Let's go!
Theorieën over het ontstaan van de oorlog.
Westerse invloed: Ukraine on fire.
https://www.blckbx.tv/bui(...)ng-over-het-conflict
Russische invloed:
Een paar redenen waarom Rusland de oorlog is begonnen en zich niet gaat terug trekken.
Hier wordt duidelijk uitgelegd waarom Oekraïne belangrijk is voor Rusland en dus ook andere grootmachten die invloed in de regio willen.
En wat gaat het gevolg zijn, welke allianties gaan we krijgen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)wereldorde-verandert
Kom maar op met jullie ideeën maar houdt het beschaafd, inhoudelijk en volgens de richtlijnen 😉
Welke afspraken?quote:Op vrijdag 15 maart 2024 21:14 schreef Bananenbennie het volgende: Het is heel eenvoudig. Gemaakte afspraken zijn door de NAVO niet nagekomen.
In welk verdrag staat dat?quote:Toen in 1990 Duitsland toetrad tot de NAVO is overeengekomen dat de alliantie zich niet verder naar het oosten zou uitbreiden.
Die landen hebben daar zelf voor gekozen.quote:Door de enorme NAVO expansiedrift nadien (Hongarije, Tsjechië, Polen / Slovakije, Slovenië, Roemenië, Bulgarije / Estland, Letland en Litouwen) werd Rusland steeds meer ingesloten.
Sinds de invasie inderdaad. Daarvoor waren Zweden en Finland ook een buffer. Verder annexeert Rusland Oekraïne, dus ze gaan zelf richting NAVO.quote:Oekraine is nu de laatste bufferstaat tussen het oosten en het westen.
Onzin, Poetin voerde al 8 jaar oorlog in Oekraïne, wat sowieso lidmaatschap van de NAVO onmogelijk maakt z en binnen de NAVO was er geen unanieme stem voor deelname van Oekraïne. En binnen Oekraïne zelf ook niet.quote:Daar heeft Poetin een rode lijn getrokken. Als je dan toch de druk op blijft voeren dan weet je wat je met iemand als Poetin kunt verwachten.
Yup.quote:Praat ik het daarmee goed?
Dat valt te bezien, landen als Georgië en Moldavië hebben ook ervaren hoe goed Rusland voor ze is ..quote:Nee maar het had allemaal heel eenvoudig voorkomen kunnen worden.
Nou, daar is weinig van te merken.quote:Maar de VS heeft continue dreiging van oorlog nodig om hun militair industrieel complex in stand te houden.
Ah, vandaar hun eis dat Europa zelf militair sterker wordt, anders laat de VS ze vallen. Dat klinkt inderdaad als geen belang hebb bij een sterk machtsblok in Europa.quote:En ze hebben er totaal geen belang bij als er een sterk machtsblok ontstaat tussen oost en west (ook wel Eurazië genoemd) want dan zijn zij zelf niet meer belangrijk.
Aankondigen een pijpleiding op te blazen die niet meer gebruikt gaat worden. Sure...quote:Het is allemaal verdeel en heers tactiek. Dat de VS dit allemaal uitlokt blijkt ook wel uit het opblazen van de Nordstream, we weten allemaal dat Biden deze aanslag heeft aangekondigd.
Het raakt kant noch wal. Maar past wel bij de Russische doctrine dat Rusland altijd het slachtoffer is ... Ik snap ook wel waarom de FvD dan bijval krijgt. Poetin mag honderdduizenden artillerie per week op Oekraïne afschieten, als Oekraïne zich daar tegen verdedigd is dat een oorlogsmisdaad. En kinderen zijn beter af in Rusland dan in de EU... Dus deportatie is in het belang van het kind...quote:En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, maar je wilt het zien of niet. Mensen die het niet willen zien, prima, maar ik ga daar mijn tijd daar niet meer aan verspillen.
https://nsarchive.gwu.edu(...)estern-leaders-early
Dit even ter aanvulling op de info uit de openingspost.
Er gaat wel iets mis als zoiets alleen kan worden aangetoond met uitgelekte NSA documenten.quote:
In 2017 vrijgegeven documenten tonen veiligheidsgaranties tegen NAVO-expansie naar Sovjetleiders:
https://nsarchive.gwu.edu(...)estern-leaders-early
Dit even ter aanvulling op de info uit de openingspost.
Los van dat volgens Poetin zijn eigen standaard landen niet gehouden zijn aan afspraken die zijn gemaakt met de Sovjet Unie, aangezien die niet meer bestaat.
Daarom vind ik het wel erg makkelijk om Rusland te demoniseren.quote:
In 2017 vrijgegeven documenten tonen veiligheidsgaranties tegen NAVO-expansie naar Sovjetleiders:
https://nsarchive.gwu.edu(...)estern-leaders-early
Dit even ter aanvulling op de info uit de openingspost.
Niet dat ze heilig zijn ofzo maar ik zie ze ook niet als het absolute kwaad zoals ze afgeschilderd worden.
Er worden hele smerige spelletjes gespeeld om Rusland bij de west-europese landen weg te houden.
Met name vanwege de goedkope grondstoffen die in Rusland te vinden zijn.
Anders krijgen we een machtig blok wat een bedreiging vormt voor de USA.
Gadaffie is ook om die redenen uit de weg geruimd.
Die was bezig met een Afrikaanse unie met een munteenheid die los stond van de dollar.
Dus dag gadaffie.
Niet dat het niet gebeurt is maar wel dat dingen enorm opgeblazen worden.
Maar dat is wat lastiger om te onderbouwen aangezien ik toen niet leefde.
Er is zat info te vinden maar ook zat (imo) onzin.
Ja klopt.quote:
Ook over WO2 zijn wij voorgelogen.
Niet dat het niet gebeurt is maar wel dat dingen enorm opgeblazen worden.
Maar dat is wat lastiger om te onderbouwen aangezien ik toen niet leefde.
Er is zat info te vinden maar ook zat (imo) onzin.
Hitler was de good guy.
Maar dat mocht niet, dus zijn de meest vreselijke verhalen over zijn regime verzonnen...
Ja, dat geldt voor elke moordenaar.quote:
[..]
Daarom vind ik het wel erg makkelijk om Rusland te demoniseren.
Niet dat ze heilig zijn ofzo maar ik zie ze ook niet als het absolute kwaad zoals ze afgeschilderd worden.
Die heeft ook goeie kanten...
Bijzonder, aangezien het westen miljarden in Rusland hebben gepompt.quote:Er worden hele smerige spelletjes gespeeld om Rusland bij de west-europese landen weg te houden.
Met name vanwege de goedkope grondstoffen die in Rusland te vinden zijn.
Hoezo werd Rusland bij het westen weg gehouden?
Rusland heeft zelf laten zien een onbetrouwbare partner te zijn.quote:Anders krijgen we een machtig blok wat een bedreiging vormt voor de USA.
Ook leuk verzonnen.quote:Gadaffie is ook om die redenen uit de weg geruimd.
Die was bezig met een Afrikaanse unie met een munteenheid die los stond van de dollar.
Dus dag gadaffie.
Met die logica had de VS de EU moeten nuken...
Medvedev maakt korte metten met de westerse demonisering....
De USA heeft veel meer oorlogen gevoerd en slachtoffers gemaakt dan Rusland de afgelopen decennia maar de USA zijn onze vrienden dus dan is het niet erg. Veel van ons nieuws komt ook van de persbureau's uit Amerika dus logisch dat ze het pro Amerika is.quote:
[..]
Daarom vind ik het wel erg makkelijk om Rusland te demoniseren.
Niet dat ze heilig zijn ofzo maar ik zie ze ook niet als het absolute kwaad zoals ze afgeschilderd worden.
Er worden hele smerige spelletjes gespeeld om Rusland bij de west-europese landen weg te houden.
Met name vanwege de goedkope grondstoffen die in Rusland te vinden zijn.
Anders krijgen we een machtig blok wat een bedreiging vormt voor de USA.
Gadaffie is ook om die redenen uit de weg geruimd.
Die was bezig met een Afrikaanse unie met een munteenheid die los stond van de dollar.
Dus dag gadaffie.
Als we toch onzinvergelijkingen gaan trekken uit het verleden dan heeft Rusland een stuk meer oorlogen op z'n kerfstok dan Amerikaquote:
[..]
De USA heeft veel meer oorlogen gevoerd en slachtoffers gemaakt dan Rusland de afgelopen decennia maar de USA zijn onze vrienden dus dan is het niet erg. Veel van ons nieuws komt ook van de persbureau's uit Amerika dus logisch dat ze het pro Amerika is.
Veel van jullie nieuws komt ook uit echokamers dus dan is het logisch dat het allemaal pro russisch is.
Dan ben ik wel benieuwd naar het lijstjequote:Op zaterdag 16 maart 2024 10:52 schreef ems. het volgende:
[..]
Als we toch onzinvergelijkingen gaan trekken uit het verleden dan heeft Rusland een stuk meer oorlogen op z'n kerfstok dan Amerika
Veel van jullie nieuws komt ook uit echokamers dus dan is het logisch dat het allemaal pro russisch is.
Yep en dan vinden ze Trump een eikel terwijl dat één van de weinige presidenten is die geen oorlog is gestart.quote:
[..]
De USA heeft veel meer oorlogen gevoerd en slachtoffers gemaakt dan Rusland de afgelopen decennia maar de USA zijn onze vrienden dus dan is het niet erg. Veel van ons nieuws komt ook van de persbureau's uit Amerika dus logisch dat ze het pro Amerika is.
Indoctrinatie werkt echt goed.
Oorlog is tegenwoordig goed, heb je het nieuws niet meegekregen?quote:
[..]
Yep en dan vinden ze Trump een eikel terwijl dat één van de weinige presidenten is die geen oorlog is gestart.
Indoctrinatie werkt echt goed.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russiaquote:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd naar het lijstje
Die kan je natuurlijk eenvoudig vergelijken met het lijstje van Amerika. Wat vooral opvalt is dat Amerika weliswaar regelmatig betrokken is bij conflicten maar maar weinig territorium daadwerkelijk heeft geannexeerd. Vergelijk dat voor de lol eens met het lijstje van Rusland, zou ik zeggen
Er zijn zoveel koningen/presidenten/staatshoofden geweest die nooit een vlieg kwaad hebben gedaan maar toch eikels waren. Als het wel of niet oorlog voeren jouw enige keurmerk is aan de hand waarvan je een leider beoordeelt dan denk je wel ontzettend eenvoudig.quote:
[..]
Yep en dan vinden ze Trump een eikel terwijl dat één van de weinige presidenten is die geen oorlog is gestart.
Indoctrinatie werkt echt goed.
Maargoed, de indoctrinatie werkt heel goed, inderdaad.
Het ging over de laatste decennia.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
Die kan je natuurlijk eenvoudig vergelijken met het lijstje van Amerika. Wat vooral opvalt is dat Amerika weliswaar regelmatig betrokken is bij conflicten maar maar weinig territorium daadwerkelijk heeft geannexeerd. Vergelijk dat voor de lol eens met het lijstje van Rusland, zou ik zeggen
[..]
Er zijn zoveel koningen/presidenten/staatshoofden geweest die nooit een vlieg kwaad hebben gedaan maar toch eikels waren. Als het wel of niet oorlog voeren jouw enige keurmerk is aan de hand waarvan je een leider beoordeelt dan denk je wel ontzettend eenvoudig.
Maargoed, de indoctrinatie werkt heel goed, inderdaad.
Kan jij wel met een lijstje aankomen met jaargetijden toen de USA nog niet eens ontdekt was maar lijkt me niet meer relevant.
Biden ook niet, Obomba ook nietquote:
[..]
Yep en dan vinden ze Trump een eikel terwijl dat één van de weinige presidenten is die geen oorlog is gestart.
Indoctrinatie werkt echt goed.
Interventies danquote:
En wat voor wezenlijk verschil zit daar dan tussen USA en Rus? Behalve dat Rusland daadwerkelijk dus annexatie van andermans terrein heeft bewerkstelligd en USA eigenlijk alleen maar militaire ingrepen heeft gedaan?quote:
[..]
Het ging over de laatste decennia.
Je hebt gelijk natuurlijk. Net als dat de vergelijking die jij maakte met Amerika ook irrelevant is. Het gaat ook niet om Amerika, daar zijn genoeg andere topics voor.quote:Kan jij wel met een lijstje aankomen met jaargetijden toen de USA nog niet eens ontdekt was maar lijkt me niet meer relevant.
De relevantie is dat we bij de één moord en brand schreeuwen en de andere politieke en militaire ondersteuning geven.quote:
[..]
En wat voor wezenlijk verschil zit daar dan tussen USA en Rus? Behalve dat Rusland daadwerkelijk dus annexatie van andermans terrein heeft bewerkstelligd en USA eigenlijk alleen maar militaire ingrepen heeft gedaan?
[..]
Je hebt gelijk natuurlijk. Net als dat de vergelijking die jij maakte met Amerika ook irrelevant is. Het gaat ook niet om Amerika, daar zijn genoeg andere topics voor.
Maar wie gaat bepalen waar wij als burger achter moeten staan?
De overheid?
De media?
Ze proberen het in ieder geval wel.
Maar ik noem dat hypocriet en doe niet mee aan het demoniseren van Rusland.
Ik snap waarom Rusland de oorlog is gestart.
Sta er niet achter maar begrijp het wel.
Net zoals de interventies van de USA in midden Amerika.
