BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Oekraïne wordt financieel en militair overeind gehouden door het westen.quote:Op zondag 17 maart 2024 21:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bij een proxy oorlog laat je het conflict door een ander uitvechten, terwijl je zelf aan de zijlijn ongeschonden blijft.
[..]
Dat valt te bezien, of het dan 'zo klaar '.
Ten eerste bestaat 'het westen' niet, Oekraïne krijgt hulp van individuele landen, die elk daar hun eigen criteria op nahouden.
En bepaalde westerse landen bieden geen hulp aan Oekraïne.
Oekraïne is daarnaast enorm groot, het land innemen zal een klus zijn, bezet houden nog meer.
De kans is groot dat de oorlog een andere fase in gaat.
Dat hang ook af van hoe Rusland zich zal gedragen.
In feite is er maar 2 partij die deze oorlog snel kan beëindigen.
en dat is Rusland.
Als die zich terug trekt uit Oekraïne is de oorlog voorbij.
De rest kan hooguit de oorlog beïnvloeden.
Uiteraard doen niet alle landen mee maar je weet zelf ook wel wat ik daar mee bedoel.
Als die hun steun intrekken stort het hele militaire stelsel en het financiële stelsel in elkaar en heeft Oekraïne geen andere keus meer dan zich over te geven.
Snap je op één na laatste alinea niet echt goed.
Er zijn 2 partijen die de oorlog kunnen beëindigen maar je noemt alleen Rusland?
En alles in enkelvoud?
ze krijgen net als Rusland hulp van buiten ja maar zonder die hulp zijn ze bepaald nog niet verslagenquote:Op zondag 17 maart 2024 22:28 schreef Candymannetje het volgende:
Oekraïne wordt financieel en militair overeind gehouden door het westen.
Uiteraard doen niet alle landen mee maar je weet zelf ook wel wat ik daar mee bedoel.
Als die hun steun intrekken stort het hele militaire stelsel en het financiële stelsel in elkaar en heeft Oekraïne geen andere keus meer dan zich over te geven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Begrijp ik.quote:Op zondag 17 maart 2024 22:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
punt is dat niet een partij dit gaat beeindigen, uiteindelijk zullen ze toch echt moeten gaan onderhandelen
of 1 van de twee valt om maar daar zijn we nog lang niet
Toch is de kans dat het stopt het grootst als Rusland zich terugtrekt uit Oekraïne.
Oekraïne heeft dan geen reden meer om strategische doelen in Rusland aan te vallen en kan zijn energie beter gebruiken om de landsgrenzen met Rusland beter te verdedigen.
En Oekraïne is door de oorlog afhankelijker geworden van het westen, en daar zitten ze niet op een conflict met Rusland te wachten.
Als Oekraïne stopt is het veel meer de vraag wat Rusland kan en gaat doen.
En dan zit je met de onberekenbaarheid van Rusland.
Zou Poetin de kans grijpen om door te stoten naar Kyiv?
Of de hele zuidkust annexeren, als brug naar Transnistrië?
Plus sterkere positie in de Zwarte Zee.
En als Rusland akkoord gaat met een frozen conflict, welke garantie is er dat Rusland zich niet gaat herwapenen, om jaren later alsnog Oekraïne in te nemen?
Zoals met Tsjetsjenië is gebeurd?
Er wordt door sommigen verweten dat Oekraïne in deze situatie zit omdat Boris een vredesverdrag waarbij Rusland geheel zou terugtrekken heeft getorpedeerd.
Nu geloof ik daar niets van, maar ook dan is de vraag hoe lang Rusland zich afzijdig zou houden.
Rusland zou dan als eis hebben gehad dat Oekraïne neutraal blijft en ontwapend.
En Oekraïne is dan een gemakkelijker prooi.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En wat gaan ze dan doen zonder wapens en geld?quote:
[..]
ze krijgen net als Rusland hulp van buiten ja maar zonder die hulp zijn ze bepaald nog niet verslagen
Stenen gooien?
Tweede partij is Oekraïne, maar dan is de vraag wat Rusland doet in reactie daarop.quote:
[..]
