NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik noem toch ook alleen maar feiten?quote:Op zondag 5 mei 2024 19:20 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik beantwoord je vraag gewoon met een feit, geen idee waar deze woordenbrij vandaan komt verder.
• Hamastop heeft bouwbedrijven - check.
• Hamastop zit lekker in luxe ver weg - check
• Hamastop gaf opdracht tot 7 oktober slachting - check
• Israël gooide half Gaza in puin - check
• Geld voort wederopbouw zal van donorlanden moeten komen - check
• Hulp zal worden gecoördineerd door UNRWA - check
• UNRWA is schoothondje van Hamas - check
• UNRWA gunt de bedrijven van de Hamastop de lucratieve opdrachten - check
Dit is makkelijk cashen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2024 19:27:56 ]
Men gaat de grens over, valt een paar dorpen en een groot muziekfestival binnen, martelt, verkracht en slacht de bewoners en bezoekers en brand de heleboel af en gijzelt ook nog bijna 300 man. Maar ... als de tegenpartij niets terugdoet dan krijgen ze de gijzelaars wel meteen terug. Hmm, welke partij zou dit aanbod nu weigeren ..quote:
[..]
Vanaf dag één heeft Hamas de gijzelaars aangeboden mits Israël Gaza niet zou binnenvallen.
En dit zijn dan degenen waarvan jij vindt dat deze én geloofwaardiger zijn dan Israël én ook nog betrokken moeten worden bij de heropbouw van Gaza. Waarbij je dan ook nog als kers op de taart de daden en het streven van de Palestijnen terroristen op Israël projecteert en stelt dat het eigenlijk allemaal de schuld van Bibi is, hij heeft eigenlijk die gijzelaars in het bezit.
Clownesk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
CIA chief to hold emergency meeting with Qatari PM as hostage deal said to be ‘near collapse’
https://www.timesofisrael(...)to-be-near-collapse/
https://www.timesofisrael(...)to-be-near-collapse/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Alrighty dan zitten we ongeveer op dezelfde lijn. Wat vind je er met jouw feiten van dat Netanyahu Hamas heeft groot gemaakt?quote:
[..]
Ik noem toch ook alleen maar feiten?
• Hamastop heeft bouwbedrijven - check.
• Hamastop zit lekker in luxe ver weg - check
• Hamastop gaf opdracht tot 7 oktober slachting - check
• Israël gooide half Gaza in puin - check
• Geld voort wederopbouw zal van donorlanden moeten komen - check
• Hulp zal worden gecoördineerd door UNRWA - check
• UNRWA is schoothondje van Hamas - check
• UNRWA gunt de bedrijven van de Hamastop de lucratieve opdrachten - check
Dit is makkelijk cashen.
What Would Goku Do
Beweer je nu dat de zogenaamde vrome moslims van Hamas slechts willoze trekpoppen van hun joodse meester Bibi zijn?quote:
[..]
Alrighty dan zitten we ongeveer op dezelfde lijn. Wat vind je er met jouw feiten van dat Netanyahu Hamas heeft groot gemaakt?
Het blijft zeer waarschijnlijk bij aantijgingen, die men niet verder gaat onderbouwen. Dat is natuurlijk veelzeggend.quote:
Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je legt me her en der dingen in de mond dus post genegeerd verder. Doe nu niet alsof je retoriek ineens niet begrijpt.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Men gaat de grens over, valt een paar dorpen en een groot muziekfestival binnen, martelt, verkracht en slacht de bewoners en bezoekers en brand de heleboel af en gijzelt ook nog bijna 300 man. Maar ... als de tegenpartij niets terugdoet dan krijgen ze de gijzelaars wel meteen terug. Hmm, welke partij zou dit aanbod nu weigeren ..
En dit zijn dan degenen waarvan jij vindt dat deze én geloofwaardiger zijn dan Israël én ook nog betrokken moeten worden bij de heropbouw van Gaza. Waarbij je dan ook nog als kers op de taart de daden en het streven van de Palestijnen terroristen op Israël projecteert en stelt dat het eigenlijk allemaal de schuld van Bibi is, hij heeft eigenlijk die gijzelaars in het bezit.
