De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Met die wat, 6 miljard van de afgelopen jaren hadden ze een prachtige stad kunnen bouwen.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 14:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Is dit belangrijk? Het is al jaren duidelijk dat het stikt bij de UNRWA van de mensen die terreur en jodenhaat toejuichen. Dat lijkt mij reden genoeg om geen cent meer over te maken richting deze organisatie. Het is ook niet duidelijk waarom Westerse overheden verantwoordelijk zouden zijn voor het welzijn van de Palestijnen. Er zijn weinig tot geen volkeren die zo ontzettend veel financile hulp krijgen als de Palestijnen. En waarom? Laat het die mensen lekker zelf uitzoeken.
Wat is er ondertussen gebouwd of gekocht? Tunnels, raket installaties en meer wapentuig.
Het probleem is ook dat de VN veel te veel autonomie heeft gegeven aan de UNRWA. Je weet wat voor regime er heerst in Gaza en wat voor belang die hebben bij het infiltreren van zo'n organisatie. Grondig hervormen door de touwtjes veel strakker in handen te nemen.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 14:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Beetje zoals de Iraakse Baath partij van Saddam Hoessein? Daar werden de Irakezen voor de keus gesteld om zich aan Baath te committeren en anders een lastig leven tegemoet te zien.
Ik weet niet hoe die Hamas top aan zijn fortuin komt, ik doe/deed de aanname door misdadige regiemes zoals Iran en vroeger Qatar plus de bevolking uitwringen met belastingen. Ik weet het niet, jij bent goed genformeerd dus waar komt t geld vandaan en waar halen ze het de afgelopen jaren vandaan?
Ik maakte vorige keer een grapje omdat het vermeende fortuin zonder onderbouwing met elke publicatie en met elke mediabron met honderden miljoenen groeit.
Wat is het alternatief?quote:Op vrijdag 2 februari 2024 14:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Het probleem is ook dat de VN veel te veel autonomie heeft gegeven aan de UNRWA.
Volstoppen met westerlingen?
Kolonialisme 2.0?
Je kunt al beginnen met het grondig doorlichten van iedereen die bij die hulporganisatie wil werken. Mocht dat niet helpen kun je inderdaad overwegen er buitenlands personeel neer te zetten.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 14:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat is het alternatief?
Volstoppen met westerlingen?
Kolonialisme 2.0?
Kolonialisme 2.0 dus?quote:
Mocht dat niet helpen kun je inderdaad overwegen er buitenlands personeel neer te zetten.
Maar ik dacht dat we dat anno nu niet meer zo tof vonden.
Wat zou het kolonialisme maken dan?quote:
[..]
Kolonialisme 2.0 dus?
Maar ik dacht dat we dat anno nu niet meer zo tof vonden.
Ow, en er is een reden waarom ik hier niet op reageer h, maar omdat het vrijdag is:quote:
Je kunt al beginnen met het grondig doorlichten van iedereen die bij die hulporganisatie wil werken.
Hoe ga jij vanuit NY individuen in gaza doorlichten? Niet. Dus dan moet je dat naar lokaal delegeren. Gefeliciteerd, je bent weer terug bij af. Iedereen die hamas naar voren schuift is dan ineens 'brand schoon'.
Dat buitenlanders wel even gaan bepalen hoe elders de maatschappij ingericht moet zijn, onderwijs, gezondheidszorg, justitie, enzovoort enzovoort.quote:
[..]
Wat zou het kolonialisme maken dan?
Ultra bondig: geen zelfbeschikking.quote:
[..]
Wat zou het kolonialisme maken dan?
Wie zegt dat dit vanuit NY moet gebeuren?quote:
[..]
Ow, en er is een reden waarom ik hier niet op reageer h, maar omdat het vrijdag is:
Hoe ga jij vanuit NY individuen in gaza doorlichten? Niet. Dus dan moet je dat naar lokaal delegeren. Gefeliciteerd, je bent weer terug bij af. Iedereen die hamas naar voren schuift is dan ineens 'brand schoon'.
Dat kun je natuurlijk prima in samenspraak doen met de autoriteiten in Ramallah. En anders jammer dan.quote:
[..]
Dat buitenlanders wel even gaan bepalen hoe elders de maatschappij ingericht moet zijn, onderwijs, gezondheidszorg, justitie, enzovoort enzovoort.
Want vanuit egypte lukt het wel prima?quote:
[..]
Wie zegt dat dit vanuit NY moet gebeuren?
Kijk....quote:En anders jammer dan.
Dat die vent van kaag z'n clubje de scepter van gaza zouden krijgen, leek mij voor de hand liggend, overigens. Maar israel wil daar niet aan.quote:
Maar dat tuig, verkoopt liever het schaarse land uit, israel westbank laten koloniseren, geen piep daarover, om maar aan de macht te blijven, dus ook daar hebben palestijnen niet bijzonder veel aan.
Jij impliceert of suggereert dat de Hamas leiders aan hun fortuin komen door UNRWA. Wij horen en lezen dat het fortuin wel eens gevoed kan zijn door westers geld alleen heb jij ooit bewijs gezien? Veel plezier met mijn tekst aanpassen om daarna op jouw typische manier te reagerenquote:
[..]
Ow, dus je snapt het wel? Ben tot tranen geroerd, hier.
[..]
Speculeer.
Bijvoorbeeld. Stuur wat personeel naar Egypte om Palestijnse hulpverleners eens flink door te lichten. Of bij voorkeur in Gaza zelf.quote:
[..]
Want vanuit egypte lukt het wel prima?
Kijk wat? De UNRWA is wat meer een door de VN gesanctioneerde hulporganisatie dan een hulporganisatie van de VN. Als de Palestijnen het zelf niet kunnen regelen kun je overwegen flink wat van die autonomie weg te nemen, of voortaan de hulp zelf te regelen. Wellicht dat die Palestijnen dat heel vervelend vinden, maar je kunt dan gewoon die tientallen jaren aan problematiek binnen de UNRWA aandragen.quote:Kijk....
Daarom vraag ik jou om te speculeren waar het dan vandaan komt.quote:
[..]
Jij impliceert of suggereert dat de Hamas leiders aan hun fortuin komen door UNRWA. Wij horen en lezen dat het fortuin wel eens gevoed kan zijn door westers geld alleen heb jij ooit bewijs gezien? Of zou het kunnen zijn dat we rekening moeten houden met propaganda?
Als je naar de totale economie van die zandbak kijkt, zijn er namelijk niet gek veel opties.
Maar (rap) speculeren doe je blijkbaar alleen als er een pand van een belgische ontwikkelingsorganisatie in puin gelegd wordt.
Tuurlijk doen we gewoon ff.quote:
Stuur wat personeel naar Egypte om Palestijnse hulpverleners eens flink door te lichten.
Ja gaat daar gewoon rondlopen, en gaat iedereen vragen of mo wel pluis is. En iedereen antwoord heus wel eerlijk.
Nog los van dat je dan weet dat egypte in zo'n geval haar eigen pionnen in dat soort posities gaat zetten.
Wie heeft het over ff, of over gewoon even vragen?quote:
[..]
Tuurlijk doen we gewoon ff.
Ja gaat daar gewoon rondlopen, en gaat iedereen vragen of mo wel pluis is. En iedereen antwoord heus wel eerlijk.
Alleen dan? Meer dan 50% van de 350.000 panden is zwaar beschadigd of volledig verwoest. 50%! Dat weten ze omdat dit vanuit de lucht blijkt, het is dus niet zomaar beschadigd. De halve bevolking is dakloos, zelfs de begraafplaatsen, akkers en wegen worden gesloopt en ik speculeer veel te snel over n simpel ingestort pand?quote:
[..]
Maar (rap) speculeren doe je blijkbaar alleen als er een pand van een belgische ontwikkelingsorganisatie in puin gelegd wordt.
Er zal wel iemand van Hamas in de buurt gezeten hebben
Vraag me af wat jij je voorstelt bij een antecedenten onderzoek.quote:
[..]
Wie heeft het over ff, of over gewoon even vragen?
Maar we hadden het over waar de hamas miljarden vandaan kwamen, h?quote:
Hoe denk je dat de VN dit doet bij landen zoals Afghanistan of Syri? Landen waar lokale autoriteiten ook veel belang hebben bij het infiltreren van zo'n organisatie. Dit is niet ff vragen in ieder geval.quote:
[..]
Vraag me af wat jij je voorstelt bij een antecedenten onderzoek.
Dat op unrwa scholen verschrikkelijke en antisemitische lessen gegeven worden, dat lijkt mij een groot probleem. Een soort van oplossing is unrwa opheffen. Ik betwijfel of hiermee het probleem opgelost is. Hamas en andere enge Islamitische clubjes zullen vast en zeker in dat gat springen en dan….quote:
[..]
Het probleem is ook dat de VN veel te veel autonomie heeft gegeven aan de UNRWA. Je weet wat voor regime er heerst in Gaza en wat voor belang die hebben bij het infiltreren van zo'n organisatie. Grondig hervormen door de touwtjes veel strakker in handen te nemen.
Primaire levensbehoeften zoals voedsel, water een medicijnen was in Gaza altijd al een probleem. Het tekort is sinds 7 oktober excessief gestegen en net nu, nu de burgers de hulp het hardst nodig hebben wordt de club die voor veel hulp zorgde ‘opgedoekt’. Dat lijkt me nu niet in het belang van de onschuldige burgers in Gaza
Net zo slecht?quote:
[..]
Hoe denk je dat de VN dit doet bij landen zoals Afghanistan of Syri. Landen waar lokale autoriteiten ook veel belang hebben bij het infiltreren van zo'n organisatie.
Of wil je hier gaan betogen dat het alleen inzake gaza zo drama is verlopen, en op andere plekken heus niet?
Het is nu eenmaal een kenmerk, dat de VN bij voorkeur lokaal huurt. Daar hebben ze goede redenen voor, goed voor de lokale economie en wat dies meer zij.
Maar daar zitten nadelen aan.
Misschien moet hamas zich gewoon overgeven.quote:
Dat lijkt me nu niet in het belang van de onschuldige burgers in Gaza
Maar ik weet het; je hebt het liever niet over hamas, je hebt het liever over wat de rest allemaal moet doen.
De Taliban en Assad zitten de VN juist dwars omdat ze weinig grip krijgen op de organisatie.quote:
Alleen? Nee. Maar Gaza is wel een voorbeeld waar het een stuk dramatischer verloopt.quote:Of wil je hier gaan betogen dat het alleen inzake gaza zo drama is verlopen, en op andere plekken heus niet?
Neem ik van je aanquote:
[..]
De Taliban en Assad zitten de VN juist dwars omdat ze weinig grip krijgen op de organisatie.
Maar dat onderstreept nog maar eens hoe noodzakelijk het is UNRWA gewoon op te heffen, en het bij andere VN onderdelen te beleggen.
Als jij een hele post weg mag knippen om dan over n zin te tilten, zou het jou sieren als je ook eens kan incasseren.quote:
[..]
we hadden het over de hamas miljarden
Ik kan jouw redenering volgen, dat we niet weten waar Hamas zijn geld vandaan haalt en het dus van UNRWA komt. Ik vind het niet zo’n bijster sterk verhaal, maar ik begrijp je redenering. Misschien klopt t wel
En dat is wat mij betreft een prima maatregel.quote:
[..]
Neem ik van je aan
Maar dat onderstreept nog maar eens hoe noodzakelijk het is UNRWA gewoon op te heffen, en het bij andere VN onderdelen te beleggen.
Uh huh, en daarom heb je ik je meermaals gevraagd: waar denk jij dat het vandaan komt.quote:
Ik kan jouw redenering volgen, dat we niet weten waar Hamas zijn geld vandaan haalt en het dus van UNRWA komt. Ik vind het niet zo’n bijster sterk verhaal, maar ik begrijp je redenering. Misschien klopt t wel
En "ik weet het niet!" moet geen beletsel zijn: voorbeeld: dat gebouw. Weet je ook niet, maar je kan dan blijkbaar wel wat bedenken.
Wat wederom geen uitnodiging is om nu gaan janken over beschadigde gebouwen en de kern voor de rest te negeren.
Dat is net het hele punt. De burger kan voor Hamas kapot vallen. Met Hamas valt niet te praten, geen rede, helemaal niks. Die lui zijn dood eng. Alleen maar dood en verderf en bereidt tot genocide.quote:
[..]
Misschien moet hamas zich gewoon overgeven.
Maar ik weet het; je hebt het liever niet over hamas, je hebt het liever over wat de rest allemaal moet doen.
Dus?
Dus moeten wij, IDF en anderen dus ons niveau verlagen tot het niveau van Hamas? Probeer je dat te zeggen, er hoeft geen rekening gehouden te worden met de burgers want Hamas doet t ook niet?
Als Rusland nog wat mensen wil vermoorden, dan mogen ze wel even op de inwoners van Gaza oefenen want Hamas geeft toch niks om de burgers.
Hamas gaat zich niet overgeven. Ik voorspel je, Hamas gaat te zijner tijd zelfs de overwinning opeisen. De ‘niet-Hamas zijnde burgers’ daar moet rekening mee gehouden worden en helemaal omdat hun leven voor Hamas geen enkele waarde heeft.
Uh huh, dus weigeren die taken die normaliter aan hamas toebehoren, zelf maar te gaan doen, is je verlagen tot hun niveau?quote:
[..]
Dat is net het hele punt. De burger kan voor Hamas kapot vallen. Met Hamas valt niet te praten, geen rede, helemaal niks. Die lui zijn dood eng. Alleen maar dood en verderf en bereidt tot genocide.
Dus?
Dus moeten wij, IDF en anderen dus ons niveau verlagen tot het niveau van Hamas?
Bizar wereldbeeld houd jij er toch op na.
Ik denk dat Hamas zoveel geld heeft door de verkoop van organen, organen van arme burgers. De link met UNRWA is wat lastiger, niet uitgesloten, omdat de medewerkers direct in dienst bij UNRWA zijn en niet via een ander clubje die door UNRWA wordt betaald. Als UNRWA geld aan Hamas betaalt, zou theoretisch dat geld getraceerd kunnen worden en zou UNRWA geen sluitende boekhouding hebben. 80% van de UNRWA begroting zijn salarissen, wellicht dat de medewerkers een deel van hun salaris afstaanquote:
[..]
Uh huh, en daarom heb je ik je meermaals gevraagd: waar denk jij dat het vandaan komt.
En "ik weet het niet!" moet geen beletsel zijn: voorbeeld: dat gebouw. Weet je ook niet, maar je kan dan blijkbaar wel wat bedenken.
Wat wederom geen uitnodiging is om nu gaan janken over beschadigde gebouwen en de kern voor de rest te negeren.
Belgi heeft zelfs de ambassadeur ontboden. Het is niet zomaar iets.
Ja dat zei ik ja. 👏quote:
[..]
Uh huh, dus weigeren die taken die normaliter aan hamas toebehoren, zelf maar te gaan doen, is je verlagen tot hun niveau?
Bizar wereldbeeld houd jij er toch op na.
Gezien de shitzooi in het hele Midden-Oosten zou dat toch eigenlijk niet zo verkeerd zijn?quote:
[..]
Dat buitenlanders wel even gaan bepalen hoe elders de maatschappij ingericht moet zijn, onderwijs, gezondheidszorg, justitie, enzovoort enzovoort.
Lukte met Nazi Duitsland en Japan ook zeg je dan, ik ook...quote:
[..]
Gezien de shitzooi in het hele Midden-Oosten zou dat toch eigenlijk niet zo verkeerd zijn?
quote:Belgi ontbiedt ambassadeur Isral na bombardement kantoor Gaza
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-75145956
Belgi heeft de Isralische ambassadeur ontboden na een Isralisch bombardement op het kantoor van een Belgische ontwikkelingsorganisatie in Gaza-Stad. Op het moment van de aanval waren er geen medewerkers in het pand.
Vraag ik mij ook af. Of halen ze hier allemaal naartoe om dingen te maken?quote:
[..]
Wat zou het kolonialisme maken dan?
Dat hebben deze mensen toch echt over zichzelf uitgeroepen. Het Westen heeft decennialang miljarden in dit gebied gepompt dat allemaal wordt gebruikt voor terrorisme. Wanneer de Isralische lijken als trofeen door de straten worden gereden, staat menigeen dit uitbundig te vieren. Oma's die gebak en thee uitdelen en 15-jarigen die met knuppels nog het laatste beetje leven uit de lichamen slaan. Maar het moment dat Isral terugslaat moeten we ineens veel medelijden met deze mensen hebben?quote:
[..]
Zonder hulp sterft 90% van die 2,3 miljoen mensen. Misschien zelfs meer nu de akkers ook grotendeels vernietigd zijn
Het westen kan het ook op een andere manier aanpakken maar dan moeten we onze bondgenoot, die de grenzen van Gaza gesloten houdt, afvallen en dat willen we natuurlijk niet.
Ik zeg het nogmaals: deze mensen zijn inmiddels al 100 jaar bezig met antisemitisme en terreur gericht jegens Joden en het land Isral. Wat mij betreft mogen de Palestijnen nu zichzelf gaan redden en als ze dat niet lukt hadden ze maar een van de tientallen (als niet honderden) kansen voor hulp en vrede maar moeten aangrijpen.
Correct.quote:
[..]
Er was ook geen sympathie voor de Duitsers die Hitler aan de macht hebben gebracht, dus waarom er nu opeens veel sympathie zou moeten zijn voor de Palestijnen die Hamas aan de macht hebben gebracht is wel bijzonder te noemen.
En waar men bij Nazi-Duitsland ergens nog wist dat wat ze deden het daglicht niet kon verdragen en men er daarom ook er alles aan deed hun grootschalige genocide te verbergen, zijn de Palestijnen trots op hun cultuur, ze scheppen er over op, ze filmen trots hun barbaarse terreur en herhalen keer op keer dat men 7 oktober zullen blijven herhalen als ze de kans krijgen.
En dan heb je vervolgens ook nog een aanzienlijk aantal naeve gutmenschen (dan wel openlijke supporters van antisemitisch en Islamtische terreur jegens Isral) in het Westen die doodleuk beginnen met:
'Ach, maar de Palestijnen zijn zo zielig
''Ohh, kijk eens wat Isral doet!
''Ze zijn echt niet allemaal zo hoor!
''We moeten de Palestijnen helpen!
''Maar er vallen zoveel slachtoffers!
'Dit blijft echt bespottelijk om te zien.
Dus de grenzen van Gaza volledig sluiten en de bevolking laten verhongeren om daarna de handen in de lucht te stekenquote:
[..]
Dat hebben deze mensen toch echt over zichzelf uitgeroepen. Het Westen heeft decennialang miljarden in dit gebied gepompt dat allemaal wordt gebruikt voor terrorisme. Wanneer de Isralische lijken als trofeen door de straten worden gereden, staat menigeen dit uitbundig te vieren. Oma's die gebak en thee uitdelen en 15-jarigen die met knuppels nog het laatste beetje leven uit de lichamen slaan. Maar het moment dat Isral terugslaat moeten we ineens veel medelijden met deze mensen hebben?
Ik zeg het nogmaals: deze mensen zijn inmiddels al 100 jaar bezig met antisemitisme en terreur gericht jegens Joden en het land Isral. Wat mij betreft mogen de Palestijnen nu zichzelf gaan redden en als ze dat niet lukt hadden ze maar een van de tientallen (als niet honderden) kansen voor hulp en vrede maar moeten aangrijpen.
