ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Zeker!! Dat denk ik ook en helemaal begrijpelijkquote:Op zondag 12 mei 2024 21:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Oké dan heb ik dat stukje mis en neem ik dan gewoon van je aan (zie zo ben ik) maar dat is dan misschien precies wat Joost bedoelt met dat hij 'hun social media questionable vindt'? Dat hij dat stukkie gewoon NIET online wilde en niet gefilmd. En daar kan ik me best iets bij voorstellen want het hoort niet bij je officiële optredens, die beelden. En hij is wel degene die er jankend af komt.
Hij heeft braaf meegewerkt met hun insta karaoke douche gedoe. En met your favourit photo on your phone. Maar je komt daar voor de wedstrijd. Niet om hun socials te vullen met steeds meer zooi en al helemaal niet om je emoties achter de schermen na afloop verplicht op socials te laten gooien.
Dus dan zal dat waarschijnlijk het deel zijn geweest waar de afspraken over gemaakt waren.
Toen is het ook gebeurt, donderdag toen hij na het optreden de backstage betrad en waar hij dus heel even tot zichzelf wilde komen omdat hij daarna meteen door moest naar de greenroom.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:50 schreef Eurochacha het volgende:
[..]
Volgens mij wordt dat wel bij iedereen gefilmd toch? Net zoals gisteren (die stories staan nog online op Eurovision insta, backstagebeelden als de artiest van het podium komt). Donderdag was het laatste land Noorwegen die in de stories kwam, Joost is nooit geweest. Ik dacht zelf omdat hij inderdaad snel naar de greenroom moest (woensdagavond bij repetities was hij niet op tijd, daar zijn ook beelden van). Maar misschien is het daar dus wel gebeurd.
"Ik heb mensen horen zeggen dat je een klootzak bent maar dat zijn niet mijn woorden" doet het ook prima.quote:Op zondag 12 mei 2024 21:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je kunt eigenlijk alles zeggen door te zeggen dat je het niet gaat zeggen.
Ik zou bijna zeggen, fuck Joostquote:
[..]
Je kunt eigenlijk alles zeggen door te zeggen dat je het niet gaat zeggen.
Ontzettend mee eens, en juist dat die slachtofferkaart zo makkelijk wordt getrokken waarmee ze zich verheven voelen boven elke rationele benadering van de situatie is inderdaad om te kotsen.quote:
[..]
Ik mopperde op X over dat gedrag van die pers. Ik was meteen iemand die 'nogal graag ANTISEMITISCHE TEKSTEN riep'. Terwijl ik net zo hard geklaagd had als het Zweden waren of Franse pers.Sterker nog, ik héb ook net zo geklaagd over die Zweedse journalist van Aftonbladet oid die hem achtervolgde in het hotel en bleef vragen terwijl diegene heus wist dat Joost niet mocht praten als het onderzoek nog loopt. Maar ja. ANTISEMITISCH bekt kennelijk lekker.
De delegatie en pers van Israël hebben zich nou eenmaal misdragen. Staat genoeg van op beeld. Maar waag het niet het kut te vinden van ze want je bent meteen een jodenhater. Dat haat ik echt enorm.
Dat je een Joodse achtergrond hebt geeft je geen vrijbrief om je als een klootzak te gedragen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ok Matthijsquote:
[..]
Om de beste content te kunnen maken moet je wel eens irritant zijn en daar hoort dan ook bij dat mensen je irritant vinden en wel eens wegduwen, ga daar dan niet over zitten janken.
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.quote:
[..]
Alleen Avrotros heeft daar (voor zover ik weet) iets over gezegd, maar het is ook niet weersproken door EBU. Zolang het niet weersproken wordt neem ik voor waar aan dat die afspraak gemaakt is.
Het is best gangbaar bij grote evenementen dat er afspraken voor artiesten gemaakt worden.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Gatverdamme. Zie hier alles wat er mis is met mannen. Gvd
[ Bericht 87% gewijzigd door Nizno op 12-05-2024 22:10:19 (tx :) ) ]
[ Bericht 87% gewijzigd door Nizno op 12-05-2024 22:10:19 (tx :) ) ]
Je hebt het hier best goed hoor. Na de video's van Bambie met FUCK THE EBU omdat de EBU zich van hun ingediende klachten niks hadden aangetrokken en de tweet van bv Silvester Belt van Litouwen dat hij had gewild dat het na de semi klaar was geweest omdat hij het allemaal nogal traumatisch vond daar en Portugal die een klacht gaan indienen bij EBU en zo was er nog meer. De altijd zeer welbespraakte winnaar nota bene die aangeeft dat er dingen gerepareerd moeten worden bij Eurovision.quote:
[..]
Dat kan prima bedrijfscultuur zijn, zoals ook bij The Voice.
Zoiets sluipt er in tot de boel een keer ploft.
Maar goed, daar heb ik eigenlijk te weinig informatie voor om er iets van te vinden.
Maar Joost is de labiele volgens de AD meneer. Terwijl andere artiesten minstens zo veel problemen ermee hadden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Die zag de bui wel een beetje hangen denk ik.quote:
[..]
Ik vond hem er op die foto eruit zien alsof hij er compleet doorheen zat.
Your beauty never ever scared me.
Het idee blijft bestaan dat de EBU Joost "moeilijk" vond omdat hij a) zich eerlijk uitte over de - wat hem betreft - discutabele regels en aanpak van een aantal dingen, b) hij dus heeft aangevraagd om hem niet te filmen direct na zijn optreden en c) in de persconferentie openlijk kritisch was op de aanpak van de EBU omtrent Israël. Zeker omdat hij eigenlijk vanaf het begin al de grootste ster was: met alles viral gaan, de meeste views hebben, de meeste bijval krijgen etc., dus dan is zo'n persoon lastig als organisatie zijnde die alles probeert te verdoezelen en wil doen alsof er niets aan de hand is. Toen ze een stok hadden om hem mee te slaan, ofwel het incident, hebben ze dat gebruikt om hem uit de competitie te halen.
Met alle berichtgeving, of eigenlijk het gebrek daaraan, is dat wat de meeste mensen nu denken. En dan kan het misschien anders liggen, maar de EBU doet er voorlopig niets aan om dat beeld bij te stellen of te verklaren.
Met alle berichtgeving, of eigenlijk het gebrek daaraan, is dat wat de meeste mensen nu denken. En dan kan het misschien anders liggen, maar de EBU doet er voorlopig niets aan om dat beeld bij te stellen of te verklaren.
ik ben het niet eens met je oneens maar neem je gewoon niet meer serieus.quote:
[..]
Even voor de goede orde, ik spreek hier niet vanuit welke functie dan ook.
Dat gezegd hebbende, natuurlijk doe ik wat aannames en veronderstellingen. Maar ik kan die wel onderbouwen en uitleggen. Enige mate van uitleg waarom de strekking van statement van de AT, dat nogmaals naar letterlijke bewoordingen de deur openlaat voor hele andere scenario’s, De Waarheid zou zijn ontbreekt volkomen. Zeker in het licht van de betwisting van de EBU en de informatie die langs andere kanalen tot ons komt.
En je hoeft het niet met mij eens te zijn hè, daarvoor is dit een discussieforum.
Naar ik aanneem die telefoon vanwege social media, zie je wel eens vaker bij events. Kun je sneller iets op social media zetten. (Ik vermoed overigens ook dat daar de miscommunicatie is ontstaan, maar dat is echt pure speculatie van mij).quote:
[..]
Op het moment dat ik jou meerdere malen aaspreek niet gefilmd te willen worden, dat dat ook de afspraak is. Dat er eerdere klaarblijkelijk een situatie is geweest met dezelfde cameravrouw snap je toch dat het op een gegeven moment iets escaleert?
Laten we stellen dat de telefoon (waarom zou een professionele fotografe die voor EBU werkt met een iphone fotograferen overigens?) naar beneden geduwd is. Dan ga je toch met elkaar om tafel om eruit te komen?
Is de impact van het besluit om hem te diskwalificeren nu echt te rijmen met een actie als een camera omlaag duwen? Is het omlaag duwen van een camera erg genoeg om een aanklacht bij de politie te doen?