Daar was Rusland bezig om z'n militaire invloed uit te breiden en daar heeft de USA ook wat tegen gedaan.
Met veel bloedvergieten tot gevolg.
Niet leuk natuurlijk maar kan me voorstellen dat je de grenzen van je land wilt verdedigen.
Wanneer is iets pro Russisch en heb je daar wat voorbeelden van?quote:
[..]
Als we toch onzinvergelijkingen gaan trekken uit het verleden dan heeft Rusland een stuk meer oorlogen op z'n kerfstok dan Amerika
Veel van jullie nieuws komt ook uit echokamers dus dan is het logisch dat het allemaal pro russisch is.
We?quote:
[..]
De relevantie is dat we bij de één moord en brand schreeuwen en de andere politieke en militaire ondersteuning geven.
Daarnaast is elke situatie anders. Je simplificeert de boel ontzettend door alles zo 1 op 1 tegen elkaar af te zetten.
De burger zelf natuurlijk. Overheid en media zijn allemaal extensie van de burger.quote:Maar wie gaat bepalen waar wij als burger achter moeten staan?
De overheid?
De media?
Ze proberen het in ieder geval wel.
Demoniseren zie ik sowieso nauwelijks. Wel veroordelen.quote:Maar ik noem dat hypocriet en doe niet mee aan het demoniseren van Rusland.
Prima. Ik begrijp het ook. Maakt het niet minder achterlijk en oorlogszuchtig.quote:Ik snap waarom Rusland de oorlog is gestart.
Sta er niet achter maar begrijp het wel.
Waarom werkt dat dan maar een kant op voor jou?quote:Net zoals de interventies van de USA in midden Amerika.
Daar was Rusland bezig om z'n militaire invloed uit te breiden en daar heeft de USA ook wat tegen gedaan.
Met veel bloedvergieten tot gevolg.
Niet leuk natuurlijk maar kan me voorstellen dat je de grenzen van je land wilt verdedigen.
W.b.t overheid en media ben ik het niet met je eens.quote:
[..]
We?
Daarnaast is elke situatie anders. Je simplificeert de boel ontzettend door alles zo 1 op 1 tegen elkaar af te zetten.
[..]
De burger zelf natuurlijk. Overheid en media zijn allemaal extensie van de burger.
[..]
Demoniseren zie ik sowieso nauwelijks. Wel veroordelen.
[..]
Prima. Ik begrijp het ook. Maakt het niet minder achterlijk en oorlogszuchtig.
[..]
Waarom werkt dat dan maar een kant op voor jou?
Die zijn geen extensie van de burger.
Die proberen ons een bepaalde richting op te krijgen.
En zodra iets of iemand daar tegen in gaat zullen ze dat proberen te demoniseren.
Wat werkt voor mij maar één kant op?
Snap niet echt goed wat je daar mee bedoeld.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2017_Shayrat_missile_strikequote:
Vind je het goed als wij dat zelf uitmaken?quote:
Verder stel ik nogmaals voor dat als je zo nodig Amerika bij de haren erbij wilt betrekken dat je dat in een van de tientallen "Amerika is stom" topics doet. Tenzij het natuurlijk specifiek gaat om de Amerikaanse militaire steun aan Oekraïne.
Of ben je ook al mod tegenwoordig?
Is toch onderdeel van de Syrische interventie?quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2017_Shayrat_missile_strike
Doe normaal. Amerika heeft afgelopen decennia laten zien wat haar "verdienmodel" is. Proxy oorlogen waarbij ze eerst regio's instabiliseren, zo een voet tussen de deur krijgen, vervolgens een coupe plegen.quote:
Verder stel ik nogmaals voor dat als je zo nodig Amerika bij de haren erbij wilt betrekken dat je dat in een van de tientallen "Amerika is stom" topics doet. Tenzij het natuurlijk specifiek gaat om de Amerikaanse militaire steun aan Oekraïne.
Het boek "Patronen Van Bedrog" van Willem Middelkoop is wat dat betreft echt een aanrader om te lezen.
Om even terug te komen op jouw post, het is natuurlijk te bizar voor woorden om dit patroon dat Amerika laat zien nu opeens niet meer te gaan benoemen.
Nee dit was wat nwsquote:
[..]
Is toch onderdeel van de Syrische interventie?
quote:The strike was the first unilateral military action by the United States targeting the Syrian government during the Syrian Civil War
De hele arabische lente is volgens mij ook georganiseerd door de CIA.quote:
[..]
Doe normaal. Amerika heeft afgelopen decennia laten zien wat haar "verdienmodel" is. Proxy oorlogen waarbij ze eerst regio's instabiliseren, zo een voet tussen de deur krijgen, vervolgens een coupe plegen.
Het boek "Patronen Van Bedrog" van Willem Middelkoop is wat dat betreft echt een aanrader om te lezen.
Om even terug te komen op jouw post, het is natuurlijk te bizar voor woorden om dit patroon dat Amerika laat zien nu opeens niet meer te gaan benoemen.
Ok, maar uit jouw link haal ik dit:quote:
Dus dan is het toch geen nieuwe interventie?quote:Part of the Syrian Civil War
the American-led intervention in Syria
and US attacks against the Syrian government
Eerder een escalatie.
Trump heeft ook de MOAB bom gebruikt in Afghanistan.
Was ook behoorlijk heftig maar was in een bestaand conflict.
[ Bericht 0% gewijzigd door Candymannetje op 16-03-2024 17:03:15 ]
Jij consumeert toch net zo goed media, gemaakt door burgers die je al dan niet 'een bepaalde richting proberen op te krijgen'?quote:
[..]
W.b.t overheid en media ben ik het niet met je eens.
Die zijn geen extensie van de burger.
Die proberen ons een bepaalde richting op te krijgen.
En zodra iets of iemand daar tegen in gaat zullen ze dat proberen te demoniseren.
En het is geen kwestie van het ermee eens zijn of niet. Politici en mediamensen zijn net zo goed burgers.
Het demoniseren. Jij demoniseert aan de lopende band Amerika maar als het om Rusland gaat dan wil je de boel opeens niet veroordelen?quote:Wat werkt voor mij maar één kant op?
Snap niet echt goed wat je daar mee bedoeld.
Oh je moet doen wat je niet laten kan. Het is alleen een beetje vreemd. Ik begin in een topic over hamburgers ook niet opeens over rijsttafels.quote:
[..]
Vind je het goed als wij dat zelf uitmaken?
Ik steek liever een vork in mijn oog.quote:Of ben je ook al mod tegenwoordig?
Je hoeft mij heus niet te overtuigen van het oorlogszuchtige gedrag van Amerika. Maar dit is een topic over Rusland en Oekraïne.quote:
[..]
Doe normaal. Amerika heeft afgelopen decennia laten zien wat haar "verdienmodel" is. Proxy oorlogen waarbij ze eerst regio's instabiliseren, zo een voet tussen de deur krijgen, vervolgens een coupe plegen.
Benoem het vooral. Maar er zijn, zoals gezegd, al tientallen topics over de stoutheid van Amerika. Met name op BNW. Dergelijke kritieken lijken mij daar beter op z'n plaats dan in een topic over de inval van Rusland in Oekraïne.quote:Om even terug te komen op jouw post, het is natuurlijk te bizar voor woorden om dit patroon dat Amerika laat zien nu opeens niet meer te gaan benoemen.
Nope, ik probeer zo neutraal mogelijke media te vinden voorzien van bronnen en rapporten.quote:
[..]
Jij consumeert toch net zo goed media, gemaakt door burgers die je al dan niet 'een bepaalde richting proberen op te krijgen'?
En het is geen kwestie van het ermee eens zijn of niet. Politici en mediamensen zijn net zo goed burgers.
[..]
Het demoniseren. Jij demoniseert aan de lopende band Amerika maar als het om Rusland gaat dan wil je de boel opeens niet veroordelen?
[..]
Oh je moet doen wat je niet laten kan. Het is alleen een beetje vreemd. Ik begin in een topic over hamburgers ook niet opeens over rijsttafels.
[..]
Ik steek liever een vork in mijn oog.
[..]
Je hoeft mij heus niet te overtuigen van het oorlogszuchtige gedrag van Amerika. Maar dit is een topic over Rusland en Oekraïne.
[..]
Benoem het vooral. Maar er zijn, zoals gezegd, al tientallen topics over de stoutheid van Amerika. Met name op BNW. Dergelijke kritieken lijken mij daar beter op z'n plaats dan in een topic over de inval van Rusland in Oekraïne.
Heb geen TV en ook geen social media.
Af en toe post ik hier iets om over te discussiëren.
Ik wil best Rusland veroordelen maar dat doet iedereen al en om tunnelvisie te voorkomen kijk ik ook naar andere partijen.
En Rusland doet ook niet echt z'n best om dingen te verbloemen.
Lijkt me niet wanneer de VS een coupe heeft gepleegd in Oekraïne. Bekijk de docu "Ukrain On Fire" eens, link staat in de openingspost.quote:
Benoem het vooral. Maar er zijn, zoals gezegd, al tientallen topics over de stoutheid van Amerika. Met name op BNW. Dergelijke kritieken lijken mij daar beter op z'n plaats dan in een topic over de inval van Rusland in Oekraïne.
Yup. En de Joegoslavische oorlog zitten ze ook achter. Ik was op vakantie in Bosnië paar jaar terug en als je daar met wat locals praat merk je dat ze daar goed van op de hoogte zijn en je kunt er een normaal gesprek over voeren. Maar hier in het westen zijn mensen zo verblind door de constante propaganda dat ze zich zoiets niet kunnen voorstellen.quote:
[..]
De hele arabische lente is volgens mij ook georganiseerd door de CIA.
Heb ik geprobeerd, maar persoonlijk prefereer ik mijn propaganda wat subtieler.quote:
[..]
Lijkt me niet wanneer de VS een coupe heeft gepleegd in Oekraïne. Bekijk de docu "Ukrain On Fire" eens, link staat in de openingspost.
Je hebt met mensen gesproken op vakantie. Stop de persenquote:Op zaterdag 16 maart 2024 17:18 schreef Bananenbennie het volgende:
[..]
Yup. En de Joegoslavische oorlog zitten ze ook achter. Ik was op vakantie in Bosnië paar jaar terug en als je daar met wat locals praat merk je dat ze daar goed van op de hoogte zijn en je kunt er een normaal gesprek over voeren. Maar hier in het westen zijn mensen zo verblind door de constante propaganda dat ze zich zoiets niet kunnen voorstellen.
Ik ben zelf ook in bosnie geweest samen met een van mijn beste vrienden die bosnisch is. Die heeft het echt veels te druk met haten op servie om zich ook maar enigszins te bezigen met roddelpraatjes over Amerika.
Maar dan nog besef ik mij dat dat hoogstens een persoonlijke anekdote is en zou ik het niet aan durven dragen als argument voor wat dan ook. Dat jij dat zonder blikken of blozen hier wel doet illustreert maar weer hoe makkelijk het is om jan met de pet te beïnvloeden. Dus ja, wat dat betreft heb je wel gelijk. De fout die je maakt is veronderstellen dat jij erboven zou staan.
Zo blijkt maar weer eens dat neutraliteit nogal subjectief is. Persoonlijk vind ik het vooral een utopie. Vrijwel niets is neutraal. En denken dat wat youtubefilmpjes die jij tijdens de lunch kijkt neutraal zouden zijn is op z'n best naïef te noemen.quote:
[..]
Nope, ik probeer zo neutraal mogelijke media te vinden voorzien van bronnen en rapporten.
Ik ook niet. En nu? We zijn echt niet uniek en speciaal omdat wij geen TV kijken of facebook hebben hoor.quote:Heb geen TV en ook geen social media.
quote:En Rusland doet ook niet echt z'n best om dingen te verbloemen.
Nou ben ik wel benieuwd welke YouTube filmpjes ik kijk.quote:
[..]
Heb ik geprobeerd, maar persoonlijk prefereer ik mijn propaganda wat subtieler.
[..]
Je hebt met mensen gesproken op vakantie. Stop de persen
Ik ben zelf ook in bosnie geweest samen met een van mijn beste vrienden die bosnisch is. Die heeft het echt veels te druk met haten op servie om zich ook maar enigszins te bezigen met roddelpraatjes over Amerika.
Maar dan nog besef ik mij dat dat hoogstens een persoonlijke anekdote is en zou ik het niet aan durven dragen als argument voor wat dan ook. Dat jij dat zonder blikken of blozen hier wel doet illustreert maar weer hoe makkelijk het is om jan met de pet te beïnvloeden. Dus ja, wat dat betreft heb je wel gelijk. De fout die je maakt is veronderstellen dat jij erboven zou staan.
[..]
Zo blijkt maar weer eens dat neutraliteit nogal subjectief is. Persoonlijk vind ik het vooral een utopie. Vrijwel niets is neutraal. En denken dat wat youtubefilmpjes die jij tijdens de lunch kijkt neutraal zouden zijn is op z'n best naïef te noemen.
[..]
Ik ook niet. En nu? We zijn echt niet uniek en speciaal omdat wij geen TV kijken of facebook hebben hoor.
[..]