* ‘Hebben de kinderen en burgers zelf voor gekozen
‘* ‘Fuck around and find out
‘* ‘maar Hamas
‘* ‘Dat is discriminatie, wij hebben recht op zelfverdediging
‘Waarom zijn die grenzen aan de kant van zowel Isral als Egypte gesloten? Dat komt natuurlijk door de constante dreiging van terrorisme vanuit de Palestijnse gebieden. En terreur is nog altijd een keuze. En als jij je als bevolking constant bezighoudt met terreur moet je er niet van staan te kijken dat andere landen zich van jou willen afschermen en zich gaan beveiligen.quote:
[..]
Dus de grenzen van Gaza volledig sluiten en de bevolking laten verhongeren om daarna de handen in de lucht te steken
* ‘Hebben de kinderen en burgers zelf voor gekozen
* ‘Fuck around and find out
* ‘maar Hamas
* ‘Dat is discriminatie, wij hebben recht op zelfverdediging
Als ik mij niet vergis is na Hamas, de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad de groepering de meeste steun krijgt en daarna de PLO. De laatste is dan weliswaar wat milder te noemen, maar alsnog steunt men terreur door de families van zogenaamde 'martelaren' uit te betalen als zij omkomen bij een terreurdaad. Kortom, het is eerder van de regen in de drup.quote:
als hamas weg is hebben de palestijnen weer een kans op iets beters
je moet ergens beginnen. die mensen zijn gehersenspoeld dat dit de enige weg is.quote:
[..]
Als ik mij niet vergis is na Hamas, de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad de groepering de meeste steun krijgt en daarna de PLO. De laatste is dan weliswaar wat milder te noemen, maar alsnog steunt men terreur door de families van zogenaamde 'martelaren' uitbetalen als zij omkomen bij een terreurdaad. Kortom, het is eerder van de regen in de drup.
ze moeten zien dat het beter wordt als ze voor vrede gaan, en tegelijkertijd moet dit soort extremisme geen kans meer krijgen.
lijkt me heel goed als gaza de komende 50 jaar geen zelfbestuur krijgt, zodat mensen uit deze nachtmerrie kunnen komen.
Tja, het Westen faciliteert dit ook door telkens voor deze mensen te blijven opkomen en ze vele miljoenen te geven en Isral te veroordelen, ongeacht hoe bont men het ook maakt. Zolang men de welwillendheid en steun van het Westen krijgt, is er geen reden voor een verandering van de strategie.quote:
[..]
je moet ergens beginnen. die mensen zijn gehersenspoeld dat dit de enige weg is.
ze moeten zien dat het beter wordt als ze voor vrede gaan, en tegelijkertijd moet dit soort extremisme geen kans meer krijgen.
lijkt me heel goed als gaza de komende 50 jaar geen zelfbestuur krijgt, zodat mensen uit deze nachtmerrie kunnen komen.
De Palestijnen hebben het zelfs voor elkaar gekregen dat Isral in veel (internationale) Westerse media op gelijke voet wordt gezet met Hamas en een steeds groter deel van de jongere generaties in het Westen steunen de Palestijnen.
De enige manier hoe er echt verandering kan komen is als de steun (of dit nu financieel of via andere manieren is) compleet wegvalt. Maar het tegendeel is de realiteit, vooral de overheden met een linkse invloed, zoals die van Spanje en Belgi, gaan zelfs mr steun bieden. In Nederland zou je wellicht hetzelfde zien als GroenLinks/PvdA de verkiezingen hadden gewonnen.
Nee hoor, gewoon "succes ermee, stekkertje haatbaarden. Als je liever haat en je ribben kan tellen, dan veel plezier met je telraam."quote:
[..]
Dus de grenzen van Gaza volledig sluiten en de bevolking laten verhongeren om daarna de handen in de lucht te steken
* ‘Hebben de kinderen en burgers zelf voor gekozen
* ‘Fuck around and find out
* ‘maar Hamas
* ‘Dat is discriminatie, wij hebben recht op zelfverdediging
Neem jij het ze echt kwalijk?
Niemandquote:
[..]
Wie heeft het over ff, of over gewoon even vragen?
zo simpel ligt het niet denk ik. hamas staat in heel europa op de terroristische organisaties lijst. er word nooit direct geld aan hamas gegeven. maar er gaat wel heel veel geld naar gaza voor ontwikkeling en hulp. en hamas weet daar een groot deel van te onderscheppen. en dan komt hetuit op stilzwijgende overeenkomsten met hamas. bek houden of we laten geen hulp meer toe. en dan maakt een redelijk naief europa verkeerde beslissingen, want er wordt ze ook constant voorgelogen dat de palestijnen graag een eigen staat willen, en dat alles beter wordt als ze maar dit of dat konden.quote:
[..]
Tja, het Westen faciliteert dit ook door telkens voor deze mensen te blijven opkomen en ze vele miljoenen te geven en Isral te veroordelen, ongeacht hoe bont men het ook maakt. Zolang men de welwillendheid en steun van het Westen krijgt, is er geen reden voor een verandering van de strategie.
De Palestijnen hebben het zelfs voor elkaar gekregen dat Isral in veel (internationale) Westerse media op gelijke voet wordt gezet met Hamas en een steeds groter deel van de jongere generaties in het Westen steunen de Palestijnen.
De enige manier hoe er echt verandering kan komen is als de steun (of dit nu financieel of via andere manieren is) compleet wegvalt. Maar het tegendeel is de realiteit, vooral de overheden met een linkse invloed, zoals die van Spanje en Belgi, gaan zelfs mr steun bieden. In Nederland zou je wellicht hetzelfde zien als GroenLinks/PvdA de verkiezingen hadden gewonnen.
wat dat betreft zien we nu een trendbreuk. hamas is te ver gegaan.
Helder, dus geen cent meer geven aan die ratten, is NIET 'ons verlagen tot hun niveau'.quote:
Mooi.
Altijd een slechte zaak als je je speech begint met een vorm van argumentum ad verecundiam.quote:
Wat interesseert mij het nu of hij Joods en/of Israeli is? het gaat om de inhoud. Nu, met de inhoud is op zichzelf weinig mis. Althans, als historische beschrijving. Het zionisme was/is inderdaad een vestigings-ideologie, en ze gingen niet naar leeg land.
Maar wat moet je daar anno nu mag mee? het meest diplomatieke wat je nu nog kan doen is gaan voor een tweestaten-oplossing. En dat is precies wat elk westers land onderschrijft. Zelfs Amerika.
Alleen is het wel zo dat Israel een te goede bondgenoot is, om dat teveel te pushen. ja, dat wel.
Ik kan die emotie vanuit Isralisch perspectief wel voorstellen, alleen de kinderen van die buurman wonen er over vijftig jaar nog steedsquote:
[..]
Nee hoor, gewoon "succes ermee, stekkertje haatbaarden. Als je liever haat en je ribben kan tellen, dan veel plezier met je telraam."
Neem jij het ze echt kwalijk?
Vreemde keuze van Belgi. Je keren tegen een bondgenoot in het Midden-Oosten, omdat ze een gebouw in Gaza hebben gebombardeerd. Een leeg gebouw. Die Israel na het gebeuren van 7 oktober gewoon ziet als iets dat potentieel gebruik kan worden door Hamas.quote:
Israel wil Gaza grotendeels plat. Van die tactiek kun je moreel gezien alles vinden. Uiteraard. Maar het is wat bijzonder om te weten van de tactiek, en dan te verwachten dat dit ene gebouw overeind zou moeten blijven staan.
aanrader als je echt een onderbouwde visie/mening wil hebben over dit conflict ipv talking points kopiren van je favoriete kamp
Amichai wil liever geopolitieke banden met Rusland en niet meer met het liberale-westen. Of het is een diplomatieke oen. Dat kan ook
maakt niet uitquote:
[..]
Ik kan die emotie vanuit Isralisch perspectief wel voorstellen, alleen de kinderen van die buurman wonen er over vijftig jaar nog steeds
muh 7 oktober zorgt ervoor dat die mensen geen recht op leven hebben
heb je dit topic niet goed doorgelezen?
er zijn geen twee staten, dus is er geen tweestaten oplossingquote:
[..]
Altijd een slechte zaak als je je speech begint met een vorm van argumentum ad verecundiam.
Wat interesseert mij het nu of hij Joods en/of Israeli is? het gaat om de inhoud. Nu, met de inhoud is op zichzelf weinig mis. Althans, als historische beschrijving. Het zionisme was/is inderdaad een vestigings-ideologie, en ze gingen niet naar leeg land.
Maar wat moet je daar anno nu mag mee? het meest diplomatieke wat je nu nog kan doen is gaan voor een tweestaten-oplossing. En dat is precies wat elk westers land onderschrijft. Zelfs Amerika.
Alleen is het wel zo dat Israel een te goede bondgenoot is, om dat teveel te pushen. ja, dat wel.
er is alleen het nu, en in het nu wordt er een genocide gepleegd op een volk
en in dit topic juicht men daarvoor
quote:
[..]
maakt niet uit
muh 7 oktober zorgt ervoor dat die mensen geen recht op leven hebben
heb je dit topic niet goed doorgelezen?
Aan zo'n topic wil je dan toch helemaal je tijd niet verdoen?quote:
[..]
en in dit topic juicht men daarvoor
1: Er zijn geen staten. Zowel bij israel als palestina zijn de gebieden onduidelijk. En precies daarover gaat het conflict.quote:
[..]
er zijn geen twee staten, dus is er geen tweestaten oplossing
er is alleen het nu, en in het nu wordt er een genocide gepleegd op een volk
en in dit topic juicht men daarvoor
2: Er is geen genocide.
Zo, 30 uur! Dan moet het wel goed zijn.quote:
Ik ben nu halverwege deze podcastserie, zo'n 30 uur in totaal geloof ik.
aanrader als je echt een onderbouwde visie/mening wil hebben over dit conflict ipv talking points kopiren van je favoriete kamp
quote:
[..]
Zo, 30 uur! Dan moet het wel goed zijn.
wie zegt dathet is meer een waarschuwing
is een tijdsinvestering die de meeste roeptoeters sowieso niet (willen) doen
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 19:59:58 ]
huhquote:
[..]
[..]
Aan zo'n topic wil je dan toch helemaal je tijd niet verdoen?
israel is geen (legitieme) staat?quote:
[..]
1: Er zijn geen staten. Zowel bij israel als palestina zijn de gebieden onduidelijk. En precies daarover gaat het conflict.
2: Er is geen genocide.
antisemiet en hoe noem je het opsluiten en systematisch bombarderen van een hele bevolking dan? een ander term mag je ook gebruiken hoor, suggesties?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 19:59:01 ]
1: Termen interesseren mij niet. Zowel bij Israel als Palestina zijn de grenzen niet duidelijk. Daar knokken ze beide nog om. Het ziet er enkel naar uit dat Israel het gaat winnen.quote:
[..]
israel is geen (legitieme) staat?
en hoe noem je het opsluiten en systematisch bombarderen van een hele bevolking dan? een ander term mag je ook gebruiken hoor, suggesties?
2: Collectieve bestraffing. Israel wil kosten wat het kost Hamas bestrijden, en dat doen ze door Gaza onleefbaar te maken.
Kun je van alles van vinden, maar het maakt het nog geen genocide.
De misdaad van genocide is een handeling, gepleegd met de bedoeling om, geheel of gedeeltelijk, een nationale, etnische of godsdienstige groep of rassengroep uit te roeien, zoals: het doden van leden van de groep.quote:
[..]
1: Termen interesseren mij niet. Zowel bij Israel als Palestina zijn de grenzen niet duidelijk. Daar knokken ze beide nog om. Het ziet er enkel naar uit dat Israel het gaat winnen.
2: Collectieve bestraffing. Israel wil kosten wat het kost Hamas bestrijden, en dat doen ze door Gaza onleefbaar te maken.
Kun je van alles van vinden, maar het maakt het nog geen genocide.
oke
Genocide is het doelbewust uitmoorden van een bevolking, OMDAT ze van die bevolking zijn. Het lijkt mij sterk dat daarvan sprake is, gezien er voor 7 oktober gewoon een staakt het vuren was.quote:
[..]
De misdaad van genocide is een handeling, gepleegd met de bedoeling om, geheel of gedeeltelijk, een nationale, etnische of godsdienstige groep of rassengroep uit te roeien, zoals: het doden van leden van de groep.
oke
en na 7 oktober?quote:
[..]
Genocide is het doelbewust uitmoorden van een bevolking, OMDAT ze van die bevolking zijn. Het lijkt mij sterk dat daarvan sprake is, gezien er voor 7 oktober gewoon een staakt het vuren was.
zeg maar op 8, 9, 10 oktober t/m nu?
de tienduizenden palestijnen die hun leven hebben verloren, en de honderdduizenden of miljoenen die op een andere manier worden geraakt door toedoen van een superieure legermacht?
laten we het overigens ook geen oorlog noemen, dat impliceert een strijd tussen twee legermachten
de hele TT is twijfelachtig
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 20:08:49 ]
Jij?:quote:
quote:
aanrader als je echt een onderbouwde visie/mening wil hebben over dit conflict ipv talking points kopiren van je favoriete kamp
30 uur?quote:het is meer een waarschuwing
is een tijdsinvestering die de meeste roeptoeters sowieso niet (willen) doen
Nee, idd, dat heb jij goed gezien.
Zijn natuurlijk vele routes om het e.e.a. te weten te komen over de oorsprong van dit conflict en israel haar ontstaansgeschiedenis. Denk niet dat ik podcast van een nobody van 30 uur zou aanraden. En dat zit hem niet in de nobody, maar in de 30 uur. 30 uur is een beetje veel, om dan achteraf te moeten concluderen dat eerdergenoemde nodbody er werkelijk niks van snapt.
Zo goed werkt zo'n oorlog helemaal niet hoor. Vooral niet urban warfare. Dat is een hel voor een leger.
Na 7 oktober kwam Israel met een reactie op 7 oktober. Hamas heeft van Gaza een groot terreurgebied gemaakt. Waar Israel daarvoor nog rekening aan het houden was om de onschuldige burgers, ziet Israel dat nu als nevenschade.quote:
[..]
en na 7 oktober?
zeg maar op 8, 9, 10 oktober t/m nu?
Kun je nogmaals van alles van vinden. Maar het maakt het geen genocide.
gefeliciteerdquote:
[..]
Jij?:
[..]
[..]
30 uur?
Nee, idd, dat heb jij goed gezien.
Zijn natuurlijk vele routes om het e.e.a. te weten te komen over de oorsprong van dit conflict en israel haar ontstaansgeschiedenis. Denk niet dat ik podcast van een nobody van 30 uur zou aanraden. En dat zit hem niet in de nobody, maar in de 30 uur. 30 uur is een beetje veel, om dan achteraf te moeten concluderen dat eerdergenoemde nodbody er werkelijk niks van snapt.
Beroep op autoriteitgenot
ik vind het een aanrader tot nu toe
maatje van mij kwam ermee en het is verhelderend en interessantje kut er eigenlijk niets over zeggen want je weet niets van de inhoud, en dat is prima
maar leuk dat het je zo triggert
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 20:11:04 ]
haha, ja voor 7 oktober was gaza en palestina prima leefbaarquote:
[..]
Na 7 oktober kwam Israel met een reactie op 7 oktober. Hamas heeft van Gaza een groot terreurgebied gemaakt. Waar Israel daarvoor nog rekening aan het houden was om de onschuldige burgers, ziet Israel dat nu als nevenschade.
Kun je nogmaals van alles van vinden. Maar het maakt het geen genocide.
(lol)
nevenschade, noem het beestje bij de naam: tienduizenden tot miljoenen mensen moeten boeten
het is een genocide die nu, as we speak, verder wordt uitgevoerd
bij hoeveel doden of slachtoffers wil jij die term gebruiken?
Je kunt zo'n groepering wel als terreurorganisatie bestempelen, maar dan moet je er ook naar handelen en dat laat men na.quote:
[..]
zo simpel ligt het niet denk ik. hamas staat in heel europa op de terroristische organisaties lijst. er word nooit direct geld aan hamas gegeven. maar er gaat wel heel veel geld naar gaza voor ontwikkeling en hulp. en hamas weet daar een groot deel van te onderscheppen. en dan komt hetuit op stilzwijgende overeenkomsten met hamas. bek houden of we laten geen hulp meer toe. en dan maakt een redelijk naief europa verkeerde beslissingen, want er wordt ze ook constant voorgelogen dat de palestijnen graag een eigen staat willen, en dat alles beter wordt als ze maar dit of dat konden.
wat dat betreft zien we nu een trendbreuk. hamas is te ver gegaan.
Zoals aangegeven worden er bakken met geld overgemaakt naar organisaties zoals UNRWA, waarvan al jaren bekend is dat men daar terrorisme en antisemitisme faciliteert, romantiseert en toejuicht. Politici waren er tevens als de kippen bij om aan te geven dat de reactie van Isral vooral 'proportioneel' moest zijn.
En onze zogenaamd neutrale staatsomroep vraagt zich doodleuk af of Hamas eigen wel terroristen zijn, want ja, 'voor de n is iemand een terrorist, voor de ander een vrijheidsstrijder'. Terwijl men de ene tranentrekker na de andere publiceert over de Palestijnen en het ene bloedsprookje over Isral na het andere aan het napapegaaien is.
Kortom, de consensus dat de Palestijnse terroristen echt te ver zijn gegaan is er dus alles behalve. Er blijft een achterliggende overtuiging dat eigenlijk ... de Palestijnen ook ergens wel een punt hebben, heel zielig zijn en eigenlijk Isral het probleem is.
Dat je deze vraag stelt geeft aan dat je er weinig van begrijpt. Er kan bij een miljoen slachtoffers geen genocide zijn, en bij 100 wel. En in deze situatie is er van genocide helemaal geen sprake. Tenzij je misschien bedoelt wat Hamas deed op 7 oktober, dat kan namelijk wl worden gecategoriseerd als genocide.quote:
[..]
haha, ja voor 7 oktober was gaza en palestina prima leefbaar
(lol)
nevenschade, noem het beestje bij de naam: tienduizenden tot miljoenen mensen moeten boeten
het is een genocide die nu, as we speak, verder wordt uitgevoerd
bij hoeveel doden of slachtoffers wil jij die term gebruiken?
dus moeten er miljoenen mensen boetenquote:
[..]
Je kunt zo'n groepering wel als terreurorganisatie bestempelen, maar dan moet je er ook naar handelen en dat laat men na.
Zoals aangegeven worden er bakken met geld overgemaakt naar organisaties zoals UNRWA, waarvan al jaren bekend is dat men daar terrorisme en antisemitisme faciliteert, romantiseert en toejuicht. Politici waren er tevens als de kippen bij om aan te geven dat de reactie van Isral vooral 'proportioneel' moest zijn.
En onze zogenaamd neutrale staatsomroep vraagt zich doodleuk af of Hamas eigen wel terroristen zijn, want ja, 'voor de n is iemand een terrorist, voor de ander een vrijheidsstrijder'. Terwijl men de ene tranentrekker na de andere publiceert over de Palestijnen en het ene bloedsprookje over Isral na het andere aan het napapegaaien is.
Kortom, de consensus dat de Palestijnse terroristen echt te ver zijn gegaan is er dus alles behalve. Er blijft een achterliggende overtuiging dat eigenlijk ... de Palestijnen ook ergens wel een punt hebben, heel zielig zijn en eigenlijk Isral het probleem is.
genot
1: Waar zeg ik dat?quote:
[..]
haha, ja voor 7 oktober was gaza en palestina prima leefbaar
(lol)
nevenschade, noem het beestje bij de naam: tienduizenden tot miljoenen mensen moeten boeten
het is een genocide die nu, as we speak, verder wordt uitgevoerd
bij hoeveel doden of slachtoffers wil jij die term gebruiken?
