van mij).
Kijk ik zou in zo’n situatie waarschijnlijk niet zo snel tot diskwalificatie hebben besloten. Wat Timmmmm hier vanochtend ook al zei, dat je zelf een aandeel hebt doet niet af het feit zelf. Maar je moet er in de sanctie wel iets mee. Maar er zijn ook wel argumenten om het wel te doen: er zou al een berisping liggen (als dat zo is en daar zou in gezegd zijn dat een volgende keer einde verhaal is zou dat voor mij ook wel zwaar wegen); er is blijkbaar iets gesloopt, dan zit je aan een fysieke component; de medewerker in kwestie is overstuur, die moet je ook beschermen; ik begreep, maar heb dat niet kunnen verifiëren, dat vooraf duidelijk gemaakt zou zijn dat voor bepaalde gedragingen zero-tolerance geldt.
Dat je die optelsom zwaarder laat wegen kan ik wel uitleggen. En nu ik het zo opschrijft zou ik het zelf misschien ook wel gedaan hebben.
Dit vind ik inderdaad ook bijzonder questionable.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:06 schreef chratnox het volgende:
Vergeet niet, dit begon met een bericht van de EBU dat er een "fysieke altercatie" met een vrouwelijke medewerker was. Daarna is door de politie gezegd dat er geen fysiek contact is geweest.
Er moet ook een goede, lange discussie zijn om topic nummer 100 te halen.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:11 schreef Greys het volgende:
Even tussendoor: kijk ons dit eens even op een normale toon met elkaar oneens zijn. Het kan nog.
Ik weet wel een manier.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:12 schreef kilon het volgende:
[..]
Er moet ook een goede, lange discussie zijn om topic nummer 100 te halen.
En wat als je weet dat de instantie waar je je klacht bij in moet dienen die niet serieus neemt, wat moet je dan? Ik kan me goed voorstellen hoe frustrerend dat moet zijn.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:02 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
Ga even naar de voorpagina van AD.nl. Ik heb even een screenshot gemaakt voor je:quote:Op zondag 12 mei 2024 22:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is nu al een aantal keer gezegd dat er al een berisping lag voor de cameravrouw, niet voor Joost. Er is niet blijkbaar iets gesloopt, het gerucht gaat dat er iets gesloopt is.
Maargoed, het maakt allemaal niet zo heel veel meer uit. EBU heeft de deelname van Klein al onmogelijk gemaakt toen hij niet mee mocht doen voor de jurytelling, dat was al een diskwalificatie zonder een daadwerkelijke diskwalificatie.
Ik ben het niet eens oneens met diskwalificatie indien er echt iets gebeurd is wat niet door de beugel kan, maar de manier waarop EBU aan 't communiceren is geweest in die eerste 30 uur neigde vooral naar een poging tot karaktermoord ipv feitelijk communiceren. Oftewel, eigen straatje schoonvegen.
Maar hij zei er achteraan iets van: "Oh, nu zeg ik het toch." Telt het dan nog wel?quote:Op zondag 12 mei 2024 21:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's een geweldig stijlfiguur, praeteritio. Ik gebruik het regelmatig.
Dat wordt me te ingewikkeld - laten we maar de politie inschakelen voor onderzoek.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:18 schreef -Spring het volgende:
[..]
Maar hij zei er achteraan iets van: "Oh, nu zeg ik het toch." Telt het dan nog wel?
"Het sijpelde uit" maar het is nooit officieel bevestigd.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ga even naar de voorpagina van AD.nl. Ik heb even een screenshot gemaakt voor je:[ afbeelding ]
Volgens mij staat daar wat anders. Uit de tekst: “ Al op vrijdag sijpelde door dat de EBU Joost Klein eerder al zou hebben berispt voor een akkefietje achter de schermen.”
Dus dat kan hier wel gezegd zijn, maar dat klopt in ieder geval niet met wat er in de krant staat.
Maar als je dat als maatstaf neemt kun je de journalistiek wel opdoeken. Dat lijkt me op z’n best een gelegenheidsargument.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
"Het sijpelde uit" maar het is nooit officieel bevestigd.
JIj verzint het niet, maar laat wel keer op keer dingen weg die in het voordeel van Joost zouden zijn. Ik snap niet wat je doel nou precies is?quote:Op zondag 12 mei 2024 21:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je doet nu net of ik van alles verzin. Maar elk deeltje uit die post kan ik onderbouwen met verwijzing naar een bron. Het meerendeel hier interpreteert/weegt die informatie anders. Dat kan. Daarom is dit ook een discussieforum.
Hè, ik rekende op je analytisch taalkundige vermogenquote:Op zondag 12 mei 2024 22:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat wordt me te ingewikkeld - laten we maar de politie inschakelen voor onderzoek.