Heel kleinzielig dit om meteen te suggereren dat ik dit als enig bron zou nemen, terwijl ik een paar posts eerder nog het boek noem waarin exact deze dubieuze praktijken van de VS heel goed gedocumenteerd zijn.quote:
Je hebt met mensen gesproken op vakantie. Stop de persen
[ Bericht 96% gewijzigd door loveyoulongtime op 16-03-2024 22:15:58 ]
Het was inderdaad een voorbeeld om aan te geven dat men niet overal in de wereld standaard het westerse narratief aanhangt. Gesprekken met mensen uit een hele andere cultuur kunnen daarin soms heel verhelderend werken. Verder heb je geen flauw idee wat ik wel en niet onderzocht heb. Maar misschien goed om nog eens stil te staan waar BNW precies voor staat:quote:
Met zoveel kennis kunnen we inderdaad wel concluderen dat elke Nederlander die een ander beeld heeft van dingen slachtoffer is van westerse propaganda.
Als je deze zoektocht alleen maar wilt ridiculiseren moet je jezelf misschien eens afvragen wat je hier precies doet.quote:De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bron: https://sarajevotimes.com(...)lit-up-yugoslavia-2/quote:Former CIA Agent claims: They gave us Millions to split up Yugoslavia
Robert Baer, a former CIA agent, talked about the disintegration of the former Yugoslavia in the 90’s.
Baer claims that then he and his colleagues received millions of dollars to influence politicians and to cause the splitting-up of the former Yugoslavia.
“We bribed parties and politicians who were encouraging hatred among nations,” stated Baer.
He also emphasized that one US senator told him during the war that Srebrenica will be the biggest news on the world’s front pages.
“He even told us that we can already start establishing contacts with the media,” said Baer.
This former CIA agent was arrested multiple times in recent years because he was revealing confidential state secrets. So far, he has published several books about the CIA, Bill Clinton and George W. Bush.
“I arrived in Sarajevo for the first time on the 12th of January 1991. I came by helicopter with three other agents. Our task was to observe Serbian terrorists who were supposed to attack the city. We got the information that there will be a number of terrorist attacks in the city due to the intention of B&H to withdraw from the former Yugoslavia. But that was a lie, our bosses had lied to us. Our primary task was to spread panic that there would be attacks among politicians,” said Baer.
He stated that the mission lasted for two weeks, and then he went to Slovenia for a new mission.
“The entire operation lasted for a month and it was named ‘The Truth’,” said Baer.
He added that his team received several million dollars to fund non-governmental organizations, opposition parties and politicians who promoted hate in Slovenia, which was ready for independence.
“The aim of propaganda was to split up Yugoslavia,” said Baer.
He also emphasized that those who caused the war are today owners of companies, which are using natural and other resources of the former Yugoslavia.
“They made slaves out of you. Now you have to import from other countries, and since you do not have money, you have to borrow it. This is the very essence of the story about the Balkans,” said Baer.
At the end, he invited people of the Balkans not to hate each other and to forget the past, which was just part of one great show.
Als het niet op het NOS journaal is geweest is het gelogen /squote:
Even een voorbeeldje. Dit soort berichten staan gewoon in de krant daar en kun je dus een normaal gesprek over voeren. Dat was mijn punt.
[..]
Bron: https://sarajevotimes.com(...)lit-up-yugoslavia-2/
Daar zou je een heel valide punt hebben, ware het niet dat jij poneert dat "men" allemaal hopeloos verloren is in het westerse narratief en dat jij blijkbaar met je vakanties en boeken wel even de waarheid in pacht hebt. Alsof de rest van Nederland alleen maar kwijlend naar het NOS journaal kijkt en overal in meegaat.quote:
[..]
Het was inderdaad een voorbeeld om aan te geven dat men niet overal in de wereld standaard het westerse narratief aanhangt. Gesprekken met mensen uit een hele andere cultuur kunnen daarin soms heel verhelderend werken. Verder heb je geen flauw idee wat ik wel en niet onderzocht heb.
Jij hebt ook geen flauw idee wat 'men' wel of niet heeft onderzocht. Toch spreekt je toon van afkeuring voor iedereen wiens neus een andere kant op staat dan de jouwe.
Ik ridiculiseer niet, ik constateer. "Ik doe niet aan facebook" en "ik heb een boek gelezen" is ongetwijfeld heel spannend in de kringen die toch wel overal in meegaan als het "het westen" maar afkraakt. Mij doet het niet veel.quote:Als je deze zoektocht alleen maar wilt ridiculiseren moet je jezelf misschien eens afvragen wat je hier precies doet.
Als je geen afwijkende meningen of weerwoorden wilt hebben kan je op een van de duizenden andere forums terecht waar iedereen behalve de hardste ja-knikkers direct gebanned worden.
En ik constateer dat in landen die afgelopen decennia kapot zijn gemaakt de mensen daar dondersgoed weten wie er achter zat. Die mensen zijn niet dom, de verhalen dat Milosevic en co destijds door de CIA betaald werden om haat en verdeling te zaaien zijn daar niet van de lucht. Zulke haat komt niet zomaar uit de lucht gevallen terwijl voorheen de mensen in vrede samen leefden, vooral na de dood van Tito zagen ze hun kans. Mensen in Europese landen hebben dit nooit meegemaakt omdat ze altijd bondgenoten waren met Amerika en ja we lezen hier nu eenmaal pro NAVO krantjes. Dus wat is je punt nu eigenlijk? Het punt dat je probeerde te maken is er niet.quote:
Clinton wilde juist niets met Joegoslavie te maken hebben, Al Gore zegt ergens dat ze uiteindelijk troepen hebben gestuurd omdat zijn dochters moesten huilen van beelden van concentratiekampen ofzo
was totaal niet belangrijk voor Amerika
De onzichtbare elite die achter de schermen aan de touwtjes trekt.
En dat gaat met alle tijden mee, nu is Poetin daar het slachtoffer van..
Ik snap je post niet zo goed, er is toch vaak genoeg gezegd dat verschillende wereldmachten aan de touwtjes trekken in deze reeks?quote:
Het is een populaire complottheorie, dat Amerika achter alles zit dat in de wereld gebeurt...
De onzichtbare elite die achter de schermen aan de touwtjes trekt.
En dat gaat met alle tijden mee, nu is Poetin daar het slachtoffer van..
De onzichtbare elite zoals jij het noemt, kun je dat ontkrachten dat die er niet is? Anders blaat ook jij maar 1 richting op.
Waar is Putin het slachtoffer van dan? Ik denk dat juist iedereen wil dat die oorlog stopt, hier zit niemand op te wachten namelijk.
Deze reactie is ook warrig.quote:
[..]
Ik snap je post niet zo goed, er is toch vaak genoeg gezegd dat verschillende wereldmachten aan de touwtjes trekken in deze reeks?
De onzichtbare elite zoals jij het noemt, kun je dat ontkrachten dat die er niet is? Anders blaat ook jij maar 1 richting op.
Waar is Putin het slachtoffer van dan? Ik denk dat juist iedereen wil dat die oorlog stopt, hier zit niemand op te wachten namelijk.
Eerst spreek je van verschillende wereldmachten en vervolgens moet ik aantonen dat die onzichtbare elite er niet is ..
Verder merk ik hier niet dat men wil dat Rusland met deze oorlog stopt.
Maar waar is Putin slachtoffer van?quote:
[..]
Deze reactie is ook warrig.
Eerst spreek je van verschillende wereldmachten en vervolgens moet ik aantonen dat die onzichtbare elite er niet is ..
Verder merk ik hier niet dat men wil dat Rusland met deze oorlog stopt.
Nou ja, misschien snap je dan de reeks hier niet helemaal. Dat kan, en is ook niks mis mee. Wereldmachten als in landen? USA, Rusland, China e.d.quote:
[..]
Deze reactie is ook warrig.
Eerst spreek je van verschillende wereldmachten en vervolgens moet ik aantonen dat die onzichtbare elite er niet is ..
Verder merk ik hier niet dat men wil dat Rusland met deze oorlog stopt.
Onzichtbare elite zijn degenen die die het echt voor het zeggen hebben, degenen die de werkelijke economie in handen hebben.. Dat is nogal een verschil met de wereldmachten. Die kunnen natuurlijk wel redelijk wat invloed uitoefenen.
En, dat laatste? Ik zie hier juist dat bijna iedereen wil dat die hele oorlog stopt. Dat er een besef is dat de UA dit niet kan winnen is heel wat anders. Ik zie juist hier minder agressie dan in andere topics over dit onderwerp.
Dat zie ik ook. Maar misschien kan Wantie met voorbeelden komen waaruit blijkt dat men juist niet wil dat de oorlog stopt?quote:
Ik zie hier juist dat bijna iedereen wil dat die hele oorlog stopt. Dat er een besef is dat de UA dit niet kan winnen is heel wat anders. Ik zie juist hier minder agressie dan in andere topics over dit onderwerp.
Bang misschien dat Putin dan in de ochtend op de stoep staat? Ik weet het ook niet.quote:
[..]
Dat zie ik ook. Maar misschien kan Wantie met voorbeelden komen waaruit blijkt dat men juist niet wil dat de oorlog stopt?
Niet achter betaalmuur: https://www.telegraaf.nl/(...)k-dat-poetin-dood-is
Gaat de msm zich nu ook al bezighouden met complotten? Dan haak ik af hoorquote:
Ow las vandaag nog wel stukje in geloof de Telegraaf dat de kleinzoon van Stalin zei dat Putin al jaren dood is en dat het alleen dubbelgangers en AI is dat we zien.. Dat vind ik dan wel weer lekker BNW
Niet achter betaalmuur: https://www.telegraaf.nl/(...)k-dat-poetin-dood-is
Vond het eerlijk gezegd ook wel een aardig artikel, ik las het en dacht WTF?quote:
[..]
Gaat de msm zich nu ook al bezighouden met complotten? Dan haak ik af hoor
Ik kreeg een beetje een flashback naar Bin Laden. Daar gingen ook dit soort verhalen over rond toen.quote:
[..]
Vond het eerlijk gezegd ook wel een aardig artikel, ik las het en dacht WTF?
Tja, hoeveel dubbelgangers zal Biden nu hebben als Putin er al 3 heeft? Misschien daarom ook de oranje kleur van Trump? Makkelijker voor dubbelgangersquote:
[..]
Ik kreeg een beetje een flashback naar Bin Laden. Daar gingen ook dit soort verhalen over rond toen.
Het staat nu in de MSM media dat Putin mogelijk niet meer leeft of dubbelgangers gebruikt, dus zal wel waar zijn Inderdaadquote:
Het staat nu in de MSM media dat Putin mogelijk niet meer leeft of dubbelgangers gebruikt, dus zal wel waar zijn
En het grappige is, over Biden zullen ze zoiets nooit schrijven he. Terwijl daar ook genoeg dat soort geruchten over zijn.
Dat mag nie... Past niet in het narratiefquote:
[..]
Inderdaad
En het grappige is, over Biden zullen ze zoiets nooit schrijven he. Terwijl daar ook genoeg dat soort geruchten over zijn.
Maar ik ga nu ff verder met aflevering van Dominica op Prime, ben halverwege en dan slapen
Trouwens wel een aardige serie hoe verder die vordert.ok snurk ze alvast!quote:
[..]
Dat mag nie... Past niet in het narratief
Maar ik ga nu ff verder met aflevering van Dominica op Prime, ben halverwege en dan slapen
Tja, daarmee haal je de vorige discussie over de NAVO onderuit.quote:
[..]
Maar waar is Putin slachtoffer van?
Dat spreekt elkaar tegen.quote:
[..]
Nou ja, misschien snap je dan de reeks hier niet helemaal. Dat kan, en is ook niks mis mee. Wereldmachten als in landen? USA, Rusland, China e.d.
Onzichtbare elite zijn degenen die die het echt voor het zeggen hebben, degenen die de werkelijke economie in handen hebben..
Ik zie juist meer agressie, er wordt nogal heftig gereageerd op de steun die Oekraïne uit het westen ontvangt.quote:Dat is nogal een verschil met de wereldmachten. Die kunnen natuurlijk wel redelijk wat invloed uitoefenen.
En, dat laatste? Ik zie hier juist dat bijna iedereen wil dat die hele oorlog stopt. Dat er een besef is dat de UA dit niet kan winnen is heel wat anders. Ik zie juist hier minder agressie dan in andere topics over dit onderwerp.
Dat heeft juist met pacifisme te maken en dat weet jij ook wel.quote:
Ik zie juist meer agressie, er wordt nogal heftig gereageerd op de steun die Oekraïne uit het westen ontvangt.
Nee, jij stelt dat Putin slachtoffer is. Geef gewoon antwoord.quote:
[..]
Tja, daarmee haal je de vorige discussie over de NAVO onderuit.
In jouw opinie wel ja, daarom snap je niet heel veel van BNW.quote:
@Wantie op deze opmerking die je gaf zou ik dan ook wel graag een antwoord zien.quote:
[..]
Nee, jij stelt dat Putin slachtoffer is. Geef gewoon antwoord.
Nee, dat heeft niets met pacifisme te maken.quote:
[..]
Dat heeft juist met pacifisme te maken en dat weet jij ook wel.
Ik heb de hint gegeven.quote:
[..]
Nee, jij stelt dat Putin slachtoffer is. Geef gewoon antwoord.
Zelfs NSA documenten werden er bijgehaald.
En toen opeens was er geen onderscheid tussen Rusland en de Sovjet Unie, terwijl die er wel was toen ik enige tijd geleden de Oekraïense geschiedenis met Rusland opnoemde...
Wat hij doet heet in de psychologie 'gaslighting' en is een vorm van manipulatie.quote:
[..]
@:Wantie op deze opmerking die je gaf zou ik dan ook wel graag een antwoord zien.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gaslighting
https://www.inspirerendle(...)echniek-20-signalen/quote:Gaslighting is een vorm van psychologische manipulatie waarbij de pleger er, al dan niet bewust,[1] op uit is het slachtoffer (tegenstander) mentaal te ontredderen. Dit probeert de pleger te bewerkstelligen door bij het slachtoffer twijfel te zaaien aan het eigen gezonde verstand. De gaslighter zal de werkelijkheid glashard ontkennen, of precies het tegendeel beweren van eerder door hem/haar gedane uitspraken. Deze vorm van manipulatie kan zeer schadelijk zijn voor de mentale gezondheid van de andere partij, wanneer deze vorm van manipulatie veelvuldig wordt toegepast.[2].
quote:Gaslighters zaaien verwarring en twijfel
Ze manipuleren iemand zo, dat diegene gaat twijfelen aan zijn eigen realiteit.
Ze nemen geen verantwoordelijkheid voor hun handelen. Ze proberen de geloofwaardigheid van iedereen die hun handelingen in twijfel trekt te ondermijnen.
Ze proberen de gaslightees te controleren door ze hun realiteit te laten betwijfelen en erop te blijven hameren dat ze het met hen eens moeten zijn.
Om aan hun eigen behoeften tegemoet te komen, ondermijnen ze het zelfbesef van een ander door hun realiteit in twijfel te trekken, hun meningen te kleineren en te herdefiniëren wie ze zijn.
Of juist wel, BNW gaat om wat er achter de façade schuil gaat.quote:
[..]
In jouw opinie wel ja, daarom snap je niet heel veel van BNW.
Wat gaat er schuil achter de façade van BNW.
Waarom mag mag het een gewoon gezegd worden en moet het andere per se worden aangetoond bijvoorbeeld.
Welke verborgen agenda verschuilt er achter dit forumonderdeel.
Ik ben er ook op vakantie geweest en ik heb daar niemand over gehoord. Ook niet van die familie van die vriend van mij.quote:
[..]
En ik constateer dat in landen die afgelopen decennia kapot zijn gemaakt de mensen daar dondersgoed weten wie er achter zat. Die mensen zijn niet dom, de verhalen dat Milosevic en co destijds door de CIA betaald werden om haat en verdeling te zaaien zijn daar niet van de lucht.
Dus nu kan ik dankzij deze persoonlijke ervaring concluderen dat wat jij zegt daar helemaal niet besproken wordt.
En jij leest anti NAVO krantjes. Je bent echt niet anders dan iemand die NOS kijkt hoor.quote:Zulke haat komt niet zomaar uit de lucht gevallen terwijl voorheen de mensen in vrede samen leefden, vooral na de dood van Tito zagen ze hun kans. Mensen in Europese landen hebben dit nooit meegemaakt omdat ze altijd bondgenoten waren met Amerika en ja we lezen hier nu eenmaal pro NAVO krantjes. Dus wat is je punt nu eigenlijk? Het punt dat je probeerde te maken is er niet.
Ken je misschien ook eens reageren met bronnen die ons ongelijk bewijzen?quote:
[..]
Ik ben er ook op vakantie geweest en ik heb daar niemand over gehoord. Ook niet van die familie van die vriend van mij.
Dus nu kan ik dankzij deze persoonlijke ervaring concluderen dat wat jij zegt daar helemaal niet besproken wordt.
[..]
En jij leest anti NAVO krantjes. Je bent echt niet anders dan iemand die NOS kijkt hoor.
Ik zie je namelijk alleen maar op de man spelen hier en niet op het onderwerp.
Als we dan wat vragen over het onderwerp krijgen we geen antwoord meer.
Ons?quote:
[..]
Ken je misschien ook eens reageren met bronnen die ons ongelijk bewijzen?
Ik zie je namelijk alleen maar op de man spelen hier en niet op het onderwerp.
Als we dan wat vragen over het onderwerp krijgen we geen antwoord meer.
Ja want BNW bezit een soort hyvesmind waarbij de neuzen van alle users exact in dezelfde richting staan.quote:
[..]
Ik heb de hint gegeven.
Zelfs NSA documenten werden er bijgehaald.
En toen opeens was er geen onderscheid tussen Rusland en de Sovjet Unie, terwijl die er wel was toen ik enige tijd geleden de Oekraïense geschiedenis met Rusland opnoemde...
Probeer niet andermans opvattingen in mijn schoenen te schuiven Wantie. Stop gewoon met je gaslightpraktijken.
En deze mag je ook nog even toelichten zonder verdraaiing van de werkelijkheid. Zo niet valt dit ook onder gaslighting.quote:
[..]
Nee, dat heeft niets met pacifisme te maken.
Klopt.quote:
[..]
Ja want BNW bezit een soort hyvesmind waarbij de neuzen van alle users exact in dezelfde richting staan.
Zodra iemand daar van afwijkt hoort die niet op bnw thuis is het mantra.
Ah, gehoorzaamheidstraining.quote:Probeer niet andermans opvattingen in mijn schoenen te schuiven Wantie. Stop gewoon met je gaslightpraktijken.
Leuk dat je daarbij de opvatting van iemand anders gebruik.
Maar er is geen sprake van een hyve mind...
Nog een gehoorzaamheidstraining....quote:
[..]
En deze mag je ook nog even toelichten zonder verdraaiing van de werkelijkheid. Zo niet valt dit ook onder gaslighting.
Anyway, een pacifist wil niet dat agressie wordt beloond.
En dus wil een pacifist agressie bestrijden met nog meer agressie? Ik had je verzocht de werkelijkheid niet te verdraaien.quote:
[..]
Anyway, een pacifist wil niet dat agressie wordt beloond.
Het lijkt idd iets chronisch te zijn.quote:
Hij kan zichzelf niet zijn zonder de waarheid te verdraaien
Jij verdraait nu de boel, en dit is geen gehoorzaamheidstraining.quote:
[..]
En dus wil een pacifist agressie bestrijden met nog meer agressie? Ik had je verzocht de werkelijkheid niet te verdraaien.
Nou, kom maar op, wat is volgens jou de waarheid, en op welke wijze heb ik die verdraaid in mijn reactie.quote:
Hij kan zichzelf niet zijn zonder de waarheid te verdraaien
Ik wacht wel even...
Zonder enige onderbouwing iets roepen lijkt ook chronisch te zijn bij jou.quote:
Waar niet is een betere vraagquote:
[..]
Nou, kom maar op, wat is volgens jou de waarheid, en op welke wijze heb ik die verdraaid in mijn reactie.
Ik wacht wel even...
Jij zegt dit:quote:
[..]
Zonder enige onderbouwing iets roepen lijkt ook chronisch te zijn bij jou.
Dat is een reactie op een aanname die je doet.quote:En dus wil een pacifist agressie bestrijden met nog meer agressie
Anyway, dit is de definitie van pacifisme:
Op dit moment is het Rusland die bezig is met geweld tegen Oekraïne.quote:pacifisme is de filosofie en praxis waarbij geweldloosheid centraal staat en vrede als belangrijk doel wordt nagestreefd
Van een pacifist verwacht ik dat die wil dat dat stopt, ipv dat van Oekraïne wordt verwacht zich niet tegen die agressie te verweren.
Want juist dan beloon je de Russische inzet van geweld.
Precies wat ik had verwacht.quote:
Op Klopt en die vrede had er al lang kunnen zijn en Oekraïne was daar ook bereid toe.quote:
[..]
Jij zegt dit:
[..]
Dat is een reactie op een aanname die je doet.
Anyway, dit is de definitie van pacifisme:
[..]
Op dit moment is het Rusland die bezig is met geweld tegen Oekraïne.
Van een pacifist verwacht ik dat die wil dat dat stopt, ipv dat van Oekraïne wordt verwacht zich niet tegen die agressie te verweren.
Want juist dan beloon je de Russische inzet van geweld.
Ze zouden dus geen land en mensen verliezen.
Echter werd Oekraïne onder druk gezet om te blijven vechten en er werd militaire steun toegezegd.
Met dit als resultaat.
En daar zijn wij op tegen.
Waarom negeer je hierbij het artikel uit de Sarajevo Times dat ik plaatste volledig? Oh wacht daarmee valt je reply in duigen natuurlijk, ik snap het.quote:
[..]
Ik ben er ook op vakantie geweest en ik heb daar niemand over gehoord. Ook niet van die familie van die vriend van mij.
Dus nu kan ik dankzij deze persoonlijke ervaring concluderen dat wat jij zegt daar helemaal niet besproken wordt.
[..]
En jij leest anti NAVO krantjes. Je bent echt niet anders dan iemand die NOS kijkt hoor.
eens of oneens?
Deed Putin het ook niet met een porno actrice of zoiets?quote:
Totaal van het paadje, geeft nietquote:
[..]
Waarom negeer je hierbij het artikel uit de Sarajevo Times dat ik plaatste volledig? Oh wacht daarmee valt je reply in duigen natuurlijk, ik snap het.
Want Putin wil Oekraïne niet vernietigen?quote:
Dat is precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Klopt en die vrede had er al lang kunnen zijn en Oekraïne was daar ook bereid toe.
Ze zouden dus geen land en mensen verliezen.
Echter werd Oekraïne onder druk gezet om te blijven vechten en er werd militaire steun toegezegd.
Met dit als resultaat.
En daar zijn wij op tegen.
De bal ligt altijd bij Oekraïne.
Nooit bij Rusland.
En dat vind ik raar.
Los van dat ik betwijfel dat Rusland zich volledig uit Oekraïne had teruggetrokken na onderhandelingen.
Daarom wordt de lezing van Medvedev die ik gepost heb genegeerd.quote:
[..]
Want Putin wil Oekraïne niet vernietigen?
Die past niet in het narratief.
Nee, dat is al behandeld door S3PC.quote:
[..]
Waarom negeer je hierbij het artikel uit de Sarajevo Times dat ik plaatste volledig? Oh wacht daarmee valt je reply in duigen natuurlijk, ik snap het.
Hahaha en precies dat is dus geen pacifisme. Bij pacifisme staat ontwapening centraal.quote:
Op dit moment is het Rusland die bezig is met geweld tegen Oekraïne.
Van een pacifist verwacht ik dat die wil dat dat stopt, ipv dat van Oekraïne wordt verwacht zich niet tegen die agressie te verweren.
Want juist dan beloon je de Russische inzet van geweld.
En ik vind het raar dat jij tot de conclusie komt dat de bal bij Oekraïne ligt.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel.
De bal ligt altijd bij Oekraïne.
Nooit bij Rusland.
En dat vind ik raar.
Los van dat ik betwijfel dat Rusland zich volledig uit Oekraïne had teruggetrokken na onderhandelingen.
Dat terwijl ik toch duidelijk zeg dat Oekraïne bereid was tot vrede en onder druk werd gezet door andere landen.
Omdat de Russische propaganda geen indruk maakt.quote:
[..]
Daarom wordt de lezing van Medvedev die ik gepost heb genegeerd.
Die past niet in het narratief.
Is gewoon spierballentaal.
Dat hij er op gereageerd heeft wilt niet zeggen dat het uitbehandeld is ofzo.quote:
Er kan gewoon op verder gegaan worden.
Ja, dus de bal ligt bij Oekraïne.quote:
[..]
En ik vind het raar dat jij tot de conclusie komt dat de bal bij Oekraïne ligt.
Dat terwijl ik toch duidelijk zeg dat Oekraïne bereid was tot vrede en onder druk werd gezet door andere landen.
Dat vanaf de zijlijn zou zijn afgedwongen hoe Oekraïne die bal gaat spelen staat daar verder los van.
Het is Rusland die met geweld Oekraïne binnen valt.
Maar het is Oekraïne die vervolgens moet onderhandelen om dat ongedaan te krijgen.
Dat is het mantra.
En dan beweren sommigen ook nog pacifist te zijn.
Nou, ga jij daar verder op in met Bennie.quote:
[..]
Dat hij er op gereageerd heeft wilt niet zeggen dat het uitbehandeld is ofzo.
Er kan gewoon op verder gegaan worden.
Dus gebruik jij de term onjuist.quote:
[..]
Hahaha en precies dat is dus geen pacifisme. Bij pacifisme staat ontwapening centraal.
Dat was in 2022 een enorme misrekening.quote:
[..]
Omdat de Russische propaganda geen indruk maakt.
Is gewoon spierballentaal.
Niks zijlijn, gewoon voorhoede.quote:
[..]
Ja, dus de bal ligt bij Oekraïne.
Dat vanaf de zijlijn zou zijn afgedwongen hoe Oekraïne die bal gaat spelen staat daar verder los van.
Het is Rusland die met geweld Oekraïne binnen valt.
Maar het is Oekraïne die vervolgens moet onderhandelen om dat ongedaan te krijgen.
Dat is het mantra.
En dan beweren sommigen ook nog pacifist te zijn.
Zelensky wilde gewoon vrede en de Russen ook.
Dit is gewoon een proxy oorlog tussen wat westerse landen en Oekraïne.
De Oekraïners en Russen die nu sterven zijn slachtoffer van machtsspelletjes.
Was totaal niet nodig geweest als de militaire bufferstaat gerespecteerd zou blijven.
Ging al jaren goed.
Dat maken we zelf wel uitquote:
[..]
Nou, ga jij daar verder op in met Bennie.
Want?quote:
[..]
Dat was in 2022 een enorme misrekening.
Uitleggen graag.quote:
Vverhelderend, from the horse's mouth. UA is RU.quote:
Medvedev maakt korte metten met de westerse demonisering....
Ik zie die gekke Russen mujaheddin uit Syrie en Tjetjenie op Oekraine loslaten.
Nee dat is het nietquote:
Waarom zo agressiefquote:
[..]
Ja, dus de bal ligt bij Oekraïne.
Dat vanaf de zijlijn zou zijn afgedwongen hoe Oekraïne die bal gaat spelen staat daar verder los van.
Het is Rusland die met geweld Oekraïne binnen valt.
Maar het is Oekraïne die vervolgens moet onderhandelen om dat ongedaan te krijgen.
Dat is het mantra.
En dan beweren sommigen ook nog pacifist te zijn.
Zijlijn.quote:
[..]
Niks zijlijn, gewoon voorhoede.
Oekraïne en Rusland staan in de arena, de rest kijkt toe.
Je sticht geen vrede door een buurland aan te vallen.quote:Zelensky wilde gewoon vrede en de Russen ook.
Naja goed je zag dat zowel Rusland als de EU aan Oekraïne liepen te trekken, en Rusland uiteindelijk kwaadschiks De Krim heeft ingenomen en Oekraïne gedestabiliseerd door een proxy oorlog in Donbass te starten.quote:Dit is gewoon een proxy oorlog tussen wat westerse landen en Oekraïne.
De Oekraïners en Russen die nu sterven zijn slachtoffer van machtsspelletjes.
Was totaal niet nodig geweest als de militaire bufferstaat gerespecteerd zou blijven.
Ging al jaren goed.
En nu zie je ook niet dat Rusland een buffer probeert te behouden.
Wat Rusland doet is typisch imperialistisch gedrag, waarbij ze links om of rechtsom de zeggenschap willen hebben over De Oekraïne, omdat vanuit hun imperialistische zienswijze Oekraïne van strategisch belang is.
Eigen keuze.quote:
Omdat iedereen dacht dat Poetin blufte toen hij troepen aan de grens van Oekraïne opbouwde.quote:
Zelfs hier werd vlak voor de invasie gekscherend gedaan over de mogelijkheid daarvan.
Vind ik best knap
Waar heb je het overquote:
[..]
Omdat iedereen dacht dat Poetin blufte toen hij troepen aan de grens van Oekraïne opbouwde.
Zelfs hier werd vlak voor de invasie gekscherend gedaan over de mogelijkheid daarvan.
Het blijft absurd. Putin wil Oekraïne vernietigen, maar dat is de schuld van de EU, omdat wij provoceren. Wat een hysterische reactiequote:
[..]
Daarom wordt de lezing van Medvedev die ik gepost heb genegeerd.
Die past niet in het narratief.
Dat Poetin onderschatten in 2022 een enorme misrekening bleek te zijnquote:
Als je wapens levert, troepen traint.quote:
[..]
Zijlijn.
Oekraïne en Rusland staan in de arena, de rest kijkt toe.
[..]
Je sticht geen vrede door een buurland aan te vallen.
[..]
Naja goed je zag dat zowel Rusland als de EU aan Oekraïne liepen te trekken, en Rusland uiteindelijk kwaadschiks De Krim heeft ingenomen en Oekraïne gedestabiliseerd door een proxy oorlog in Donbass te starten.
En nu zie je ook niet dat Rusland een buffer probeert te behouden.
Wat Rusland doet is typisch imperialistisch gedrag, waarbij ze links om of rechtsom de zeggenschap willen hebben over De Oekraïne, omdat vanuit hun imperialistische zienswijze Oekraïne van strategisch belang is.
De CIA een bunker heeft ter ondersteuning.
En andere landen zich actief bemoeien met vredesbesprekingen is het geen zijlijn meer.
En toen zei Rusland ook dat ze niet binnen zouden vallen.quote:
[..]
Omdat iedereen dacht dat Poetin blufte toen hij troepen aan de grens van Oekraïne opbouwde.
Zelfs hier werd vlak voor de invasie gekscherend gedaan over de mogelijkheid daarvan.
Gewoon propaganda dus, niks van aan trekken.
Ze lullen maar wat, zowel in het oosten als in het westen.
Ja, ik vat het ook niet.quote:
[..]
Het blijft absurd. Putin wil Oekraïne vernietigen, maar dat is de schuld van de EU, omdat wij provoceren. Wat een hysterische reactie
Elke vorm van verdedigen door Oekraïne en de steun die ze daarbij krijgen is oorlogshitserij.
Zelensky moet zelfs wegens oorlogsmisdaden naar het tribunaal worden gestuurd.
Maar geen slecht woord over Rusland die deze oorlog is gestart, die blijft doorgaan met het innemen van gebieden en het schieten Ongekend grote hoeveelheden artillerie.
En niets over landen die wapens leveren aan Rusland...
En ook niet dat Rusland het initiatief kan nemen met deze oorlog te stoppen.
Nee, daar moet Oekraïne over onderhandelen met Rusland.
Kortom, Rusland mag met militair geweld zijn zin doordrukken.
En Oekraïne moet zich pacifistisch opstellen.
Tja, vertel dat tegen de Oekraïense nabestaanden van de vele slachtoffers van deze oorlog.quote:
[..]
En toen zei Rusland ook dat ze niet binnen zouden vallen.
Gewoon propaganda dus, niks van aan trekken.
Ze lullen maar wat, zowel in het oosten als in het westen.
Ze lullen maar wat.
Wat deze oorlog laat zien dat Poetin in staat is dingen te doen waarvan we niet hadden verwacht dat hij zo ver zou gaan.
Iedereen zag de troepen verplaatsingen.
Iedereen dacht dat het puur machtsvertoon was.
De VS zei dat Rusland op het punt stond Oekraïne binnen te vallen en daar werd zelfs hier gekscherend op gereageerd..
Ondertussen zitten we dik 2 jaar in een oorlog die geen naoorlogs precedent lijkt te hebben.
Over Europa aanvallen zegt Poetin ook dat hij dat niet gaat doen.
Tja, waar kennen we dat van?
Niet dat ik verwacht dat Rusland binnenkort aan onze grenzen staat, maar we zien wel veel oorlogshitserij in de propaganda machine.
En tegelijkertijd wordt het westen van oorlogshitserij beticht.
Ik vind dat heel bijzonder.
Volgens mij was die vredesdeal van na de invasie.quote:
Je kunt je afvragen in hoeverre Rusland de schuldige is in de start van deze oorlog als is gebleken dat Boris Johnson de vredesdeal - die eigenlijk al rond was - saboteerde.
Jawel, dat is nog steeds zijlijn.quote:
[..]
Als je wapens levert, troepen traint.
De CIA een bunker heeft ter ondersteuning.
En andere landen zich actief bemoeien met vredesbesprekingen is het geen zijlijn meer.
Uiteindelijk gaat het hier om Rusland die Oekraïne is binnen gevallen en Oekraïne die zich daartegen verdedigt.
De rest voert van alles uit op de zijlijn.
Wapens leveren, soldaten trainen, vredesonderhandelingen, allemaal zijlijn.
Daar heb je gelijk in. Had ik iets anders moeten formuleren. Ik kan dat toegeven.quote:
[..]
Volgens mij was die vredesdeal van na de invasie.
Integendeel. Dat artikel illustreert heel mooi de selectiviteit hoe je met media omgaat. Als het in je straatje past is het accuraat. Zo niet, dan is het westerse propaganda.quote:
[..]
Waarom negeer je hierbij het artikel uit de Sarajevo Times dat ik plaatste volledig? Oh wacht daarmee valt je reply in duigen natuurlijk, ik snap het.
Of het wel of niet accuraat is heb ik me niet over uitgelaten, ik kan dat niet controleren. Ik heb wel beweerd dat de media daar andere zaken belichten en dat je daardoor andere gesprekken kunt voeren met mensen dan hier. En daar was dit en voorbeeld van.quote:
[..]
Integendeel. Dat artikel illustreert heel mooi de selectiviteit hoe je met media omgaat. Als het in je straatje past is het accuraat. Zo niet, dan is het westerse propaganda.
Overdag Milosevic van de CIA een paar miljoen had ontvangen om Joegoslavië naar de galemiezen te helpen, zodat de elite er vandoor kon met de rijkdommen van het land.quote:
https://sarajevotimes.com(...)lit-up-yugoslavia-2/quote:
Het artikel zegt er ook duidelijk bij dat het een claim is van een voormalig CIA agent en brengt het niet als een feit. Maar wel goed ze er aandacht aan geven.
Het lijkt me logisch dat binnenlandse kranten nieuws bevatten dat je niet terug vindt in de buitenlandse media.quote:
[..]
Of het wel of niet accuraat is heb ik me niet over uitgelaten, ik kan dat niet controleren. Ik heb wel beweerd dat de media daar andere zaken belichten en dat je daardoor andere gesprekken kunt voeren met mensen dan hier. En daar was dit en voorbeeld van.
Maar verder kun je er dus niets mee.quote:
[..]
https://sarajevotimes.com(...)lit-up-yugoslavia-2/
Het artikel zegt er ook duidelijk bij dat het een claim is van een voormalig CIA agent en brengt het niet als een feit. Maar wel goed ze er aandacht aan geven.
Oorlogshitserij van Chinaquote:
Op 
Wat is daar logisch aan? Als de CIA er bij betrokken is lijkt me dit meer dan een binnenlands nieuwtje.quote:
[..]
Het lijkt me logisch dat binnenlandse kranten nieuws bevatten dat je niet terug vindt in de buitenlandse media.
Omdat je een stukje film niet ziet of niet wilt zien.quote:
[..]
Tja, vertel dat tegen de Oekraïense nabestaanden van de vele slachtoffers van deze oorlog.
Ze lullen maar wat.
Wat deze oorlog laat zien dat Poetin in staat is dingen te doen waarvan we niet hadden verwacht dat hij zo ver zou gaan.
Iedereen zag de troepen verplaatsingen.
Iedereen dacht dat het puur machtsvertoon was.
De VS zei dat Rusland op het punt stond Oekraïne binnen te vallen en daar werd zelfs hier gekscherend op gereageerd..
Ondertussen zitten we dik 2 jaar in een oorlog die geen naoorlogs precedent lijkt te hebben.
Over Europa aanvallen zegt Poetin ook dat hij dat niet gaat doen.
Tja, waar kennen we dat van?
Niet dat ik verwacht dat Rusland binnenkort aan onze grenzen staat, maar we zien wel veel oorlogshitserij in de propaganda machine.
En tegelijkertijd wordt het westen van oorlogshitserij beticht.
Ik vind dat heel bijzonder.
Jij kan er niets mee, daarom is BNW ook niks voor jou.quote:
Als je de oorlog kan stoppen of beïnvloeden is het toch geen zijlijn meer?quote:
[..]
Jawel, dat is nog steeds zijlijn.
Uiteindelijk gaat het hier om Rusland die Oekraïne is binnen gevallen en Oekraïne die zich daartegen verdedigt.
De rest voert van alles uit op de zijlijn.
Wapens leveren, soldaten trainen, vredesonderhandelingen, allemaal zijlijn.
Maar je geeft zelf al aan dat dat niet blijkt uit het artikel.quote:
[..]
Wat is daar logisch aan? Als de CIA er bij betrokken is lijkt me dit meer dan een binnenlands nieuwtje.
Hoe durven ze hun eigen belangen te verdedigenquote:
Nou, verras me en laat dat puzzelstukje eens zien.quote:
[..]
Omdat je een stukje film niet ziet of niet wilt zien.
Welk belang van China wordt daarmee geschaad?quote:
[..]
Hoe durven ze hun eigen belangen te verdedigen
Nou, volgens mij gaf je een duimpje aan een andere BNW'er die niet over het artikel met je in gesprek wilde.quote:
[..]
Jij kan er niets mee, daarom is BNW ook niks voor jou.
Dus jullie kunnen er ook niets mee.
Heeft China dat echt gezegd?quote:
[..]
Hoe durven ze hun eigen belangen te verdedigen
Verassing, het staat in de OPquote:
[..]
Nou, verras me en laat dat puzzelstukje eens zien.
robert baer is een beetje een fantast en is iirc alleen gearresteerd omdat hij zijn vrouw een keer in elkaar heeft gerammeld, ik neem dit niet zo heel serieusquote:
[..]
https://sarajevotimes.com(...)lit-up-yugoslavia-2/
Het artikel zegt er ook duidelijk bij dat het een claim is van een voormalig CIA agent en brengt het niet als een feit. Maar wel goed ze er aandacht aan geven.
atm lobbied hij voor meer wapens voor Ukraine
Beïnvloeden is zijlijn.quote:
[..]
Als je de oorlog kan stoppen of beïnvloeden is het toch geen zijlijn meer?
En wie kan deze oorlog stoppen dan?
gewoon zeggen, ik stop, het is klaar
Puur op basis van alleen dit artikel zou ik die conclusie niet willen trekken nee. Sowieso ga ik nooit op één bron af, maar je onthoudt zo'n verklaring wel, althans ik wel. Samen met andere BNW bijdrages probeer je zo te achterhalen hoe het echt zit. Dat is de zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt. En dat is de reden dat ik hier graag kom. En waarom kom jij hier zo graag Wantie?quote:
[..]
Maar je geeft zelf al aan dat dat niet blijkt uit het artikel.