Clownesk.
What Would Goku Do
Nee.quote:
[..]
Beweer je nu dat de zogenaamde vrome moslims van Hamas slechts willoze trekpoppen van hun joodse meester Bibi zijn?
What Would Goku Do
Dat hoef ik niet, daarvoor zijn het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof.quote:
Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
Alsof je tegen een betonnen muur praat.quote:
[..]
[..]
Klopt.
Maar het doelbewust volledig uitmoorden van een land wel.
Intolerant voor intolerantie
Stop maar.quote:
[..]
Dat beweer ik nergens. Is dat nou lastig zo'n platgeslagen wereldbeeld?
Intolerant voor intolerantie
Het ICC buigt zich gewoon over klachten van landen. Dat wordt evengoed selectief, en met een cynisch geopolitiek doel gebruikt.quote:
[..]
Dat hoef ik niet, daarvoor zijn het Internationaal Gerechtshof en het Internationaal Strafhof.
Bovendien was de uitspraak dat de kans bestaat op genocide (altijd) en dat Israel er alles aan moet doen om dat te voorkomen. Nou kijkend naar de cijfers, doen ze dat prima.
Dat stomme Oekraïne.quote:
[..]
Af en toe een journalistje vermoorden, gebouw van de vrije pers bombarderen, verbieden, een inval doen en apparatuur in beslag nemen moet gewoon kunnen
Intolerant voor intolerantie
It takes two to tango. Als Netanyahu Hamas heeft opgebouwd dan kan dat alleen maar als Hamasleden onder één hoedje met hem speelden.quote:
Kijk jij alleen films met kijkwijzer keurmerk 12?quote:
[..]
It takes two to tango. Als Netanyahu Hamas heeft opgebouwd dan kan dat alleen maar als Hamasleden onder één hoedje met hem speelden.
What Would Goku Do
Op
Volgens mij verwar jij het Internationaal Strafhof met het Gerechtshof. Het Gerechtshof (met zaken tussen landen) heeft voorlopige uitspraken gedaan in oa de zaak van Zuid Afrika tegen Israël, maar niet definitief.quote:
[..]
Het ICC buigt zich gewoon over klachten van landen. Dat wordt evengoed selectief, en met een cynisch geopolitiek doel gebruikt.
Bovendien was de uitspraak dat de kans bestaat op genocide (altijd) en dat Israel er alles aan moet doen om dat te voorkomen. Nou kijkend naar de cijfers, doen ze dat prima.
Bij het gerechtshof speelt cynische geopolitiek bij het aanklagen idd een rol, maar bij het Internationaal strafhof ligt dat volgens mij anders.
Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Israël, bestaat nauwelijks.
Als die Tel Aviv-ers (geen idee hoe een inwoner van TA genoemd wordt) ergens anders in de wereld anoniem zou protesteren dan is de kans groot dat die ineens pro-hamas genoemd. Niet door iedereen, wel door veel. Zo werkt dat tegenwoordig. Eervolle Columbia University student die zijn uni vraagt de investeringen te heroverwegen van bedrijven die veel verdienen aan de oorlog is ook pro-hamas. De Nederlander die oproept tot een staakt het vuren, antisemiet of Hamas.quote:Op zondag 5 mei 2024 19:16 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Wut? Huh? Nee.(Dit was sarcastisch toch?
)
Het is een vervelend spelletje geworden. Dat doet niet af aan de mensen die er (enigszins) bij betrokken zijn zoals jij, oblo of HR, daar moet dat gezeik of zogenaamd kritiek toch bijzonder frustrerend voor zijn
Dat is een héle slechte vergelijkingquote:
[..]
Ik neem aan dat je je hier ook heel druk over hebt gemaakt toen er in Oekraïne, allerlei Russische media werden verboden? De realiteit is dat soms zulke maatregelen nodig zijn in het landsbelang. Dit hebben Oekraïne en Israël met elkaar gemeen.