Oekraïne wordt financieel en militair overeind gehouden door het westen.
Uiteraard doen niet alle landen mee maar je weet zelf ook wel wat ik daar mee bedoel.
Als die hun steun intrekken stort het hele militaire stelsel en het financiële stelsel in elkaar en heeft Oekraïne geen andere keus meer dan zich over te geven.
Snap je op één na laatste alinea niet echt goed.
Er zijn 2 partijen die de oorlog kunnen beëindigen maar je noemt alleen Rusland?
En alles in enkelvoud?
Dus Oekraïne hikt op beëindigen en beïnvloeden van de oorlog.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
het land heeft zelf ook een vrij robuuste wapenindustriequote:
[..]
En wat gaan ze dan doen zonder wapens en geld?
Stenen gooien?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Meer guerilla achtige oorlogsvoering.quote:
[..]
En wat gaan ze dan doen zonder wapens en geld?
Stenen gooien?
Verder kunnen ook niet westerse landen Oekraïne gaan steunen.
Alleen krijgen die met Russische sancties te maken.
Dat overkwam Equador bijvoorbeeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
ik zie op de meeste beelden nog steeds soldaten met oostblokmeuk vechten tegen oostblokmeuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je wel doekoe voor nodig om die draaiende te houden.quote:
[..]
het land heeft zelf ook een vrij robuuste wapenindustrie
gewoon graan verkopen, de zwarte zee vloot is toch kapotquote:
[..]
Heb je wel doekoe voor nodig om die draaiende te houden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus volgens jou kunnen 2 partijen de oorlog beëindigen, Rusland en Oekraïne.quote:
[..]
Tweede partij is Oekraïne, maar dan is de vraag wat Rusland doet in reactie daarop.
Dus Oekraïne hikt op beëindigen en beïnvloeden van de oorlog.
En volgens mij kunnen 3 partijen de oorlog beëindigen, Rusland, Oekraïne en de westerse allianties.
Ja loopt ook zo lekker met al die protesten.quote:
[..]
gewoon graan verkopen, de zwarte zee vloot is toch kapot
Vrachtwagens en treinen worden tegen gehouden.
En je hebt wel iets meer nodig dan graan om land en oorlog te financieren.
het westen vecht niet meequote:
[..]
Dus volgens jou kunnen 2 partijen de oorlog beëindigen, Rusland en Oekraïne.
En volgens mij kunnen 3 partijen de oorlog beëindigen, Rusland, Oekraïne en de westerse allianties.
die kunnen weinig meer dan heel hard stop roepen maar als niemand stopt gaat het gewoon door
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gaat gewoon met de bootquote:
[..]
Ja loopt ook zo lekker met al die protesten.
Vrachtwagens en treinen worden tegen gehouden.
En je hebt wel iets meer nodig dan graan om land en oorlog te financieren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom zijn er dan vredesbesprekingen tussen Moskou en Washington?quote:
[..]
het westen vecht niet mee
die kunnen weinig meer dan heel hard stop roepen maar als niemand stopt gaat het gewoon door
Jij weet net zo goed als ik dat die bootjes bij lange na niet de economie en oorlog van Oekraïne kunnen financieren.quote:
nee ik heb geen flauw idee wat dat oplevert maar kogels en granaten zijn niet zo heel duurquote:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat die bootjes bij lange na niet de economie en oorlog van Oekraïne kunnen financieren.
zeker niet als je ze zelf in elkaar kunt draaien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
omdat er een oorlog aan de gang isquote:
[..]
Waarom zijn er dan vredesbesprekingen tussen Moskou en Washington?
moskou en washington willen er vanaf neem ik aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee die laatste kunnen daar enkel invloed op uitoefenen.quote:
[..]
Dus volgens jou kunnen 2 partijen de oorlog beëindigen, Rusland en Oekraïne.
En volgens mij kunnen 3 partijen de oorlog beëindigen, Rusland, Oekraïne en de westerse allianties.
De westerse steun stopzetten beëindigt niet onmiddellijk de oorlog.
Het kan wel zo zijn dat Oekraïene daardoor uiteindelijk de oorlog verliest.
Maar dat kan in het slechtste scenario best nog wel lang doorgaan. En voor de Oekraïense bevolking tot grotere gevolgen dan de huidige situatie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En de salarissen en de rest van de kosten?quote:
[..]
nee ik heb geen flauw idee wat dat oplevert maar kogels en granaten zijn niet zo heel duur
zeker niet als je ze zelf in elkaar kunt draaien
neem aan dat ze voor Oekraine kunnen spreken, dat wil niet zeggen dat ze zelf een stem hebben in dit verhaalquote:
[..]
Maar als Washington geen inspraak heeft, waarom dan het overleg?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grotere gevolgen dan dood gaan in een oorlog die ze niet kunnen winnen?quote:
[..]
Nee die laatste kunnen daar enkel invloed op uitoefenen.
De westerse steun stopzetten beëindigt niet onmiddellijk de oorlog.
Het kan wel zo zijn dat Oekraïene daardoor uiteindelijk de oorlog verliest.
Maar dat kan in het slechtste scenario best nog wel lang doorgaan. En voor de Oekraïense bevolking tot grotere gevolgen dan de huidige situatie.
O Oekraïne kan niet voor zichzelf praten?quote:
[..]
neem aan dat ze voor Oekraine kunnen spreken, dat wil niet zeggen dat ze zelf een stem hebben in dit verhaal
Yup.quote:
[..]
Grotere gevolgen dan dood gaan in een oorlog die ze niet kunnen winnen?
Het kan nog erger dan het nu is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
die salarissen zullen wel gaan dalen als ze het zelf moeten doenquote:
[..]
En de salarissen en de rest van de kosten?
houd je niet voor eeuwig vol krijg niet de indruk dat de oekrainers daar voorlopig veel moeite mee gaan hebben en de Russen hebben datzelfde probleem alleen kunnen die zich niet beroepen op zelfverdediging, dat gelooft niemand nog
vraag is wie het het langst vol kan houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
moet je wel manschappen hebben die die kogels en granaten gaan afvurenquote:
[..]
nee ik heb geen flauw idee wat dat oplevert maar kogels en granaten zijn niet zo heel duur
zeker niet als je ze zelf in elkaar kunt draaien
vlgs mij staat dat er na 2 jaar ellende ook niet meer zo florissant voor
Bij een echtscheiding gaan de gesprekken vaak ook via de advocaten.quote:
[..]
O Oekraïne kan niet voor zichzelf praten?
Zo vreemd is dat niet.
Ik zie Zelensky en Poetin niet aan 1 tafel zitten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
gezien de hulp die ze krijgen lukt dat primaquote:
[..]
O Oekraïne kan niet voor zichzelf praten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat geld aan beide kanten dus dat heft elkaar een beetje opquote:
[..]
moet je wel manschappen hebben die die kogels en granaten gaan afvuren
vlgs mij staat dat er na 2 jaar ellende ook niet meer zo florissant voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is geen echtscheiding maar een oorlog.quote:
[..]
Bij een echtscheiding gaan de gesprekken vaak ook via de advocaten.
Zo vreemd is dat niet.
Ik zie Zelensky en Poetin niet aan 1 tafel zitten.
Domme vergelijking aangezien je niet op je ex mag schieten.
Het front is. U in het oosten, in een soort van patstelling. De rest is relatief r8.quote:
[..]
Zoals? antwoorden als yup kennen we ondertussen wel.
Als Rusland doorstoot mar Kyiv is in korte tijd de oorlog in het hele land .
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ervaring mee? Even tussen neus en lippen door... Ik meen dat juist de meeste landen op een gegeven moment samen aan tafel gaan.quote:
[..]
Bij een echtscheiding gaan de gesprekken vaak ook via de advocaten.
Zo vreemd is dat niet.
Ik zie Zelensky en Poetin niet aan 1 tafel zitten.
Lach met een schone bips
het is niet ongebruikelijk dat derden onderhandelen voor anderen
sterker nog, daar is de VN voor gestart
sterker nog, daar is de VN voor gestart
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus je bent het met me eens dat oorlog veel erger isquote:
[..]
Dit is geen echtscheiding maar een oorlog.