2: Nee. Tienduizenden tot miljoenen mensen leven in een gebied waar Hamas de dienst uitmaakt, en na 7 oktober wil Israel Hamas definitief uit Gaza ellimineren, zonder zelf al te veel verliezen te lijden.
3: Het aantal slachtoffers maakt geen genocide. Het gaat om de intentie.
Begrijp niet goed waar je je zo tegen mij ageert, want ik ben alles behalve een Israel-fanboy. Maar je moet je wel aan de feiten houden
De Palestijnen mogen boeten ja, klopt. Dat hebben ze aan zichzelf te danken. Dit is het spelletje dat zij willen spelen en ook hun kinderen mee opvoeden. En dit al bijna een eeuw lang.quote:
[..]
dus moeten er miljoenen mensen boeten
genot
sterkte met het steunen van een genocidequote:
[..]
Dat je deze vraag stelt geeft aan dat je er weinig van begrijpt. Er kan bij een miljoen slachtoffers geen genocide zijn, en bij 100 wel. En in deze situatie is er van genocide helemaal geen sprake. Tenzij je misschien bedoelt wat Hamas deed op 7 oktober, dat kan namelijk wl worden gecategoriseerd als genocide.
quote:
[..]
De Palestijnen mogen boeten ja, klopt. Dat hebben ze aan zichzelf te danken.
aapje uit de mouw genot
stukje ontmenselijken
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 20:20:55 ]
dan wil je adviseren wat verder te kijken dan 7 oktoberquote:
[..]
1: Waar zeg ik dat?
2: Nee. Tienduizenden tot miljoenen mensen leven in een gebied waar Hamas de dienst uitmaakt, en na 7 oktober wil Israel Hamas definitief uit Gaza ellimineren, zonder zelf al te veel verliezen te lijden.
3: Het aantal slachtoffers maakt geen genocide. Het gaat om de intentie.
Begrijp niet goed waar je je zo tegen mij ageert, want ik ben alles behalve een Israel-fanboy. Maar je moet je wel aan de feiten houden
hamas zou graag een genocide plegen, betekent niet dat je dan moet ontkennen dat er momenteel eentje aan de gang is tegen een bevolkingsgroep dat zich niet kan verdedigen
Ik steun de Palestijnen niet, dus dit gaat niet op.quote:
[..]
sterkte met het steunen van een genocide
Dat maak jij er zelf van.quote:
[..]
aapje uit de mouw genot
stukje ontmenskelijking
nee dat maak jij er zelf van, met je posts in dit topicquote:
Er is geen genocide. Het lot van de onschuldige Gazanen is wel verschrikkelijk. Er is een humanitaire crisis gaande in Gaza.quote:
[..]
dan wil je adviseren wat verder te kijken dan 7 oktober
hamas zou graag een genocide plegen, betekent niet dat je dan moet ontkennen dat er momenteel eentje aan de gang is tegen een bevolkingsgroep dat zich niet kan verdedigen
Maar wat mij betreft staat die crisis op naam van Hamas.
wat perspectief: 488,5 miljard USD (2021) vs 18,04 miljard USD (2021) aan GDPquote:
[..]
Er is geen genocide. Het lot van de onschuldige Gazanen is wel verschrikkelijk. Er is een humanitaire crisis gaande in Gaza.
Maar wat mij betreft staat die crisis op naam van Hamas.
palestijnen, zeg gewoon palestijnen ipv 'gazanen' of hamas als je het hebt over de doden en slachtoffers (waar ook wat hamassers tussen zitten)
praat over de echte slachtoffers, en doe niet alsof de misdaden van hamas het kan goedpraten wat er met de palestijnen gebeurt
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 20:25:52 ]
Dan heb je die dus niet goed gelezen zo blijkt. Ik zou even rustig terugscrollen en het nog een poging geven.quote:
[..]
nee dat maak jij er zelf van, met je posts in dit topic
Ontmenselijking of dehumanisering is een proces waarbij de menselijkheid van een persoon of groep wordt ontkendquote:
[..]
Dan heb je die dus niet goed gelezen zo blijkt. Ik zou even rustig terugscrollen en het nog een poging geven.
dit doe jij constant, door naar o.a 7 oktober te verwijzen waarna je alles wat de palestijnen overkomt goedpraat
sterkte
genocide toejuichenquote:
[..]
De Palestijnen mogen boeten ja, klopt. Dat hebben ze aan zichzelf te danken. Dit is het spelletje dat zij willen spelen en ook hun kinderen mee opvoeden. En dit al bijna een eeuw lang.
kan gewoon
en dan doen alsof je moreel de boventoon voert
lachen
1: Het gebied heet niet Gaza? mijn excuus. Dat dacht ik.quote:
[..]
wat perspectief: 488,5 miljard USD (2021) vs 18,04 miljard USD (2021) aan GDP
palestijnen, zeg gewoon palestijnen ipv 'gazanen' of hamas als je het hebt over de doden en slachtoffers (waar ook wat hamassers tussen zitten)
praat over de echte slachtoffers, en doe niet alsof de misdaden van hamas het kan goedpraten wat er met de palestijnen gebeurt
2: Ik praat niets 'goed'. Zeg al meerdere keren: 'je kan van alles vinden van het optreden van Israel'. Ik vraag mij ook sterk af of zo ongeveer heel Noord Gaza perse plat moest om Hamas te bestrijden. En ben nog steeds benieuwd naar de 'endgame' van Isral in deze.
Maar een genocide is het niet.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
. En ben nog steeds benieuwd naar de 'endgame' van Isral in deze.
Uh huh, maar als het zoveel comitment vraagt, helpt het nu eenmaal als je enige kunde in het vooruitzicht kunt stellen, vind je ook niet?quote:
Ik luister elke dag wel podcasts, kijk ook vaak langere video's op youtube. Maar investering van zeg 1 a 2 uur is prima te doen. 30 uur, niet echt. Dan wil ik een zekere garantie dat je niet uit je nek kletst.
Zeker. Maar maak je geen zorgen, ik ervaar geen gemis.quote:ik vind het een aanrader tot nu toe maatje van mij kwam ermee en het is verhelderend en interessant
je kut er eigenlijk niets over zeggen want je weet niets van de inhoud, en dat is prima
Maar net zoals je hier mensen vaak ziet opmerken, dat de frictie tussen israel en palestijnen niet pas sinds 7 oct is, zijn de discussies, hier, over dat topic er ook niet pas sinds oct 7. Deze discussies lopen hier letterlijk al decennia. En ik heb er al aan ontelbare deelgenomen. Ik heb er behoorlijk vertrouwen in dat ik goed geinformeerd ben.
Maar kan je wel op aan papiertje geven dat weinig mensen je gaan volgen. 30 uur is een beetje veel, en het moet wel leuk blijven. FOK is immers tijdverdrijf.
Geen idee. Er zijn nogal verschillende geluiden.quote:
ah sorryquote:
[..]
Uh huh, maar als het zoveel comitment vraagt, helpt het nu eenmaal als je enige kunde in het vooruitzicht kunt stellen, vind je ook niet?
Ik luister elke dag wel podcasts, kijk ook vaak langere video's op youtube. Maar investering van zeg 1 a 2 uur is prima te doen. 30 uur, niet echt. Dan wil ik een zekere garantie dat je niet uit je nek kletst.
[..]
Zeker. Maar maak je geen zorgen, ik ervaar geen gemis.
Maar net zoals je hier mensen vaak ziet opmerken, dat de frictie tussen israel en palestijnen niet pas sinds 7 oct is, zijn de discussies, hier, over dat topic er ook niet pas sinds oct 7. Deze discussies lopen hier letterlijk al decennia. En ik heb er al aan ontelbare deelgenomen. Ik heb er behoorlijk vertrouwen in dat ik goed geinformeerd ben.
Maar kan je wel op aan papiertje geven dat weinig mensen je gaan volgen. 30 uur is een beetje veel, en het moet wel leuk blijven. FOK is immers tijdverdrijf.
zal volgende keer eerst jou DM'en voordat ik wat media aan ga raden voor de liefhebbers
flapdrol
kijk naar het nu en naar de praktijkquote:
[..]
Geen idee. Er zijn nogal verschillende geluiden.
Bedankt voor het bevestigen van mijn post.quote:
[..]
Ontmenselijking of dehumanisering is een proces waarbij de menselijkheid van een persoon of groep wordt ontkend
dit doe jij constant, door naar o.a 7 oktober te verwijzen waarna je alles wat de palestijnen overkomt goedpraat
sterkte
Ik verwijs in bijna elke van mijn bijdrages naar de Palestijnen als 'mensen'. Wat dus het tegenovergestelde is van wat jij hier aan het beweren bent. Palestijnen zijn namelijk gewoon mensen, ook al zou je dat gezien hun gedrag soms bijna vergeten.
koekoekquote:
[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn post.
Ik verwijs in bijna elke van mijn bijdrages naar de Palestijnen als 'mensen'. Wat dus het tegenovergestelde is van wat jij hier aan het beweren bent. Palestijnen zijn namelijk gewoon mensen, ook al zou je dat gezien hun gedrag soms bijna vergeten.
Welke genocide heb je het toch over?quote:
[..]
sterkte met het steunen van een genocide
Kwaliteitsusertje hoorquote:
[..]
ah sorry
zal volgende keer eerst jou DM'en voordat ik wat media aan ga raden voor de liefhebbers
flapdrol
Je kan ook gewoon de sneer dat pas als je de podcasts van anti-beroep op autoriteit-genot nobody beluisterd hebt, je een onderbouwde mening/visie hebt, en zonder dat je natuurlijk alleen maar de talkingpoints van je eigen kamp kopieert, achterwege latenquote:
[..]
ah sorry
zal volgende keer eerst jou DM'en voordat ik wat media aan ga raden voor de liefhebbers
Tut tut tut. Gedraag je.quote:flapdrol
eentje die momenteel gaande is, het hoofdonderwerp in dit topicquote:
[..]
Welke genocide heb je het toch over?
Net als bij de Duitsers, waarom is dit zo anders? De Nazi's hadden minder support onder de Duitsers dan Hamas heeft onder de Palestijnen, maar Duitsers bombarderen was geen probleem. Maar oh wee als je een Palestijntje raakt.quote:
[..]
dus moeten er miljoenen mensen boeten
genot
"Als je het zo doet creeer je alleen maar meer Hamas"
Ja ja, waar zijn de Nazi's die gecreeerd zouden moeten zijn? Waarom is er geen wraakgevoel bij Japanners? Omdat hun extremisten zijn uitgeroeid en dat moet nu ook gebeuren voor langere vrede.
wat hebben de palestijnen van nu met de nazi's of japanners te maken?quote:
[..]
Net als bij de Duitsers, waarom is dit zo anders? De Nazi's hadden minder support onder de Duitsers dan Hamas heeft onder de Palestijnen, maar Duitsers bombarderen was geen probleem. Maar oh wee als je een Palestijntje raakt.
"Als je het zo doet creeer je alleen maar meer Hamas"
Ja ja, waar zijn de Nazi's die gecreeerd zouden moeten zijn? Waarom is er geen wraakgevoel bij Japanners? Omdat hun extremisten zijn uitgeroeid en dat moet nu ook gebeuren voor langere vrede.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 20:39:59 ]
Er is geen genocide gaande.quote:
[..]
eentje die momenteel gaande is, het hoofdonderwerp in dit topic
Hij refereert aan je opportunistische moraliteit mbt collectief straffen.quote:
[..]
wat hebben de palestijnen van nu met de nazi's of japanners te maken?
Ze hebben niet aan alle inwoners van dresden en hiroshoma gevraagd of ze werkelijk allemaal, 1 voor 1, stuk voor stuk, nazi's of imperialisten waren.
oh echtquote:
[..]
Hij refereert aan je opportunistische moraliteit mbt collectief straffen.
Ze hebben niet aan alle inwoners van dresden en hiroshoma gevraagd of ze werkelijk allemaal, 1 voor 1, stuk voor stuk, nazi's of imperialisten waren.
Ja, echt.quote:
lijkt mij vooral een referentiekader die wat verkeerd is afgesteldquote:Op vrijdag 2 februari 2024 20:44 schreef ExTec het volgende:
Wereldvreemd, niet gespeend van enige historische referentiekaders-genot.
veelzeggend dat men uitkomt bij dat soort referenties voor een compleet tandeloos (gemaakt) volkje tegenover een land/staat dat hen weg wil hebben
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 20:50:18 ]
Is dat een beetje a'la: dit zijn zeer brede bewegingen die we werkelijk door de hele menselijke geschiedenis heen zien, het lijkt een beetje inherent aan hoe het beestje mens opereert,quote:
[..]
lijkt mij vooral een referentiekader die wat verkeerd is afgesteld
Maar lo and behold, move over human nature, anno 2024 laat aTypisch zijn licht erover schijnen en pontificeert dat het allemaal anders moet.
Dat is hoogmoed. Jij bent nat achter je oren, je weet gewoon helemaal niks, je komt nog maar net kijken.
Geloven dat Isral als machtig land de zielige Palestijntjes loopt te pesten.
Zo gaat dat conflict nog jaren door.
Als je echt tegen het lijden van Palestijnen bent, zou je oproepen dat Hamas de gijzelaars vrijlaat en zichzelf aangeeft. En niet alleen het Palestijnse leed erkennen en doen alsof de Israli's geen gevaar lopen
Dan is er binnen 5 seconden een wapenstilstand, raakt er geen enkele Palestijn nog gewond, gaan miljoenen euro's aan ontwikkelingsgeld ook naar ontwikkeling ipv tunnels/raketten en de mijloenenvillas van de leiders.
Maargoed, haat is makkelijker.
gelachenquote:
[..]
Is dat een beetje a'la: dit zijn zeer brede bewegingen die we werkelijk door de hele menselijke geschiedenis heen zien, het lijkt een beetje inherent aan hoe het beestje mens opereert,
Maar lo and behold, move over human nature, anno 2024 laat aTypisch zijn licht erover schijnen en pontificeert dat het allemaal anders moet.
Dat is hoogmoed. Jij bent nat achter je oren, je weet gewoon helemaal niks, je komt nog maar net kijken.
dank
Er is helemaal geen genocide gaande in Isral of Gaza.quote:
[..]
eentje die momenteel gaande is, het hoofdonderwerp in dit topic
Hard schreeuwen verandert daar niets aan.
(Tegen-)argumenten kun je volop vinden in dit topic dat je zo verafschuwt. Ik heb alleen het gevoel dat jij je niet zoveel aantrekt van argumenten die niet stroken met je eigen. Raar, he?
Ja, hoogmoed-genot.quote:
heb met mijn maten bij hamas net geapptquote:
Denken dat Palestijnen, de Palestijnse autoriteit, en Hamas, hetzelfde zijn
Geloven dat Isral als machtig land de zielige Palestijntjes loopt te pesten.
Zo gaat dat conflict nog jaren door.
Als je echt tegen het lijden van Palestijnen bent, zou je oproepen dat Hamas de gijzelaars vrijlaat en zichzelf aangeeft. En niet alleen het Palestijnse leed erkennen en doen alsof de Israli's geen gevaar lopen
Dan is er binnen 5 seconden een wapenstilstand, raakt er geen enkele Palestijn nog gewond, gaan miljoenen euro's aan ontwikkelingsgeld ook naar ontwikkeling ipv tunnels/raketten en de mijloenenvillas van de leiders.
Maargoed, haat is makkelijker.
ze gaan er over nadenken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 20:57:26 ]
ik loop 7 oktober helemaal niet op te hemelenquote:
Ja ja, hartstikke grappig enzo, geweldig gevoel voor humor, maar wat bedoel je nou. Je loop die gasten op te hemelen en 7 oktober weg te wuiven en dan krijg je zo'n "inhoudelijke" reactie terug?
Het volume van de niet grappige grapjes is omgekeerd evenredig met de inhoudelijke kwaliteit van z'n argumenten.quote:
Ja ja, hartstikke grappig enzo, geweldig gevoel voor humor, maar wat bedoel je nou. Je loop die gasten op te hemelen en 7 oktober weg te wuiven en dan krijg je zo'n "inhoudelijke" reactie terug?
verkeerd gevoel danquote:
[..]
Er is helemaal geen genocide gaande in Isral of Gaza.
Hard schreeuwen verandert daar niets aan.
(Tegen-)argumenten kun je volop vinden in dit topic dat je zo verafschuwt. Ik heb alleen het gevoel dat jij je niet zoveel aantrekt van argumenten die niet stroken met je eigen. Raar, he?
Daarom zei ik ook wegwuiven.quote:
[..]
ik loop 7 oktober helemaal niet op te hemelen
Helemaal correct. Niet gehinderd door enig referentiekader rest immers weinig anders dan gevoelsmatigheden.quote:
onzinquote:
[..]
Helemaal correct. Niet gehinderd door enig referentiekader rest immers weinig anders dan gevoelsmatigheden.
maar toch bedankt
ik wuif dat ook niet wegquote:
maar doen alsof daarna 'het doel' al de ingezette middelen heiligt vind ik te makkelijk
en tevens erg saai
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 21:07:58 ]
Geen onzin. Het is geen genocide. En dat gaat ook de klinkende uitkomst van die zaak worden.quote:
Het conflict bestaat ook al jaren. Ik zou de situatie in de west bank van de afgelopen twintig jaar niet echt koosjer willen noemen.quote:
Denken dat Palestijnen, de Palestijnse autoriteit, en Hamas, hetzelfde zijn
Geloven dat Isral als machtig land de zielige Palestijntjes loopt te pesten.
Zo gaat dat conflict nog jaren door.
Als je echt tegen het lijden van Palestijnen bent, zou je oproepen dat Hamas de gijzelaars vrijlaat en zichzelf aangeeft. En niet alleen het Palestijnse leed erkennen en doen alsof de Israli's geen gevaar lopen
Dan is er binnen 5 seconden een wapenstilstand, raakt er geen enkele Palestijn nog gewond, gaan miljoenen euro's aan ontwikkelingsgeld ook naar ontwikkeling ipv tunnels/raketten en de mijloenenvillas van de leiders.
Maargoed, haat is makkelijker.
Prima dat je daarnaast vind dat de jankerds zich eens op Hamas moeten richten. Hamas zal alleen niet luisteren dus wat dan? Mag zo’n janker zich dan toch wel druk maken om de kinderen van Gaza?
Dat was een oorlog tussen staten. Hier is sprake van een bezetting en onderdrukking. Totaal niet te vergelijken om over context en historisch besef te spreken.quote:
[..]
Hij refereert aan je opportunistische moraliteit mbt collectief straffen.
Ze hebben niet aan alle inwoners van dresden en hiroshoma gevraagd of ze werkelijk allemaal, 1 voor 1, stuk voor stuk, nazi's of imperialisten waren.
Welke ingezette middelen waren dan wel proportioneel geweest? tikje op de vingers na een genocidale moordpartij op 7 oktober?quote:
[..]
ik wuif dat ook niet weg
maar doen alsof daarna 'het doel' al de ingezette middelen heiligt vind ik te makkelijk
en tevens erg saai
Dit. Je kan veel over Gvir, Smotrich en Netanyahu zeggen, maar niet dat ze Palestijnen niet lief hebben.quote:
Denken dat Palestijnen, de Palestijnse autoriteit, en Hamas, hetzelfde zijn
Geloven dat Isral als machtig land de zielige Palestijntjes loopt te pesten.
Zo gaat dat conflict nog jaren door.