Dit, dus.
1: Ik zeg ICC, dan ben ik toch niet in de war met het gerechtshof?quote:
[..]
Volgens mij verwar jij het Internationaal Strafhof met het Gerechtshof. Het Gerechtshof (met zaken tussen landen) heeft voorlopige uitspraken gedaan in oa de zaak van Zuid Afrika tegen Israël, maar niet definitief.
Bij het gerechtshof speelt cynische geopolitiek bij het aanklagen idd een rol, maar bij het Internationaal strafhof ligt dat volgens mij anders.
Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Israël, bestaat nauwelijks.
2: Dat is zeker cynisch. Aan de andere kant: ik heb de overtuiging dat al die mensenrechten, internationaal recht (enz enz) papierenwerkelijkheden zijn.
Had een ander land in de situatie van Israel gestaan had het op zijn minst hetzelfde gedaan. Misschien nog wel erger.
Het is juist een hele passende vergelijking. Zowel Oekraïne als Israël worden aangevallen door regimes die deze landen willen overnemen over zelfs vernietigen.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Rusland en Palestina. Exact hetzelfde jaquote:
[..]
Het is juist een hele passende vergelijking. Zowel Oekraïne als Israël worden aangevallen door regimes die deze landen willen overnemen over zelfs vernietigen.
gezicht in de plooi houden hè!
Dit, dus.
Ok.je eigen definitie. Mijn eigen definitie is dat je poep praatquote:
[..]
[..]
Klopt.
Maar het doelbewust volledig uitmoorden van een land wel.
Dat te doen door volledige dorpen en steden plat te gooien. Alles en iedereen neer te schieten.
Hulpkonvooien, ambulances, ziekenhuizen, voedselpunten. Alles en iedereen wordt gebombardeerd.
Voedsel, water en medicijnen zijn lange tijd onthouden.
Dat noemen we genocide.
[..]
Qatar is Israël niet vijandig gezind
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Rusland was in de Oekrainse gebieden die het had ingenomen, direct alles wat aan Oekraïne deed denken of herinneren aan het verwijderen. Standbeelden weg, straatnamen aangepast. Daarna bepaalde boeken en muziek verbieden en lesmateriaal aanpassen. In boeken en literatuur werd elke referentie aan Oekraïne verwijderd. Alsof Oekraïne niet bestond of bestaan heeft. Weg met de identiteit die de mensen tot die dag altijd gekend hebben. Dat noemde men (niet ik) toen genocide. De dood is geen vereiste.quote:
Is er nog iemand die concreet kan maken hoe 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas strijders in een stadsoorlog, een genocide is??
Zuid-Afrika, Burundi, Gambia en de Filippijnen trokken zich terug uit het verdrag.quote:
Maar over cynisch gesproken, cynischer dan het Internationaal Strafhof niet erkennen, zoals in het geval van Israël, bestaat nauwelijks.
ICC kan ook onafhankelijk aanklagen.quote:
[..]
1: Ik zeg ICC, dan ben ik toch niet in de war met het gerechtshof?
2: Dat is zeker cynisch. Aan de andere kant: ik heb de overtuiging dat al die mensenrechten, internationaal recht (enz enz) papierenwerkelijkheden zijn.
Had een ander land in de situatie van Israel gestaan had het op zijn minst hetzelfde gedaan. Misschien nog wel erger.
Misschien hadden andere landen hetzelfde gedaan of erger, dan zal het Internationaal Strafhof zich daar hopelijk ook over buigen.
Nóg erger iddquote:
[..]
Zuid-Afrika, Burundi, Gambia en de Filippijnen trokken zich terug uit het verdrag.
Dat is hoogstens een culturele zuivering. Israel doet dat heel duidelijk in bepaalde delen van de WestBank.quote:
[..]