Je bedoelt de zoveelste klokkenluider die ongeloofwaardig gemaakt moet worden door de MSM?quote:Op zondag 17 maart 2024 21:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
robert baer is een beetje een fantast en is iirc alleen gearresteerd omdat hij zijn vrouw een keer in elkaar heeft gerammeld, ik neem dit niet zo heel serieus
atm lobbied hij voor meer wapens voor Ukraine
Nee ik bedoel dat het een bekende naam is die zich met de jaren niet heel erg geloofwaardig heeft gemaaktquote:
[..]
Je bedoelt de zoveelste klokkenluider die ongeloofwaardig gemaakt moet worden door de MSM?
Nee dat is het lot van een klokkenluider.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat het een bekende naam is die zich met de jaren niet heel erg geloofwaardig heeft gemaakt
maar hij is geen klokkenluiderquote:
[..]
Nee dat is het lot van een klokkenluider.
Ok, als jij het voeren van een proxy oorlog de zijlijn vind dan is dat jouw goed recht.quote:
[..]
Beïnvloeden is zijlijn.
En wie kan deze oorlog stoppen dan?
Oekraïne, Rusland en het westen kunnen de oorlog stoppen.
Als het westen stopt met hulp leveren is het zo klaar.
Bepaal jij dat?quote:
yupquote:
net zoals jij voor jezelf bepaald hebt dat hij het wel is
deze man heeft ooit voor de cia gewerkt en schrijft nu matige boeken, niemand kan het wat schelen en niemand probeert hem kapot te maken
Tja, dan is dat niet echt interessant voor de buitenlandse media.quote:
[..]
Puur op basis van alleen dit artikel zou ik die conclusie niet willen trekken nee. Sowieso ga ik nooit op één bron af, maar je onthoudt zo'n verklaring wel, althans ik wel.
En 1 krant uit Bosnië wil niet zeggen dit daar speelt.
Ik men de krant verder niet maar hier hebben we ook de nodige flutkranten die niet bepaald op kwaliteit letten.
Die zoektocht is verder aan jou.quote:Samen met andere BNW bijdrages probeer je zo te achterhalen hoe het echt zit. Dat is de zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt. En dat is de reden dat ik hier graag kom. En waarom kom jij hier zo graag Wantie?
Het ging om verschil tussen lokale media en buitenlandse media.
Bij die laatste zou zo'n bericht pas doordringen als er substantieel bewijs voor is.
Anders legt het bericht af tegen het vele andere nieuws in de wereld.
Kwestie van vraag en aanbod.
Dat is helaas hoe het werkt.
sarajevo times gebruikt https://www.klix.ba/ als bronquote:
Tja, dan is dat niet echt interessant voor de buitenlandse media.
En 1 krant uit Bosnië wil niet zeggen dit daar speelt.
Ik men de krant verder niet maar hier hebben we ook de nodige flutkranten die niet bepaald op kwaliteit letten.
niet dat ze zelf met de man om tafel hebben gezeten ofzo
De twitterpost die er over bericht is de officiële BRICS accountquote:
Waarom zou op BNW niemand geïnteresseerd zijn in een voormalig CIA agent die uit de school klapt?quote:
[..]
yup
net zoals jij voor jezelf bepaald hebt dat hij het wel is
deze man heeft ooit voor de cia gewerkt en schrijft nu matige boeken, niemand kan het wat schelen en niemand probeert hem kapot te maken
Maar je geeft niet aan waarom je hier zo graag komt.quote:
[..]
Tja, dan is dat niet echt interessant voor de buitenlandse media.
En 1 krant uit Bosnië wil niet zeggen dit daar speelt.
Ik men de krant verder niet maar hier hebben we ook de nodige flutkranten die niet bepaald op kwaliteit letten.
[..]
Die zoektocht is verder aan jou.
Het ging om verschil tussen lokale media en buitenlandse media.
Bij die laatste zou zo'n bericht pas doordringen als er substantieel bewijs voor is.
Anders legt het bericht af tegen het vele andere nieuws in de wereld.
Kwestie van vraag en aanbod.
Dat is helaas hoe het werkt.
waarom zou niemand erin geinteresseert te zijn?quote:
[..]
Waarom zou op BNW niemand geïnteresseerd zijn in een voormalig CIA agent die uit de school klapt?
Ja dat vraag ik aan jou want dat was jouw bewering.quote:
[..]
waarom zou niemand erin geinteresseert te zijn?
Bij een proxy oorlog laat je het conflict door een ander uitvechten, terwijl je zelf aan de zijlijn ongeschonden blijft.quote:
[..]
Ok, als jij het voeren van een proxy oorlog de zijlijn vind dan is dat jouw goed recht.
Dat valt te bezien, of het dan 'zo klaar '.quote:Oekraïne, Rusland en het westen kunnen de oorlog stoppen.
Als het westen stopt met hulp leveren is het zo klaar.
Ten eerste bestaat 'het westen' niet, Oekraïne krijgt hulp van individuele landen, die elk daar hun eigen criteria op nahouden.
En bepaalde westerse landen bieden geen hulp aan Oekraïne.
Oekraïne is daarnaast enorm groot, het land innemen zal een klus zijn, bezet houden nog meer.
De kans is groot dat de oorlog een andere fase in gaat.
Dat hang ook af van hoe Rusland zich zal gedragen.
In feite is er maar 2 partij die deze oorlog snel kan beëindigen.
en dat is Rusland.
Als die zich terug trekt uit Oekraïne is de oorlog voorbij.
De rest kan hooguit de oorlog beïnvloeden.
helemaal niet en je moet me geen woorden in de mond leggen, dat gebeurt hier sowieso teveelquote:
[..]
Ja dat vraag ik aan jou want dat was jouw bewering.
ik zeg alleen dat ik het een weinig geloofwaardige flapdrol vind, als jij er mee wegloopt moet je dat helemaal zelf weten, daar ga ik niet over
Het is geen gehoorzaamheidstraining.quote:
[..]
Maar je geeft niet aan waarom je hier zo graag komt.
Ik bepaal zelf welke antwoorden ik geef.
ik leg je geen woorden in de mondquote:
[..]
helemaal niet en je moet me geen woorden in de mond leggen, dat gebeurt hier sowieso teveel
ik zeg alleen dat ik het een weinig geloofwaardige flapdrol vind, als jij er mee wegloopt moet je dat helemaal zelf weten, daar ga ik niet over
quote:deze man heeft ooit voor de cia gewerkt en schrijft nu matige boeken, niemand kan het wat schelen en niemand probeert hem kapot te maken
Gaslighting?quote:
[..]
Je bedoelt de zoveelste klokkenluider die ongeloofwaardig gemaakt moet worden door de MSM?
dat is niet hetzelfde alsquote:
[..]
ik leg je geen woorden in de mond
[..]
of wel?quote:Waarom zou op BNW niemand geïnteresseerd zijn in een voormalig CIA agent die uit de school klapt?
deze is alleen een sukkel
Heb je een mindere dag ofzo, je komt nogal pissed overquote:
[..]
Het is geen gehoorzaamheidstraining.
Ik bepaal zelf welke antwoorden ik geef.
Ik heb voorgesteld dat jullie het daar samen over kunnen hebben, Candymannetje sloeg dat af, met instemming van jou, aliboo en unclescorp die mijn berichten niet leest.quote:
[..]
Waarom zou op BNW niemand geïnteresseerd zijn in een voormalig CIA agent die uit de school klapt?
Dan hebben we 4 bnw'ers die er kennelijk niet in geïnteresseerd zijn.
en over 20 minuten zijn ze lid van de navo
Maar Rusland heeft niet alles wat ze geannexeerd hebben.quote:
als Oekraine zegt 'je mag houden wat je hebt' dan is het ook over 10 minuten klaar
en over 20 minuten zijn ze lid van de navo
En wie zegt dat Rusland genoegen neemt met enkel de geannexeerde gebieden....
wie zegt dat Oekraine stopt als Rusland terugtrekt?quote:
[..]
Maar Rusland heeft niet alles wat ze geannexeerd hebben.
En wie zegt dat Rusland genoegen neemt met enkel de geannexeerde gebieden....
Ok duidelijk, niemand kan het wat schelen maar op BNW wel.quote:
Rusland.quote:
[..]
wie zegt dat Oekraine stopt als Rusland terugtrekt?
Die gooit met nukes zodra er een invasie in Rusland start.
niemand van de MSM kan het wat schelenquote:
[..]
Ok duidelijk, niemand kan het wat schelen maar op BNW wel.
Dat blijkt inderdaad.quote:
[..]
Ok duidelijk, niemand kan het wat schelen maar op BNW wel.
Niemand wil er inhoudelijk op in gaan, en als ik dat probeer te porren geef jij een duimpje aan degene die dat afslaat.
Gemiste kans.
er zijn op dit moment troepen in Rusland aan het rampokkenquote:
[..]
Rusland.
Die gooit met nukes zodra er een invasie in Rusland start.
Dat is toch dat Russian Liberation Army?quote:
[..]
er zijn op dit moment troepen in Rusland aan het rampokken
je siberian front ofzoiets wazigsquote:
[..]
Dat is toch dat Russian Liberation Army?
en ze gooien regelmatig drones die kant op
Ben jij soms gespreksleider in het dagelijks leven? Dit doe je echt zo goedquote:
[..]
Dat blijkt inderdaad.
Niemand wil er inhoudelijk op in gaan, en als ik dat probeer te porren geef jij een duimpje aan degene die dat afslaat.
Gemiste kans.
Je gelooft het nooit, maar in mijn functie houd ik de-escalerende gesprekken.quote:
[..]
Ben jij soms gespreksleider in het dagelijks leven? Dit doe je echt zo goed
Ja, Oekraïne is aardig bezig met het bestoken van strategische doelen in Rusland, en die wordt steeds stiller met betrekking tot vergeldingsacties.quote:
[..]
je siberian front ofzoiets wazigs
en ze gooien regelmatig drones die kant op
Ik weet nog toen de Kerch brug werd aangevallen, Rusland deze 'terreurdaad' vergeldde met raketaanvallen op Oekraïne.
Dat geloof ik idd nooit.quote:
[..]
Je gelooft het nooit, maar in mijn functie houd ik de-escalerende gesprekken.
punt is dat niet een partij dit gaat beeindigen, uiteindelijk zullen ze toch echt moeten gaan onderhandelenquote:
[..]
Ja, Oekraïne is aardig bezig met het bestoken van strategische doelen in Rusland, en die wordt steeds stiller met betrekking tot vergeldingsacties.
Ik weet nog toen de Kerch brug werd aangevallen, Rusland deze 'terreurdaad' vergeldde met raketaanvallen op Oekraïne.
of 1 van de twee valt om maar daar zijn we nog lang niet
Ik zie wat geruchten dat ze ook in transitiepitie of hoe dat ook mag heten aan het donderjagen zijn.quote:
[..]
er zijn op dit moment troepen in Rusland aan het rampokken
Dat afgescheiden deel van Moldavië.
transnistriequote:
[..]
Ik zie wat geruchten dat ze ook in transitiepitie of hoe dat ook mag heten aan het donderjagen zijn.
Dat afgescheiden deel van Moldavië.
heb ik nog niets over gelezen
de mensen die daar nu wonen zullen echt niet heel veel zin hebben om om zich Oekrains te noemen, zelfs als Rusland al zijn shit terugtrekt gaat dat gewoon door daar
denken dat het afgelopen is als de Russen stoppen is echt veel te simpel gedacht
Oekraïne wordt financieel en militair overeind gehouden door het westen.quote:
[..]
Bij een proxy oorlog laat je het conflict door een ander uitvechten, terwijl je zelf aan de zijlijn ongeschonden blijft.
[..]
Dat valt te bezien, of het dan 'zo klaar '.
Ten eerste bestaat 'het westen' niet, Oekraïne krijgt hulp van individuele landen, die elk daar hun eigen criteria op nahouden.
En bepaalde westerse landen bieden geen hulp aan Oekraïne.
Oekraïne is daarnaast enorm groot, het land innemen zal een klus zijn, bezet houden nog meer.
De kans is groot dat de oorlog een andere fase in gaat.
Dat hang ook af van hoe Rusland zich zal gedragen.
In feite is er maar 2 partij die deze oorlog snel kan beëindigen.
en dat is Rusland.
Als die zich terug trekt uit Oekraïne is de oorlog voorbij.
De rest kan hooguit de oorlog beïnvloeden.
Uiteraard doen niet alle landen mee maar je weet zelf ook wel wat ik daar mee bedoel.
Als die hun steun intrekken stort het hele militaire stelsel en het financiële stelsel in elkaar en heeft Oekraïne geen andere keus meer dan zich over te geven.
Snap je op één na laatste alinea niet echt goed.
Er zijn 2 partijen die de oorlog kunnen beëindigen maar je noemt alleen Rusland?
En alles in enkelvoud?
ze krijgen net als Rusland hulp van buiten ja maar zonder die hulp zijn ze bepaald nog niet verslagenquote:
Oekraïne wordt financieel en militair overeind gehouden door het westen.
Uiteraard doen niet alle landen mee maar je weet zelf ook wel wat ik daar mee bedoel.
Als die hun steun intrekken stort het hele militaire stelsel en het financiële stelsel in elkaar en heeft Oekraïne geen andere keus meer dan zich over te geven.
Begrijp ik.quote:
[..]
punt is dat niet een partij dit gaat beeindigen, uiteindelijk zullen ze toch echt moeten gaan onderhandelen
of 1 van de twee valt om maar daar zijn we nog lang niet
Toch is de kans dat het stopt het grootst als Rusland zich terugtrekt uit Oekraïne.