Als je echt tegen het lijden van Palestijnen bent, zou je oproepen dat Hamas de gijzelaars vrijlaat en zichzelf aangeeft. En niet alleen het Palestijnse leed erkennen en doen alsof de Israli's geen gevaar lopen
Dan is er binnen 5 seconden een wapenstilstand, raakt er geen enkele Palestijn nog gewond, gaan miljoenen euro's aan ontwikkelingsgeld ook naar ontwikkeling ipv tunnels/raketten en de mijloenenvillas van de leiders.
Maargoed, haat is makkelijker.
Tuurlijk. Maar dan moet je wel onderscheid maken tussen druk maken om leed van kinderen, of alleen de kindjes in gebied X en niet de kindjes die in een tunnel zitten opgesloten. Of geen familie meer hebben.quote:
[..]
Het conflict bestaat ook al jaren. Ik zou de situatie in de west bank van de afgelopen twintig jaar niet echt koosjer willen noemen.
Prima dat je daarnaast vind dat de jankerds zich eens op Hamas moeten richten. Hamas zal alleen niet luisteren dus wat dan? Mag zo’n janker zich dan toch wel druk maken om de kinderen van Gaza?
Haha suppergrappig high five luek joh. Zo gevat.quote:
[..]
Dit. Je kan veel over Gvir, Smotrich en Netanyahu zeggen, maar niet dat ze Palestijnen niet lief hebben.
ja wel mee eens, behalve dat ik niet geloof in consperacy gedoe en staatsomroep.quote:
[..]
Je kunt zo'n groepering wel als terreurorganisatie bestempelen, maar dan moet je er ook naar handelen en dat laat men na.
Zoals aangegeven worden er bakken met geld overgemaakt naar organisaties zoals UNRWA, waarvan al jaren bekend is dat men daar terrorisme en antisemitisme faciliteert, romantiseert en toejuicht. Politici waren er tevens als de kippen bij om aan te geven dat de reactie van Isral vooral 'proportioneel' moest zijn.
En onze zogenaamd neutrale staatsomroep vraagt zich doodleuk af of Hamas eigen wel terroristen zijn, want ja, 'voor de n is iemand een terrorist, voor de ander een vrijheidsstrijder'. Terwijl men de ene tranentrekker na de andere publiceert over de Palestijnen en het ene bloedsprookje over Isral na het andere aan het napapegaaien is.
Kortom, de consensus dat de Palestijnse terroristen echt te ver zijn gegaan is er dus alles behalve. Er blijft een achterliggende overtuiging dat eigenlijk ... de Palestijnen ook ergens wel een punt hebben, heel zielig zijn en eigenlijk Isral het probleem is.
maar er zit inderdaad iets fundamenteel verkeerd in hoe men over dit conflict denkt. de palestijnen willen nu, en al altijd, vechten voor alles. niet voor hun eerlijke deel, of voor een rechtvaardige vrede. voor alles. weg met israel.
als je dan verliest, dan heb je dat zelf veroorzaakt.want de tegenstander zal, zoals we al decennia zien, zich inhouden en alles proberen, maar op gegeven moment is het klaar. daar zijn we nu. israel is het zat. en terecht.
en dan gaan de palestijnen alles verliezen.
maar het zal wel weer bij elkaar worden geplakt uiteindelijk en er zal niks veranderen. de palestijnen zullen niet gaan denken, als we nou eens de weg naar vrede kiezen. en zo zullen ze nooit hun eigen staat krijgen.
maar ja, de joden hebben er ook tweeduizend jaar op gewacht...
Het was geen grapje?quote:
[..]
Haha suppergrappig high five luek joh. Zo gevat.
Nee, de vlieger: palestijnen zijn zie-lug, ze kunnen er niks aan doen dat hamas het daar voor het zeggen heeft, gaat niet op.quote:
[..]
Dat was een oorlog tussen staten. Hier is sprake van een bezetting en onderdrukking. Totaal niet te vergelijken om over context en historisch besef te spreken.
En of de staatsvorm van gaza naar jou smaak 'correct' is, is niet relevant, ze vormen de facto het gazaanse staatsapparaat.
Smotrich is een kolonist......niet bepaald het beste voorbeeld. verkeerde qoute maarjaquote:
[..]
Dit. Je kan veel over Gvir, Smotrich en Netanyahu zeggen, maar niet dat ze Palestijnen niet lief hebben.
Wat heeft dat te maken met mijn post? niet alleen hij. Maar ook Ben Gvir en Netanyahu staan bekend om hun liefde voor het Palestijnse volk. Deze drie hebben er alles aangedaan om een tweestatenoplossing te realiseren.quote:
[..]
Smotrich is een kolonist......niet bepaald het beste voorbeeld. verkeerde qoute maarja
Airstrikes van de VS zelf?
Het gaat dan ook niet over staten of vermeende bezetting (quote:
[..]
Dat was een oorlog tussen staten. Hier is sprake van een bezetting en onderdrukking. Totaal niet te vergelijken om over context en historisch besef te spreken.
) of onderdrukking. Het gaat om de volkeren, zoals je heel goed weet.Ik vind de Palestijnen lijken op Duitsers qua volgzaamheid en natuurlijk de nazileer, en op Japanners qua devotie aan de zaak. Beiden werden echter compleet murw gebeukt; beiden zijn daarna betere mensen geworden.
Er is nog hoop voor de Palestijnen.
Ja, gaat lekker los.quote:
Maar daar de VS dit al tijden aan het adverteren is, zal dat neerkomen op een hoop lege gebouwen neerhalen.
quote:Amerikaanse vergeldingsacties in Irak en Syri na dood drie miltairen
https://nos.nl/l/2507285
De VS is begonnen met het bombarderen van doelen in Irak en Syri als vergelding voor de dood van drie Amerikaanse militairen afgelopen weekend, melden anonieme defensiemedewerkers aan Amerikaanse media.
Hoe kom je op de vergelijking? Palestijnen zijn een volk. Ook met rechten.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet over staten of vermeende bezetting (
Ik vind de Palestijnen lijken op Duitsers qua volgzaamheid en natuurlijk de nazileer, en op Japanners qua devotie aan de zaak. Beiden werden echter compleet murw gebeukt; beiden zijn daarna betere mensen geworden.
Er is nog hoop voor de Palestijnen.
Ik snap niet helemaal wat je wil zeggen...quote:
[..]
Hoe kom je op de vergelijking? Palestijnen zijn een volk. Ook met rechten.
Dat de vergelijking op zijn minst bizar is.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je wil zeggen...
Dit moet satire zijnquote:
[..]
Wat heeft dat te maken met mijn post? niet alleen hij. Maar ook Ben Gvir en Netanyahu staan bekend om hun liefde voor het Palestijnse volk. Deze drie hebben er alles aangedaan om een tweestatenoplossing te realiseren.
Integendeel.quote:
Het is niet relevant wat jij ervan maakt. Feiten zijn zoals ik ze opgesomd heb voor je. Welk plaatje jij er verder van maakt om je oorlogsmisdaden goed te praten, is niet echt belangrijk. Het blijven oorlogsmisdaden .quote:
[..]
Nee, de vlieger: palestijnen zijn zie-lug, ze kunnen er niks aan doen dat hamas het daar voor het zeggen heeft, gaat niet op.
En of de staatsvorm van gaza naar jou smaak 'correct' is, is niet relevant, ze vormen de facto het gazaanse staatsapparaat.
Welke volkeren? De bezetter bestaat uit verschillende voornamelijk Europese nationaliteiten en het enige echte volk daar is het Palestijnse.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet over staten of vermeende bezetting (
Ik vind de Palestijnen lijken op Duitsers qua volgzaamheid en natuurlijk de nazileer, en op Japanners qua devotie aan de zaak. Beiden werden echter compleet murw gebeukt; beiden zijn daarna betere mensen geworden.
Er is nog hoop voor de Palestijnen.
Er is geen bezetter in Gaza. Je doelt waarschijnlijk op het Isralische volk, dat bestaat uit Isralirs.quote:
[..]
Welke volkeren? De bezetter bestaat uit verschillende voornamelijk Europese nationaliteiten en het enige echte volk daar is het Palestijnse.
De Palestijnen zijn een verzonnen volk.
Dat zijn Arabische inwoners van het gebied dat met Palestina werd aangeduid, net zoals er nu in Isral wonen, samen met... de joodse inwoners van dat gebied.
Goed gesprek verder.quote:
[..]
Dat de vergelijking op zijn minst bizar is.
pro-houthi... je verzint het gewoon niet
Wat een waanzin. Namen opnemen en deporteren die hele hap.quote:
[ twitter ]
pro-houthi... je verzint het gewoon niet
Dat laatste wordt wat moeilijk, juridisch aanpakken eveneens, maar volgens mij moet het kinderlijk eenvoudig zijn deze gekken gedwongen op te nemen in een gesloten kliniek. Geretardeerd uitschot.quote:
[..]
Wat een waanzin. Namen opnemen en deporteren die hele hap.
Als ze geen Nederlandse nationaliteit hebben moet daar wel een mouw aan te passen zijn. Beroep op staatsveiligheid en zorgen dat ze weg zijn zonder de mogelijkheid om een rechtszaak te starten.quote:
[..]
Dat laatste wordt wat moeilijk, juridisch aanpakken eveneens, maar volgens mij moet het kinderlijk eenvoudig zijn deze gekken gedwongen op te nemen in een gesloten kliniek. Geretardeerd uitschot.
We moeten het ook niet groter maken dan het is maar lachwekkend is het wel.quote:
[..]
Als ze geen Nederlandse nationaliteit hebben moet daar wel een mouw aan te passen zijn. Beroep op staatsveiligheid en zorgen dat ze weg zijn zonder de mogelijkheid om een rechtszaak te starten.
In mijn post wordt er ook niet gesproken over een 'conspiracy'. De NOS betreft de Nederlands publieke omroep en wat ik daar stelde hebben ze daar verkondigd, of volgens mij was het de hoofdredactrice van de NOS die zoiets zei bij NPO Radio 1.quote:
[..]
ja wel mee eens, behalve dat ik niet geloof in consperacy gedoe en staatsomroep.
maar er zit inderdaad iets fundamenteel verkeerd in hoe men over dit conflict denkt. de palestijnen willen nu, en al altijd, vechten voor alles. niet voor hun eerlijke deel, of voor een rechtvaardige vrede. voor alles. weg met israel.
als je dan verliest, dan heb je dat zelf veroorzaakt.want de tegenstander zal, zoals we al decennia zien, zich inhouden en alles proberen, maar op gegeven moment is het klaar. daar zijn we nu. israel is het zat. en terecht.
en dan gaan de palestijnen alles verliezen.
maar het zal wel weer bij elkaar worden geplakt uiteindelijk en er zal niks veranderen. de palestijnen zullen niet gaan denken, als we nou eens de weg naar vrede kiezen. en zo zullen ze nooit hun eigen staat krijgen.
maar ja, de joden hebben er ook tweeduizend jaar op gewacht...
En verder heb je gelijk. De grote vraag is dan ook wat er moet gebeuren met een groep mensen die alleen maar terreur wil totdat zij een ander land en volk hebben vernietigd. Dat daar zoveel begrip voor is en sommigen zelfs openlijk deze barbaren steunen, blijft erg schrikbarend om te zien.
Hilarisch. Wat staat er op die rode vlag die de man in de video bij zich heeft? Dat is lastig te zien.quote:
[ twitter ]
pro-houthi... je verzint het gewoon niet
Je moet ze toch meegeven: ze worden steeds creatiever?quote:
[ twitter ]
pro-houthi... je verzint het gewoon niet
Mijn oorlogsmisdaden, nogal nietquote:
Welk plaatje jij er verder van maakt om je oorlogsmisdaden goed te praten,
Ongelooflijk dit ook weer.. Dit soort dingen trekken toch ook de beerput van NGO's en aanverwanten open? (Voor zover dat al niet zo was natuurlijk.)quote:
Schijnbaar was de pro-Houthi demo mede georganiseerd door International Women’s Alliance. Je verzint dit echt niet.
Wat een gedoe allemaal en die demonstraties, wat is het doel eigenlijk van hen naast; hun onvrede uiten die dan meer dan vaak katalyseert tot drukkende pressie binnen in een stad/gebied en gewelddadige uitingen..
Tja, wat is het doel ... simpelweg antiwesterse sentimenten verspreiden denk ik. En het NGO wereldje is ook een wereld vol activisten en voornamelijk mensen die net iets te ver richting het uiteinde van de linkerhelft van het politieke spectrum staan.quote:
[..]
Ongelooflijk dit ook weer.. Dit soort dingen trekken toch ook de beerput van NGO's en aanverwanten open? (Voor zover dat al niet zo was natuurlijk.)
Wat een gedoe allemaal en die demonstraties, wat is het doel eigenlijk van hen naast; hun onvrede uiten die dan meer dan vaak katalyseert tot drukkende pressie binnen in een stad/gebied en gewelddadige uitingen..
quote:Hamas-terreur slaat over naar Europa: Britse minister stopt ermee
https://niw.nl/hamas-terr(...)inister-stopt-ermee/
Zelfs de Britse onderminister voor Justitie is niet veilig voor de haat- en terreurcampagne van pro-Palestijnse activisten in Europa. Michael Freer heeft premier Rishi Sunak aangekondigd dat hij uit de politiek stapt, schrijft The Daily Mail. Hij heeft genoeg van de bedreigingen, het racisme en de aanslagen van de Hamaslobby.
Al voor de oorlog in Gaza was Freer zijn leven niet zeker. Door toeval ontsnapte hij aan een ontmoeting met moslimterrorist Ali Harbi Ali, die hem in september 2021 buiten zijn kantoor opwachtte. Ali vond een ander doelwit en vermoordde een maand later Lagerhuislid David Amess.
[…]
Dieptriestquote:
Behalve de miljarden die via de reguliere kanalen naar Gaza vloeiden (en daar verdwenen in de verkeerde zakken), blijkt ook crowdfunding een rijke ader om aan te boren. Kijk die bedragen dan
Intimidatie loont, bahquote:
Het wordt wel flink duidelijk dat dit voor een hoop deelnemers niet pro-Palestina of pro-Houthi is of was, maar anti-westers en anti-Isral en soms ook onverholen antisemitisch.quote:
[ twitter ]
pro-houthi... je verzint het gewoon niet
Dus inderdaad zoals hieronder gezegd wordt: gooi dit soort mensen er maar uit. Wat voeg je toe hier? Waarom ben je hier als je alles toejuicht wat staat voor het afbreken van het systeem waar je woont?
Intifada (Arabisch انتفاضة intifāḍah, letterlijk "optrekken") is een Arabisch woord, bekend vanwege de opstanden in de Palestijnse gebieden tegen de Isralische bezetting. In 1987 begon een intifada in de Palestijnse Gebieden tegen Isral, waar pas later algemeen naar verwezen zou worden als de Eerste Intifada.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 03-02-2024 16:03:23 ]
Het zijn vrije landen/systemen. Gaat idd lekker heen als je het systeem niet ondersteunt en wat anders wil.quote:
[..]
Het wordt wel flink duidelijk dat dit voor een hoop deelnemers niet pro-Palestina of pro-Houthi is of was, maar anti-westers en anti-Isral en soms ook onverholen antisemitisch.
Dus inderdaad zoals hieronder gezegd wordt: gooi dit soort mensen er maar uit. Wat voeg je toe hier? Waarom ben je hier als je alles toejuicht wat staat voor het afbreken van het systeem waar je woont?
Doei
Die teksten zijn toch fucking kut man, krijg je kippenvel vanquote:Op zaterdag 3 februari 2024 15:56 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]
Intifada (Arabisch انتفاضة intifāḍah, letterlijk "optrekken") is een Arabisch woord, bekend vanwege de opstanden in de Palestijnse gebieden tegen de Isralische bezetting. In 1987 begon een intifada in de Palestijnse Gebieden tegen Isral, waar pas later algemeen naar verwezen zou worden als de Eerste Intifada.
In frigging Londen
Niet zo raar toch, London heeft een vrij grote moslim populatiequote:
[..]
Die teksten zijn toch fucking kut man, krijg je kippenvel van
In frigging Londen
Tja, dit is natuurlijk het resultaat van decennialang migranten uit Islamtische landen toelaten. En dan heb je dus ook nog meer dan genoeg mensen die dit niet willen afremmen, maar juist mr van zulke migranten naar het Westen laten komen.quote:
[..]
Die teksten zijn toch fucking kut man, krijg je kippenvel van
In frigging Londen
De realiteit is dat dit voor een groot deel moslims zijn (aangevuld met naeve Westerse mensen), die hier staan te schreeuwen voor de 'Ummah', daar voelt men zich het meest mee verbonden. Dat is natuurlijk prima, maar blijf dan zelf ook in de 'Ummah' en kom niet naar het Westen.
quote:
Op naar de volgende slachtoffer dader.
[ twitter ]
Your discomfort is merely your humanity, still intact. Sit with it. Speak it aloud. Scream it at those who are complicit. Never let them deprive you of it. That’s what they want. That’s how they win. Never, ever become used with their evil acts, no matter how difficult it feels.
This humanity—that they lack—is precisely what we’re fighting for.
Ja maar psychopaths using political speak to make murdering children and bombing innocent peoplequote:
Meteen de kop indrukken.quote:
[ twitter ]
Intifada (Arabisch انتفاضة intifāḍah, letterlijk "optrekken") is een Arabisch woord, bekend vanwege de opstanden in de Palestijnse gebieden tegen de Isralische bezetting. In 1987 begon een intifada in de Palestijnse Gebieden tegen Isral, waar pas later algemeen naar verwezen zou worden als de Eerste Intifada.
Dat durft men niet.quote:
Nee, want ies koeltoer of zoiets.quote:
Het is wat dat betreft toch al veel te laat.Dat is wel een erg aparte redenatie.quote:
Op Het stoppen van hulp aan een organisatie waarvan leden deelnamen aan genocidale acties zou dan gelijk staan aan genocide, dat is wel bijzonder ver gezocht.
Tja, het is de 'culturele verrijking' die sommigen graag willen. En dat zal de komende jaren inderdaad alleen maar toenemen. Migranten krijgen gemiddeld gezien een stuk meer kinderen en men blijft ook maar richting het Westen komen. Over enkele decennia zullen sommige landen ongeveer tussen de 10% en 30% Islamitisch zijn (afhankelijk van hoe snel de migratie gaat).quote:
[..]
Nee, want ies koeltoer of zoiets.
Uurtje eerder welquote:
quote:
[..]
Die teksten zijn toch fucking kut man, krijg je kippenvel van
In frigging Londen
De verklaring zeker niet gelezen?quote:
[..]
Dat is wel een erg aparte redenatie.
Het stoppen van hulp aan een organisatie waarvan leden deelnamen aan genocidale acties zou dan gelijk staan aan genocide, dat is wel bijzonder ver gezocht.
Omdat 12 van de 30.000 leden van het UNWRA beschuldigd zijn van banden met Hamas (waarvan er 9 onmiddelijk ontslagen zijn door het UNWRA, n is overleden en twee nog in onderzoek zijn) is het gerechtvaardigd fondsen stop te zetten waarvan 1 miljoen Palestijnen afhankelijk zijn voor onderdak en voedsel? Lijkt me niet. Dan werk je actief mee aan het uithongeren van een heel volk ipv dat je Hamas bestrijdt.
Maar het past natuurlijk prima in het Israelische beleid:quote:On January 26th, 2024, UNRWA announced it had received and accepted serious allegations from Israel against 12 staff members. These allegations, which were based on various forms of intelligence, including interrogations, claimed that these staff members had links to Hamas and other Islamist organizations and had been involved in the October 7 attacks. UNRWA’s leadership immediately dismissed 9 of these staff members from their posts. One staff member is deceased. The identities of another two are awaiting clarification. UNRWA urged accountability, including criminal prosecution, and began a formal investigation. Several nations responded to Israel’s allegations by withholding their promised funding for the entire agency – an immediate withdrawal of hundreds of millions of dollars that could constitute up to two-thirds of UNRWA’s total budget. UNRWA employs an estimated 30,000 people total in Palestine, approximately 13,000 of whom are in Gaza. Currently, 10,000 Gazan UNRWA staff members cannot work due to incapacitation or displacement by Israel’s bombardment of Gaza; removing this funding from the remaining 3,000 core workers will lead to operational collapse.
The threat to UNRWA’s humanitarian aid is unprecedented, and thus shocking. As the Commissioner-General of UNRWA notes, his agency took swift measures to terminate accused employees and begin a thorough investigation through the proper channel, the United Nations Office of Internal Oversight Services (OIOS). Immediately, a coalition of vital, respected humanitarian aid organizations – including Save the Children, AFSC, Oxfam and relevant Mdecins du Monde chapters from France, Switzerland, Canada, and Germany (each urging reversal from their respective governments) – expressed their outrage to donor states, warning that removal of these funds threatens food and shelter for more than 1 million people. The damage of any pause in funding will be irreparable. It is further shocking that the international media has not reacted to these threats with alarm. The Lemkin Institute urges journalists and editors to report robustly on the humanitarian and legal dimensions of withholding humanitarian aid to Palestinians.
quote:The Lemkin Institute worries this action is timed in such a way to be made in retaliation against the ICJ’s order for preventative measures in South Africa v. Israel. It certainly acts in furtherance of a long-term goal of Israeli factions that hope to strip refugee status from UNRWA’s constituent populations. Tania Hary, the Executive Director of Gisha, a Tel Aviv-based Human Rights Organization, swiftly denounced the international coalition, warning the international community that this act represented
part of the plan of an extremist Israeli government causing unfettered destruction and suffering[,] and determined to unravel Palestinian aspirations for self determination and even survival. It has nothing to do with any allegations.
To her point, the Lemkin Institute reminds readers that Noga Arbell, a former Israeli Foreign Ministry official and currently the head of the right-wing Kohelet Foundation, urged the emergency Israeli government in early January to take swift action on weakening UNRWA, stating “it will be impossible to win the war if we do not destroy UNRWA, and this destruction must begin immediately."
De bevindingen van Hillel Neuer in deze lijken me vrij duidelijk. Die 12 zijn het topje van de ijsberg en de UNWRA is volledig genfiltreerd en steunt in grote mate de doelstellingen van Hamas; het is simpelweg een ondersteunende terreurbeweging.quote:
[..]
De verklaring zeker niet gelezen?
Omdat 12 van de 30.000 leden van het UNWRA beschuldigd zijn van banden met Hamas (waarvan er 9 onmiddelijk ontslagen zijn door het UNWRA, n is overleden en twee nog in onderzoek zijn) is het gerechtvaardigd fondsen stop te zetten waarvan 1 miljoen Palestijnen afhankelijk zijn voor onderdak en voedsel? Lijkt me niet. Dan werk je actief mee aan het uithongeren van een heel volk ipv dat je Hamas bestrijdt.
[..]
Maar het past natuurlijk prima in het Israelische beleid:
Wat wel kan, is de UNWRA opheffen en met een frisse beweging beginnen.
En, hoor er vrij weinig over nu?quote:
Op naar de volgende slachtoffer
[ twitter ]
Wat ik zou willen begrijpen. Unwatch heeft afgelopen tien jaar meerdere rapporten met allerlei misstanden gedeeld en dan na het zoveelste rapport worden er in 2022 eindelijk 7 medewerkers ontslagen. Zeven! Van de 13.000. Hoe kan het dat al die donateurs al die misstanden en het door UNRWA faciliteren van antisemitisme en medewerkers die oproepen tot genocide gewoon accepteren en zelfs meerdere keren besluiten de geldkraan verder open te draaien? Wij deden dat maar Canada en America ook, hoe kan dat?quote:
[..]
De bevindingen van Hillel Neuer in deze lijken me vrij duidelijk. Die 12 zijn het topje van de ijsberg en de UNWRA is volledig genfiltreerd en steunt in grote mate de doelstellingen van Hamas; het is simpelweg een ondersteunende terreurbeweging.
Wat wel kan, is de UNWRA opheffen en met een frisse beweging beginnen.
Kun je dit misschien naar het Nederlands vertalen?quote:
Tja, hoe kan het dat na de vele decennia van terreur, het herhaaldelijk afwijzen van vrede en oplossingen, het meer dan eens openlijk verkondigen van hun genocidale gedachtegoed jegens Isral en ook Joden in het algemeen, genoeg Westerse landen nog altijd vele miljoenen over maken richting de Palestijnen? Dat is een soortgelijke vraag.quote:
[..]
Wat ik zou willen begrijpen. Unwatch heeft afgelopen tien jaar meerdere rapporten met allerlei misstanden gedeeld en dan na het zoveelste rapport worden er in 2022 eindelijk 7 medewerkers ontslagen. Zeven! Van de 13.000. Hoe kan het dat al die donateurs al die misstanden en het door UNRWA faciliteren van antisemitisme en medewerkers die oproepen tot genocide gewoon accepteren en zelfs meerdere keren besluiten de geldkraan verder open te draaien? Wij deden dat maar Canada en America ook, hoe kan dat?
waarom accepteert Isral dat haar westerse bondgenoten (en dan vooral Amerika en Canada) geld en middelen aan Palestijnen geven, waarmee die Palestijnen gouden deurknoppen en raketten kopen om Isralische burgers aan te vallen of zelfs over te gaan tot genocide?quote:
[..]
Tja, hoe kan het dat na de vele decennia van terreur, het herhaaldelijk afwijzen van vrede en oplossingen, het meer dan eens openlijk verkondigen van hun genocidale gedachtegoed jegens Isral en ook Joden in het algemeen, genoeg Westerse landen nog altijd vele miljoenen over maken richting de Palestijnen? Dat is een soortgelijke vraag.
https://www.timesofisrael(...)g-for-regional-calm/
Was ik maar miljonairquote:
[ twitter ]
pro-houthi... je verzint het gewoon niet
Allemaal voor een camera een gratis weekje Yemen aanbieden. Vervoer via boot.
Meanwhile Israel’s first Prime Minister David Ben-Gurion be like:SPOILERahistoric
“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: We have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”
Ik weet dat het topic nu #239 items verder is en dat niet altijd alles wordt (terug) gelezen - maar mijn eerdere bijdrages over dit onderwerp zijn vast fijn naslagwerk voor jouw bijdrage en mijn visie hierop. Wees welkom om te zoeken in mijn bijdragen en hopelijk legt het wat meer voor je uit hoe (NGO's en) hulporganisaties werken in het Gazagebied.quote:
[..]
De verklaring zeker niet gelezen?
Omdat 12 van de 30.000 leden van het UNWRA beschuldigd zijn van banden met Hamas (waarvan er 9 onmiddelijk ontslagen zijn door het UNWRA, n is overleden en twee nog in onderzoek zijn) is het gerechtvaardigd fondsen stop te zetten waarvan 1 miljoen Palestijnen afhankelijk zijn voor onderdak en voedsel? Lijkt me niet. Dan werk je actief mee aan het uithongeren van een heel volk ipv dat je Hamas bestrijdt.
[..]
Maar het past natuurlijk prima in het Israelische beleid:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 01:40:49 ]
Ik volg verschillende media zowel schrijvende pers (NYT, WP, WSJ etc etc), de social media als verschillende nieuwszenders (MSNBC, CNN, NBC, Fox News etc etc) vrij intensief.quote:
[..]
Ik weet dat het topic nu #239 items verder is en dat niet altijd alles wordt (terug) gelezen - maar mijn eerdere bijdrages over dit onderwerp zijn vast fijn naslagwerk voor jouw bijdrage en mijn visie hierop. Wees welkom om te zoeken in mijn bijdragen en hopelijk legt het wat meer voor je uit hoe (NGO's en) hulporganisaties werken in eht Gazagebied.
En ik lees hier regelmatig mee hoor en ik ben echt wel op de hoogte van de geschiedenis van het UNRWA en hoe deze functioneert. Ik weet ook best wel hoe een organisatie als de UN Watch (Hillel Neuer) al jaren werkt. Heb ook alles gelezen over het gemak waarmee sommige landen de financiele hulp hebben stopgezet nav verschillende beschuldigingen en over de gevolgen die dat gaat hebben op de bevolking in Gaza.
Ik vind het onverantwoordelijk om dat juist op dit moment te doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 04-02-2024 02:08:18 ]
Als Hamas dat nou ook voor de Palestijnen zou doen.....quote:
Colonizers gonna colonize
[ twitter ]
Ik bedoel ze beschermen toch de burgerbevolking daar. Vanuit hun tunnels. Waar alleen strijders mogen schuilen. En voedsel bestemd voor de burgerbevolking opvreten.....
Er is geen juist moment om dit te doen. De Palestijnse bevolking moet juist nu op de blaren zitten, dat is waar. Het moment is dus vervelend. Hetzelfde argument had gegolden als er geen oorlog was geweest ("ja, maar er zijn zoveel mensen afhankelijk van het UNRWA!").quote:Op zondag 4 februari 2024 01:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik volg verschillende media zowel schrijvende pers (NYT, WP, WSJ etc etc), de social media als verschillende nieuwszenders (MSNBC, CNN, NBC, Fox News etc etc) vrij intensief.
En ik lees hier regelmatig mee hoor en ik ben echt wel op de hoogte van de geschiedenis van het UNRWA en hoe deze functioneert. Ik weet ook best wel hoe een organisatie als de UN Watch (Hillel Neuer) al jaren werkt. Heb ook alles gelezen over het gemak waarmee sommige landen de financiele hulp hebben stopgezet nav verschillende beschuldigingen en over de gevolgen die dat gaat hebben op de bevolking in Gaza.
Ik vind het onverantwoordelijk om dat juist op dit moment te doen.
Je kunt het UNRWA niet laten doorgaan. Al helemaal niet als de gehele organisatie verrot blijkt te zijn, zoals Isral al jaren aangeeft. Hierin hadden ze gelijk. Het is dus onverantwoordelijk om ze door te laten gaan.
Over dat "starving" gesproken... waar blijven eigenlijk de foto's en filmpjes van hongerende Palestijnse kinderen?quote:
Colonizers gonna colonize
[ twitter ]
Die had ik een paar weken geleden al verwacht. Hoe zit het daarmee?
Wat is hier mis mee volgens jou?quote:
Colonizers gonna colonize
[ twitter ]
Ik zou het dan ook wel heel mooi symbolisch vinden dat wanneer Sigrid Kaag komt bedelen voor geld voor wederopbouw, ze een dichte deur vindt . In Nederland specifiek en hopelijk ook in de rest van Europa.quote:
[..]
Dat is wel een erg aparte redenatie.
Het stoppen van hulp aan een organisatie waarvan leden deelnamen aan genocidale acties zou dan gelijk staan aan genocide, dat is wel bijzonder ver gezocht.
De kopstukken van Hamas kunnen die financiering makkelijk een flinke periode op zich nemen uit hun persoonlijke fortuinen. Zie het als de bijstand, die krijg je ook niet als je drie miljard dollar aan vermogen hebt.quote:
[..]
Ik volg verschillende media zowel schrijvende pers (NYT, WP, WSJ etc etc), de social media als verschillende nieuwszenders (MSNBC, CNN, NBC, Fox News etc etc) vrij intensief.
En ik lees hier regelmatig mee hoor en ik ben echt wel op de hoogte van de geschiedenis van het UNRWA en hoe deze functioneert. Ik weet ook best wel hoe een organisatie als de UN Watch (Hillel Neuer) al jaren werkt. Heb ook alles gelezen over het gemak waarmee sommige landen de financiele hulp hebben stopgezet nav verschillende beschuldigingen en over de gevolgen die dat gaat hebben op de bevolking in Gaza.
Ik vind het onverantwoordelijk om dat juist op dit moment te doen.
Waarom zou dat mooi zijn?quote:
[..]
Ik zou het dan ook wel heel mooi symbolisch vinden dat wanneer Sigrid Kaag komt bedelen voor geld voor wederopbouw, ze een dichte deur vindt . In Nederland specifiek en hopelijk ook in de rest van Europa.
Dat is fijn te lezen. In mijn bijdrages vertel ik namelijk ook hoe op dit moment de UNWRA namelijk al niet alle taken meer waarneemt (al voor een tijdje) in het Gazagebied en dat de andere (hulp) organisaties heel goed in staat zijn de overige medewerkers te werven en fondsen over te nemen. Ik denk dat dit het moment is voor (laten we het zakelijk brengen) niet een doorstart van het UNWRA maar faillissement. Het is verstandig in mijn ogen om, in het licht van de partijdigheid van deze organisatie die gebleken is in de uitvloeiing van (nu blijkt) 'fondsen misbruik' en (aanmoediging van) geweld, te kiezen voor een nieuw beleid structuur en management. (Dat is mijn inziens dan ook nog vrij zacht uitgedrukt.)quote:
[..]
Ik volg verschillende media zowel schrijvende pers (NYT, WP, WSJ etc etc), de social media als verschillende nieuwszenders (MSNBC, CNN, NBC, Fox News etc etc) vrij intensief.
En ik lees hier regelmatig mee hoor en ik ben echt wel op de hoogte van de geschiedenis van het UNRWA en hoe deze functioneert. Ik weet ook best wel hoe een organisatie als de UN Watch (Hillel Neuer) al jaren werkt. Heb ook alles gelezen over het gemak waarmee sommige landen de financiele hulp hebben stopgezet nav verschillende beschuldigingen en over de gevolgen die dat gaat hebben op de bevolking in Gaza.
Ik vind het onverantwoordelijk om dat juist op dit moment te doen.
In mijn vorige bijdragen geef ik daarvoor de redenen en dat gebaseerd om eigen waarnemingen en kennis van de sociale cohesie in het gebied en wetenschap van samenwerking/samenleving van mensen en hoe tot op dit moment en eerder de UNWRA haar taken volbracht.
Ik denk dat het heel goed mogelijk is dat de UNHCR dit gewoon zelf (weer) opneemt bijvoorbeeld, of dat de PCRF of andere belangdoende NGO's als IMA of Anera en dergelijke (los van mijn mening over verdere partijen).
[ Bericht 11% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 12:40:01 ]
quote:‘Hamas-top verdeeld over wapenstilstand’
https://niw.nl/hamas-top-verdeeld-over-wapenstilstand/
U zult het niet snel in de Nederlandse pers vinden, maar al weken is het niet Isral maar Hamas dat een gevechtspauze in Gaza in de weg staat. De Wall Street Journal zegt te weten waarom: de top van de Palestijnse terreurbeweging is onderling verdeeld over de voorwaarden voor een staakt-het-vuren.
De Amerikaanse zakenkrant baseert zijn bericht op anonieme bronnen in de top van het onderhandelingsproces tussen Isral en de terroristen. Binnen de terreurbeweging lijken de rollen nu omgedraaid: de terroristenleider in de Gazastrook, Yahya Sinwar, wil een wapenstilstand, terwijl de Hamas-leiding in het buitenland vasthoudt aan de eis dat Isral zijn oorlog tegen de Palestijnse terroristen in Gaza volledig beindigt.
[…]
Een aantal jaar geleden ontstond er ook al enorme interne strijd binnen Hamas over de koers die te varen zou zijn voor het Gazagebied en de rol van de groep in die regio. Er vond meer toenadering plaats met Fatah en de Palestijnse Autoriteit (PLO) en er was dus een grote groep binnen de 'poltieke afdeling van Hamas' die goed leiderschap wilde najagen voor de inmiddels politiek onafhankelijke Gazastrook, na vertrek van Isral.quote:
De militante beweging van Hamas was er echter niet over te spreken - aangezien zij het een schending vonden van hun eigen Handvest, dat juist geweld en martyrdom propageert en niet het gesprek - waardoor er aanslagen binnen het Gazagebied en net daarbuiten veelvuldig plaatsvonden, specifiek met reden tot onvrede uiten en dus ernstige verdeeldheid ten tonele liet komen.
Dat deze oorlog, met zoveel burgerslachtoffers en verlies van Hamas-leden dus tot enorme strijd (over de toekomst van het gebied) begint te leiden, is zeker niet vreemd natuurlijk.
(Dat nog los over de definities die je kan en zelfs soms moet geven aan het geweld en de groepering die zij is: het Handvest is een kader dat ik menig "westers-mens" (generalisatie daar) dat vrede zou willen in het gebied maar zegt "pro-palestina" te zijn, niet lijk uitgelegd te krijgen soms.)
Hoe kan het dat het UNRWA nu als het as van het kwaad gezien wordt en tot vorige week door alle landen en ook door het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken werd verdedigd? Het kan toch niet zo zijn dat een Amerika, Canada en Nederland bewust de ogen hebben gesloten terwijl hun bondgenoot Isral aangevallen werd?quote:
[..]
Dat is fijn te lezen. In mijn bijdrages vertel ik namelijk ook hoe op dit moment de UNWRA namelijk al niet alle taken meer waarneemt (al voor een tijdje) in het Gazagebied en dat de andere (hulp) organisaties heel goed in staat zijn de overige medewerkers te werven en fondsen over te nemen. Ik denk dat dit het moment is voor (laten we het zakelijk brengen) niet een doorstart van het UNWRA maar faillissement. Het is verstandig om mijn ogen om, in het licht van de partijdigheid van deze organisatie die gebleken is in de uitvloeiing van (nu blijkt) 'fondsen misbruik' en (aanmoediging van) geweld, te kiezen voor een nieuw beleid structuur en management. (Dat is mijn inziens dan ook nog vrij zacht uitgedrukt.)
In mijn vorige bijdragen geef ik daarvoor de redenen en dat gebaseerd om eigen waarnemingen en kennis van de sociale cohesie in het gebied en wetenschap van samenwerking/samenleving van mensen en hoe tot op dit moment en eerder de UNWRA haar taken volbracht.
Ik denk dat het heel goed mogelijk is dat de UNHCR dit gewoon zelf (weer) opneemt bijvoorbeeld, of dat de PCRF of andere belam NGO's als IMA of Anera en dergelijke (los van mijn mening over verdere partijen).
Dat komt omdat er - naast dat er maar periodieke screening plaatsvond van de begunstigde projecten van de fondswerving; die overigens in zichzelf natuurlijk zeker goede (en morele) doelen konden behartigen - uiteindelijk al wel meermaals aanwijzingen (tot verbetering) zijn gegeven van de Verenigde Naties, wat opzichzelfstaand dan ook weer niet ongebruikelijk is.quote:
[..]
Hoe kan het dat het UNRWA nu als het as van het kwaad gezien wordt en tot vorige week door alle landen en ook door het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken werd verdedigd? Het kan toch niet zo zijn dat een Amerika, Canada en Nederland bewust de ogen hebben gesloten terwijl hun bondgenoot Isral aangevallen werd?
Maar dat uiteindelijk gebleken is dat die aanwijzingen tot verbetering danwel verantwoording van de fondsen frauduleus bleken. Het punt is dan ook dat tussen de 12 (inmiddels meer begreep ik zelfs?) verdachten zich ook hogere management posities bevinden die de mogelijkheid hebben gevonden te frauderen.
Al met al, als we dit alleen al zakelijk willen benaderen en dan dus niet eens in het strafrechtelijke - is het stopzetten van fondsen aan een (bewust) frauduleuze NGO (want sec genomen is de UNWRA dat gewoon gebleken) rijp voor stopzetting en niet door doorstart.