Rusland was in de Oekrainse gebieden die het had ingenomen, direct alles wat aan Oekraïne deed denken of herinneren aan het verwijderen. Standbeelden weg, straatnamen aangepast. Daarna bepaalde boeken en muziek verbieden en lesmateriaal aanpassen. In boeken en literatuur werd elke referentie aan Oekraïne verwijderd. Alsof Oekraïne niet bestond of bestaan heeft. Weg met de identiteit die de mensen tot die dag altijd gekend hebben. Dat noemde men (niet ik) toen genocide. De dood is geen vereiste.
Maar nu naar Gaza. Op welke manier is daar sprake van een genocide OF culturele zuivering (maak ik het breder om het makkelijker te maken).
Je kan buigen wat je wil, als je niet de bevoegdheid hebt om er iets mee te doen....quote:
[..]
ICC kan ook onafhankelijk aanklagen.
Misschien hadden andere landen hetzelfde gedaan of erger, dan zal het Internationaal Strafhof zich daar hopelijk ook over buigen.
Macht is bepalend. Maar goed, kun jij eens duidelijk maken op welke manier het genocide zou zijn?
Nee, ik ben er niet van overtuigd dat hier sprake is van genocide. Maar als het Internationaal Strafhof dat later vaststelt, dan accepteer ik dat wel.quote:
[..]
Je kan buigen wat je wil, als je niet de bevoegdheid hebt om er iets mee te doen....
Macht is bepalend. Maar goed, kun jij eens duidelijk maken op welke manier het genocide zou zijn?
Edit; en datzelfde geldt voor 7 oktober, wat ik duidelijker vind overigens: een vorm van etnische zuivering
Maar alleen als een land zelf geen actie onderneemt. Israël onderneemt dat wel tegen eigen soldaten die de regels overtreden. En die uitspraken zijn gewoon openbaar, compleet met argumentatie door rechters, zoals in normale democratische staten. Je kunt mensen niet meerdere keren voor hetzelfde aanklagen.quote:
[..]
ICC kan ook onafhankelijk aanklagen.
Wat is dat nu weer. Dat hangt dan helemaal niet af van de argumentatie van het internationaal strafhof?quote:
[..]
Nee, ik ben er niet van overtuigd dat hier sprake is van genocide. Maar als het Internationaal Strafhof dat later vaststelt, dan accepteer ik dat wel.
Ben jij van de 'het recht in welke vorm dan ook mag je niet bevragen?'
Dan zal het Internationaal Strafhof dat gewoon meenemen in de overwegingen, maar zo stellig als jij dat opschrijft, daarover zijn de meningen, zoals alles in dit godvergeten conflict, toch wat verdeeld volgens mij.quote:
[..]
Maar alleen als een land zelf geen actie onderneemt. Israël onderneemt dat wel tegen eigen soldaten die de regels overtreden. En die uitspraken zijn gewoon openbaar, compleet met argumentatie door rechters, zoals in normale democratische staten. Je kunt mensen niet meerdere keren voor hetzelfde aanklagen.
Ik heb vertrouwen in dat hof.quote:
[..]
Wat is dat nu weer. Dat hangt dan helemaal niet af van de argumentatie van het internationaal strafhof?
Ben jij van de 'het recht in welke vorm dan ook mag je niet bevragen?'
Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.quote:
[..]
Nee, ik ben er niet van overtuigd dat hier sprake is van genocide.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
zie email 27 oktober
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?quote:
[..]
Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
Kunnen die feiten geverifieerd worden door een onafhankelijke medium?quote:
[..]
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
Hele mooie cijfers! En iets van 10.000 kinderen?quote:
[..]
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
Dit, dus.
Langzame genocide is ook genocide, laten we het gekut bij Rafah nu niet vergeten. Die cijfers zeggen ook niet alles natuurlijk.quote:
[..]
De cijfers laten toch zien dat bovenstaande niet zoveel meer is dan grootpraat?
Als je jouw voorbeelden zou lezen, zonder je nog te hebben verdiept in de huidige Gaza oorlog, dan zou je denken dat er vrijwel niemand nog leeft. Feit is: 34.000 burgerdoden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. In een stadsoorlog.
De drempel voor genocide ligt hoog, heel hoog. Maar het ziet er lelijk uit.
zie email 27 oktober
Het zijn de cijfers uit Gaza. Vanuit Hamas.quote:
[..]