Domme vergelijking aangezien je niet op je ex mag schieten.
Dan had ik van je verwacht dat je ook begrijpt dat landen in oorlog niet aan 2 tafel willen zitten.
Zeker de beginfase van onderhandelingen loopt dan via andere kanalen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Rusland heeft bijna 4x zoveel inwoners dus dat betwijfel ik.quote:
[..]
dat geld aan beide kanten dus dat heft elkaar een beetje op
Precies, dankzij de hulpquote:
[..]
gezien de hulp die ze krijgen lukt dat prima
Als die hulp er niet was geweest was er waarschijnlijk helemaal geen oorlog geweest maar goed dat is nu geen optie meer
Dat snap ik, maar het ging over een scheiding en meestal zitten daar wel alle partijen bij met mediators/advocaten.quote:
het is niet ongebruikelijk dat derden onderhandelen voor anderen
sterker nog, daar is de VN voor gestart
Lach met een schone bips
normaliter moet de aanvaller met een 1 op 4 overmacht op komen dagen om te winnen dus mwehquote:
[..]
Rusland heeft bijna 4x zoveel inwoners dus dat betwijfel ik.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In de eindfase wellicht.quote:
[..]
Ervaring mee? Even tussen neus en lippen door... Ik meen dat juist de meeste landen op een gegeven moment samen aan tafel gaan.
Maar wees nu eerlijk, zou jij ontspannen aan een tafel kunnen zitten met tegenover je iemand uit het kamp dat tienduizenden landgenoten heeft vermoord?
Enorme verwoestingen heeft aangericht?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
er was sowieso oorlog geweest want Rusland is dat land binnen gevallenquote:
[..]
Precies, dankzij de hulp
Als die hulp er niet was geweest was er waarschijnlijk helemaal geen oorlog geweest maar goed dat is nu geen optie meer
je kunt je afvragen of het nog bezig zou zijn maar er was hoe dan ook oorlog van gekomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, om meer doden te voorkomen.quote:
[..]
In de eindfase wellicht.
Maar wees nu eerlijk, zou jij ontspannen aan een tafel kunnen zitten met tegenover je iemand uit het kamp dat tienduizenden landgenoten heeft vermoord?
Enorme verwoestingen heeft aangericht?
Lach met een schone bips
beetje een eigenaardige stelling dat er geen oorlog was geweest zonder westerse steun die pas na de start van de oorlog op gang kwam
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik had dan ook verwacht dat de term 'vaak' wel bekend zou zijn.quote:
[..]
Ervaring mee? Even tussen neus en lippen door... Ik meen dat juist de meeste landen op een gegeven moment samen aan tafel gaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt niet, in het associatieverdrag staat al dat beide partijen, Oekraïne en de EU op gebied van defensie naar elkaar toe gaan werken en Oekraïne is sinds 2015 bewapend door landen als GB en USAquote:
beetje een eigenaardige stelling dat er geen oorlog was geweest zonder westerse steun die pas na de start van de oorlog op gang kwam
Dus dan mag Rusland Oekraïne aanvallen...quote:
[..]
Klopt niet, in het associatieverdrag staat al dat beide partijen, Oekraïne en de EU op gebied van defensie naar elkaar toe gaan werken en Oekraïne is sinds 2015 bewapend door landen als GB en USA
Want Oekraïne heeft hulp gekregen om zich na het afpakken van De Krim zich beter te verweren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waar betoonde je die term dan?quote:
[..]
Ik had dan ook verwacht dat de term 'vaak' wel bekend zou zijn.
Lach met een schone bips
Je kan je ook afvragen of Rusland wel binnen gevallen zou zijn als het een militaire bufferstaat gebleven zou zijn.quote:
[..]
er was sowieso oorlog geweest want Rusland is dat land binnen gevallen
je kunt je afvragen of het nog bezig zou zijn maar er was hoe dan ook oorlog van gekomen
Nee want via de Majdanrevolutie had de VS al een coupe gepleegd.quote:
beetje een eigenaardige stelling dat er geen oorlog was geweest zonder westerse steun die pas na de start van de oorlog op gang kwam