Waarom zou ik zelf geen doorstart verstandig vinden in dit geval?
Dat komt omdat gebleken is dat de bevolkingsgroep die in Gaza woont op dit moment (met alle respect!) niet in staat is om een goede geopolitieke en afgewogen beslissing te maken door deze oorlog. Des temeer is het nu dus tijd voor een (wederopbouw) waar het mogelijk is dat enige vorm van belangenverstrengeling wordt voorkomen, ook met Hamas of aanverwanten (Moslimbroederschap) financiering.
Ook nog zo: de fondsen die verkregen werden in het gebied waar deze groeperingen en bondgenoten (zoals Iran) zich bevinden, kunnen al voldoende opbrengen om van de Gazastrook het nieuwe Altantis te kunnen maken - echter is dat niet de wens van de autoriteiten die zich daar bevinden.
Mijn visie en waarnemen in een notendop, moet ik erbij zetten. Uiteindelijk ben ik ook bewegende in veel discussies en denk graag verder en na - er is geen Wet van Meden en Perzen daarin wat mij betreft. Maar op dit punt lijkt het mij niet meer dan logisch - gezien de grote groep momenteel wl (zo lijkt) integere aanwezige NGO's en hulporganisaties.
Goed filmpje. er moet maar eens een einde komen aan de kennelijk bevoorrechte positie van de Palestijnse vluchteling ten op zichtte van een ander willekeurige vluchteling. Dus onderbrengen bij UNHRC.
quote:Synagoge in Middelburg beklad met hakenkruizen
https://nos.nl/l/2507477
De synagoge van Middelburg is gisteravond beklad met hakenkruizen. Op de gevel en de deur van het gebouw aan de Herenstraat werden twee swastikas gespoten.
Fijne post. Ik kan nu niet op je hele post ingaan.quote:
[..]
Dat komt omdat er - naast dat er maar periodieke screening plaatsvond van de begunstigde projecten van de fondswerving; die overigens in zichzelf natuurlijk zeker goede (en morele) doelen konden behartigen - uiteindelijk al wel meermaals aanwijzingen (tot verbetering) zijn gegeven van de Verenigde Naties, wat opzichzelfstaand dan ook weer niet ongebruikelijk is.
Maar dat uiteindelijk gebleken is dat die aanwijzingen tot verbetering danwel verantwoording van de fondsen frauduleus bleken. Het punt is dan ook dat tussen de 12 (inmiddels meer begreep ik zelfs?) verdachten zich ook hogere management posities bevinden die de mogelijkheid hebben gevonden te frauderen.
Al met al, als we dit alleen al zakelijk willen benaderen en dan dus niet eens in het strafrechtelijke - is het stopzetten van fondsen aan een (bewust) frauduleuze NGO (want sec genomen is de UNWRA dat gewoon gebleken) rijp voor stopzetting en niet door doorstart.
Waarom zou ik zelf geen doorstart verstandig vinden in dit geval?
Dat komt omdat gebleken is dat de bevolkingsgroep die in Gaza woont op dit moment (met alle respect!) niet in staat is om een goede geopolitieke en afgewogen beslissing te maken door deze oorlog. Des temeer is het nu dus tijd voor een (wederopbouw) waar het mogelijk is dat enige vorm van belangenverstrengeling wordt voorkomen, ook met Hamas of aanverwanten (Moslimbroederschap) financiering.
Ook nog zo: de fondsen die verkregen werden in het gebied waar deze groeperingen en bondgenoten (zoals Iran) zich bevinden, kunnen al voldoende opbrengen om van de Gazastrook het nieuwe Altantis te kunnen maken - echter is dat niet de wens van de autoriteiten die zich daar bevinden.
Mijn visie en waarnemen in een notendop, moet ik erbij zetten. Uiteindelijk ben ik ook bewegende in veel discussies en denk graag verder en na - er is geen Wet van Meden en Perzen daarin wat mij betreft. Maar op dit punt lijkt het mij niet meer dan logisch - gezien de grote groep momenteel wl (zo lijkt) integere aanwezige NGO's en hulporganisaties.
Als het zo evident is dat heel de UNRWA direct helemaal opgedoekt moet worden en al het werk wel even door andere organisaties overgenomen kan worden, dan is het tamelijk vreemd dat tot een week geleden de trouwste bondgenoten van Isral er niet in geloofde en nu nog steeds de helft van de bondgenoten vasthoudt aan unrwa.
Door een gebrek aan creativiteit zie ik maar twee opties. Of het bewijs richting UNRWA is niet zo hard of er wordt geprobeerd de bevolking van Gaza te raken
Het is echt bizar dat kennelijk Joden/joden en Isral als n wordt gezien terwijl het voor de meeste toch inmiddels wel duidelijk is dat als je Joods geloofd of joods bent je niet (eerder in definitie niet) eens bent met Nethanyahu zijn keuzes. Maar kennelijk is deze oorlog (weer) voer voor het oplaaien van zichtbaar en overduidelijke Jodenhaat.quote:
de jodenhaat laait inderdaad op.quote:
[..]
Het is echt bizar dat kennelijk Joden/joden en Isral als n wordt gezien terwijl het voor de meeste toch inmiddels wel duidelijk is dat als je Joods geloofd of joods bent je niet (eerder in definitie niet) eens bent met Nethanyahu zijn keuzes. Maar kennelijk is deze oorlog (weer) voer voor het oplaaien van zichtbaar en overduidelijke Jodenhaat.
Moslims worden ook als een groep benaderd waarbij een exces iets bewijst over alle moslims
Moslims gaan nogal massaal de straten op hier en overal in o.a. de westerse wereld om aan te geven dat ze achter de Palestijnen en regelmatig Hamas ook staanquote:
[..]
de jodenhaat laait inderdaad op.
Moslims worden ook als een groep benaderd waarbij een exces iets bewijst over alle moslims
Dat zie ik bij Joden niet bepaald gebeuren
Het is toch bizar dat een zooi terroristen gruwelijkheden uitvreet en vervolgens de mensen aan de andere kant van de doorbroken muur gehaat en overal bespot en bedreigd worden erna
lolquote:
[..]
de jodenhaat laait inderdaad op.
Moslims worden ook
Ik begrijp zeker je overwegingen, met de ondersteunende woorden van dat er bondgenoten en organisaties zijn die eerder anders hebben laten weten over hoe de UNRWA haar taken voldoet en ook aanwezig is in het gebied.quote:
[..]
Fijne post. Ik kan nu niet op je hele post ingaan.
Als het zo evident is dat heel de UNRWA direct helemaal opgedoekt moet worden en al het werk wel even door andere organisaties overgenomen kan worden, dan is het tamelijk vreemd dat tot een week geleden de trouwste bondgenoten van Isral er niet in geloofde en nu nog steeds de helft van de bondgenoten vasthoudt aan unrwa.
Door een gebrek aan creativiteit zie ik maar twee opties. Of het bewijs richting UNRWA is niet zo hard of er wordt geprobeerd de bevolking van Gaza te raken
Echter, het is te zwart/wit in mijn ogen hoe de berichtgeving is over en onder de hulporganisaties. Het UNWRA werd tot voorkort gezien als de enige optie tot de ingang binnen het sociale domein van en voor hulp aan de Gazanen. Het was dan ook de 'eerste keuze organisatie' met betrekking tot de neutraliteit in het gebied, zo dacht men.
Nu is gebleken dat dit niet het geval is en bestaan er verschillen in hoe de "zakelijke geopolitieke mogendheden" willen omgaan met de fondsen voor de UNRWA. Maar ik kijk in mijn reactie op de posts voornamelijk nu naar de vatbaarheid van de organisatie in haar geheel en waar de Gazanen, en dus Palestijnse burgers in Gaza, het meeste geholpen mee zijn.
In mijn ogen is dat niet met een organisatie die heeft laten blijken partijdigheid (naar de maatstaven van het Handvest van Hamas) aan te sporen en ondersteunen in de hogere regionen (lees: management posities) want dat lijkt mij zeer onwenselijk.
Ik vind dat omdat voor de bewoners de toekomst een bepalende moet zijn, wederopbouw moet echt plaatsvinden zonder partijdigheid van de organisaties - het is van letterlijke levensbelang voor deze mensen dat zij zich niet gedwongen voelen te moeten kiezen voor een der ander regime (gesteund door fondsen voornamelijk uit andere regimes - zoals bijvoorbeeld Iraanse en Saoedische) om hun leven te kunnen leiden.
We kunnen niet met dezelfde groep een nieuwe toekomst opbouwen - je kan niet met dezelfde gedachten iets nieuws creren.
(Weer een notendop - maar dat geldt eigenlijk voor al mijn geschreven bijbels hier al wel.)
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 11:10:00 ]
Jodenhaat is een probleem en het is er onder veel moslims, die haat was er alleen voor 7 oktober ook alquote:
[..]
Moslims gaan nogal massaal de straten op hier en overal in o.a. de westerse wereld om aan te geven dat ze achter de Palestijnen en regelmatig Hamas ook staan
Dat zie ik bij Joden niet bepaald gebeuren
Het is toch bizar dat een zooi terroristen gruwelijkheden uitvreet en vervolgens de mensen aan de andere kant van de doorbroken muur gehaat en overal bespot en bedreigd worden erna
Nog effe jongen.quote:
[..]
Er is geen bezetter in Gaza. Je doelt waarschijnlijk op het Isralische volk, dat bestaat uit Isralirs.
De Palestijnen zijn een verzonnen volk.
Dat zijn Arabische inwoners van het gebied dat met Palestina werd aangeduid, net zoals er nu in Isral wonen, samen met... de joodse inwoners van dat gebied.
Dat is omdat deze organisatie alles heeft vast gelegd. Om van de Palestijnen af te komen moet deze organisatie inclusief boekwerk verdwijnen.quote:
[..]
Hoe kan het dat het UNRWA nu als het as van het kwaad gezien wordt en tot vorige week door alle landen en ook door het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken werd verdedigd? Het kan toch niet zo zijn dat een Amerika, Canada en Nederland bewust de ogen hebben gesloten terwijl hun bondgenoot Isral aangevallen werd?
Maar je kan gewoon doneren om deze organisatie in sturend te houden. Is nog belastingaftrekbaar ook.
Een heel duidelijk filmpje en infographic en daarnaast inderdaad ook een fijne ondersteuning van mijn relaas over het overdragen van de fondsen en werven aan het al bestaande UNHCR.quote:
[ twitter ]
Goed filmpje. er moet maar eens een einde komen aan de kennelijk bevoorrechte positie van de Palestijnse vluchteling ten op zichtte van een ander willekeurige vluchteling. Dus onderbrengen bij UNHRC.
En dan heb je ook nog eens de verschillende opinies in Isral over hoe om te gaan met Gaza.quote:
[..]
Een aantal jaar geleden ontstond er ook al enorme interne strijd binnen Hamas over de koers die te varen zou zijn voor het Gazagebied en de rol van de groep in die regio. Er vond meer toenadering plaats met Fatah en de Palestijnse Autoriteit (PLO) en er was dus een grote groep binnen de 'poltieke afdeling van Hamas' die goed leiderschap wilde najagen voor de inmiddels politiek onafhankelijke Gazastrook, na vertrek van Isral.
De militante beweging van Hamas was er echter niet over te spreken - aangezien zij het een schending vonden van hun eigen Handvest, dat juist geweld en martyrdom propageert en niet het gesprek - waardoor er aanslagen binnen het Gazagebied en net daarbuiten veelvuldig plaatsvonden, specifiek met reden tot onvrede uiten en dus ernstige verdeeldheid ten tonele liet komen.
Dat deze oorlog, met zoveel burgerslachtoffers en verlies van Hamas-leden dus tot enorme strijd (over de toekomst van het gebied) begint te leiden, is zeker niet vreemd natuurlijk.
(Dat nog los over de definities die je kan en zelfs soms moet geven aan het geweld en de groepering die zij is: het Handvest is een kader dat ik menig "westers-mens" (generalisatie daar) dat vrede zou willen in het gebied maar zegt "pro-palestina" te zijn, niet lijk uitgelegd te krijgen soms.)
Je zal er maar wonen. Sommige willen van alles met het gebied waar jij woont, andere weten weer totaal niet wat ze ermee aan moeten...
Maar goed, dat ´wonen´ is nu wel aan interpetatie onderhevig
Al lijkt mij een doel als Anera of IMA meer passend - doneren aan de Verenigde Naties is natuurlijk mogelijk maar ik geef de voorkeur aan NGO's die in dit gebied meer impact hebben kunnen maken op medisch- en oorlogtechnische zorg nu, in plaats van nadruk op sociaal-economische hulp.quote:
[..]
Dat is omdat deze organisatie alles heeft vast gelegd. Om van de Palestijnen af te komen moet deze organisatie inclusief boekwerk verdwijnen.
Maar je kan gewoon doneren om deze organisatie in sturend te houden. Is nog belastingaftrekbaar ook.
De Verenigde Naties is voor mij een beetje zowat het "wij van WC-eend" principe in dit conflict. Zij, verantwoordelijk voor de legislatuur en de ontaarding, lijkt mij een boegbeeld (en zo vinden nu steeds meer) van 'oude jongens krentenbrood' in Gaza.
[ Bericht 6% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 11:22:06 ]
Punt is natuurlijk wel dat een NGO die in conflictgebieden werken in het Midden-Oosten, ook moeten samenwerken met andere organisaties, mensen in dat gebied.quote:
[..]
Al lijkt mij een doel als Anera of IMA meer passend - doneren aan de Verenigde Naties is natuurlijk mogelijk maar ik geef de voorkeur aan NGO's die in dit gebied meer impact hebben kunnen maken op medisch en oorlog technische zorg nu, in plaats van nadruk op sociaal-economische hulp.
Een NGO kan daarbij lastig een ieder individueel screenen, om te kijken of hij/zij niet (indirect) een link heeft met een terreur-organisatie. Zo heeft het Syrische regime jaren lang de 'witte helmen' verdacht proberen te maken met vage individuele beschuldigingen.
Het doel is anti-westerse sentiment aanwakkeren.quote:
[..]
Ongelooflijk dit ook weer.. Dit soort dingen trekken toch ook de beerput van NGO's en aanverwanten open? (Voor zover dat al niet zo was natuurlijk.)
Wat een gedoe allemaal en die demonstraties, wat is het doel eigenlijk van hen naast; hun onvrede uiten die dan meer dan vaak katalyseert tot drukkende pressie binnen in een stad/gebied en gewelddadige uitingen..
Bij een deel vanuit een duidelijke strategie, en een deel staat er omdat ze oprecht het idee hebben dat de houthi's schattige vrijheidsstrijders zijn.
En bij zo'n vrouwenrecht-organisatie gok ik dat het een soort eendimensionale focus is is op het westers imperialisme en de misogynie die daarbij kwam kijken. Waar geen woord aan gelogen is. Alleen door enkel daar selectief op te focussen vergeten ze dat de houthi's weer kinderslavernij in het leven geroepen hebben. Om maar een voorbeeld te noemen.
Zeker, uit te bannen gaat niet - uiteindelijk is het als het ware water in de handen, zeker tijdens oorlogssituaties.quote:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat een NGO die in conflictgebieden werken in het Midden-Oosten, ook moeten samenwerken met andere organisaties, mensen in dat gebied.
Een NGO kan daarbij lastig een ieder individueel screenen, om te kijken of hij/zij niet (indirect) een link heeft met een terreur-organisatie. Zo heeft het Syrische regime jaren lang de 'witte helmen' verdacht proberen te maken met vage individuele beschuldigingen.
Alleen is dit de reden waarom vaak voor management posities wordt gekozen, deze plaatselijk te laten invullen, door internationale personen met credentials. Neemt dat argwaan en propaganda, danwel het risico op mismanagement (fraude, terreur en dergelijke) weg? Dat denk ik niet, maar het verkleint het aanzienlijk.
Het is een standaard die bij het UNRWA (bewust) niet werd gevolgd zoals het bij, bijvoorbeeld het UNHCR en andere grotere en zeker kleinere internationale hulporganisaties, wel wordt gedaan. Het is een uitgangspositie geweest die ten tijde van de toen bestaande omstandigheden misschien voor tijdelijke opstelling een goede basis vond, denk ik.
Verschil in dit heel verhaal aan hulporganisaties is de bijna verplichte afdragen aan de Verenigde Naties door lidstaten aan de hulpprogramma's van diezelfde Verenigingde Naties en dt maakt dus de "rel rondom de UNRWA" nu zo groot.
Waar moet bijvoorbeeld die blanke man achter de schreeuwlelijk heen dan? ja blank=/= Nederlands. Maar ik durf er wel op te wedden dat heel zijn stamboom uit hetzelfde streekje komt.quote:
[..]
Het wordt wel flink duidelijk dat dit voor een hoop deelnemers niet pro-Palestina of pro-Houthi is of was, maar anti-westers en anti-Isral en soms ook onverholen antisemitisch.
Dus inderdaad zoals hieronder gezegd wordt: gooi dit soort mensen er maar uit. Wat voeg je toe hier? Waarom ben je hier als je alles toejuicht wat staat voor het afbreken van het systeem waar je woont?
Nee, dat UNRWA het helemaal fout heeft aangepakt is mij meer dan duidelijk. Maar bedoel meer: we moeten ook niet de andere kant opgaan. Waarbij wij elke vorm van verdachtmaking jegens zo'n organisatie direct geloven.quote:
[..]
Zeker, uit te bannen gaat niet - uiteindelijk is het als het ware water in de handen, zeker tijdens oorlogssituaties.
Alleen is dit de reden waarom vaak voor management posities wordt gekozen, deze plaatselijk te laten invullen, door internationale personen met credentials. Neemt dat argwaan en propaganda, danwel het risico op mismanagement (fraude, terreur en dergelijke) weg? Dat denk ik niet, maar het verkleint het aanzienlijk.
Het is een standaard die bij het UNRWA (bewust) niet werd gevolgd zoals het bij, bijvoorbeeld het UNHCR en andere grotere en zeker kleinere internationale hulporganisaties, wel wordt gedaan. Het is een uitgangspositie geweest die ten tijde van de toen bestaande omstandigheden misschien voor tijdelijke opstelling een goede basis vond, denk ik.
Verschil in dit heel verhaal aan hulporganisaties is de bijna verplichte afdragen aan de Verenigde Naties door lidstaten aan de hulpprogramma's van diezelfde Verenigingde Naties en dt maakt dus de "rel rondom de UNRWA" nu zo groot.
In conflictgebieden gaat de waarheid als eerste verloren. Het zit boordevol propaganda, framing, laster.
Dit is een perspectief. Niet perse onwaar. Maar een perspectief.quote:
[..]
De verklaring zeker niet gelezen?
Omdat 12 van de 30.000 leden van het UNWRA beschuldigd zijn van banden met Hamas (waarvan er 9 onmiddelijk ontslagen zijn door het UNWRA, n is overleden en twee nog in onderzoek zijn) is het gerechtvaardigd fondsen stop te zetten waarvan 1 miljoen Palestijnen afhankelijk zijn voor onderdak en voedsel? Lijkt me niet. Dan werk je actief mee aan het uithongeren van een heel volk ipv dat je Hamas bestrijdt.
[..]
Maar het past natuurlijk prima in het Israelische beleid:
[..]
Je kan het ook anders zien, namelijk als volgt: waarom zouden landen waarbij Israel een relatief belangrijke bondgenoot is, banden onderhouden met een organisatie die indirecte linken heeft met Hamas? waarom zouden wij ervoor kiezen te geloven dat het slechts die 12 zijn, en niet het zekere voor het onzekere nemen door de stekker eruit te trekken?
Ja, dat is verschrikkelijk voor de mensen in Gaza. Maar dit hele conflict is verschrikkelijk voor mensen daar. Het is uiteindelijk niet zo dat de UNWRA nog van heel van nut was.
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Isral gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somali doet.quote:
[..]
de jodenhaat laait inderdaad op.
Moslims worden ook als een groep benaderd waarbij een exces iets bewijst over alle moslims
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?quote:
[..]
Het doel is anti-westerse sentiment aanwakkeren.
Bij een deel vanuit een duidelijke strategie, en een deel staat er omdat ze oprecht het idee hebben dat de houthi's schattige vrijheidsstrijders zijn.
En bij zo'n vrouwenrecht-organisatie gok ik dat het een soort eendimensionale focus is is op het westers imperialisme en de misogynie die daarbij kwam kijken. Waar geen woord aan gelogen is. Alleen door enkel daar selectief op te focussen vergeten ze dat de houthi's weer kinderslavernij in het leven geroepen hebben. Om maar een voorbeeld te noemen.
quote:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Isral gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somali doet.
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?
Het is volstrekt irrelevant hoe wij het zien. Je hoort toch wat die dame aan het schreeuwen is in dat filmpje?quote:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Isral gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somali doet.
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?
Als je eigen onderzoek wil doen naar wat er wordt gezegd door deze en gene wordt het altijd lastig. Ik besef des temeer dat hier al jaren verblijven mij geen referentie geeft per definitie maar alleen voor diegene die de mogelijkheid zien tot een open berichtgeving.of wens te willen weten (ze te zeggen).quote:
[..]
Nee, dat UNRWA het helemaal fout heeft aangepakt is mij meer dan duidelijk. Maar bedoel meer: we moeten ook niet de andere kant opgaan. Waarbij wij elke vorm van verdachtmaking jegens zo'n organisatie direct geloven.
In conflictgebieden gaat de waarheid als eerste verloren. Het zit boordevol propaganda, framing, laster.
Maar uiteindelijk is dit niet een gesoleerd evenement, dit soort gevallen van verkeerde fondsvoering en fondsuitgave is zeker vaker dan meer voorgevallen. Het punt bij de ophef over de UNRWA momenteel is alleen dat in deze gevallen van 'informatie-oorlog' het uiteindelijke verdachtmakingen ook te ondersteunen zijn met materiaal zoals al weergegeven door verschillende media - zoals berichten in chatgroups en ook beeldmateriaal zelf opgenomen of gedistribueerd door de aanverwanten verdachten zelf.
Dan rest alleen het kader van: moeten wij collectieve maatregelen toepassen voor het falen van (zij het) 12 verdachten van (oorlogs)misdaden?
In dit geval kijk ik daarvoor naar het verleden van deze organisatie en kom tot de conclusie dat de vatbaarheid van deze niet meer zo kan zijn: een overdracht van de werven en fondsen naar het UNHCR is dan (mijn inziens en ook voor mijn werkzaamheden) erg gewenst. Zij maken tenslotte geen onderscheid van hulpverlening zoals hier terplekke dat de UNRWA en PCRF (helaas!) wel doet.
(Geo)politiek en NGO's zijn verweven tot op het bot - dat maakt dit een onmogelijke aderlating die zeker wel een bypass verdient.
Ik begrijp je onmacht die je hier tentoongesteld hebt: maar wij proberen wel een (volwassen) discussie te voeren - ook al zijn wij het vaak niet eens en kan het er 'hard' aan toe gaan.quote:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Voeg je anders eens in met commentaar - kun je ons meer vertellen over dat materiaal?
Maak ons wijs..
Ja nee. Maar zoals ik al zei: wat betreft UNRWA is het voor mij ook duidelijk.quote:
[..]
Als je eigen onderzoek wil doen naar wat er wordt gezegd door deze en gene wordt het altijd lastig. Ik besef des temeer dat hier al jaren verblijven mij geen referentie geeft per definitie maar alleen voor diegene die de mogelijkheid zien tot een open berichtgeving.of wens te willen weten (ze te zeggen).
Maar uiteindelijk is dit niet een gesoleerd evenement, dit soort gevallen van verkeerde fondsvoering en fondsuitgave is zeker vaker dan meer voorgevallen. Het punt bij de ophef over de UNRWA momenteel is alleen dat in deze gevallen van 'informatie-oorlog' het uiteindelijke verdachtmakingen ook te ondersteunen zijn met materiaal zoals al weergegeven door verschillende media - zoals berichten in chatgroups en ook beeldmateriaal zelf opgenomen of gedistribueerd door de aanverwanten verdachten zelf.
Dan rest alleen het kader van: moeten wij collectieve maatregelen toepassen voor het falen van (zij het) 12 verdachten van (oorlogs)misdaden?
In dit geval kijk ik daarvoor naar het verleden van deze organisatie en kom tot de conclusie dat de vatbaarheid van deze niet meer zo kan zijn: een overdracht van de werven en fondsen naar het UNHCR is dan (mijn inziens en ook voor mijn werkzaamheden) erg gewenst. Zij maken tenslotte geen onderscheid van hulpverlening zoals hier terplekke dat de UNRWA en PCRF (helaas!) wel doet.
(Geo)politiek en NGO's zijn verweven tot op het bot - dat maakt dit een onmogelijke aderlating die zeker wel een bypass verdient.
Mijn bedoeling was enkel om de discussie wat te verbreden. Zie het zo: als er vanuit Isralische hoek weer wordt gesteld dat een andere organisatie (indirecte) links heeft met Hamas, moeten wij dat niet automatisch geloven.
Net zoals het voorbeeld van Syrie dat ik gaf. Ja, er waren verbanden te trekken met de Witte helmen en de oppositie jegens Assad (wat ten dele bestond uit terroristen), maar ik denk dat je in het algemeen kan stellen dat de verdachtmaking van de witte helmen precies dat was, verdachtmaking.
Vertel?quote:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Dit ben ik met je eens. Daarnaast moet de bewijsvoering voor mijn standaard meer zijn dan de 'met aan redelijkheid grenzende waarschijnlijkheid' - het hele principe van 'wettelijk en overtuigend bewezen' vind ik deze dagen zeer discutabel en in oorlogssituaties dan per definitie.quote:
[..]
Ja nee. Maar zoals ik al zei: wat betreft UNRWA is het voor mij ook duidelijk.
Mijn bedoeling was enkel om de discussie wat te verbreden. Zie het zo: als er vanuit Isralische hoek weer wordt gesteld dat een andere organisatie (indirecte) links heeft met Hamas, moeten wij dat niet automatisch geloven.
Net zoals het voorbeeld van Syrie dat ik gaf. Ja, er waren verbanden te trekken met de Witte helmen en de oppositie jegens Assad (wat ten dele bestond uit terroristen), maar ik denk dat je in het algemeen kan stellen dat de verdachtmaking van de witte helmen precies dat was, verdachtmaking.
Dat hysterische geklap. De arrogantie. Je begeeft je op westers grondgebied, en hebt het gore lef om te demonstreren voor een anti-westerse terreur-organisatie.
Rot gewoon op?
Absoluut. Daarom begrijp ik ook echt niet dat mensen zich openbaar en niet-anoniem willen mengen in dit soort conflicten. Het is een groot wespennest, waar het echt zoeken is naar 'de waarheid'. En zelfs die waarheid is afhankelijk van verschillende percepties.quote:
[..]
Dit ben ik met je eens. Daarnaast moet de bewijsvoering voor mijn standaard meer zijn dan de 'met aan redelijkheid grenzende waarschijnlijkheid' - het hele principe van 'wettelijk en overtuigend bewezen' vind ik deze dagen zeer discutabel en in oorlogssituaties dan per definitie.
Ik heb ook een boek gelezen.quote:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Ligt daar nu een vlag van een watermeloenquote:
https://twitter.com/MichaelVis_/status/1753859808870961614
Dat hysterische geklap. De arrogantie. Je begeeft je op westers grondgebied, en hebt het gore lef om te demonstreren voor een anti-westerse terreur-organisatie.
Rot gewoon op?
.Omdat eerlijkheid van belang is, zelfs al mogen deze mensen van mij per direct optyfen: de kleuren van de watermeloen zijn een tijd een alternatief geweest voor de Palestijnse vlag, omdat het Palestijnen in Israel steeds meer verboden werd om met de Palestijnse vlag te zwaaien.quote:
[..]
Ligt daar nu een vlag van een watermeloen
Edoch, ik ben op Fok! niet anoniem. Zeldzaamheid, maar ook wel bewust. Ik heet Hannah Vrede (what's in a name) en ben vanwege mijn ervaringen in het leven van een anoniem Fok!-account juist naar niet anoniem gegaan. Ik vind namelijk dat de discussies die ik voer nu best mogen worden gedeeld op naam.quote:
[..]
Absoluut. Daarom begrijp ik ook echt niet dat mensen zich openbaar en niet-anoniem willen mengen in dit soort conflicten. Het is een groot wespennest, waar het echt zoeken is naar 'de waarheid'. En zelfs die waarheid is afhankelijk van verschillende percepties.
Maar ik begrijp echt werkelijk goed dat dit niet zo vanzelfsprekend is en begrijpelijkerwijs ook soms niet wenselijk. Ik begrijp dus ook dat ik soms niet volledig mijn wensen/mening/uitspraken kan delen omdat zij mijn positie en werkzaamheden in gevaar brengt. Maar desalniettemin vind ik verantwoordelijk nemen een bijzonder gegeven en ik hoop op deze manier dat dan ook te doen.
(Daarbij, ik ben wl dankbaar voor een platform als Fok!, om dat al.jaren te kunnen doen.
)[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 12:34:34 ]
Ieder zijn/haar keuze. Maar in dit soort conflicten kun je het nooit goed doen. Sterker nog: het meest genuanceerde geluid krijgt aanvallen van beide kanten. Voor je het weet ben je een antisemiet en een Palestijnenhater tegelijkertijd. Enkel omdat je er voor hebt gekozen geen groupie te staan voor welke partij dan ook.quote:
[..]
Edoch, ik ben op Fok! niet anoniem. Zeldzaamheid, maar ook wel bewust. Ik heet Hannah Vrede (what's in a name) en ben vanwege mijn ervaringen in het leven van een anoniem Fok!-account juist naar niet anoniem gegaan. Ik vind namelijk dat de discussies die ik voer nu best mogen worden gedeeld op naam.
Maar rijd begrijp echt werkelijk goed dat dit neit zo vanzelfsprekend is en begrijpelijkerwijs ook soms niet wenselijk. Ik begrijp dus ook dat ik soms niet volledig mijn wensen/mening/uitspraken kan delen omdat zij mijn positie en werkzaamheden in gevaar brengt. Maar desalniettemin vind ik verantwoordelijk nemen een bijzonder gegeven en ik hoop op deze manier dat dan ook te doen.
(Daarbij, ik ben wl dankbaar voor een platform als Fok!, om dat al.jaren te kunnen doen.
Ik zie dan ook het meeste geweld in toepassing in bijvoorbeeld landen als Groot-Britanni en Nederland en niet in onze gebieden. Gek klinkt dat misschien h?! Maar het is echt zo.quote:
[..]
Ieder zijn/haar keuze. Maar in dit soort conflicten kun je het nooit goed doen. Sterker nog: het meest genuanceerde geluid krijgt aanvallen van beide kanten. Voor je het weet ben je een antisemiet en een Palestijnenhater tegelijkertijd. Enkel omdat je er voor hebt gekozen geen groupie te staan voor welke partij dan ook.
Ik zou willen dat ik meer kon uitweiden over mijn leven nu hier en hoe ik opgegroeid ben, dat zou zo veel meer verduidelijking geven - maar je hebt gelijk. Ook zou ik zelf willen toevoegen dat mijn leven in Nederland (die ik als Nederlander vanzelfsprekend gewoon heb) wel anders is en ook dragelijker. Het is ook een keuze, een bewuste en ik voel geen oordeel en begrijp dat ik mijn spreekwoordelijke kop van de spijker uitsteek met mijn keuzes. Maar op dat punt ben ik gekomen in mijn leven. (Dat klinkt zwaar, zo bedoel ik het niet zo zeer maar woorden ontbreken.)
Ik kan hier dankbaar en duidelijk werk verrichten en dan onbevooroordeeld van afkomst en religie en ik ben dankbaar daarvoor. Ik weet wel dat ik veel dichter deuren tegenkom maar (h)erken dat als.uit angst geboren en dan is het mijn taak die angsten te overwinnen bij anderen om er te kunnen zijn.
Goed, genoeg geklets: je hebt op veel dingen gelijk UnderDog, en ik waardeer je uitleg van standpunten en verder kijken in de bredere context. Dat wilde ik gezegd hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 13:14:39 ]
Ja goeie. Bij het grootste deel van de jihadistische kliek heb je wel dat handvat van het feit dat ze een tweede of geheel niet de Nederlandse nationaliteit hebben. Maar goed, terug naar Hardenberg is niet vergelijkbaar met Jemen of zo. Een paar jaar terug had je nog het verschijnsel dat de Thijs B's van deze wereld zichzelf opruimden in het "kalifaat", maar nu?quote:
[..]
Waar moet bijvoorbeeld die blanke man achter de schreeuwlelijk heen dan? ja blank=/= Nederlands. Maar ik durf er wel op te wedden dat heel zijn stamboom uit hetzelfde streekje komt.
Geen idee, mee met een broeder naar keuze uit de overige 99%?
quote:
Je gaat nu even werpen?
Was het maar zo'n feest. Maja, MeNsEnReChTeN he....quote:
[..]
Ja goeie. Bij het grootste deel van de jihadistische kliek heb je wel dat handvat van het feit dat ze een tweede of geheel niet de Nederlandse nationaliteit hebben. Maar goed, terug naar Hardenberg is niet vergelijkbaar met Jemen of zo. Een paar jaar terug had je nog het verschijnsel dat de Thijs B's van deze wereld zichzelf opruimden in het "kalifaat", maar nu?
Geen idee, mee met een broeder naar keuze uit de overige 99%?
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Maja, MeNsEnReChTeN he....
Ik zit al een tijd niet meer klem. Ook mensenrechten dienen aangepast te worden aan context en tijd.quote:
[..]
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.
Rechten zijn geen natuurwet. De westerse wereld is sinds 75 jaar + vrede, flink aan het veranderen. Anti-westerse totalitaire leiders staan op, we moeten vanuit militaire hoek investeren en vijandelijke elementen binnen onze eigen landen remigreren.
En dit mag van mij allemaal heel netjes gaan. Desnoods krijgen ze boterhammen mee voor op de terugreis. Maar je tyft op.
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.quote:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat een NGO die in conflictgebieden werken in het Midden-Oosten, ook moeten samenwerken met andere organisaties, mensen in dat gebied.
Het zal mij niet de eerste keer zijn de ik iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger (en dus mensen) voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering/beleid/et cetera.
Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 13:33:40 ]
Helemaal eens.quote:
[..]
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.
Het zal mij neit de eerste keer zijn de rij iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger en dus mens voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering.
Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?quote:
[..]
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.
Het zal mij neit de eerste keer zijn de rij iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger en dus mens voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering.
Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.
Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.
Interessante opinieblog en vanzelfsprekend is het voor mij lastig voor mij om openlijke uitspraken te doen over 'schuld en boetedoening' anders ander bewezen feiten. Daarmee duid ik op de afwezigheid van de gesteld feiten aan de Isralische kant van dit artikel. Er zijn veel (begrijpelijk te noemen) aannames en uiteindelijk is n ding duidelijk geworden (en dat wil Richard Silverstein ook benadrukken in zijn andere artikelen) namelijk dat de keuzes van de (ook in mijn ogen enge keuzes) van dit kabinet onwenselijk en onvredig zijn en daarbij ook ernstige interne polarisatie benadrukt voor zeker 2,1 miljoen Israli en haar nog eens ruim 2,7+ miljoen voor verantwoordelijk zijnde bewoners op de West-Oever.quote:
[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?
Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.
Dus: erg lang en filosofisch verhaal kort? De keuze om het UNRWA te schrappen en de situatie "hoog op te blazen" is niet slechts een keuze van tactiek van de regering onder Nethanyahu - nee, er is in dit geval overuigend visueel bewijs van wandaden en de enige vraag rest wat de gevolgen daarvan moeten zijn. Ik ben daar natuurlijk duidelijk over geweest en andere landen ook schijnbaar.
Mijn verlangen ligt bij volledige herverdeling van verantwoordelijkheid van het eigen individu, net als dat ik dat doe. Ik welke positie en voor welke organisatie ik ook werk of in verkeer: ik blijf in mijn opzicht verantwoordelijk voor de menselijkheid en begeleiding van recht (vind ik zelf).
Mochten wandaden mij dus duidelijk zijn en overtuigend bewezen zijn (ik mis hier helaas Richard Silverstein zijn bijdrage) dan sta ik aan de kant van het humane recht en de 'veroordeling' om te komen tot de evenredigheid daarin.
Ik doe mijn best, ik in woorden, en geloof mij - uitgemaakt worden voor vanalles is niet iets dat mij raakt hier in mijn werk, maar eerder door mensen die niets te zoeken hebben in het emotionele construct van dit conflict omdat ze slechts kwaad aanwakkeren en vrede niet najagen.
Zoals eerder met je besproken - in oorlog bestaat natuurrecht meer als overleving van het individu: maar in Nederland (en soortgelijke landen) lijkt het nu wel alsof daar meer oorlog uitgebroken is dan hier. Het sentiment van onderdrukking, verdeling, angst voor bewijzen van wandaden; het is helemaal zoek geraakt.
Dat maakt mij inderdaad voor sommige een naeveling, het zij maar zo. Ik kijk naar mijn waarneming en waarde daaraan.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 14:10:46 ]
Vorm van zelfreferentie dit. Het is blijkbaar onmogelijk dat UNRWA een corrupte janboel is, want die en die en die zeggen dat het niet zo is (want ze blijven geld overmaken).quote:
Als het zo evident is dat heel de UNRWA direct helemaal opgedoekt moet worden en al het werk wel even door andere organisaties overgenomen kan worden, dan is het tamelijk vreemd dat tot een week geleden de trouwste bondgenoten van Isral er niet in geloofde en nu nog steeds de helft van de bondgenoten vasthoudt aan unrwa.
Maar zijn er nog andere metrics die je in deze som kunt betrekken, of kom je dan tot een ongewenste conclusie.
Interessante blogquote:
[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?
Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.
Nou van de inwoners in Gaza is 1,1 miljoen volwassen, dus ~ 550.000 mannen. 15% is 82.500, als daar iets minder dan de helft bij de vechteenheid hoort dan klinkt dat percentage niet zo gek aangezien de plaatselijke politiek en ambtenaren ook Hamas zijnquote:The article claims that 15% of the adult male population of Gaza is affiliated with Hamas. There are 1.1-million Gazan males. According to these figures, 165,000 would be members of Hamas. Even if we eliminate minors, the number is still preposterous considering Hamas’ fighting force is only 30,000.
Ik ben benieuwd of we nog veel gaan horen over die 1.200 waar het wsj artikel het over heeft.
Ik ben met je eens dat het geen bijster sterk argument is wat iets zou bewijzenquote:
[..]
Vorm van zelfreferentie dit. Het is blijkbaar onmogelijk dat UNRWA een corrupte janboel is, want die en die en die zeggen dat het niet zo is (want ze blijven geld overmaken).
Lol.quote:
[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?