Kunnen die feiten geverifieerd worden door een onafhankelijke medium?
Dat maakt het nog geen genocide, maar zou best kunnen.quote:
[..]
Hele mooie cijfers! En iets van 10.000 kinderen?
Daarover hoor ik liever een oordeel van het Strafhof dan van een Israëlische rechter.
Iedereen onder de 18 is kind. Je gemaakte sentiment is walgelijk.quote:
[..]
Hele mooie cijfers! En iets van 10.000 kinderen?
Geen nacht slaap jij slechter om welk Palestijns kind dan ook.
Kom nu eens met goede voorbeelden dan. Oorlog is altijd lelijk.quote:
[..]
Langzame genocide is ook genocide, laten we het gekut bij Rafah nu niet vergeten. Die cijfers zeggen ook niet alles natuurlijk.
De drempel voor genocide ligt hoog, heel hoog. Maar het ziet er lelijk uit.
Ik heb net al wat factoren genoemd. En als ik heel cynisch zou zijn zou ik zeggen dat Adolf ook eerst iedereen bijeen dreef alvorens aan z’n eindoplossing te beginnen.quote:
[..]
Kom nu eens met goede voorbeelden dan. Oorlog is altijd lelijk.
Je argumenten overtuigen niet. Zeg ik zonder daarmee te zeggen dat hier sprake is van genocide. Dat moet echt nog blijken.
zie email 27 oktober
Is wel een beschermde groep natuurlijk.quote:
[..]
Dus dat zegt niets. Dooie kinderen!!! is niets meer dan gemaakte sentiment.
zie email 27 oktober
• gekloot met hulpgoederen en water - Je bent niet verantwoordelijk voor de zorg voor burgers in vijandelijk gebied. Dat is een gevalletje jammer dan. Het is de taak van de lokale autoriteiten, in dit geval dus Hamas, dat te regelen. Het is niet de fout van Israël dat Hamas waterpijpen liever ombouwde tot raketten en alle hulpgelden uitgaf aan een of ander debiel tunnelnetwerk in plaats van aan verbetering van de waterinfrastructuur. En kun je niet voor de eigen burgers zorgen rest maar één ding: Overgave.quote:
[..]
Dat. Maar ik sluit het ook niet uit. Bepaalde zaken zien er wel heel lelijk uit. Dan praten we over gekloot met hulpgoederen en water, beperkt maken van onderscheid, aanvallen op beschermde objecten, inzetten van zeer zware wapens in gebieden waar zich ook burgers bevinden, retoriek in de trant van “onschuldige Palestijnen bestaan niet”.
Als je dat allemaal optelt ziet het er lelijk uit. Maar of het voldoende is om te spreken van genocide zal echt nog moeten blijken.
• Beperkt maken van onderscheid - Klopt niet. Burgers worden gewoon gewaarschuwd en kregen tijd weg te wezen.
• Beschermde objecten - verliezen die status als ze door Hamas voor militaire doeleinden gebruikt worden. En dat zag je overal.
• Zware wapens bij burgers inzetten - zie punt twee, en verder is het een dichtbevolkt gebied. Er zijn per definitie burgers in de buurt. Shit happens. War is hell.
• retoriek - Niet handig, maar zolang het daarbij blijft is er weinig aan de hand.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2024 20:23:03 ]
1: De holocaust is zo ongeveer het best gedocumenteerde genocide. Dus deze vergelijking gaat nogal scheef.quote:
[..]
Ik heb net al wat factoren genoemd. En als ik heel cynisch zou zijn zou ik zeggen dat Adolf ook eerst iedereen bijeen dreef alvorens aan z’n eindoplossing te beginnen.
Je argumenten overtuigen niet. Zeg ik zonder daarmee te zeggen dat hier sprake is van genocide. Dat moet echt nog blijken.
2: Je hebt geen voorbeelden gegeven van een genocide. Hoogstens voorbeelden van disproportioneel geweld.