Oekraïne heeft dan geen reden meer om strategische doelen in Rusland aan te vallen en kan zijn energie beter gebruiken om de landsgrenzen met Rusland beter te verdedigen.
En Oekraïne is door de oorlog afhankelijker geworden van het westen, en daar zitten ze niet op een conflict met Rusland te wachten.
Als Oekraïne stopt is het veel meer de vraag wat Rusland kan en gaat doen.
En dan zit je met de onberekenbaarheid van Rusland.
Zou Poetin de kans grijpen om door te stoten naar Kyiv?
Of de hele zuidkust annexeren, als brug naar Transnistrië?
Plus sterkere positie in de Zwarte Zee.
En als Rusland akkoord gaat met een frozen conflict, welke garantie is er dat Rusland zich niet gaat herwapenen, om jaren later alsnog Oekraïne in te nemen?
Zoals met Tsjetsjenië is gebeurd?
Er wordt door sommigen verweten dat Oekraïne in deze situatie zit omdat Boris een vredesverdrag waarbij Rusland geheel zou terugtrekken heeft getorpedeerd.
Nu geloof ik daar niets van, maar ook dan is de vraag hoe lang Rusland zich afzijdig zou houden.
Rusland zou dan als eis hebben gehad dat Oekraïne neutraal blijft en ontwapend.
En Oekraïne is dan een gemakkelijker prooi.
En wat gaan ze dan doen zonder wapens en geld?quote:
[..]
ze krijgen net als Rusland hulp van buiten ja maar zonder die hulp zijn ze bepaald nog niet verslagen
Stenen gooien?
Tweede partij is Oekraïne, maar dan is de vraag wat Rusland doet in reactie daarop.quote:
[..]
Oekraïne wordt financieel en militair overeind gehouden door het westen.
Uiteraard doen niet alle landen mee maar je weet zelf ook wel wat ik daar mee bedoel.
Als die hun steun intrekken stort het hele militaire stelsel en het financiële stelsel in elkaar en heeft Oekraïne geen andere keus meer dan zich over te geven.
Snap je op één na laatste alinea niet echt goed.
Er zijn 2 partijen die de oorlog kunnen beëindigen maar je noemt alleen Rusland?
En alles in enkelvoud?
Dus Oekraïne hikt op beëindigen en beïnvloeden van de oorlog.
het land heeft zelf ook een vrij robuuste wapenindustriequote:
[..]
En wat gaan ze dan doen zonder wapens en geld?
Stenen gooien?
Meer guerilla achtige oorlogsvoering.quote:
[..]
En wat gaan ze dan doen zonder wapens en geld?
Stenen gooien?
Verder kunnen ook niet westerse landen Oekraïne gaan steunen.
Alleen krijgen die met Russische sancties te maken.
Dat overkwam Equador bijvoorbeeld.
Heb je wel doekoe voor nodig om die draaiende te houden.quote:
[..]
het land heeft zelf ook een vrij robuuste wapenindustrie
gewoon graan verkopen, de zwarte zee vloot is toch kapotquote:
[..]
Heb je wel doekoe voor nodig om die draaiende te houden.
Dus volgens jou kunnen 2 partijen de oorlog beëindigen, Rusland en Oekraïne.quote:
[..]
Tweede partij is Oekraïne, maar dan is de vraag wat Rusland doet in reactie daarop.
Dus Oekraïne hikt op beëindigen en beïnvloeden van de oorlog.
En volgens mij kunnen 3 partijen de oorlog beëindigen, Rusland, Oekraïne en de westerse allianties.
Ja loopt ook zo lekker met al die protesten.quote:
[..]
gewoon graan verkopen, de zwarte zee vloot is toch kapot
Vrachtwagens en treinen worden tegen gehouden.
En je hebt wel iets meer nodig dan graan om land en oorlog te financieren.
het westen vecht niet meequote:
[..]
Dus volgens jou kunnen 2 partijen de oorlog beëindigen, Rusland en Oekraïne.
En volgens mij kunnen 3 partijen de oorlog beëindigen, Rusland, Oekraïne en de westerse allianties.
die kunnen weinig meer dan heel hard stop roepen maar als niemand stopt gaat het gewoon door
gaat gewoon met de bootquote:
[..]
Ja loopt ook zo lekker met al die protesten.
Vrachtwagens en treinen worden tegen gehouden.
En je hebt wel iets meer nodig dan graan om land en oorlog te financieren.
Waarom zijn er dan vredesbesprekingen tussen Moskou en Washington?quote:
[..]
het westen vecht niet mee
die kunnen weinig meer dan heel hard stop roepen maar als niemand stopt gaat het gewoon door
Jij weet net zo goed als ik dat die bootjes bij lange na niet de economie en oorlog van Oekraïne kunnen financieren.quote:
nee ik heb geen flauw idee wat dat oplevert maar kogels en granaten zijn niet zo heel duurquote:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat die bootjes bij lange na niet de economie en oorlog van Oekraïne kunnen financieren.
zeker niet als je ze zelf in elkaar kunt draaien
omdat er een oorlog aan de gang isquote:
[..]
Waarom zijn er dan vredesbesprekingen tussen Moskou en Washington?
moskou en washington willen er vanaf neem ik aan
Maar als Washington geen inspraak heeft, waarom dan het overleg?quote:
Nee die laatste kunnen daar enkel invloed op uitoefenen.quote:
[..]
Dus volgens jou kunnen 2 partijen de oorlog beëindigen, Rusland en Oekraïne.
En volgens mij kunnen 3 partijen de oorlog beëindigen, Rusland, Oekraïne en de westerse allianties.
De westerse steun stopzetten beëindigt niet onmiddellijk de oorlog.
Het kan wel zo zijn dat Oekraïene daardoor uiteindelijk de oorlog verliest.
Maar dat kan in het slechtste scenario best nog wel lang doorgaan. En voor de Oekraïense bevolking tot grotere gevolgen dan de huidige situatie.
En de salarissen en de rest van de kosten?quote:
[..]
nee ik heb geen flauw idee wat dat oplevert maar kogels en granaten zijn niet zo heel duur
zeker niet als je ze zelf in elkaar kunt draaien
neem aan dat ze voor Oekraine kunnen spreken, dat wil niet zeggen dat ze zelf een stem hebben in dit verhaalquote:
[..]
Maar als Washington geen inspraak heeft, waarom dan het overleg?
Grotere gevolgen dan dood gaan in een oorlog die ze niet kunnen winnen?quote:
[..]
Nee die laatste kunnen daar enkel invloed op uitoefenen.
De westerse steun stopzetten beëindigt niet onmiddellijk de oorlog.
Het kan wel zo zijn dat Oekraïene daardoor uiteindelijk de oorlog verliest.
Maar dat kan in het slechtste scenario best nog wel lang doorgaan. En voor de Oekraïense bevolking tot grotere gevolgen dan de huidige situatie.
O Oekraïne kan niet voor zichzelf praten?quote:
[..]
neem aan dat ze voor Oekraine kunnen spreken, dat wil niet zeggen dat ze zelf een stem hebben in dit verhaal
Yup.quote:
[..]
Grotere gevolgen dan dood gaan in een oorlog die ze niet kunnen winnen?
Het kan nog erger dan het nu is.
die salarissen zullen wel gaan dalen als ze het zelf moeten doenquote:
[..]
En de salarissen en de rest van de kosten?
houd je niet voor eeuwig vol krijg niet de indruk dat de oekrainers daar voorlopig veel moeite mee gaan hebben en de Russen hebben datzelfde probleem alleen kunnen die zich niet beroepen op zelfverdediging, dat gelooft niemand nog
vraag is wie het het langst vol kan houden
Zoals? antwoorden als yup kennen we ondertussen wel.quote:
moet je wel manschappen hebben die die kogels en granaten gaan afvurenquote:
[..]
nee ik heb geen flauw idee wat dat oplevert maar kogels en granaten zijn niet zo heel duur
zeker niet als je ze zelf in elkaar kunt draaien
vlgs mij staat dat er na 2 jaar ellende ook niet meer zo florissant voor
Bij een echtscheiding gaan de gesprekken vaak ook via de advocaten.quote:
[..]
O Oekraïne kan niet voor zichzelf praten?
Zo vreemd is dat niet.
Ik zie Zelensky en Poetin niet aan 1 tafel zitten.
gezien de hulp die ze krijgen lukt dat primaquote:
[..]
O Oekraïne kan niet voor zichzelf praten?
dat geld aan beide kanten dus dat heft elkaar een beetje opquote:
[..]
moet je wel manschappen hebben die die kogels en granaten gaan afvuren
vlgs mij staat dat er na 2 jaar ellende ook niet meer zo florissant voor
Dit is geen echtscheiding maar een oorlog.quote:
[..]
Bij een echtscheiding gaan de gesprekken vaak ook via de advocaten.
Zo vreemd is dat niet.
Ik zie Zelensky en Poetin niet aan 1 tafel zitten.
Domme vergelijking aangezien je niet op je ex mag schieten.
Het front is. U in het oosten, in een soort van patstelling. De rest is relatief r8.quote:
[..]
Zoals? antwoorden als yup kennen we ondertussen wel.
Als Rusland doorstoot mar Kyiv is in korte tijd de oorlog in het hele land .
Ervaring mee? Even tussen neus en lippen door... Ik meen dat juist de meeste landen op een gegeven moment samen aan tafel gaan.quote:
[..]
Bij een echtscheiding gaan de gesprekken vaak ook via de advocaten.
Zo vreemd is dat niet.
Ik zie Zelensky en Poetin niet aan 1 tafel zitten.
sterker nog, daar is de VN voor gestart
Dus je bent het met me eens dat oorlog veel erger isquote:
[..]
Dit is geen echtscheiding maar een oorlog.
Domme vergelijking aangezien je niet op je ex mag schieten.
Dan had ik van je verwacht dat je ook begrijpt dat landen in oorlog niet aan 2 tafel willen zitten.
Zeker de beginfase van onderhandelingen loopt dan via andere kanalen.
Rusland heeft bijna 4x zoveel inwoners dus dat betwijfel ik.quote:
[..]
dat geld aan beide kanten dus dat heft elkaar een beetje op
Precies, dankzij de hulpquote:
[..]
gezien de hulp die ze krijgen lukt dat prima
Als die hulp er niet was geweest was er waarschijnlijk helemaal geen oorlog geweest maar goed dat is nu geen optie meer
Dat snap ik, maar het ging over een scheiding en meestal zitten daar wel alle partijen bij met mediators/advocaten.quote:
het is niet ongebruikelijk dat derden onderhandelen voor anderen
sterker nog, daar is de VN voor gestart
normaliter moet de aanvaller met een 1 op 4 overmacht op komen dagen om te winnen dus mwehquote:
[..]
Rusland heeft bijna 4x zoveel inwoners dus dat betwijfel ik.
In de eindfase wellicht.quote:
[..]
Ervaring mee? Even tussen neus en lippen door... Ik meen dat juist de meeste landen op een gegeven moment samen aan tafel gaan.
Maar wees nu eerlijk, zou jij ontspannen aan een tafel kunnen zitten met tegenover je iemand uit het kamp dat tienduizenden landgenoten heeft vermoord?
Enorme verwoestingen heeft aangericht?
er was sowieso oorlog geweest want Rusland is dat land binnen gevallenquote:
[..]
Precies, dankzij de hulp
Als die hulp er niet was geweest was er waarschijnlijk helemaal geen oorlog geweest maar goed dat is nu geen optie meer
je kunt je afvragen of het nog bezig zou zijn maar er was hoe dan ook oorlog van gekomen
Ja, om meer doden te voorkomen.quote:
[..]
In de eindfase wellicht.
Maar wees nu eerlijk, zou jij ontspannen aan een tafel kunnen zitten met tegenover je iemand uit het kamp dat tienduizenden landgenoten heeft vermoord?
Enorme verwoestingen heeft aangericht?
Ik had dan ook verwacht dat de term 'vaak' wel bekend zou zijn.quote:
[..]
Ervaring mee? Even tussen neus en lippen door... Ik meen dat juist de meeste landen op een gegeven moment samen aan tafel gaan.
Klopt niet, in het associatieverdrag staat al dat beide partijen, Oekraïne en de EU op gebied van defensie naar elkaar toe gaan werken en Oekraïne is sinds 2015 bewapend door landen als GB en USAquote:
beetje een eigenaardige stelling dat er geen oorlog was geweest zonder westerse steun die pas na de start van de oorlog op gang kwam
Dus dan mag Rusland Oekraïne aanvallen...quote:
[..]
Klopt niet, in het associatieverdrag staat al dat beide partijen, Oekraïne en de EU op gebied van defensie naar elkaar toe gaan werken en Oekraïne is sinds 2015 bewapend door landen als GB en USA
Want Oekraïne heeft hulp gekregen om zich na het afpakken van De Krim zich beter te verweren.
Waar betoonde je die term dan?quote:
[..]
Ik had dan ook verwacht dat de term 'vaak' wel bekend zou zijn.
Je kan je ook afvragen of Rusland wel binnen gevallen zou zijn als het een militaire bufferstaat gebleven zou zijn.quote:
[..]
er was sowieso oorlog geweest want Rusland is dat land binnen gevallen
je kunt je afvragen of het nog bezig zou zijn maar er was hoe dan ook oorlog van gekomen
Nee want via de Majdanrevolutie had de VS al een coupe gepleegd.quote:
beetje een eigenaardige stelling dat er geen oorlog was geweest zonder westerse steun die pas na de start van de oorlog op gang kwam
Niet iedereen kan dat.quote:
[..]
Ja, om meer doden te voorkomen.
Om dan aan te horen dat je grond moet opgeven en wat al niet meer voor eisen...
Wie zeg dat Rusland dat mag?quote:
[..]
Dus dan mag Rusland Oekraïne aanvallen...
Want Oekraïne heeft hulp gekregen om zich na het afpakken van De Krim zich beter te verweren.
Doe eens een quote.
Maar onder het mom van 'oorlog' mag je wel mensen vermoorden....quote:
[..]
Dit is geen echtscheiding maar een oorlog.
Domme vergelijking aangezien je niet op je ex mag schieten.
Klopt ja, om de één of andere vage reden is het niet verboden om oorlog te voeren.quote:
[..]
Maar onder het mom van 'oorlog' mag je wel mensen vermoorden....
Zou wel moeten in mijn opinie.quote:
[..]
Klopt ja, om de één of andere vage reden is het niet verboden om oorlog te voeren.
Ja vind ik ook.quote:
[..]
Zou wel moeten in mijn opinie.
De verantwoordelijken verantwoordelijk stellen
Zelfs als dat waar is, dat is een binnenlandse aangelegenheid.quote:
[..]
Nee want via de Majdanrevolutie had de VS al een coupe gepleegd.
Plus dat daarna meerdere verkiezingen zijn geweest.
het was nog steeds een bufferstaatquote:
[..]
Je kan je ook afvragen of Rusland wel binnen gevallen zou zijn als het een militaire bufferstaat gebleven zou zijn.
de NATO wilde het geen lid maken, de Duitsers wilden het geen Leopard tanks verkopen etc.
toch is Rusland binnen gevallen
waar of niet waar maar de stelling dat er geen oorlog was geweest zonder westerse steun is nog steeds onjuistquote:
[..]
Nee want via de Majdanrevolutie had de VS al een coupe gepleegd.
Vraag ik me toch af waarom Duitsland tot enkele jaren geleden herstelbetalingen aan het doen was vanwege WW2.quote:
[..]
Klopt ja, om de één of andere vage reden is het niet verboden om oorlog te voeren.
Klopt omdat de woorden niet overeen kwamen met de daden.quote:
[..]
het was nog steeds een bufferstaat
de NATO wilde het geen lid maken, de Duitsers wilden het geen Leopard tanks verkopen etc.
toch is Rusland binnen gevallen
Het komt door de westerse steun zeg je.quote:
[..]
Wie zeg dat Rusland dat mag?
Doe eens een quote.
Dan heeft Rusland dus een legitieme reden.
Yeah right.quote:
[..]
Zelfs als dat waar is, dat is een binnenlandse aangelegenheid.
Schijnverkiezingen ja.quote:Plus dat daarna meerdere verkiezingen zijn geweest.
Weet ik dat.quote:
[..]
Vraag ik me toch af waarom Duitsland tot enkele jaren geleden herstelbetalingen aan het doen was vanwege WW2.
Stuur een mailtje of open een topic.
Want Oekraïne was stiekem toch NAVO lid en had leopard tanks?quote:
[..]
Klopt omdat de woorden niet overeen kwamen met de daden.
Want volgens jou is Oekraïne geen soeverein land?quote:
Volgens Poetin ook niet.
Dus die hele coup is onzin.quote:Schijnverkiezingen ja.
Het schiet weer alle kanten op.
Nope, niemand legitimeert de oorlog.quote:
[..]
Het komt door de westerse steun zeg je.
Dan heeft Rusland dus een legitieme reden.
Dat maak je er zelf van dus je bent weer aan het stoken en stigmatiseren tenzij je een quote laat zien.
Nope, aspirant lid en werden getraind en bewapend door NAVO landen en waren verplicht toch samenwerking via het associatieverdrag.quote:
[..]
Want Oekraïne was stiekem toch NAVO lid en had leopard tanks?
Het was idd meer dan steun. Het westen (lees: de VS) heeft dit hele conflict juist opgezet na jaren voorbereiding.quote:
[..]
waar of niet waar maar de stelling dat er geen oorlog was geweest zonder westerse steun is nog steeds onjuist
Maar ja, blijkbaar is het wel normaal dat 2 exen in een vechtscheiding alleen via advocaten.et elkaar communiceren, maar is dat in een oorlog, waarvan ik vind dat er veel verscrikkelijkere zaken plaatsvinden dan 2 exen elkaar aan kunnen doen, is dat abnormaal...quote:
[..]
Weet ik dat.
Stuur een mailtje of open een topic.
Het is soms niet te volgen.
.quote:
[..]
Het was idd meer dan steun. Het westen (lees: de VS) heeft dit hele conflict juist opgezet na jaren voorbereiding.
En als ik stel dat Poetin dus het slachtoffer is, dan staat iedereen op zijn achterste poten.
En nog steeds heb je geen antwoord gegeven op 2 van mijn quotes op jou. Ik wacht er braaf op. Zo ben ik.quote:
[..]
Maar ja, blijkbaar is het wel normaal dat 2 exen in een vechtscheiding alleen via advocaten.et elkaar communiceren, maar is dat in een oorlog, waarvan ik vind dat er veel verscrikkelijkere zaken plaatsvinden dan 2 exen elkaar aan kunnen doen, is dat abnormaal...
Het is soms niet te volgen.
Jouw reacties ook niet.quote:
[..]
Maar ja, blijkbaar is het wel normaal dat 2 exen in een vechtscheiding alleen via advocaten.et elkaar communiceren, maar is dat in een oorlog, waarvan ik vind dat er veel verscrikkelijkere zaken plaatsvinden dan 2 exen elkaar aan kunnen doen, is dat abnormaal...
Het is soms niet te volgen.
Waar the fuck heb je het over?
Reageer gewoon inhoudelijk over het onderwerp en hou je rare vergelijkingen voor je.
Kom met degelijke onderbouwingen en bronnen, doe eens alsof je verstand hebt van het onderwerp en je jezelf er in verdiept hebt.
quote:
[..]
En nog steeds heb je geen antwoord gegeven op 2 van mijn quotes op jou. Ik wacht er braaf op. Zo ben ik.
succesDus dan komt deze oorlog doordat Rusland Oekraïne is binnen gevallen.quote:
[..]
Nope, niemand legitimeert de oorlog.
Dat maak je er zelf van dus je bent weer aan het stoken en stigmatiseren tenzij je een quote laat zien.
En Rusland heeft dan geen enkel recht om dat te doen.
En dan heeft Oekraïene ook het recht om zich hiertegen te verweren.
Maar juist dat Oekraïne dat doet wordt hier nu in de discussie neergezet als de reden voor deze oorlog.
welke daden waren zo vreselijk dat Rusland binnen moest vallen?quote:
[..]
Klopt omdat de woorden niet overeen kwamen met de daden.
naast NATO lidmaatschap veto'en en geen tanks verkopen
Ah, stom, ik dacht dat dit niet nws was.quote:
[..]
Jouw reacties ook niet.
Waar the fuck heb je het over?
Reageer gewoon inhoudelijk over het onderwerp en hou je rare vergelijkingen voor je.
Kom met degelijke onderbouwingen en bronnen, doe eens alsof je verstand hebt van het onderwerp en je jezelf er in verdiept hebt.
Ik denk dat je nu teveel vraagt.quote:
[..]
Jouw reacties ook niet.
Waar the fuck heb je het over?
Reageer gewoon inhoudelijk over het onderwerp en hou je rare vergelijkingen voor je.
Kom met degelijke onderbouwingen en bronnen, doe eens alsof je verstand hebt van het onderwerp en je jezelf er in verdiept hebt.
Wie doet dat?quote:
[..]
Maar juist dat Oekraïne dat doet wordt hier nu in de discussie neergezet als de reden voor deze oorlog.
Laat eens een quote zien.
Tja ik krijg momenteel hele lijsten met quotes, en als die niet laden is de melding weg.quote:
[..]
En nog steeds heb je geen antwoord gegeven op 2 van mijn quotes op jou. Ik wacht er braaf op. Zo ben ik.
quote:
[..]
Wie doet dat?
Laat eens een quote zien.
Degene van die quote zit er kennelijk ook naast.quote:welke daden waren zo vreselijk dat Rusland binnen moest vallen?
Oh wel kut dan steeds gequote te worden dus?quote:
[..]
Tja ik krijg momenteel hele lijsten met quotes, en als die niet laden is de melding weg.
Via het associatieverdrag werd Oekraïne verplicht om militair samen te werken met de EU.quote:
[..]
welke daden waren zo vreselijk dat Rusland binnen moest vallen?
naast NATO lidmaatschap veto'en en geen tanks verkopen
Sinds 2015 zijn ze bewapend en getraind door het VK en de USA.
Als ik het met m'n zatte kop doorzie verwacht ik dat de geheime dienst van Rusland het ook wel in de gaten heeft.
Leid jij serieus gesprekken in het dagelijks leven? Ik vind het echt moeilijk te geloven. Je bent hier alleen maar bezig met de boel laten ontsporen.quote:
[..]
Want volgens jou is Oekraïne geen soeverein land?
Volgens Poetin ook niet.
[..]
Dus die hele coup is onzin.
Het schiet weer alle kanten op.
Er wordt gevraagd waarom Oekraïne niet rechtstreeks met Rusland praat.quote:
[..]
Jouw reacties ook niet.
Waar the fuck heb je het over?
Reageer gewoon inhoudelijk over het onderwerp en hou je rare vergelijkingen voor je.
Kom met degelijke onderbouwingen en bronnen, doe eens alsof je verstand hebt van het onderwerp en je jezelf er in verdiept hebt.
Ik geef een analogie, maar dat is blijkbaar te hoog gegrepen.
Huh wat?quote:
[..]
[..]
Degene van die quote zit er kennelijk ook naast.
Kom nou gewoon met die quote.
Tip. neem een fok abbo heb je er geen last meer van. En kun je alles terugkijken.quote:
[..]
[..]
Degene van die quote zit er kennelijk ook naast.
Houd jezelf eens een spiegel voor.quote:
[..]
Leid jij serieus gesprekken in het dagelijks leven? Ik vind het echt moeilijk te geloven. Je bent hier alleen maar bezig met de boel laten ontsporen.
Ze praten wel rechtstreeks.quote:
[..]
Er wordt gevraagd waarom Oekraïne niet rechtstreeks met Rusland praat.
Ik geef een analogie, maar dat is blijkbaar te hoog gegrepen.
Hoe kom je er bij dat ze niet rechtstreeks praten?
Ik heb er geen last van.quote:
[..]
Tip. neem een fok abbo heb je er geen last meer van. En kun je alles terugkijken.
Ik beweert dat niet.quote:
[..]
Ze praten wel rechtstreeks.
Hoe kom je er bij dat ze niet rechtstreeks praten?
Misschien moet je het begin van de discussie lezen.
Nee, kut dat die weg zijn als je ze aan klikt.quote:
[..]
Oh wel kut dan steeds gequote te worden dus?
Maar bij en abbo houdt je de quote geschiedenis?
Dat is me niet opgevallen tien ik een abbo had.
quote:
quote:
[..]
Waar betoonde je die term dan?
Bij deze nog maar eens aangezien je ze niet kon "vinden". Was trouwens niet heel moeilijk hoor.quote:
[..]
Ja, om meer doden te voorkomen.
Heb ik gedaan, er is niemand die beweert dat ze niet rechtstreeks praten dus hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Ik beweert dat niet.
Misschien moet je het begin van de discussie lezen.
Ik stelde dat bij echtscheidingen 'vaak' de gesprekken tussen expartners via de advocaat verlopen.quote:
[..]
Waar betoonde je die term dan?
En niet rechtstreeks.
Dat is gelukkig niet bij alle echtscheidingen het geval.
Als jij via de FP gewoon iedere melding opent in een nieuw tabblad verdwijnen er ook sowieso geen meldingen.quote:
[..]
Nee, kut dat die weg zijn als je ze aan klikt.
Maar bij en abbo houdt je de quote geschiedenis?
Dat is me niet opgevallen tien ik een abbo had.
Deze was verder duidelijk.quote:
[..]
Ja, om meer doden te voorkomen.
Ga ik eens proberen.quote:
[..]
Als jij via de FP gewoon iedere melding opent in een nieuw tabblad verdwijnen er ook sowieso geen meldingen.
was dat militaire plaatje niet geschrapt uit dat verdrag?quote:
[..]
Via het associatieverdrag werd Oekraïne verplicht om militair samen te werken met de EU.
Sinds 2015 zijn ze bewapend en getraind door het VK en de USA.
Als ik het met m'n zatte kop doorzie verwacht ik dat de geheime dienst van Rusland het ook wel in de gaten heeft.
en de militaire samenwerking tussen Oekrine en de NAVO is al een stuk ouder dan 2015, ik kwam ze persoonlijk tegen in Bosnie, dat was volgens mij 1998, dat maakt ze niet meer of minder een bufferstaat ... feit is nog steeds dat ze geen lid mochten worden en dat belangrijke wapensystemen niet aan ze verocht werden
Nou, als hij dat zegt gebeurt het dus niet.quote:
Op Dan kunnen we weer rustig slapen vannacht.
Iedereen alvast welterusten.
ze hebben best hun best gedaan als bondgenoot, logischerwijs staat daar wat tegenover maar ze mochten nog steeds geen lid worden
dat is gewoon feitelijk