De zin erna is wel cruciaal om op te nemen in je quote, vind je ook niet? ".. Het is nooit bevestigd."quote:Op zondag 12 mei 2024 22:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ga even naar de voorpagina van AD.nl. Ik heb even een screenshot gemaakt voor je:[ afbeelding ]
Volgens mij staat daar wat anders. Uit de tekst: “ Al op vrijdag sijpelde door dat de EBU Joost Klein eerder al zou hebben berispt voor een akkefietje achter de schermen.”
Dus dat kan hier wel gezegd zijn, maar dat klopt in ieder geval niet met wat er in de krant staat.
Je kan "uitgesijpelde" bronnen niet op 1 hoop gooien met "bevestigde bronnen".quote:Op zondag 12 mei 2024 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar als je dat als maatstaf neemt kun je de journalistiek wel opdoeken. Dat lijkt me op z’n best een gelegenheidsargument.
De grap daarvoor is ook al spot on. Normaal zit er altijd iets van een duw-scène in het intro en vandaag dus niet.quote:
Juist, het AD houdt het supervaag. Het AD doet bovendien alsof Corno Maas de eerdere berisping heeft bevestigd, maar dat is niet zo. Corno Maas heeft alleen gezegd dat Joost eerder meerdere keren door deze dame is lastig gevallen.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
"Het sijpelde uit" maar het is nooit officieel bevestigd.
Bambie was ook al woest dat er met hun officiële klacht niks werd gedaan.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En wat als je weet dat de instantie waar je je klacht bij in moet dienen die niet serieus neemt, wat moet je dan? Ik kan me goed voorstellen hoe frustrerend dat moet zijn.
Ten onrechte, zo blijkt.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:25 schreef Claudia_x het volgende:
Daar komt de Story mee weg, maar van het AD verwacht ik meer.
Het lijkt me sowieso wel dat Twan of iemand anders van de delegatie continu met Joost in contact is over hoe het gaat/wat er speelt/hoe de momenten zijn geweest waar zij niet bij waren. Als Joost hier inderdaad vanaf het begin al last van had, lijkt me dat de delegatie daarvan op de hoogte is en dus meteen iets is gaan regelen: het afspreken om dit niet te doen. Daarom geloof ik dat statement dus ook wel. De AT heeft hiermee veel te verliezen als het niet klopt.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:25 schreef Greys het volgende:
[..]
Bambie was ook al woest dat er met hun officiële klacht niks werd gedaan.
Stond het niet ook in de Zweedse Telegraaf?quote:Op zondag 12 mei 2024 22:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
De zin erna is wel cruciaal om op te nemen in je quote, vind je ook niet? ".. Het is nooit bevestigd."
Het artikel van AD hierover is het eerste wat ik gezien heb dat hij een berisping zou hebben gehad, ik had tot nu toe alleen gelezen over eerdere conflicten tussen ze. Indien hij daadwerkelijk eerder berispt is (en zij ook), zou je toch juist met elkaar om tafel willen voordat het donderdag is? De angel eruit halen voor het escaleert.
Het enige wat me tot nu toe duidelijk is is dat de EBU echt moet werken aan hun crisiscommunicatie.
Jawel toch? Na de halve finale? Ze hebben hem behandeld en de commentator van KAN heeft niks verkeerd gezegd.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:25 schreef Greys het volgende:
[..]
Bambie was ook al woest dat er met hun officiële klacht niks werd gedaan.
Dat de Zweedse politie gezegd heeft dat het strafrechtelijke verhaal zich enkel richt op een bedreiging en “nothing physical” is inderdaad iets wat in het voordeel van Klein spreekt. Maar als je het bij het totaal aan informatie voegt is dat voor mij niet doorslaggevend. Nogmaals, kun je anders over denken. Mag. Daarom is dit een discussieforum.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:22 schreef Evenstar het volgende:
[..]
JIj verzint het niet, maar laat wel keer op keer dingen weg die in het voordeel van Joost zouden zijn. Ik snap niet wat je doel nou precies is?
Bijv. dat Joost meerdere keren heeft aangegeven niet direct na zijn optreden gefilmd te willen worden.
Bijv. dat de politie heeft gezegd dat er geen sprake is van fysiek geweld.
Dan begin je over mogelijke gesneuvelde camera's (waar trouwens na 3 dagen nog een beelden van zijn, bij een evenement waar je nog niet eens kan omkleden zonder dat bepaalde delegaties foto's van je proberen te maken). Je haalt alle mogelijke geruchten er bij om maar te blijven pushen dat Joost eigenlijk wel heel zeker weten schuldig zou zijn aan iets ernstigs. Ik snap je oprecht niet. Word je daar blij van?
Hadden nog wat nieuwjaars vuurwerk in een gangkast liggen.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:23 schreef Em31 het volgende:
BNNVARA heeft dus wel gewoon budget voor pyro.
Aftenbildet geloof ik dat 't heet ja, maar dat weet ik niet zeker. Dat is dezelfde krant die vrijdag zei dat hij haar geslagen zou hebben en dat (naar mijn weten) nooit gerectificeerd heeft.quote:Op zondag 12 mei 2024 22:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Stond het niet ook in de Zweedse Telegraaf?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |