De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
men moet stoppen met die UNWRA onzin , daar geeft nederland ook geld aan met dank aan Groen links
Het geld gaat direct besteed worden in Dubai met een deel aan steekpenningen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op vrijdag 3 mei 2024 22:07 schreef michaelmoore het volgende: men moet stoppen met die UNWRA onzin , daar geeft nederland ook geld aan met dank aan Groen links
Het geld gaat direct besteed worden in Dubai met een deel aan steekpenningen
Op vrijdag 3 mei 2024 22:50 schreef Jaroon het volgende: Zolang Palestijnen die normaal zijn maar minder in de ellende zitten.
Ja, dan zul je heel Gaza moeten bezetten om Hamas weg te kunnen sturen. En dat gaat weer niet want dan krijg je de huidige situatie inclusief duizenden dode burgers.
En dat weet Hamas maar al te goed.
Lekker schieten vanuit een druk bevolkt gebied zodat Isral terug schiet, burgerdoden, steun, geld, cashen. Met de Palestijnse bevolking als speelbal.
Oh, en de schuld ligt volledig bij Isral natuurlijk. want Hamas bestaat niet of is een verzetsbeweging oid
Yesh, ik ben er nog; alleen niet binnen handbereik voor velen, helaas.
En nu zonder gekheid: het is een enorm tumultueuze tijd geweest zo deze dagen - met onrust ook van steekpartijen en, wat mij opvalt, is dat het aantal zelfmoord(pogingen) onder jongeren hier lijkt toegenomen.
Ik heb mij deze dagen daar extra op gefocust; op het uitzoeken en eens rondmaken van die observeringen, het houd mij nog bezig zo tussendoor.
[..] Ja, dan zul je heel Gaza moeten bezetten om Hamas weg te kunnen sturen. En dat gaat weer niet want dan krijg je de huidige situatie inclusief duizenden dode burgers.
En dat weet Hamas maar al te goed.
Lekker schieten vanuit een druk bevolkt gebied zodat Isral terug schiet, burgerdoden, steun, geld, cashen. Met de Palestijnse bevolking als speelbal.
Oh, en de schuld ligt volledig bij Isral natuurlijk. want Hamas bestaat niet of is een verzetsbeweging oid
Mee eens. Al zie ik nut niet in van veel burgerdoden.
Aanvullend op een gijzelaarsdeal zou Hezbollah zich willen terugtrekken uit het zuiden van Libanon.
Mooi nieuws voor burgers, gijzelaars en actieve vechters, minder nieuws voor Netanyahu, die nu ineens flink klem zit en niet zomaar Rafah in kan trekken.
Op vrijdag 3 mei 2024 22:07 schreef michaelmoore het volgende: men moet stoppen met die UNWRA onzin , daar geeft nederland ook geld aan met dank aan Groen links
Gaf.
Dat ligt al wel een paar maanden stil. Hopelijk voorgoed.
quote:
Het geld gaat direct besteed worden in Dubai met een deel aan steekpenningen
Of erger, het wordt gebruikt om Palestijnse kinderen te indoctrineren in die vreselijke haatcultuur van ze.
[..] Yesh, ik ben er nog; alleen niet binnen handbereik voor velen, helaas.
Hoi!
quote:
En nu zonder gekheid: het is een enorm tumultueuze tijd geweest zo deze dagen - met onrust ook van steekpartijen en, wat mij opvalt, is dat het aantal zelfmoord(pogingen) onder jongeren hier lijkt toegenomen.
Ik heb mij deze dagen daar extra op gefocust; op het uitzoeken en eens rondmaken van die observeringen, het houd mij nog bezig zo tussendoor.
[..] Mee eens. Al zie ik nut niet in van veel burgerdoden.
Het is nou eenmaal een gevolg van urban warefare (en een enorm fokprogramma zoals het lijkt binnen de gazastrook waardoor de bevolkingsdichtheid daar nu 11x die van Nederland (!) is en in 20 jaar verdubbeld is naar 2,2 miljoen met een geboortecijfer van gemiddeld 4,5 en gesubsidieerde en ook gratis ivf-behandelingen met keuze voor geslacht voor wie het niet binnen 6 maanden lukt na het huwelijk (want schande!)) Ironisch genoeg doet Israel het nog best goed qua de doden beperkt houden met wat je doorgaans mag verwachten met dit soort oorlogen. Voor wat het waard is. Als het een genocide moet voorstellen is het een van de slechtste uit de geschreven geschiedenis overigens. Maar het bekt wel lekker natuurlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door Akkerdjie op 03-05-2024 23:35:01 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tch blijft bestaan.
Ja, ik vind het ook een bijzonder gegeven. Gezien dat ik vaak ook een van de eerste ter plaatste ben, als er medische assistentie wordt gevraagd in zo een geval, is het heel schrijnend om te merken dat in tegenstelling tot een aantal jaren geleden (ondanks ook eerdere conflicten) nu zelfdoding een optie lijkt.
Het is zo enorm verdrietig om dan ook de familie/vrienden/passanten te zien, horen en te verschuiven naar niet alleen dus lichamelijk medische zorg alleen maar zeker ook psychologische hulp.
Ik kan (zal bijna zeggen helaas) goed dissonantie voelen bij dat wat ik voor werk nodig vind en dat wat ik voel als mens. Maar soms komt het besef ook gewoon hard aan, zoals de afgelopen weken van veel voornamelijk jonge mensen die dus de spanning in Isral voelen oplopen en geen uitweg lijken te zien.
(Volgensmij behoeft geen disclaimer hier bij eigenlijk, maar toch: mocht dit verhaal je 'triggeren' - 113 Zelfmoordpreventie; want er is altijd wel een luisterend oor.)
[..] HAMAS is tegen ongelovigen , dat is ook jij, overigens is HAMAS nog niet eens zo erg als ISIS of de Taliban
Niet? Ik vind van wel.
Van de drie vind ik de Taliban nog het minst erg; die zijn fundamentalistisch maar per saldo bemoeien die zich alleen met Afghanistan.
ISIS en Hamas zijn allebei het pure kwaad. Ze proberen een samenleving te creren gebaseerd op een kwaadaardige haatdoctrine. Ik stel hen gelijk aan de Nazi's wat dat betreft.
Op vrijdag 3 mei 2024 23:28 schreef theunderdog het volgende: Stel je voor. Geen Israel - Palestina meer = einde deze fantastische forumreeksen.
Ik begon al bijna vraagtekens te zeggen bij waarom geen vrede - maar dat laatste zou een gemis zijn. Al moet ik zeggen: ik heb jou ook voldoende andere onderwerpen zien uitdiepen hier op Fok!, dus volgensmij kom jij wel aan je trekken zonder dit topic. Wij vermaken ons ook vast wel.
[..] Ik begon al bijna vraagtekens te zeggen bij waarom geen vrede - maar dat laatste zou een gemis zijn. Al moet ik zeggen: ik heb jou ook voldoende andere onderwerpen zien uitdiepen hier op Fok!, dus volgensmij kom jij wel aan je trekken zonder dit topic. Wij vermaken ons ook vast wel.
Mee gestopt. Ik begon slechter te zien na veelvuldig masturberen.
[..] Ordinaire corrupte dictatuur die Palestijnen doelbewust de dood injaagt om zelf in luxe te kunnen leven.
Die HAMAS mensen zijn Iraniers die geven geen ene zak om de Gazanen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[..] Ze krijsen niet, zien er sympathiek uit, ze lachen zelfs. Gewoon leuke, normale knullen.
Deze krijsen dan weer wel. Maken zelfs apengeluiden ...
Trots gepost door Mike Collins (Republikeinse afgevaardigde in het Congres)
twitter
en door Trump (maar dan wel geedit uiteraard)
twitter
En deze fratboy vind ik ook niet erg sympathiek:
twitter
Blijkbaar doen er wel meer verhalen de ronde over 'baby' in ovens'
twitter
[ Bericht 12% gewijzigd door Kijkertje op 04-05-2024 05:30:13 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 04-05-2024 05:43:45 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
[..] Ik vermoed dat we allemaal begrijpen dat de politie er voor kiest om deze vrouw weg te halen en de mannen zich verder te laten misdragen.
Dat begrip was er veel minder toen een maandje geleden de Britse politie bij een Palestina demonstratie een man met keppeltje weg escorteerde
Ik vind het in beide situaties belachelijk. Een land moet een vreedzaam individueel burger altijd beschermen tegenover de agressieve massa. Maar dat doe je niet door de vreedzame burger weg te halen. Dat is een knieval.
Het ergste is nog dit een overtuiging betreft die behoorlijk breed wordt gedragen. Uiteraard in de Arabische wereld zelf, maar we hebben inmiddels ook talloze videos gezien van demonstraties in het Westen waar zulke sentimenten werden geuit.
quote:
Op vrijdag 3 mei 2024 22:50 schreef Jaroon het volgende: Zolang Palestijnen die normaal zijn maar minder in de ellende zitten.
Die zijn er bijna niet.
Palestijnen worden van jongs af aan opgevoed in een cultuur die draait om radicale Islam, martelaarschap, antisemitisme.
Hmm, opmerkelijk hoor dat de New York Times er als de kippen bij is om een tegenprotest tot in detail te analyseren, maar niet met zulke analyses komt van de ongeregeldheden en het vandalisme van het pro-Palestijnse kamp bij meerdere universiteiten.
Het doet denken aan de zomer van 2020, toen half de VS in fik werd gezet door BLM demonstranten, wat door de media werd afgedaan als 'mostly peaceful' waar zij die winkels gingen beschermen tegen de plunderingen werden weggezet als gevaarlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op zaterdag 4 mei 2024 10:13 schreef Hatseflats22 het volgende: Hamas is natuurlijk geen bevrijdingsleger, maar Palestijnen categorisch en van jongs af aan als niet normaal wegzetten is even gestoord.
Er is dan ook niemand die dit argument maakt. Ik geef aan dat de cultuur waarin de Palestijnen worden opgevoed draait om radicale Islam, martelaarschap, antisemitisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Er is dan ook niemand die dit argument maakt. Ik geef aan dat de cultuur waarin de Palestijnen worden opgevoed draait om radicale Islam, martelaarschap, antisemitisme.
Je begint ermee dat er bijna geen normale Palestijnen zijn: 'die zijn er niet'.
Er is van alles aan te merken op de cultuur, maar de opmerking en passant dat er bijna geen normale Palestijnen zijn is een vorm van ontmenselijking waar ik niet aan wens te wennen.
Op zaterdag 4 mei 2024 10:13 schreef Hatseflats22 het volgende: Hamas is natuurlijk geen bevrijdingsleger, maar Palestijnen categorisch en van jongs af aan als niet normaal wegzetten is even gestoord.
Nee, dat is het niet. Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen dat als kinderen van jongs af aan worden blootgesteld aan haat, doodsverachting en radicale islam, dat die dan niet opgroeien tot normale, weldenkende mensen?
Als je daar moeite mee hebt, kun je misschien eens naar Japan kijken en de cultuur van dat volk. Veel elementen van de Japanse cultuur in Shogun (aanrader) zijn nog steeds aanwezig en hebben ook mede gezorgd voor hun kwaadaardige gedrag in de Tweede Wereldoorlog.
[..] Je begint ermee dat er bijna geen normale Palestijnen zijn: 'die zijn er niet'.
Er is van alles aan te merken op de cultuur, maar de opmerking en passant dat er bijna geen normale Palestijnen zijn is een vorm van ontmenselijking waar ik niet aan wens te wennen.
Als je in een dergelijk cultuur wordt opgevoed, zal dat er uiteraard voor gaan zorgen dat bijna elke burger dit gedachtegoed deelt en dat is inderdaad niet normaal. En dit heeft helemaal niets met ontmenselijking te maken. Cultuur is juist een product van de mens, per definitie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Hou zulke stropoppen maar voor je en ga eens in op wat ik daadwerkelijk post.
Dat deed ik. Je ontmenselijkt Palestijnen door ze categorisch als niet normaal weg te zetten.
Jij geeft aan dat het cultureel bepaald is.
Ik denk dan dat het makkelijker wordt om naar de destructie te kijken in Gaza en de schouders op te halen, die mensen hebben het immers toch allemaal van jongs af aan aan zichzelf te danken. Zo werkt ontmenselijking, daar pas ik alleen voor.
[..] Dat deed ik. Je ontmenselijkt Palestijnen door ze categorisch als niet normaal weg te zetten.
Jij geeft aan dat het cultureel bepaald is.
Ik denk dan dat het makkelijker wordt om naar de destructie te kijken in Gaza en de schouders op te halen, die mensen hebben het immers toch allemaal van jongs af aan aan zichzelf te danken. Zo werkt ontmenselijking, daar pas ik alleen voor.
Jij bent het daarmee niet mee eens. Prima.
70% van de Palestijnen steunt Hamas openlijk en vond 7 oktober prima.
Uit je retoriek in dit topic blijkt voor mij dat je geen enkel oog meer hebt voor de mensen in Gaza, ook in deze reactie weer. Zoals andersom sommigen geen oog meer hebben voor het leed van de Israeli. Dat is niet gezond, ik vind het echt ontmenselijking, ik pas er voor.
Cultuur is een product van de mens, dat is waar, nou ontmenselijking ook.
[ Bericht 44% gewijzigd door Jippie op 04-05-2024 19:32:06 ]
According to the report posted on the center’s website, seventy-two percent of those polled (82% in the West Bank and 57% in the Gaza Strip) approve of the actions by Hamas’ armed wing, including the October 7 attack on Israel and hostage taking.
(Het antwoord is natuurlijk: zeker! Oscar Schindler is een bekend voorbeeld. Maar niemand zal beweren dat daarom de nazi's ontmenselijkt werden.)
Vraag: begrijp je dat als een cultuur fout is, de meeste mensen in die cultuur fout worden? Zeker als die cultuur al decennia oud is en dus het leven heeft beheerst van kinderen, hun ouders en hn ouders?
[..] Uit je retoriek in dit topic blijkt voor mij dat je geen enkel oog meer hebt voor de mensen in Gaza, ook in deze reactie weer. Zoals andersom sommigen geen oog meer hebben voor het leed van de Israeli. Dat is niet gezond, ik vind het echt ontmenselijking, ik pas er voor.
Cultuur is een product van de mens, dat is waar, nou ontmenselijking ook.
Het is duidelijk dat jij vindt dat Israeli grotere onmensen zijn dan Palestijnen, dat mag. Hopelijk kom je eens tot een ander inzicht.
Als je naar de antwoorden op de andere vragen van dezelfde peiling kijkt dan correspondeert dat niet met 'de palestijnen staan achter de slachting van vrouwen en kinderen in hun huis'.
Dat de Palestijnen achter de aanval stonden, sja, lijkt me logisch. De Isralirs staan achter het slopen van Gaza en dat betekent niet per se dat de Isralirs dus ook willen dat kindjes die jonger dan 6 jaar worden gedood.
Gelukkig blijkt men in het betreffende gebied tch nog iets minder extremistisch aangelegd dan in dit topic, en lijkt een wapenstilstand er daar alsnog van te komen.
Hopelijk verliest het dogmatisch ideologisch denken in deze digitale nederzetting ooit ook nog eens zijn populariteit, maar die verlichting kun je natuurlijk niet overal even snel verwachten.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
[..] Als iemand zou praten over Joden zoals jij over Palestijnen praat, dan zou deze waarschijnlijk een ban krijgen.
En terecht.
Dat zou dan ook ongefundeerde haat zijn, gebaseerd op leugens en verzinsels. Hoe vervelend jij het wellicht ook vind, mijn claims over de Palestijnen daarentegen kloppen gewoon. Maar het staat je natuurlijk vrij om een tegenargument te geven ..
Laat maar zien dat er duidelijke sentimenten in de Palestijnse samenleving zijn waarin men bereid is om samen te leven met Joden en het bestaan van Isral cht te accepteren. Er zijn daar niet eens normale, gematigde politieke partijen. Je hoeft een gemiddelde Palestijn maar te vragen of men alle Joden zou willen verbannen en de meesten antwoorden dit bevestigend. Zie bijvoorbeeld: Palestinians: Do you want to expel the Jews?
Na de Tweede Wereldoorlog hebben we in het Westen allemaal gezegd: dit nooit weer. En wat doen sommigen bij de eerste beste groepering die veel gelijkenissen heeft met het gedachtegoed dat in Nazi-Duitsland tot de Holocaust heeft geleid? Het toejuichen, deze mensen wegzetten als slachtoffers wiens terreur en antisemitisme gerechtvaardigd zou zijn.
Niet de Isralirs zijn de slachtoffers, nee, de barbaren die juichend in de straten stond op 7 oktober met knuppels om het laatste beetje leven uit de afgeslachte Isralische lijken te slaan, die als trofeen aan uitbundige menigten werd getoond.
Het is bespottelijk. En als het dan wordt benoemd wat de cultuur van deze mensen is, zou dat 'ontmenselijking' zijn.
🤡
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat zal Hamas echt niet waarderen. Maar het zou wel een optie kunnen zijn. Geen staat hebben maar bezet worden door Egypte en andere Arabische landen was tussen 1948 en 1967 tenslotte geen probleem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat zal Hamas echt niet waarderen. Maar het zou wel een optie kunnen zijn. Geen staat hebben maar bezet worden door Egypte en andere Arabische landen was tussen 1948 en 1967 tenslotte geen probleem.
Ja, HAMAS wil graag de mogelijkheid houden om ook in de toekomst raketten op Israel te kunnen schieten en liefst nog wat zwaardere dan ook
quote:
Bronnen: 'Hamas keurt voorstel voor staakt-het-vuren binnen enkele dagen goed'
Binnen enkele dagen gaat de Palestijnse terreurorganisatie Hamas aankondigen dat ze akkoord gaat met het voorstel voor een tijdelijk staakt-het-vuren en een vrijlating van gijzelaars in Gaza. Dat schrijft de Palestijnse krant Al-Quds. De Saudische krant Asharq schrijft op zijn beurt dat een akkoord erg dichtbij is en dat we ons eerstdaags aan een antwoord van Hamas mogen verwachten. Hamas zelf heeft nog niet gereageerd op die berichten.
Wat er precies in het voorstel staat, is niet helemaal duidelijk. Er zou volgens bronnen onder meer een staakt-het-vuren komen en er zouden in meerdere ronden Isralische gijzelaars worden vrijgelaten.
quote:
20 minuten geleden Delegatie Hamas aangekomen in Egypte voor overleg over bestand
Onderhandelaars van de Palestijnse terreurorganisatie Hamas zijn zaterdag gearriveerd in Egypte, berichten Egyptische media. In dat land wordt onderhandeld over een nieuw bestand in de Gazastrook. Hamas moet nog laten weten of het instemt met een voorstel dat nu op tafel ligt. Dat voorziet in een tijdelijk staakt-het-vuren en de vrijlating van Isralische gijzelaars en Palestijnse gevangenen.
In Egyptische media wordt alvast melding gemaakt van "aanzienlijke vooruitgang" in de onderhandelingen met Hamas en Isral. Over de meeste twistpunten zou overeenstemming zijn bereikt. De betrokken partijen hebben dat zelf nog niet bevestigd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zulke cartoonisten vergeten op hun beurt dat er nog veel ergere situaties in landen als Soedan en Jemen zijn, zonder dat deze mensen zelf een oorlog begonnen zijn. Opmerkelijk genoeg geeft men niets om die mensen, maar het vermeende leed van de Palestijnen, die wl een oorlog begonnen zijn, wordt uitvergroot tot enorme proporties.
Je zou daarom bijna denken dat er andere factoren een rol spelen voor deze selectieve hysterie over een oorlogsgebied ...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Het is duidelijk dat jij vindt dat Israeli grotere onmensen zijn dan Palestijnen, dat mag. Hopelijk kom je eens tot een ander inzicht.
ze mogen allemaal blijven leven , maar HAMAS moet dood
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[..] ze mogen allemaal blijven leven , maar HAMAS moet dood
moslims zijn overtuigd dat sterven in deze oorlog hun rechtstreeks naar het paradijs brengt, zelf geven ze imo niks om de doden maar willen ze wel de schijn opwekken om zo Israel in een slecht daglicht te brengen
[..] moslims zijn overtuigd dat sterven in deze oorlog hun rechtstreeks naar het paradijs brengt, zelf geven ze imo niks om de doden maar willen ze wel de schijn opwekken om zo Israel in een slecht daglicht te brengen
ja de grootste eer is om martelaar te worden
Islam landen zullen altijd arm blijven , tenzij ze boven op een olie en gas bel zitten
De oorzaak ligt in het verbod op geld lenen in de Koran, het westen floreert bij het geld lenen door genieen met durf en de banken die dat tomeloos uit durven lenen , samen met durfinvesteerders
Zelfs voor een woning te bouwen kan men geen geld lenen en ook geen werk vinden dus , dit doet zich in heel africa voor Het zal ook nooit veranderen , zoals een IMAM onlangs tegen me zei, 1000 euro ontvangen is 1000 euro terug , dus ook geen omwegen met een extra geld truc
In Africa komen nu heel veel Indiers en Libanezen die een zaak beginnen en mensen in dienst nemen ,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[..] moslims zijn overtuigd dat sterven in deze oorlog hun rechtstreeks naar het paradijs brengt, zelf geven ze imo niks om de doden maar willen ze wel de schijn opwekken om zo Israel in een slecht daglicht te brengen
Snap niet waarom ze Isral niet ontzettend dankbaar zijn dat die zoveel van hen een tripje paradijs geeft.
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar het zou wel een optie kunnen zijn. Geen staat hebben maar bezet worden door Egypte en andere Arabische landen was tussen 1948 en 1967 tenslotte geen probleem.
Ik denk dat dit een hele goede oplossing kan zijn. Egypte zal weigeren denk ik, die willen niets met Gaza te maken hebben. Maar Arabische landen?
[..] Hamas is verleden tijd en heeft niets te willen. [..] Ik denk dat dit een hele goede oplossing kan zijn. Egypte zal weigeren denk ik, die willen niets met Gaza te maken hebben. Maar Arabische landen?
Zolang de IDF door mag gaan met acties gaat geen van die landen zich eraan branden
Islam landen zullen altijd arm blijven , tenzij ze boven op een olie en gas bel zitten
De oorzaak ligt in het verbod op geld lenen in de Koran, het westen floreert bij het geld lenen door genieen met durf en de banken die dat tomeloos uit durven lenen , samen met durfinvesteerders
Zelfs voor een woning te bouwen kan men geen geld lenen en ook geen werk vinden dus , dit doet zich in heel africa voor Het zal ook nooit veranderen , zoals een IMAM onlangs tegen me zei, 1000 euro ontvangen is 1000 euro terug , dus ook geen omwegen met een extra geld truc
In Africa komen nu heel veel Indiers en Libanezen die een zaak beginnen en mensen in dienst nemen ,
Dat laatste. Libanezen in Afrika. Ooit meegemaakt hoe ze omgaan met Afrikaanse mensen?
[..] Dat laatste. Libanezen in Afrika. Ooit meegemaakt hoe ze omgaan met Afrikaanse mensen?
gewoon die zijn daar als restaurant houders , de indiers die verkopen technische spullen , zeer schappelijk geprijsd daar wil je best beleefd doen , je bent daar zeer duidelijk te gast he
als je een tribe tegen je krijgt dan kun je wel inpakken
Maar moslims onder moslims , gaat best en wat steekpenningen zeker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[..] gewoon die zijn daar als restaurant houders , de indiers die verkopen technische spullen , zeer schappelijk geprijsd daar wil je best beleefd doen , je bent daar zeer duidelijk te gast he
als je een tribe tegen je krijgt dan kun je wel inpakken
Maar moslims onder moslims , gaat best en wat steekpenningen zeker
En die tribe zijn dan Libanezen niet de Indirs of Chinezen.
Twee ongeveer 17-jarige collectanten ‘voor de slachtoffers in Palestina’ hebben gisteren rond drie uur ’s middags een 65-jarige vrouw mishandeld bij het Neptunusplein in Amersfoort. Voor de deur van de Hoogvliet-supermarkt vroegen de twee jonge vrouwen voorbijgangers om geld. Toen de vrouw informeerde naar de gijzelaars in Gaza, begon tenminste een van de twee pro-Palestijnse meisjes op de vrouw in te slaan. Dit meldt Hart van Nederland, de politie heeft het incident bevestigd.
When the student is ready, the teacher will appear. When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Twee ongeveer 17-jarige collectanten ‘voor de slachtoffers in Palestina’ hebben gisteren rond drie uur ’s middags een 65-jarige vrouw mishandeld bij het Neptunusplein in Amersfoort. Voor de deur van de Hoogvliet-supermarkt vroegen de twee jonge vrouwen voorbijgangers om geld. Toen de vrouw informeerde naar de gijzelaars in Gaza, begon tenminste een van de twee pro-Palestijnse meisjes op de vrouw in te slaan. Dit meldt Hart van Nederland, de politie heeft het incident bevestigd.
Bevreemdend. Dat je dus werkelijk gedwongen wordt in keuze. Ik kies dan als niet Jood voor Joods.
Violent' leader of Columbia University's anti-Israel protest is unmasked as son of millionaire ad execs who is married to a model and lives in $3.4M Brooklyn brownstone
Op zondag 5 mei 2024 07:37 schreef Scorpie het volgende: Violent' leader of Columbia University's anti-Israel protest is unmasked as son of millionaire ad execs who is married to a model and lives in $3.4M Brooklyn brownstone
Columbia University dat was toch met de demonstrerende studenten in een tentje op campus die wilde dat de Universiteit de investeringen in bedrijven die dankzij de oorlog hogere winsten maken zou stopzetten? Echte Hamas liefhebbers. Vastzetten dat tuig van de richel
[ Bericht 6% gewijzigd door opgebaarde op 05-05-2024 08:11:43 ]
Op zondag 5 mei 2024 07:59 schreef opgebaarde het volgende: Columbia University dat was toch met de demonstrerende studenten in een tentje op campus die wilde dat de Universiteit de investeringen in bedrijven die dankzij de oorlog hogere winsten maken zou stopzetten? Echte jodenhaters. Vastzetten dat tuig van de richel
Het is blijkbaar de plek waar bovenstaand miljonairszoontje een tegendemonstrant door hem met een steen in het gezicht te slaan een Isralische vlag afnam om die in de fik te zetten.
Ik kan 't artikel niet lezen, alleen dat van die racistische klapmongool was zoals de andere ongeregeldheden buiten de campus?
Bepaalde media en influencers hebben 't wel nodig om te doen alsof het allemaal op n terrein was. Net zoals die Joodse professor Davidai de toegang tot de universiteit ontzegt zou zijn vanwege zijn 'afkomst' of geloof
Dat zou natuurlijk een uitstekende keus zijn. Al Jaazera is een vooringenomen nieuwsomroep met Palestijnse sympathien. En opmerkelijk genoeg ondanks deze bias een omroep die geregeld wordt gebruikt door Westerse media als bron voor hun berichtgeving over dit conflict.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op zondag 5 mei 2024 13:19 schreef HowardRoark het volgende: Dat zou natuurlijk een uitstekende keus zijn. Al Jaazera is een vooringenomen nieuwsomroep met Palestijnse sympathien. En opmerkelijk genoeg ondanks deze bias een omroep die geregeld wordt gebruikt door Westerse media als bron voor hun berichtgeving over dit conflict.
Er is trouwens geen kans op dat er een akkoord komt. Hamas blijft eisen dat Isral zich terugtrekt uit Gaza en er wegblijft, maar dat is natuurlijk geen realistische eis. Dus volgende week gaat het weer los in Gaza en kunnen we weer over nieuwe ontwikkelingen praten in plaats van telkens maar weer dezelfde standpunten te herhalen.
Er is trouwens geen kans op dat er een akkoord komt. Hamas blijft eisen dat Isral zich terugtrekt uit Gaza en er wegblijft, maar dat is natuurlijk geen realistische eis. Dus volgende week gaat het weer los in Gaza en kunnen we weer over nieuwe ontwikkelingen praten in plaats van telkens maar weer dezelfde standpunten te herhalen.
Ja HAMAS gaat echt niet weg hoor uit GAZA dan is hun bestaansrecht weg en hun mooie leventje in Dubai betaald door Iran ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[..] Mwoah, de politiek leider die een nieuwszender verbiedt is redelijke eenrichtingsverkeer, ja
Ik neem aan dat je je hier ook heel druk over hebt gemaakt toen er in Oekrane, allerlei Russische media werden verboden? De realiteit is dat soms zulke maatregelen nodig zijn in het landsbelang. Dit hebben Oekrane en Isral met elkaar gemeen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er is trouwens geen kans op dat er een akkoord komt. Hamas blijft eisen dat Isral zich terugtrekt uit Gaza en er wegblijft, maar dat is natuurlijk geen realistische eis. Dus volgende week gaat het weer los in Gaza en kunnen we weer over nieuwe ontwikkelingen praten in plaats van telkens maar weer dezelfde standpunten te herhalen.
Er is trouwens geen kans op dat er een akkoord komt. Hamas blijft eisen dat Isral zich terugtrekt uit Gaza en er wegblijft, maar dat is natuurlijk geen realistische eis. Dus volgende week gaat het weer los in Gaza en kunnen we weer over nieuwe ontwikkelingen praten in plaats van telkens maar weer dezelfde standpunten te herhalen.
[..] Oh. Dan zullen de lieve mensen van het Pro-palestina kamp volgende week wel een protest tegen Hamas organiseren. not.
"verzetsorganisatie" die "tegen onderdrukking" "vecht" om het lijden van Palestijnen tot een einde te brengen.....
Dus omdat Isral de etnische zuivering koste wat kost door wilt zetten is het weer de schuld van Hamas? Ik dacht dat die gijzelaars zo belangrijk waren, maar blijkbaar hoeven ze die niet meer terug.
[..] Hamas kan de gijzelaars niet meer vrijlaten omdat t merendeel wss allang dood is. Ze gooien er dus eisen op waar israel nooit aan wil en kan voldoen.
Bovendien zijn de vrouwen -als die nog leven- ondertussen zwanger. Die zo vrijlaten is slechte PR.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Dus omdat Isral de etnische zuivering koste wat kost door wilt zetten is het weer de schuld van Hamas? Ik dacht dat die gijzelaars zo belangrijk waren, maar blijkbaar hoeven ze die niet meer terug.
Hamas geeft nog niet aan dat ze die vrij willen laten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
[..] Dus omdat Isral de etnische zuivering koste wat kost door wilt zetten is het weer de schuld van Hamas? Ik dacht dat die gijzelaars zo belangrijk waren, maar blijkbaar hoeven ze die niet meer terug.
Op zondag 5 mei 2024 17:35 schreef bianconeri het volgende: Genocide plegen, geen vrijheid van pers. Isral is wel echt een hele slecht kant op aan het gaan.
1: Er is geen genocide.
2: Een land in oorlogstijd pakt vijandelijke pers terecht aan. israel heeft het nog lang laten voortduren.
[..] Hamas kan de gijzelaars niet meer vrijlaten omdat t merendeel wss allang dood is. Ze gooien er dus eisen op waar israel nooit aan wil en kan voldoen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja door Isralische bombardementen. Of gewoon friendly fire geweerschoten, ook al gebeurd. De gijzelnemers zijn Hamas, dat staat buiten kijf, maar laten we niet doen alsof het Isral daar om gaat.
[..] Dus omdat Isral de etnische zuivering koste wat kost door wilt zetten is het weer de schuld van Hamas? Ik dacht dat die gijzelaars zo belangrijk waren, maar blijkbaar hoeven ze die niet meer terug.
De "etnische zuivering" die na 7 oktober is begonnen bedoel je? Die Hamas bewust heeft veroorzaakt met z'n aanval? Waarbij ze gijzelaars hebben gevangen genomen die ze vanaf het eerste Isralische bombardement vrij hadden kunnen laten, zodat er geen tienduizenden burgerslachtoffers vallen?
Die slachtoffers die alleen maar blijven vallen omdat Isral "ja maar hamas" als kutsmoes kan blijven gebruiken, omdat die laffe ratten zich verschuilen in tunnels en weigeren mee te werken aan vrede?
[..] De "etnische zuivering" die na 7 oktober is begonnen bedoel je? Die Hamas bewust heeft veroorzaakt met z'n aanval? Waarbij ze gijzelaars hebben gevangen genomen die ze vanaf het eerste Isralische bombardement vrij hadden kunnen laten, zodat er geen tienduizenden burgerslachtoffers vallen?
Die slachtoffers die alleen maar blijven vallen omdat Isral "ja maar hamas" als kutsmoes kan blijven gebruiken, omdat die laffe ratten zich verschuilen in tunnels en weigeren mee te werken aan vrede?
Vanaf dag n heeft Hamas de gijzelaars aangeboden mits Isral Gaza niet zou binnenvallen.
[..] Ja door Isralische bombardementen. Of gewoon friendly fire geweerschoten, ook al gebeurd. De gijzelnemers zijn Hamas, dat staat buiten kijf, maar laten we niet doen alsof het Isral daar om gaat.
Idd. Hamas ze mee uit de goedheid van hun hart. Vervolgens hielden ze vast tegen hun wil en daarna was t israel schuld als er een dood gaat.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Er is natuurlijk al een geruime tijd een economische oorlog gaande tegen TikTok. En het laatste zetje om TikTok aan banden te leggen kwam toen de Isral lobby TikTok als vijand labelde. Hier zie we hoe de lobby zonder schaamte voor de camera openlijk aangeven dat TikTok aan banden wordt gelegd omdat het de pr narratief van Isral ondermijnt
twitter
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
Op zondag 5 mei 2024 18:41 schreef egayalS het volgende: Er is natuurlijk al een geruime tijd een economische oorlog gaande tegen TikTok. En het laatste zetje om TikTok aan banden te leggen kwam toen de Isral lobby TikTok als vijand labelde. Hier zie we hoe de lobby zonder schaamte voor de camera openlijk aangeven dat TikTok aan banden wordt gelegd omdat het de pr narratief van Isral ondermijnt
Als Rafah aangevallen word kunnen we een stormloop verwachten naar de Egyptische grens, we moeten kosten wat het kost Egypte helpen om die asielzoekers tegen te houden, want vanuit Egypte kunnen ze doorreizen naar Libi en vanuit daar vluchten richting Europa..
Op zondag 5 mei 2024 18:42 schreef BMW1993 het volgende: Als Rafah aangevallen word kunnen we een stormloop verwachten naar de Egyptische grens, we moeten kosten wat het kost Egypte helpen om die asielzoekers tegen te houden, want vanuit Egypte kunnen ze doorreizen naar Libi en vanuit daar vluchten richting Europa..
Egypte wil ze niet. Die grens zit wel dicht. Broeders allemaal. Alleen wil geen hond die palestijnen binnen de grenzen. Goed volk wss?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
[..] [ x ] Zouden de juichende mensen die te horen zijn niet snappen dat het hun vreten is dat op de korrel wordt genomen
Ik denk dat ze prima vinden omdat Isral zo gedwongen is de overgang weer af te sluiten waardoor ze weinig voedsel hebben zodat mensen van de VN dan de schuld aan Isral gaan geven en als die Palestijnen dan dood zijn van de honger heeft Isral genocide gepleegd en dat dan Netanyahu gearresteerd gaat worden door het ICC en dan komt er een zaak en na tien jaar komt er dan een uitspraak en moet Bibi de cel in in Den Haag! En dat zal hem leren!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, en het constant koppig blijven herhalen maakt het niet waar.
quote:
2. Vijandelijke pers? Wat is dat voor onzin
De pers van de vijand? De pers van een jou vijandig gezinde natie, die de top van een terroristenorganisatie huisvest? Waarom zou je die wel z'n gang laten gaan in je land?
[..] Nee, en het constant koppig blijven herhalen maakt het niet waar.
Klopt. Maar het doelbewust volledig uitmoorden van een land wel. Dat te doen door volledige dorpen en steden plat te gooien. Alles en iedereen neer te schieten. Hulpkonvooien, ambulances, ziekenhuizen, voedselpunten. Alles en iedereen wordt gebombardeerd. Voedsel, water en medicijnen zijn lange tijd onthouden.
Dat noemen we genocide.
quote:
De pers van de vijand? De pers van een jou vijandig gezinde natie, die de top van een terroristenorganisatie huisvest? Waarom zou je die wel z'n gang laten gaan in je land?
[..] Ja want dat Isral Al-Jazeera gaat verbieden ligt 100% aan Isral en 0% aan Al-Jazeera.
Af en toe een journalistje vermoorden, gebouw van de vrije pers bombarderen, verbieden, een inval doen en apparatuur in beslag nemen moet gewoon kunnen
[..] Tja waarom niet, ze zijn immers door Netanyahu in het zadel geholpen.
Dan hebben ze een goed businessmodel. Je gaat lekker ver weg in een oliestaat in een luxe hotel zitten, geeft opdracht tot het slachten van een zooi Isralische burgers, als Isral dan kwaad wordt en half Gaza platgooit ga je janken dat je zo zielig bent en geld van internationale gemeenschap nodig hebt voor de wederopbouw, en die opdracht geef je aan je eigen bedrijf. Kassa!
Slim.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Dan hebben ze een goed businessmodel. Je gaat lekker ver weg in een oliestaat in een luxe hotel zitten, geeft opdracht tot het slachten van een zooi Isralische burgers, als Isral dan kwaad wordt en half Gaza platgooit ga je janken dat je zo zielig bent en geld van internationale gemeenschap nodig hebt voor de wederopbouw, en die opdracht geef je aan je eigen bedrijf. Kassa!
Slim.
Ik beantwoord je vraag gewoon met een feit, geen idee waar deze woordenbrij vandaan komt verder.
[..] Ik beantwoord je vraag gewoon met een feit, geen idee waar deze woordenbrij vandaan komt verder.
Ik noem toch ook alleen maar feiten?
• Hamastop heeft bouwbedrijven - check. • Hamastop zit lekker in luxe ver weg - check • Hamastop gaf opdracht tot 7 oktober slachting - check • Isral gooide half Gaza in puin - check • Geld voort wederopbouw zal van donorlanden moeten komen - check • Hulp zal worden gecordineerd door UNRWA - check • UNRWA is schoothondje van Hamas - check • UNRWA gunt de bedrijven van de Hamastop de lucratieve opdrachten - check
Dit is makkelijk cashen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Vanaf dag n heeft Hamas de gijzelaars aangeboden mits Isral Gaza niet zou binnenvallen.
Men gaat de grens over, valt een paar dorpen en een groot muziekfestival binnen, martelt, verkracht en slacht de bewoners en bezoekers en brand de heleboel af en gijzelt ook nog bijna 300 man. Maar ... als de tegenpartij niets terugdoet dan krijgen ze de gijzelaars wel meteen terug. Hmm, welke partij zou dit aanbod nu weigeren ..
En dit zijn dan degenen waarvan jij vindt dat deze n geloofwaardiger zijn dan Isral n ook nog betrokken moeten worden bij de heropbouw van Gaza. Waarbij je dan ook nog als kers op de taart de daden en het streven van de Palestijnen terroristen op Isral projecteert en stelt dat het eigenlijk allemaal de schuld van Bibi is, hij heeft eigenlijk die gijzelaars in het bezit.
Clownesk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
• Hamastop heeft bouwbedrijven - check. • Hamastop zit lekker in luxe ver weg - check • Hamastop gaf opdracht tot 7 oktober slachting - check • Isral gooide half Gaza in puin - check • Geld voort wederopbouw zal van donorlanden moeten komen - check • Hulp zal worden gecordineerd door UNRWA - check • UNRWA is schoothondje van Hamas - check • UNRWA gunt de bedrijven van de Hamastop de lucratieve opdrachten - check
Dit is makkelijk cashen.
Alrighty dan zitten we ongeveer op dezelfde lijn. Wat vind je er met jouw feiten van dat Netanyahu Hamas heeft groot gemaakt?
Op zondag 5 mei 2024 19:30 schreef theunderdog het volgende: Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
Het blijft zeer waarschijnlijk bij aantijgingen, die men niet verder gaat onderbouwen. Dat is natuurlijk veelzeggend.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Men gaat de grens over, valt een paar dorpen en een groot muziekfestival binnen, martelt, verkracht en slacht de bewoners en bezoekers en brand de heleboel af en gijzelt ook nog bijna 300 man. Maar ... als de tegenpartij niets terugdoet dan krijgen ze de gijzelaars wel meteen terug. Hmm, welke partij zou dit aanbod nu weigeren ..
En dit zijn dan degenen waarvan jij vindt dat deze n geloofwaardiger zijn dan Isral n ook nog betrokken moeten worden bij de heropbouw van Gaza. Waarbij je dan ook nog als kers op de taart de daden en het streven van de Palestijnen terroristen op Isral projecteert en stelt dat het eigenlijk allemaal de schuld van Bibi is, hij heeft eigenlijk die gijzelaars in het bezit.
Clownesk.
Je legt me her en der dingen in de mond dus post genegeerd verder. Doe nu niet alsof je retoriek ineens niet begrijpt.
Op zondag 5 mei 2024 19:30 schreef theunderdog het volgende: Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
Dat hoef ik niet, daarvoor zijn het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof.
[..] Dat hoef ik niet, daarvoor zijn het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof.
Het ICC buigt zich gewoon over klachten van landen. Dat wordt evengoed selectief, en met een cynisch geopolitiek doel gebruikt.
Bovendien was de uitspraak dat de kans bestaat op genocide (altijd) en dat Israel er alles aan moet doen om dat te voorkomen. Nou kijkend naar de cijfers, doen ze dat prima.
[..] Af en toe een journalistje vermoorden, gebouw van de vrije pers bombarderen, verbieden, een inval doen en apparatuur in beslag nemen moet gewoon kunnen
[..] Het ICC buigt zich gewoon over klachten van landen. Dat wordt evengoed selectief, en met een cynisch geopolitiek doel gebruikt.
Bovendien was de uitspraak dat de kans bestaat op genocide (altijd) en dat Israel er alles aan moet doen om dat te voorkomen. Nou kijkend naar de cijfers, doen ze dat prima.
Volgens mij verwar jij het Internationaal Strafhof met het Gerechtshof. Het Gerechtshof (met zaken tussen landen) heeft voorlopige uitspraken gedaan in oa de zaak van Zuid Afrika tegen Isral, maar niet definitief.
Bij het gerechtshof speelt cynische geopolitiek bij het aanklagen idd een rol, maar bij het Internationaal strafhof ligt dat volgens mij anders.
Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Isral, bestaat nauwelijks.
Als die Tel Aviv-ers (geen idee hoe een inwoner van TA genoemd wordt) ergens anders in de wereld anoniem zou protesteren dan is de kans groot dat die ineens pro-hamas genoemd. Niet door iedereen, wel door veel. Zo werkt dat tegenwoordig. Eervolle Columbia University student die zijn uni vraagt de investeringen te heroverwegen van bedrijven die veel verdienen aan de oorlog is ook pro-hamas. De Nederlander die oproept tot een staakt het vuren, antisemiet of Hamas. Het is een vervelend spelletje geworden. Dat doet niet af aan de mensen die er (enigszins) bij betrokken zijn zoals jij, oblo of HR, daar moet dat gezeik of zogenaamd kritiek toch bijzonder frustrerend voor zijn
[..] Ik neem aan dat je je hier ook heel druk over hebt gemaakt toen er in Oekrane, allerlei Russische media werden verboden? De realiteit is dat soms zulke maatregelen nodig zijn in het landsbelang. Dit hebben Oekrane en Isral met elkaar gemeen.
[..] Volgens mij verwar jij het Internationaal Strafhof met het Gerechtshof. Het Gerechtshof (met zaken tussen landen) heeft voorlopige uitspraken gedaan in oa de zaak van Zuid Afrika tegen Isral, maar niet definitief.
Bij het gerechtshof speelt cynische geopolitiek bij het aanklagen idd een rol, maar bij het Internationaal strafhof ligt dat volgens mij anders.
Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Isral, bestaat nauwelijks.
1: Ik zeg ICC, dan ben ik toch niet in de war met het gerechtshof?
2: Dat is zeker cynisch. Aan de andere kant: ik heb de overtuiging dat al die mensenrechten, internationaal recht (enz enz) papierenwerkelijkheden zijn.
Had een ander land in de situatie van Israel gestaan had het op zijn minst hetzelfde gedaan. Misschien nog wel erger.
Het is juist een hele passende vergelijking. Zowel Oekrane als Isral worden aangevallen door regimes die deze landen willen overnemen over zelfs vernietigen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Het is juist een hele passende vergelijking. Zowel Oekrane als Isral worden aangevallen door regimes die deze landen willen overnemen over zelfs vernietigen.
Rusland en Palestina. Exact hetzelfde ja gezicht in de plooi houden h!
[..] [..] Klopt. Maar het doelbewust volledig uitmoorden van een land wel. Dat te doen door volledige dorpen en steden plat te gooien. Alles en iedereen neer te schieten. Hulpkonvooien, ambulances, ziekenhuizen, voedselpunten. Alles en iedereen wordt gebombardeerd. Voedsel, water en medicijnen zijn lange tijd onthouden.
Dat noemen we genocide. [..] Qatar is Isral niet vijandig gezind
Ok.je eigen definitie. Mijn eigen definitie is dat je poep praat
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Op zondag 5 mei 2024 19:30 schreef theunderdog het volgende: Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
Rusland was in de Oekrainse gebieden die het had ingenomen, direct alles wat aan Oekrane deed denken of herinneren aan het verwijderen. Standbeelden weg, straatnamen aangepast. Daarna bepaalde boeken en muziek verbieden en lesmateriaal aanpassen. In boeken en literatuur werd elke referentie aan Oekrane verwijderd. Alsof Oekrane niet bestond of bestaan heeft. Weg met de identiteit die de mensen tot die dag altijd gekend hebben. Dat noemde men (niet ik) toen genocide. De dood is geen vereiste.
Op zondag 5 mei 2024 19:50 schreef Hatseflats22 het volgende: Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Isral, bestaat nauwelijks.
Zuid-Afrika, Burundi, Gambia en de Filippijnen trokken zich terug uit het verdrag.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] 1: Ik zeg ICC, dan ben ik toch niet in de war met het gerechtshof?
2: Dat is zeker cynisch. Aan de andere kant: ik heb de overtuiging dat al die mensenrechten, internationaal recht (enz enz) papierenwerkelijkheden zijn.
Had een ander land in de situatie van Israel gestaan had het op zijn minst hetzelfde gedaan. Misschien nog wel erger.
ICC kan ook onafhankelijk aanklagen.
Misschien hadden andere landen hetzelfde gedaan of erger, dan zal het Internationaal Strafhof zich daar hopelijk ook over buigen.
[..] Rusland was in de Oekrainse gebieden die het had ingenomen, direct alles wat aan Oekrane deed denken of herinneren aan het verwijderen. Standbeelden weg, straatnamen aangepast. Daarna bepaalde boeken en muziek verbieden en lesmateriaal aanpassen. In boeken en literatuur werd elke referentie aan Oekrane verwijderd. Alsof Oekrane niet bestond of bestaan heeft. Weg met de identiteit die de mensen tot die dag altijd gekend hebben. Dat noemde men (niet ik) toen genocide. De dood is geen vereiste.
Dat is hoogstens een culturele zuivering. Israel doet dat heel duidelijk in bepaalde delen van de WestBank.
Maar nu naar Gaza. Op welke manier is daar sprake van een genocide OF culturele zuivering (maak ik het breder om het makkelijker te maken).
Maar alleen als een land zelf geen actie onderneemt. Isral onderneemt dat wel tegen eigen soldaten die de regels overtreden. En die uitspraken zijn gewoon openbaar, compleet met argumentatie door rechters, zoals in normale democratische staten. Je kunt mensen niet meerdere keren voor hetzelfde aanklagen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Nee, ik ben er niet van overtuigd dat hier sprake is van genocide. Maar als het Internationaal Strafhof dat later vaststelt, dan accepteer ik dat wel.
Wat is dat nu weer. Dat hangt dan helemaal niet af van de argumentatie van het internationaal strafhof?
Ben jij van de 'het recht in welke vorm dan ook mag je niet bevragen?'
[..] Maar alleen als een land zelf geen actie onderneemt. Isral onderneemt dat wel tegen eigen soldaten die de regels overtreden. En die uitspraken zijn gewoon openbaar, compleet met argumentatie door rechters, zoals in normale democratische staten. Je kunt mensen niet meerdere keren voor hetzelfde aanklagen.
Dan zal het Internationaal Strafhof dat gewoon meenemen in de overwegingen, maar zo stellig als jij dat opschrijft, daarover zijn de meningen, zoals alles in dit godvergeten conflict, toch wat verdeeld volgens mij.
[..] Nee, ik ben er niet van overtuigd dat hier sprake is van genocide.
Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
[..] Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
[..] De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
Kunnen die feiten geverifieerd worden door een onafhankelijke medium?
[..] De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
[..] De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
Langzame genocide is ook genocide, laten we het gekut bij Rafah nu niet vergeten. Die cijfers zeggen ook niet alles natuurlijk.
De drempel voor genocide ligt hoog, heel hoog. Maar het ziet er lelijk uit.
[..] Kom nu eens met goede voorbeelden dan. Oorlog is altijd lelijk.
Ik heb net al wat factoren genoemd. En als ik heel cynisch zou zijn zou ik zeggen dat Adolf ook eerst iedereen bijeen dreef alvorens aan z’n eindoplossing te beginnen.
Je argumenten overtuigen niet. Zeg ik zonder daarmee te zeggen dat hier sprake is van genocide. Dat moet echt nog blijken.
[..] Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
• gekloot met hulpgoederen en water - Je bent niet verantwoordelijk voor de zorg voor burgers in vijandelijk gebied. Dat is een gevalletje jammer dan. Het is de taak van de lokale autoriteiten, in dit geval dus Hamas, dat te regelen. Het is niet de fout van Isral dat Hamas waterpijpen liever ombouwde tot raketten en alle hulpgelden uitgaf aan een of ander debiel tunnelnetwerk in plaats van aan verbetering van de waterinfrastructuur. En kun je niet voor de eigen burgers zorgen rest maar n ding: Overgave.
• Beperkt maken van onderscheid - Klopt niet. Burgers worden gewoon gewaarschuwd en kregen tijd weg te wezen.
• Beschermde objecten - verliezen die status als ze door Hamas voor militaire doeleinden gebruikt worden. En dat zag je overal.
• Zware wapens bij burgers inzetten - zie punt twee, en verder is het een dichtbevolkt gebied. Er zijn per definitie burgers in de buurt. Shit happens. War is hell.
• retoriek - Niet handig, maar zolang het daarbij blijft is er weinig aan de hand.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Ik heb net al wat factoren genoemd. En als ik heel cynisch zou zijn zou ik zeggen dat Adolf ook eerst iedereen bijeen dreef alvorens aan z’n eindoplossing te beginnen.
Je argumenten overtuigen niet. Zeg ik zonder daarmee te zeggen dat hier sprake is van genocide. Dat moet echt nog blijken.
1: De holocaust is zo ongeveer het best gedocumenteerde genocide. Dus deze vergelijking gaat nogal scheef.
2: Je hebt geen voorbeelden gegeven van een genocide. Hoogstens voorbeelden van disproportioneel geweld.
[..] • gekloot met hulpgoederen en water - Je bent niet verantwoordelijk voor de zorg voor burgers in vijandelijk gebied. Dat is een gevalletje jammer dan. Het is de taak van de lokale autoriteiten, in dit geval dus Hamas, dat te regelen. Het is niet de fout van Isral dat Hamas waterpijpen liever ombouwde tot raketten en alle hulpgelden uitgaf aan een of ander debiel tunnelnetwerk in plaats van aan verbetering van de waterinfrastructuur.
Dat klopt natuurlijk niet. En bezettingsmacht heeft ook verantwoordelijkheden. Daar komt bij dat Gaza ook een maritieme blokkade de verduren heeft. Isral gaat dus verder dan allleen zelf niet leveren. Ze bemoeilijken ook hulp door anderen.
quote:
• Beperkt maken van onderscheid - Klopt niet. Burgers worden gewoon gewaarschuwd en kregen tijd weg te wezen.
Waar heen precies? Rafah? Waarvan Nethanyahu al dagen zegt dat hij het ook gaat invallen? Maar zelfs dan, niet wegwezen betekent nog niet dat je een legitiem doel wordt.
quote:
• Beschermde objecten - verliezen die status als ze door Hamas voor militaire doeleinden gebruikt worden. En dat zag je overal.
Zegt Isral. Ik heb nog heel weinig onafhankelijke verificatie daarvan gezien. En dan zullen we het nog maar niet over dat WCK team hebben.
quote:
• Zware wapens bij burgers inzetten - zie punt twee, en verder is het een dichtbevolkt gebied. Er zijn per definitie burgers in de buurt. Shit happens. War is hell.
”Shit happens” is natuurlijk niet zo’n sterk argument. Als jij met een lichter middel ook je doel kan bereiken ben je verplicht om dat te doen.
quote:
• retoriek - Niet handig, maar zolang het daarbij blijft is er weinig aan de hand.
Maar het weegt wel mee in de optelsom.
Nogmaals ik zeg niet dat het zo is, de drempel voor genocide is erg hoog. Maar om het allemaal maar even weg te wuiven als niets aan de hand is het andere uiterste.
[..] Dat klopt natuurlijk niet. En bezettingsmacht heeft ook verantwoordelijkheden. Daar komt bij dat Gaza ook een maritieme blokkade de verduren heeft. Isral gaat dus verder dan allleen zelf niet leveren. Ze bemoeilijken ook hulp door anderen. [..] Waar heen precies? Rafah? Waarvan Nethanyahu al dagen zegt dat hij het ook gaat invallen? Maar zelfs dan, niet wegwezen betekent nog niet dat je een legitiem doel wordt. [..] Zegt Isral. Ik heb nog heel weinig onafhankelijke verificatie daarvan gezien. En dan zullen we het nog maar niet over dat WCK team hebben. [..] ”Shit happens” is natuurlijk niet zo’n sterk argument. Als jij met een lichter middel ook je doel kan bereiken ben je verplicht om dat te doen. [..] Maar het weegt wel mee in de optelsom.
Nogmaals ik zeg niet dat het zo is, de drempel voor genocide is erg hoog. Maar om het allemaal maar even weg te wuiven als niets aan de hand is het andere uiterste.
Ik ben het eens met je weerleggingen hier. Maar dan nog 'bewijs' je enkel buitenproportioneel geweld.
[..] Ik ben het eens met je weerleggingen hier. Maar dan nog 'bewijs' je enkel buitenproportioneel geweld.
Daarom zeg ik ook dat de drempel voor genocide erg hoog is. Maar als je zegt dat er geen onschuldige Palestijnen bestaan dan schuif je wel die kant op natuurlijk.
[..] Sja, is Hamas een terreurorganisatie of een misselijke regering? Want in het laatste geval, zijn het dan geen kindsoldaten?
Ik heb eigenlijk geen idee.
Is ingewikkelde materie. Maar de kern van het oorlogsrecht is natuurlijk ook dat je je niet hoeft te laten doodschieten. Dus ook een kind is een legitiem doelwit als hij met een geweer in z’n klauwen staat. Daar buiten is het allemaal wat grijzer.
[..] Daarom zeg ik ook dat de drempel voor genocide erg hoog is. Maar als je zegt dat er geen onschuldige Palestijnen bestaan dan schuif je wel die kant op natuurlijk.
Toch alleen als iemand die ook echt verantwoordelijk is voor de militaire strategie/tactiek in Gaza dat heeft gedaan? en naar mijn weten moet je dan ook nog met goede punten komen wat laat zien dat er ook gehandeld is naar die uitspraak.
En dan kom ik weer met de cijfers: die laten zien dat dat zulke uitspraken grootsprak was. WEL ben ik van mening dat er na 7 oktober disproportioneel is opgetreden tegen de infrastructuur, ziekenhuizen.
Maar dan kom ik weer tot mijn cynische, maar ik denk realistische observatie: we komen weer in een tijd waarin oorlogsregels veranderen. Of beter: verdwijnen. Het is zaak dat Europa zich erop voorbereid.
[..] Dat klopt natuurlijk niet. En bezettingsmacht heeft ook verantwoordelijkheden. Daar komt bij dat Gaza ook een maritieme blokkade de verduren heeft. Isral gaat dus verder dan allleen zelf niet leveren. Ze bemoeilijken ook hulp door anderen. [..]
Israel bezette Gaza niet.
quote:
Waar heen precies? Rafah? Waarvan Nethanyahu al dagen zegt dat hij het ook gaat invallen? Maar zelfs dan, niet wegwezen betekent nog niet dat je een legitiem doel wordt.
Ergens anders heen. Dat is het probleem van die mensen. Je kunt ook blijven zitten, maar op eigen risico.
quote:
”Shit happens” is natuurlijk niet zo’n sterk argument. Als jij met een lichter middel ook je doel kan bereiken ben je verplicht om dat te doen.
Ligt aan het doel. Als je ondergrondse bunkers wil opblazen zul je met zwaardere wapen moeten aankomen. En doe eens een gok: Soms missen ze. Soms kiezen ze inderdaad een te zware bom. Dat maakt het geen genocide.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Is ingewikkelde materie. Maar de kern van het oorlogsrecht is natuurlijk ook dat je je niet hoeft te laten doodschieten. Dus ook een kind is een legitiem doelwit als hij met een geweer in z’n klauwen staat. Daar buiten is het allemaal wat grijzer.
En door dat grijze is het eigenlijk niet veel meer dan een papierenwerkelijkheid. Let op: ik vind dat eveneens heel erg he.
Maar wees nu eens eerlijk: oorlog gaat toch om macht? als een land denkt of zelfs weet weg te kunnen komen met mensenrechtenschendigen, dan doet dat land dat (als het land denkt er genoeg mee te kunnen winnen). Israel, Amerika hebben ICC niet eens erkend.
[..] Toch alleen als iemand die ook echt verantwoordelijk is voor de militaire strategie/tactiek in Gaza dat heeft gedaan? en naar mijn weten moet je dan ook nog met goede punten komen wat laat zien dat er ook gehandeld is naar die uitspraak.
En dan kom ik weer met de cijfers: die laten zien dat dat zulke uitspraken grootsprak was. WEL ben ik van mening dat er na 7 oktober disproportioneel is opgetreden tegen de infrastructuur, ziekenhuizen.
Maar dan kom ik weer tot mijn cynische, maar ik denk realistische observatie: we komen weer in een tijd waarin oorlogsregels veranderen. Of beter: verdwijnen. Het is zaak dat Europa zich erop voorbereid.
Dat laatste is natuurlijk zonder meer waar. Hoe treurig ook.
En dat op zichzelf is onvoldoende (alhoewel oproepen tot genocide ook zelfstandig verboden is); maar het weegt wel mee natuurlijk.
Sorry, maar ik zie toch wel essentile nuances. Hij zegt hier niet dat letterlijk geen enkele Palestijn in Gaza onschuldig is, maar wel dat er een collectieve verantwoordelijkheid is qua macht van Hamas.
Daarin heeft hij toch vanuit zijn perspectief gelijk? Hamas is democratisch verkozen, en sinds toen is er weinig opstand tegen hun geweest. Natuurlijk komt dat door buitengewoon grof totalitair optreden van hamas, maar desalniettemin.
Hoe zorg je dat het vuurtje niet uitgaat, nou gewoon.... raketten blijven afvuren en door gaan met terreur....
quote:
bron: nu.nl 05mei24Grensovergang Kerem Shalom dicht na aanvallen door Hamas Isral heeft de grensovergang met Gaza bij Kerem Shalom gesloten na een raketaanval in de buurt. Volgens het Isralische leger (IDF) zijn er tien raketten afgevuurd op de grenspost. Een gewapende tak van Hamas heeft de aanval opgeist en zegt dat die gericht was op een Isralische legerbasis, niet op de grensovergang.
Wmb maakt het geen flikker uit op welk doel die afzwaaiers zijn gericht. Puur het blote feit dat hamas (nog steeds) raketten afvuurt vanuit Rafah maakt duidelijk dat ze niets om burgers geven. Voor de beeldvorming: het plaatsje Kerem Shalom (landbouw dorpje) ligt zuidelijk net buiten Gaza ongeveer 4 km onder Rafah. Zullen vast wel weer mensen zijn die Isral veroordelen omdat zij zich niet willen laten beschieten.
Fout is dan imo weer dat Isral Al-Jazeerah verbiedt en juist met alle overdreven egards moet worden gefaciliteerd om duidelijk te maken hoe propagandistisch dat die door Qatar betaalde "nieuws" outlet is met zg. als enige onafhankelijk "journalisten" in Gaza. Maar goed, ik begrijp het wel weer want menig gehersenspoelde Useful Idiot neemt maar al te graag aan dat wat zij zelf willen zien, ook precies zo zal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 05-05-2024 21:51:30 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat er heel veel kinderen gedood zijn door Israel. En het argument 'maar misschien werkten ze wel voor Hamas' enkel valide is voor individuele doden en nooit voor een hele groep; kortom, tenzij je redelijk bewijs hebt dat inderdaad vrijwel alle van die duizenden en duizenden door Israel omgebrachte kinderen voor Hamas werkten - wat er niet is - zijn er duizenden en duizenden onschuldige kinderen dankzij Israelische acties om het leven gekomen.
[..] Omdat er heel veel kinderen gedood zijn door Israel. En het argument 'maar misschien werkten ze wel voor Hamas' enkel valide is voor individuele doden en nooit voor een hele groep; kortom, tenzij je redelijk bewijs hebt dat inderdaad vrijwel alle van die duizenden en duizenden door Israel omgebrachte kinderen voor Hamas werkten - wat er niet is - zijn er duizenden en duizenden onschuldige kinderen dankzij Israelische acties om het leven gekomen.
Ik denk dat de Hamas indoctrinatie goed werkt bij kinderen. Als je ziet wat er voor een lesmateriaal in die scholen is gevonden kan ik me voorstellen dat er behoorlijk wat zijn geweest die wilden helpen. Maar sommigen zullen ook gewoon pech hebben gehad. Of kunnen door Hamasleden gebruikt zijn als een soort get-out-of-jail-free card. Als ik een kleuter naast me heb mag ik wel op zionisten schieten maar zij mogen niets terug doen. Dat soort dingen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Duizenden door Israel gedode kinderen is inderdaad geen lachen onderwerp.
Ik geloof geen seconde dat jij echt maalt om die dode kinderen. Anders had je op dezelfde manier gereageerd in het Oekrane topic, of over Soedan. En daar zie ik je niet.
Je gebruikt ze als stok om Isral mee te slaan. En dat vind ik het erge. Die kinderen gebruiken als stok.
Ik denk dat de Hamas indoctrinatie goed werkt bij kinderen. Als je ziet wat er voor een lesmateriaal in die scholen is gevonden kan ik me voorstellen dat er behoorlijk wat zijn geweest die wilden helpen. Maar sommigen zullen ook gewoon pech hebben gehad. Of kunnen door Hamasleden gebruikt zijn als een soort get-out-of-jail-free card. Als ik een kleuter naast me heb mag ik wel op zionisten schieten maar zij mogen niets terug doen. Dat soort dingen.
Dat is onderzocht.
UNRWA Education: Textbooks and Terror—November 2023 UNRWA EDUCATION—TEXTBOOKS AND TERROR NOV 2023--Image of front cover With this damning report, documenting support for the October 7 Massacre among UNRWA teachers and other staff members, IMPACT-se uncovers evidence of the connection between the content of textbooks taught in UNRWA schools and the atrocities committed on October 7, reflecting years of hate-teaching in these schools. The report shows that to date, at least fourteen teachers and staff at UNRWA schools have publicly celebrated the October 7 massacre and other Hamas attacks on their social media accounts. One UNRWA teacher in the school system in Gaza, Sarah Alderawy, posted a video clip on the day of the massacre showing Hamas terrorists roaming the Israeli streets with rifles while shooting at Israeli cars and rocket attacks in Israel. Over half of Gazan school students attend UNRWA schools. The report further reveals that at least 100 Hamas members committing the terror attacks are graduates of UNRWA’s education system, whose textbooks include content that encourages antisemitism, glorifies violence and promotes militant . Report
Onzin. En dag voor je achttiende ben je nog een klein kindje, onschuldig en zo. Dan hoor je bij de baby's te worden geteld in de statistieken. Zelfs al ben je net van de stormbaan gestapt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Onzin. En dag voor je achttiende ben je nog een klein kindje, onschuldig en zo. Dan hoor je bij de baby's te worden geteld in de statistieken. Zelfs al ben je net van de stormbaan gestapt.
Nou en? Hij was een soldaat en ja dan kun je doodgeschoten worden. Risico van het vak. Als het nou drie burgers waren was het een ander verhaal.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
[..] Omdat er heel veel kinderen gedood zijn door Israel. En het argument 'maar misschien werkten ze wel voor Hamas' enkel valide is voor individuele doden en nooit voor een hele groep; kortom, tenzij je redelijk bewijs hebt dat inderdaad vrijwel alle van die duizenden en duizenden door Israel omgebrachte kinderen voor Hamas werkten - wat er niet is - zijn er duizenden en duizenden onschuldige kinderen dankzij Israelische acties om het leven gekomen.
denk je niet dat hamas verantwoordelijk is dan? want die hebben deze hele ellende uitgelokt en die kinderen en hun gehele bevolking voor de leeuwen gegooid om zichzelf te beschermen. denk goed na over je antwoord.
[..] denk je niet dat hamas verantwoordelijk is dan? want die hebben deze hele ellende uitgelokt en die kinderen en hun gehele bevolking voor de leeuwen gegooid om zichzelf te beschermen. denk goed na over je antwoord.
Want als je uitgelokt bent mag je alles of zo?
Mag Hamas dan ook hun gruwelijke daden in Israel rechtvaardigen met het argument dat Israel die hele ellende uitgelokt heeft?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
wauw ik heb veel mee gelezen hier! word erg verdrietig van dit gezever... heb een standpunt en dat is altijd pro israel... nee ik ben niet joods, maar realistisch
[..] Want als je uitgelokt bent mag je alles of zo?
Mag Hamas dan ook hun gruwelijke daden in Israel rechtvaardigen met het argument dat Israel die hele ellende uitgelokt heeft?
goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
[..] goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
[..] goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
zo triest who stands up??? we live in a time where intelligent people are being silenced so that stupid people won t be offendend
[..] Dit is dan wel weer een komische noot. Hahahahaha
nah, het punt is wel dat als het hele midden-oosten stopt met uitspreken van + handelen naar de vernietiging van Israel zou het er daar echt wel anders uitzien natuurlijk.
Ik denk dat de Hamas indoctrinatie goed werkt bij kinderen.
Helaas, het strafrecht is niet geinteresseerd in de mening van een twitterspambot.
Er zijn tienduizenden dode kinderen die dood zijn doordat Israel bombardeert, schiet, uithongert, etcetera. Die zijn voor het overovergrote deel niet gedood tijdens tweezijdige gevechtshandelingen, maar gewoon doordat Israel een bom gooide op een gebouw met kinderen erin, een tank vuurde op een auto met kinderen erin, vuurde op kinderen binnen schootsafstand, verhongerden doordat Israel een verhongeringsstrategie toepaste, etcetera.
Je filosofisch compleet nutteloze bijdrage dat ze misschien wel allemaal bijna 18 waren verandert de zaken niet, noch is het een relevante hypothese. Er zijn zeker tienduizend door Isral gedode kinderen en nog meer door Isral verminkte, gewonde kinderen.
Hoe graag je ook zou willen, er is geen aanleiding om zonder enige substantile onderbouwing te denken dat het overgrote deel van deze door Isral gedode kinderen voor Hamas actief zou zijn. Het is vooral een intens sneue gedachtegang.
Dus: extreem veel onschuldige door Isral gedode kinderen.
Daarnaast klopt het natuurlijk ook dat er heel erg veel door Isral gedode onschuldige volwassenen zijn. Onder andere maar zeker niet uitsluitend medisch personeel, journalisten, mensen die met een witte vlag zwaaiden, hulpverleners, ga zo maar door.
[..] nah, het punt is wel dat als het hele midden-oosten stopt met uitspreken van + handelen naar de vernietiging van Israel zou het er daar echt wel anders uitzien natuurlijk.
Dat is het punt helemaal niet. Isral doodt en verminkt jaarlijks veel meer Palestijnen dan dat er Isralirs gewond raken door Palestijnen, Isral voert een kolonisatiepolitiek op de Westelijke Jordaanoever uit, Isral bombardeert op willekeurige momenten essentile infrastructuur, zowel op de Oever als in Gaza, niet pas sinds kort maar al vele decennia.
En dan hebben we het nog niet eens over die eeuwige bombardementen die ze uitvoeren buiten de landsgrenzen.
wat is de relevantie van het feit dat het kinderen zijn uberhaupt?
jan soldaat is geen rechter die de doodstraf uitdeelt de hele tijd, hij moet zijn doel bereiken en daar vallen helaas burgerdoden bij ook onschuldige burgers ook kinderen en als je in de stad gaat vechten zijn dat er altijd estreem veel
dat is jammer maar niet direct een argument voor of tegen
Op maandag 6 mei 2024 07:33 schreef sp3c het volgende: wat is de relevantie van het feit dat het kinderen zijn uberhaupt?
jan soldaat is geen rechter die de doodstraf uitdeelt de hele tijd
Dat doet ie in dit geval dus wel.
quote:
hij moet zijn doel bereiken en daar vallen helaas burgerdoden bij ook onschuldige burgers ook kinderen en als je in de stad gaat vechten zijn dat er altijd estreem veel
Dit laatste is niet per se waar, het hangt af van hoe je in de stad vecht. Het bombarderen van flatgebouwen of woningen zorgt voor meer burgerdoden dan een andere tactiek.
Ook het argument: 'je doel bereiken' gaat niet op. Je kunt niet lukraak iedereen doodschieten omdat je je doel moet bereiken.
Het hele idee van de tienduizenden gedode kinderen is dat het aangeeft dat Isral vooral bezig is met zoveel mogelijk schade aanbrengen in Gaza en onder de bevolking en niet gericht bezig is met Hamas bevechten. Ook in oorlog hebben onschuldigen het recht om te blijven leven en als Isral dat recht niet erkent dan komt genocide erg dichtbij.
[..] Dit laatste is niet per se waar, het hangt af van hoe je in de stad vecht. Het bombarderen van flatgebouwen of woningen zorgt voor meer burgerdoden dan een andere tactiek.
welke andere tactiek?
quote:
Ook het argument: 'je doel bereiken' gaat niet op. Je kunt niet lukraak iedereen doodschieten omdat je je doel moet bereiken.
Het hele idee van de tienduizenden gedode kinderen is dat het aangeeft dat Isral vooral bezig is met zoveel mogelijk schade aanbrengen in Gaza en onder de bevolking en niet gericht bezig is met Hamas bevechten. Ook in oorlog hebben onschuldigen het recht om te blijven leven en als Isral dat recht niet erkent dan komt genocide erg dichtbij.
[..] Dat is het punt helemaal niet. Isral doodt en verminkt jaarlijks veel meer Palestijnen dan dat er Isralirs gewond raken door Palestijnen, Isral voert een kolonisatiepolitiek op de Westelijke Jordaanoever uit, Isral bombardeert op willekeurige momenten essentile infrastructuur, zowel op de Oever als in Gaza, niet pas sinds kort maar al vele decennia.
En dan hebben we het nog niet eens over die eeuwige bombardementen die ze uitvoeren buiten de landsgrenzen.
dat is het punt wel, maargoed dat wil je simpelweg niet inzien. Dat er onnodige en onschuldige slahctoffers vallen aan palestijnse zijde ontken ik verder niet.
[..] blijkt nergens uit tot nog toe [..] niemand heeft het recht om te blijven leven
war is cruelty and you cannot refine it
Het clich-kanon schiet ook met scherp zo te zien.
Nouja, dat kan dus prima wel, dat redefinen. Je kunt gewoon uitspreken dat soldaten die zomaar mensen doodschieten een misdaad begaan, net zoals het bombarderen van woningen of flats waar veel gezinnen in zitten een misdaad is.
Als je als leger je niet aan wat simpele regels kan houden over het niet bewust over de kling jagen van tienduizenden burgers moet je maar niet gaan vechten. En zeker niet de Nederlandse steun.
[..] Het clich-kanon schiet ook met scherp zo te zien.
Nouja, dat kan dus prima wel, dat redefinen. Je kunt gewoon uitspreken dat soldaten die zomaar mensen doodschieten een misdaad begaan, net zoals het bombarderen van woningen of flats waar veel gezinnen in zitten een misdaad is.
Als je als leger je niet aan wat simpele regels kan houden over het niet bewust over de kling jagen van tienduizenden burgers moet je maar niet gaan vechten. En zeker niet de Nederlandse steun.
maar worden ze zomaar doodgeschoten of komen ze om tijdens gevechtshandelingen?
de een zegt A, de ander zegt B en niemand heeft echt ergens bewijs voor, ik wil best twijfelen aan de Israelische acties en intenties maar simpel 'er zijn al 10.000 kinderen deaud!!!' bewijst totaal niets
[..] goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
Op maandag 6 mei 2024 07:33 schreef sp3c het volgende: wat is de relevantie van het feit dat het kinderen zijn uberhaupt?
jan soldaat is geen rechter die de doodstraf uitdeelt de hele tijd, hij moet zijn doel bereiken en daar vallen helaas burgerdoden bij ook onschuldige burgers ook kinderen en als je in de stad gaat vechten zijn dat er altijd estreem veel
dat is jammer maar niet direct een argument voor of tegen
Sentiment. Voor ieder mens met een gezond limbisch systeem is het zien van kapot gebombardeerde kinderen op zijn minst geen pretje. Mensen zoals jij vinden dat dan akelig om te zien, maar zijn nog instaat een rationele analyse te maken zoals bovenstaande. Maar heel veel mensen worden gewoon boos op het land die die bombardemente uitvoerde.
Dit laat dan nog buiten beschouwing de vele keren Joodse nederzettingen waren aangevallen alvorens de staat Isral was opgericht. Maar zogenaamd is het allemaal de schuld van de Joden, dan wel Isral, zelf volgens sommigen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Deze logica doortrekken in de 2e wereldoorlog waren vele joden ook gewaarschuwd dus die genocide van die Duitsers telt dan ook niet..
De Duitsers gingen de Joden waarschuwen van voor wat hun te wachten stond en hun richting veilige gebieden sturen, zoals het Isralische leger nu doet met de Palestijnen? Waarbij er op de Palestijnen geen concentratiekampen met gaskamers staan te wachten, maar talloze tentenkampen met humanitaire hulp.
Man man, hoe krijg je het weer voor elkaar om zulke onzin uit je toetsenbord te krijgen, het is echt ongekend.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Dit laat dan nog buiten beschouwing de vele keren Joodse nederzettingen waren aangevallen alvorens de staat Isral was opgericht. Maar zogenaamd is het allemaal de schuld van de Joden, dan wel Isral, zelf volgens sommigen.
Nederzettingen aanvallen is een volstrekt logische reactie. Het is dan ook weer logisch dat de nederzettingen-bewoners zijn gaan reageren.
Dat is wat dit conflict is he. Een verzameling logische reacties, gebaseerd op een volstrekt irrationeel kernpunt (dit grondgebied is van mij! neeheee!!! van mij!!).
[..] goed punt, maar nee. want dan volg je de dynamiek van hoe dit steeds gaat gewoon niet. israel begint nooit. die willen gewoon hun land hebben, verder niets. afgezien van een extremistisch deel dat feitelijk aan banden ligt zolang er niet wordt gevochten.
de enige rechtvaariging die de palestijnen hebben is dat ze vinden dat israel niet mag bestaan, en dus begonnen zijn door te bestaan. daarin zit geen enkele oplossing voor dit conflict. behalve vernietiging.
Daarom is staan aan de kant van de palestijnen ook zo verkeerd. Israel wil een vredig bestaan voor zichzelf, palestijnen willen vernietiging van Israel en de Joden verjagen. Desnoods met moord op zo gruwelijk mogelijke wijze. En daarbij die 7 oktober aanval is gewoonweg intens slecht, alleen al zulke gruwelijke moorden plegen, maar ook nog eens met het motief aandacht trekken voor hun zaak want het was wat afgezakt.
Dan ben je gewoonweg intens slecht en ik snap werkelijk niet dat zoveel mensen zich scharen achter die gekken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
Mooi zelf gemaakt in Paint maar dit plaatje slaat nergens op Er gaat geen maand voorbij zonder dat het Isralische leger Palestijnen dood. Geen maand. Leuk dat er af en toe een labeltje geplakt wordt op een bepaalde fase waarin Israel meer Palestijnen dood dan regulier, maar dat heeft niet zoveel te maken met wie er begint en wie niet.
[..] Daarom is staan aan de kant van de palestijnen ook zo verkeerd. Israel wil een vredig bestaan voor zichzelf, palestijnen willen vernietiging van Israel en de Joden verjagen. Desnoods met moord op zo gruwelijk mogelijke wijze. En daarbij die 7 oktober aanval is gewoonweg intens slecht, alleen al zulke gruwelijke moorden plegen, maar ook nog eens met het motief aandacht trekken voor hun zaak want het was wat afgezakt.
Dan ben je gewoonweg intens slecht en ik snap werkelijk niet dat zoveel mensen zich scharen achter die gekken.
Je kunt het inderdaad ronduit slecht en verwerpelijk noemen.
En het gaat ook nog hand in hand met het doelbewust op de meest smerige manieren verdraaien van de situatie en verdere geschiedenis, het schaamteloos goedpraten of rechtvaardigen van terrorisme of zelfs hele rare Sonderkommando-achtige manieren van redeneren, waarbij Joden dan wel Isral, het eigenlijk allemaal zichzelf aan zou doen. Zij 'creren' zogenaamd de terroristen, of de leiders hebben de Palestijnen terroristen geholpen of het Isralische leger heeft 7 oktober zelf uitgevoerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Mooi zelf gemaakt in Paint maar dit plaatje slaat nergens op Er gaat geen maand voorbij zonder dat het Isralische leger Palestijnen dood. Geen maand. Leuk dat er af en toe een labeltje geplakt wordt op een bepaalde fase waarin Israel meer Palestijnen dood dan regulier, maar dat heeft niet zoveel te maken met wie er begint en wie niet.
Je verwacht dat Israel Hamas de ene keer met bombardementen probeert uit te schakelen, en de andere keer met bosjes bloemen ofzo?
Wat zeg je nou in hemelsnaam. ja, er komen burgerslachtoffers komen. Dat is de ellende van oorlog.
[..] Je verwacht dat Israel Hamas de ene keer met bombardementen probeert uit te schakelen, en de andere keer met bosjes bloemen ofzo?
Niet alle acties van Israel zijn een reactie op Hamas. Sterker nog, de meeste acties van Israel zijn dat niet. Dit soort plaatjes doen alsof er niets gebeurt buiten die periodes in, maar dat is niet het geval. Israel voert voortdurend militaire acties uit die Palestijnen het leven kosten.
quote:
Wat zeg je nou in hemelsnaam. ja, er komen burgerslachtoffers komen.
Ik weet niet waar je op doelt maar dit is wartaal.
[..] Niet alle acties van Israel zijn een reactie op Hamas. Sterker nog, de meeste acties van Israel zijn dat niet. Dit soort plaatjes doen alsof er niets gebeurt buiten die periodes in, maar dat is niet het geval. Israel voert voortdurend militaire acties uit die Palestijnen het leven kosten. [..] Ik weet niet waar je op doelt maar dit is wartaal.
[..] Deze logica doortrekken in de 2e wereldoorlog waren vele joden ook gewaarschuwd dus die genocide van die Duitsers telt dan ook niet..
Ik ga altijd uit van het goede in de mens, maar ik kan niet anders dan concluderen dat je net de stomste vergelijking hebt gemaakt die ik in lange tijd heb gelezen. Zullen we het maar op een zwak momentje schuiven?
[..] Dus? Dit is nog meer wartaal. Waar denk je dat mijn bericht over gaat? Wat moet ik met deze tweet? [..] Ja wartaal ja. Zit je nog vast in een bevrijdingsdagtrip ofzo? Wat moet ik met die stelling van je?
Je kiest de aanval naar voren, om maar nergens inhoudelijk op in te hoeven gaan.
Op niemand hier heb je op een fatsoenlijke, rationele manier gereageerd. Je hebt het enkel de hele tijd over dode kinderen.
[..] Je kiest de aanval naar voren, om maar nergens inhoudelijk op in te hoeven gaan.
Je moet me niet quoten op een bericht en dan met iets volkomen anders beginnen en vragen of ik er op wil reageren. Als je quote, verwacht ik dat je ingaat op het deel dat je quote. Als je dat niet doet, of niet kan, quote dan niet.
[..] Je moet me niet quoten op een bericht en dan met iets volkomen anders beginnen en vragen of ik er op wil reageren. Als je quote, verwacht ik dat je ingaat op het deel dat je quote. Als je dat niet doet, of niet kan, quote dan niet.
Je hebt het constant over burgerslachtoffers, enkel om Israel in een kwaad daglicht te brengen. Mijn tegenreactie is gewoon ontopic.