Kijk ik zou in zo’n situatie waarschijnlijk niet zo snel tot diskwalificatie hebben besloten. Wat Timmmmm hier vanochtend ook al zei, dat je zelf een aandeel hebt doet niet af het feit zelf. Maar je moet er in de sanctie wel iets mee. Maar er zijn ook wel argumenten om het wel te doen: er zou al een berisping liggen (als dat zo is en daar zou in gezegd zijn dat een volgende keer einde verhaal is zou dat voor mij ook wel zwaar wegen); er is blijkbaar iets gesloopt, dan zit je aan een fysieke component; de medewerker in kwestie is overstuur, die moet je ook beschermen; ik begreep, maar heb dat niet kunnen verifiëren, dat vooraf duidelijk gemaakt zou zijn dat voor bepaalde gedragingen zero-tolerance geldt.
Dat je die optelsom zwaarder laat wegen kan ik wel uitleggen. En nu ik het zo opschrijft zou ik het zelf misschien ook wel gedaan hebben.
zie email 27 oktober
Ik wil ook zeker niet goedpraten hoe Joost gereageerd heeft. Wel ben ik van mening dat er een groot grijs gebied is.quote:
[..]
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
Vergeet niet, dit begon met een bericht van de EBU dat er een "fysieke altercatie" met een vrouwelijke medewerker was. Daarna is door de politie gezegd dat er geen fysiek contact is geweest.
Om dan zoals sommigen doen alleen te twijfelen aan wat gezegd wordt indien het pleit vóór Joost Klein ipv tegen hem vind ik ook wat bijzonder.
TV productie was in handen van de Zweedse TV ... de rest durf ik niet te zeggen want er liep daar heel wat volk rond met allerlei levels van accreditatie ....
Dit dus.quote:
[..]
Oh dat geloof ik dat er afspraken worden gemaakt, en misschien krijgen we nog te horen welke afspraken allemaal gemaakt zijn geworden. Ondanks dat het de omstandigheden iets verzacht blijft de reactie van Joost, mits het laatste nieuws klopt, toch overdreven. Hij had zich moeten beheersen en een klacht moeten indien of zich melden bij zijn vertegenwoordigers. Feit blijft dat hij zich toch niet heeft kunnen beheersen, waarmee ik niet wil zeggen dat het een slechte gozer is, dat idee heb ik totaal niet. Een emotionele uitbarsting, hebben we allemaal wel eens last van.
Maar ondanks dat ben ik wel van mening dat de straf te zwaar was. Dit had op een andere manier opgelost kunnen worden.
Het emotionele en boze is heel begrijpelijk. Vooral als er al eerder afspraken over waren ivm niet ermee eens zijn.
En tuurlijk is het beter dat je niks zegt of doet. Aan de andere kant, waarom eigenlijk. Want als een vrouw wordt lastiggevallen wordt haar niks kwalijk genomen als ze er iets tegen doet. En hij zou dan alles maar moeten laten gebeuren. Ik vind het heel moeilijk.
Maar zelfs als z'n reactie buiten proporties was is het kennelijk toch echt niet zo dat hij haar aangerand of vermoord of geslagen heeft en dan zouden excuses genoeg moeten zijn. (Al zouden excuses van de EBU wegens niet houden aan afspraken dan weer net zo terecht zijn dus tsja.)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
De EBU kan prima dingen "lekken" naar media en ondertussen doen alsof ze zwijgen.quote:
Het idee blijft bestaan dat de EBU Joost "moeilijk" vond omdat hij a) zich eerlijk uitte over de - wat hem betreft - discutabele regels en aanpak van een aantal dingen, b) hij dus heeft aangevraagd om hem niet te filmen direct na zijn optreden en c) in de persconferentie openlijk kritisch was op de aanpak van de EBU omtrent Israël. Zeker omdat hij eigenlijk vanaf het begin al de grootste ster was: met alles viral gaan, de meeste views hebben, de meeste bijval krijgen etc., dus dan is zo'n persoon lastig als organisatie zijnde die alles probeert te verdoezelen en wil doen alsof er niets aan de hand is. Toen ze een stok hadden om hem mee te slaan, ofwel het incident, hebben ze dat gebruikt om hem uit de competitie te halen.
Met alle berichtgeving, of eigenlijk het gebrek daaraan, is dat wat de meeste mensen nu denken. En dan kan het misschien anders liggen, maar de EBU doet er voorlopig niets aan om dat beeld bij te stellen of te verklaren.
"Je hebt het niet van mij hoor maar ik heb gehoord dat... bla bla bla".
Kranten schrijven wel. Het bedrijf waar ik zelf werkte is ooit eens landelijk in het nieuws geweest wegens een diefstal. Er was geen enkele krant of zender waar het verhaal werd gebracht zoals het was, ondanks dat de "journalisten" keurig alle informatie kregen.
En dat varieert van simpele foutjes omtrent details tot en met compleet verzonnen "feiten".
Een gemiddelde schoolkrant had het beter kunnen doen maar het echte verhaal verkoopt niet.
Er is niet "niets" gebeurd, er is wel iets gebeurd. Maar het hangt van de precieze details af (en de duiding die eraan gegeven wordt) of dat grond is voor vervolging of niet. Hij hoeft het Zweedse OM niet in de kaart te spelen.quote:
[..]
Als je niets gedaan hebt hoef je je aan justitie ook niets gelegen te laten liggen natuurlijk. Het is Zweden, niet een of andere dubieuze republiek waar je de rechterlijke autoriteiten maar beter te vriend kunt houden.
Er is nu al een aantal keer gezegd dat er al een berisping lag voor de cameravrouw, niet voor Joost. Er is niet blijkbaar iets gesloopt, het gerucht gaat dat er iets gesloopt is.quote:
[..]
Naar ik aanneem die telefoon vanwege social media, zie je wel eens vaker bij events. Kun je sneller iets op social media zetten. (Ik vermoed overigens ook dat daar de miscommunicatie is ontstaan, maar dat is echt pure speculatie van mij).
Kijk ik zou in zo’n situatie waarschijnlijk niet zo snel tot diskwalificatie hebben besloten. Wat Timmmmm hier vanochtend ook al zei, dat je zelf een aandeel hebt doet niet af het feit zelf. Maar je moet er in de sanctie wel iets mee. Maar er zijn ook wel argumenten om het wel te doen: er zou al een berisping liggen (als dat zo is en daar zou in gezegd zijn dat een volgende keer einde verhaal is zou dat voor mij ook wel zwaar wegen); er is blijkbaar iets gesloopt, dan zit je aan een fysieke component; de medewerker in kwestie is overstuur, die moet je ook beschermen; ik begreep, maar heb dat niet kunnen verifiëren, dat vooraf duidelijk gemaakt zou zijn dat voor bepaalde gedragingen zero-tolerance geldt.
Dat je die optelsom zwaarder laat wegen kan ik wel uitleggen. En nu ik het zo opschrijft zou ik het zelf misschien ook wel gedaan hebben.
Maargoed, het maakt allemaal niet zo heel veel meer uit. EBU heeft de deelname van Klein al onmogelijk gemaakt toen hij niet mee mocht doen voor de jurytelling, dat was al een diskwalificatie zonder een daadwerkelijke diskwalificatie.
Ik ben het niet eens oneens met diskwalificatie indien er echt iets gebeurd is wat niet door de beugel kan, maar de manier waarop EBU aan 't communiceren is geweest in die eerste 30 uur neigde vooral naar een poging tot karaktermoord ipv feitelijk communiceren. Oftewel, eigen straatje schoonvegen.
Dit vind ik inderdaad ook bijzonder questionable.quote:
Vergeet niet, dit begon met een bericht van de EBU dat er een "fysieke altercatie" met een vrouwelijke medewerker was. Daarna is door de politie gezegd dat er geen fysiek contact is geweest.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Even tussendoor: kijk ons dit eens even op een normale toon met elkaar oneens zijn. Het kan nog. 
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er moet ook een goede, lange discussie zijn om topic nummer 100 te halen.quote:
Even tussendoor: kijk ons dit eens even op een normale toon met elkaar oneens zijn. Het kan nog.
De EBU schiet zichzelf ook heel erg in de voet met het gebrek aan communicatie. Je ziet aan de enorme steun voor Joost en Nederland overal (zowel bij fans als pers) dat ze de verklaring/het handelen van de EBU ongeloofwaardig vinden. Nou stond de EBU er al niet zo lekker op, dus als er écht iets ergs zou zijn gebeurd kom je daar toch mee naar buiten waardoor je deze shitstorm aan kritiek in ieder geval kan weerleggen, zodat je kunt laten zien dat je hierin goed gehandeld hebt?
Ik weet wel een manier.quote:
[..]
Er moet ook een goede, lange discussie zijn om topic nummer 100 te halen.