Dat stukje kun je met 1 gezegde terzijde schuiven: shooting the messenger.
Want het zal best dat israel/IDF bepaalde motieven hebben. Daar twijfelt niemand over. Maar doet die motivatie dan af aan hetgeen gepubliceert?
Nee.
En dan heeft hij het niet eens over de schrijfster die jaren bij idf heeft gewerkt en haar vriendin die jarenlang woordvoerder bij idf was. Gemiste kansquote:
[..]
Lol.
Dat stukje kun je met 1 gezegde terzijde schuiven: shooting the messenger.
Want het zal best dat israel/IDF bepaalde motieven hebben. Daar twijfelt niemand over. Maar doet die motivatie dan af aan hetgeen gepubliceert?
Nee.
Maar waar gaat het dan om,quote:
[..]
En dan heeft hij het niet eens over de schrijfster die jaren bij idf heeft gewerkt en haar vriendin die jarenlang woordvoerder bij idf was. Gemiste kans
De waarschijnlijke corruptie bij de UNRWA, of dat IDF verbaast is dat het zo resoneert, en het blijkbaar via een lek aan het licht is gekomen, bla bla bla?
Me dunkt het eerste, maar dat kan aan mij liggen.
Om twee redenen, de eerste is een beetje kinderachtig misschien, maar ik vind mevrouw Kaag toch wel ontzettend onsympathiek en uit de hoogte. Dat hoeft ze natuurlijk niet persoonlijk te ontgelden met mensen aan haar deur, maar als ze professioneel het deksel op haar neus krijgt zal ik wel een gniffeltje moeten onderdrukken.quote:
De tweede is dat er een veel te groot risico is dat geld en materialen in handen vallen van Hamas en aanverwante organisaties als de hulp niet radicaal anders georganiseerd gaat worden. Kaag heeft daar een geschiedenis en zie ik er niet toe in staat zijn om die uitdaging aan te gaan. Die gaat op precies dezelfde manier verder als ze gewend is… met dan weer hetzelfde resultaat.. geen resultaat, iig geen verbetering.
1 begrijp ik, dat sentiment wordt in Nederland breed gedragen. Bij nr 2 daar is niet duidelijk hoeveel van de hulp nu direct bij Hamas, PIJ en andere terroristische organisaties terechtkomt. Als er geen duidelijkheid of onderbouwde schattingen gedeeld wordt, dan ben ik huiverig in hoeverre het beeld dat bepaalde media schetst ook conform de realiteit is.quote:
[..]
Om twee redenen, de eerste is een beetje kinderachtig misschien, maar ik vind mevrouw Kaag toch wel ontzettend onsympathiek en uit de hoogte. Dat hoeft ze natuurlijk niet persoonlijk te ontgelden met mensen aan haar deur, maar als ze professioneel het deksel op haar neus krijgt zal ik wel een gniffeltje moeten onderdrukken.
De tweede is dat er een veel te groot risico is dat geld en materialen in handen vallen van Hamas en aanverwante organisaties als de hulp niet radicaal anders georganiseerd gaat worden. Kaag heeft daar een geschiedenis en zie ik er niet toe in staat zijn om die uitdaging aan te gaan. Die gaat op precies dezelfde manier verder als ze gewend is… met dan weer hetzelfde resultaat.. geen resultaat, iig geen verbetering.
ben al doorgeslagenquote:
[..]
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.
Juist Gaza had de afgelopen jaren kunnen floreren na het vertrek van Isral in Gaza zelf. Dan valt er nog genoeg over de grenscontroles te zeggen maar Hamas had het kunnen 'maken' als zij zich hadden ingezet op dezelfde toer als zij politiek had willen inslaan - als het niet was geweest voor militante martyr beweging binnen Hamas.quote:
Zij hadden onderhandeling kunnen vinden in de positie met Fatah en Palestijnse Autoriteiten, zij had werkelijk de vrijheid kunnen geven aan haar burgers en niet de drukkende sociale-dictatuur die haar burgers dwong een keuze te maken in de meest dichtbevolkte gebieden van de Gazastrook.
Maar zij kozen voor openlijk martyrdom en de gevangenen zoals die genomen zijn door Hamas, zijn niet te vergelijken met de 2,3 miljoen Gazanen.
Niet dat ik niet verwerpelijk vind wat er gebeurd, maar nogmaals - daarvoor moeten we niet verzeilen in over-the-top bewoordingen waardoor ze uiteindelijk hun waarde verliezen.
Goed nieuws.
https://www.ft.com/content/e326a1d3-7b45-4609-8179-dfb6a66abae9
Paar citaten
Waarom Palestijnen na 75 jaar en tig generaties verder allemaal vluchteling zijn begrijp ik niet. Toch wel twee bijzondere uitspraken, als dat allemaal gelogen is dat aan te tonen?quote:He said Israel had not presented evidence of its allegations to UNRWA, adding that the UN agency had been forced to respond to leaks in the media of an Israeli intelligence assessment that at least 12 of its Palestinian employees had taken part in the Hamas raid. These included one accused of kidnapping a woman and another said to have seized the body of a slain soldier.
The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards. But the US has said it found them “highly, highly credible”.
He said Israel had not presented evidence of its allegations to UNRWA, adding that the UN agency had been forced to respond to leaks in the media of an Israeli intelligence assessment that at least 12 of its Palestinian employees had taken part in the Hamas raid. These included one accused of kidnapping a woman and another said to have seized the body of a slain soldier.
The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards. But the US has said it found them “highly, highly credible”.
Lazzarini said the agency’s daily, sometimes hourly, contact with Israel’s military continued unabated as UNRWA co-ordinates the delivery of humanitarian aid into the besieged enclave.
That, he said, gave him some hope that at least some parts of the Israeli establishment understood the value of the agency.
“What would happen if the agency would disappear, even beyond the current crisis?” he said. “Even if UNRWA disappears, the refugee status remains. Politically, these people still keep their refugee status. It will not go [away] because UNRWA is going.”
Deze tweet hoort daarbijquote:
Heel goed nieuws!quote:
Maar zoals je wellicht kan voorstellen wordt/is het nu taak dat deze 'bakens' worden opgepikt door het juiste team en met de juiste intenties. Ik hoop dit zo werkelijk...
Dat is altijd lastig bij airlift situaties: uiteindelijk kunnen ze namelijk ook in verkeerde handen komen en dat is nu net juist zo onwenselijk! We hebben gezien dat dit al gebeurde, vandaag ook weer, bij de roadcargo aan hulpgoederen. Ik zit dan echt te aanschouwen met mijn handen in het haar!
Desalniettemin, deze airlift cargodrop bevat hoogstwaarschijnlijk zeer noodzakelijke generieke medische middelen en die zijn in oorlogssituaties altijd erg welkom.
Nope, maar op straat gaan roepen dat je moslims beter vind dan alle andere mensen kan niet, dan val je door de mand als fascist.quote:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Isral gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somali doet.
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?
"Isral is slecht, Hamas goed" "maar de amerikanen in Irak" "de houthi's zijn vrijheidsstrijders" en noem maar op zijn dan ideale boodschappen om je haat achter te verbergen.
ik begrijp hieruit dat de UNRWA zonder scrupules stelt dat israel hun daar wegh wil hebben om te verhullen dat er vluchtelingen zijn daar.quote:
In de Financial Times een gesprek met Philippe Lazzarini, commissaris generaal van UNRWA.
https://www.ft.com/content/e326a1d3-7b45-4609-8179-dfb6a66abae9
Paar citaten
[..]
Waarom Palestijnen na 75 jaar en tig generaties verder allemaal vluchteling zijn begrijp ik niet. Toch wel twee bijzondere uitspraken, als dat allemaal gelogen is dat aan te tonen?
dat zegt al genoeg toch, als je er zo in gaat. terwijl je in je hemd staat omdat je brute moordenaars in je rangen hebt. kan die hele leiding niet even ontslagen worden en overnieuw beginnen?
https://nos.nl/collectie/(...)deren-boven-gaza-uitquote:
Goed nieuws, maar wel bizar dat zo'n operatie gewoon 1 miljoen euro kost.
En herinner je die fake "gas the Jews" video uit Sydney dat viral ging?
quote:How is it possible that an obviously faked video – of a crowd supposedly chanting 'Gas the Jews' in Sydney – was repeatedly and uncritically flagged as a real antisemitic incident by politicians and the establishment media?
Why did the New South Wales Police need a 100-day investigation to confirm that the video was faked when it was obvious to any observer?
How is it that the organisation that filmed the original video on which the fake chants were overlaid, the Australian Jewish Association, which refused to hand over the original footage to police, has not been investigated or charged with a criminal offence?
And why was one of the very few journalists who investigated the film and showed it was a fake, Antoinette Lattouf, sacked by the Australian Broadcasting Company?
It is almost as if there is conspiracy by western establishments – politicians, the media, the police – to mislead western publics so that they focus on an exaggerated threat of antisemitism and miss an all-too-obvious genocide being carried out by Israel in Gaza with full western complicity to keep it top-dog in the oil-rich Middle East.
Craig Murray's post can be read here:
https://craigmurray.org.u(...)lity-and-propaganda/
Dank voor de toelichtingquote:
Leugen na leugen na leugen na leugen. En nog blijven Isral adepten de leugens van Isral en hun vrienden opsnuiven en verder verspreiden als een useful idiot.
[..]
En herinner je die fake "gas the Jews" video uit Sydney dat viral ging?
[..]
En nope, herinner ik me niet
Sorry hoor maar hoe wil je floreren als je geen baas bent over wat erin en eruit gaat. Dat is floreren zoals Noord Korea ook kan. Het is dus volstrekte onzin dat ze konden floreren.quote:
[..]
Juist Gaza had de afgelopen jaren kunnen floreren na het vertrek van Isral in Gaza zelf. Dan valt er nog genoeg over de grenscontroles te zeggen maar Hamas had het kunnen 'maken' als zij zich hadden ingezet op dezelfde toer als zij politiek had willen inslaan - als het niet was geweest voor militante martyr beweging binnen Hamas.
Zij hadden onderhandeling kunnen vinden in de positie met Fatah en Palestijnse Autoriteiten, zij had werkelijk de vrijheid kunnen geven aan haar burgers en niet de drukkende sociale-dictatuur die haar burgers dwong een keuze te maken in de meest dichtbevolkte gebieden van de Gazastrook.
Maar zij kozen voor openlijk martyrdom en de gevangenen zoals die genomen zijn door Hamas, zijn niet te vergelijken met de 2,3 miljoen Gazanen.
Niet dat ik niet verwerpelijk vind wat er gebeurd, maar nogmaals - daarvoor moeten we niet verzeilen in over-the-top bewoordingen waardoor ze uiteindelijk hun waarde verliezen.
Probeert een wit voetje te halen. Je had niet hoeven droppen als je aan de kant van internationaal recht had gestaan al die jaren.quote:
Niets nieuws. Zo werkt dat voor alle kanten.quote:
Leugen na leugen na leugen na leugen. En nog blijven Isral adepten de leugens van Isral en hun vrienden opsnuiven en verder verspreiden als een useful idiot.
[ twitter ]
En herinner je die fake "gas the Jews" video uit Sydney dat viral ging?
[..]
[ twitter ]
Weet je nog waarom die restricties er waren?quote:
[..]
Sorry hoor maar hoe wil je floreren als je geen baas bent over wat erin en eruit gaat. Dat is floreren zoals Noord Korea ook kan. Het is dus volstrekte onzin dat ze konden floreren.
Die hebben ze aan zichzelf te danken, he. Als ze normale mensen waren geweest, dan hadden ze dus kunnen floreren.
een paar deblielen delen zieke fotos online en iemand in austalie maakt een nep filmpje. tries wel ja.quote:
Leugen na leugen na leugen na leugen. En nog blijven Isral adepten de leugens van Isral en hun vrienden opsnuiven en verder verspreiden als een useful idiot.
[ twitter ]
En herinner je die fake "gas the Jews" video uit Sydney dat viral ging?
[..]
[ twitter ]
Kun je nagaan hoe goed het is dat Isral zelf die leugens aan het licht brengt (Haaretz). En het vervolgens bevestigt (IDF) en er actie op onderneemt!quote:
Leugen na leugen na leugen na leugen. En nog blijven Isral adepten de leugens van Isral en hun vrienden opsnuiven en verder verspreiden als een useful idiot.
[ twitter ]
En herinner je die fake "gas the Jews" video uit Sydney dat viral ging?
[..]
[ twitter ]
Iets wat jouw kant uiteraard nooit zal doen.
Over useful idiots gesproken.
Ik praat dan ook over hoe het had kunnen zijn en helaas niet heeft mogen zijn. Miljarden zijn er gegaan naar de postzegel in het Midden-Oosten, met 2,3 miljoen mensen erop. Goed leiderschap had het verschil kunnen maken voor veel Gazanen, alleen was onderdrukking de enige manier waardoor Hamas zich nog velbaar wilde maken in het gebied, met ondersteuning van een gedachtengoed van martyrdom voor Allah (en de vernietiging van Isral / Handvest) - zo gaat dat immers bij de broeders en zuster van de Moslimbroederschap. Eeuwig zonde, verbinding mocht niet zo zijn - zelfs niet met overleg met partijen als Fatah en Palestijnse Autoriteit (PLO).quote:
[..]
Sorry hoor maar hoe wil je floreren als je geen baas bent over wat erin en eruit gaat. Dat is floreren zoals Noord Korea ook kan. Het is dus volstrekte onzin dat ze konden floreren.
Ik heb het dus over zeer slechte leiderschap. Net als dat Kim dat doet ja, maar dan over veel minder land, met veel minder mensen en dus (als we al filosofisch verder er op in zouden gaan) andere impact dan een land in dictatuur / n partij onder n doel. Ah... Zoals Hamas dus.
Je vergeet hier wel een beetje dat Isral dat actief heeft tegengewerkt he. Dat Gaza geen Singapore is geworden, komt door een combinatie aan factoren. Maar mede door Hamas EN Isral die er weliswaar de facto wegging, maar wel bleeft beslissen wat er in en uit mocht.quote:
[..]
Ik praat dan ook over hoe het had kunnen zijn en helaas niet heeft mogen zijn. Miljarden zijn er gegaan naar de postzegel in het Midden-Oosten, met 2,3 miljoen mensen erop. Goed leiderschap had het verschil kunnen maken voor veel Gazanen, alleen was onderdrukking de enige manier waardoor Hamas zich nog velbaar wilde maken in het gebied, met ondersteuning van een gedachtengoed van martyrdom voor Allah (en de vernietiging van Isral / Handvest) - zo gaat dat immers bij de broeders en zuster van de Moslimbroederschap. Eeuwig zonde, verbinding mocht niet zo zijn - zelfs niet met overleg met partijen als Fatah en Palestijnse Autoriteit (PLO).
Ik heb het dus over zeer slechte leiderschap. Net als dat Kim dat doet ja, maar dan over veel minder land, met veel minder mensen en dus (als we al filosofisch verder er op in zouden gaan) andere impact dan een land in dictatuur / n partij onder n doel. Ah... Zoals Hamas dus.
Je kan ook stellen dat het terrorisme uit die hoek kwam, vanwege de restricties. Het is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt. Het maakt voor de uiteindelijke feitelijkheden ook bar weinig uit.quote:
[..]
Weet je nog waarom die restricties er waren?
Die hebben ze aan zichzelf te danken, he. Als ze normale mensen waren geweest, dan hadden ze dus kunnen floreren.
Op welke manier is dit 'goed nieuws'? bedoel, ik heb helemaal voor hulp aan elke onschuldige Gazaan, maar deze eenmalige actie gaat niets veranderen toch?quote:
Of was er zoveel, dat nu de meerderheid van de Gazanen weer voedsel en drinken heeft voor pak hem beet: een maand?
Op welke manier is dit 'goed nieuws'? bedoel, ik heb helemaal voor hulp aan elke onschuldige Gazaan, maar deze eenmalige actie gaat niets veranderen toch?quote:
Of was er zoveel, dat nu de meerderheid van de Gazanen weer voedsel en drinken heeft voor pak hem beet: een maand?
Dit lijken mij twee verschillende zaken. Het eerste is echt problematisch, gezien daar duidelijk mensenrechten worden geschonden.quote:
Leugen na leugen na leugen na leugen. En nog blijven Isral adepten de leugens van Isral en hun vrienden opsnuiven en verder verspreiden als een useful idiot.
[ twitter ]
En herinner je die fake "gas the Jews" video uit Sydney dat viral ging?
[..]
[ twitter ]
Het tweede is gewoon hasbara fakenews.
Die boodschap van die vent was bijzonder inderdaad.quote:
[..]
ik begrijp hieruit dat de UNRWA zonder scrupules stelt dat israel hun daar wegh wil hebben om te verhullen dat er vluchtelingen zijn daar.
dat zegt al genoeg toch, als je er zo in gaat. terwijl je in je hemd staat omdat je brute moordenaars in je rangen hebt. kan die hele leiding niet even ontslagen worden en overnieuw beginnen?
De volledige leiding vervangen dat lost t probleem wat Isral met unrwa vast niet op. Defense for Children werd anderhalf jaar geleden ook al als een terrorist organisation betiteld en die directeur reageerde net zoals unrwa ook al zo ongefundeerd en schlemielig
Dat is niet hoe de internationale politiek werkt. Isral is onze bondgenoot in het Midden-Oosten, maar niet bondgenoot genoeg om helemaal 'schijt' te hebben aan de Palestijnen. We focussen op de tweestatenoplossing, en zijn van mening dat Isral recht heeft op een reactie na 7 oktober, alleen zijn ook voor humanitaire hulp aan de Gazanen.quote:
[..]
Probeert een wit voetje te halen. Je had niet hoeven droppen als je aan de kant van internationaal recht had gestaan al die jaren.
Interessant statement, maar ik denk dat het niet klopt.quote:
[..]
Je kan ook stellen dat het terrorisme uit die hoek kwam, vanwege de restricties. Het is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt. Het maakt voor de uiteindelijke feitelijkheden ook bar weinig uit.
Het terrorisme komt niet door de restricties. De oorzaak daarvan is de haat van de Arabieren. Al het andere is bijzaak.
Voor de uiteindelijke feitelijkheden maakt het wel uit, omdat je er niet van uit moet gaan dat die haat plotseling verdwijnt. In het verleden zijn soortgelijke haatvolkeren eerst murw gebeukt en daarna heropgevoed. Al het andere is geprobeerd en heeft geleid tot 7 oktober.
Men haat elkaar. Figuren als Ben Gvir, Smotrich hebben geen warme gevoelens voor Palestijnen en/of Arabieren in het algemeen.quote:
[..]
Interessant statement, maar ik denk dat het niet klopt.
Het terrorisme komt niet door de restricties. De oorzaak daarvan is de haat van de Arabieren. Al het andere is bijzaak.
Voor de uiteindelijke feitelijkheden maakt het wel uit, omdat je er niet van uit moet gaan dat die haat plotseling verdwijnt. In het verleden zijn soortgelijke haatvolkeren eerst murw gebeukt en daarna heropgevoed. Al het andere is geprobeerd en heeft geleid tot 7 oktober.
En iedere Israeli en Palestijn die nog buiten die haat kan denken, zit midden in de shit.
Dat kan ik me goed voorstellen, maar zelfs als ze niets dan liefde voor de Palestijnen hadden gevoeld, dan was de Palestijnse haat daar niet meer of minder om geworden.quote:
[..]
Men haat elkaar. Figuren als Ben Gvir, Smotrich hebben geen warme gevoelens voor Palestijnen en/of Arabieren in het algemeen.
Dat is ook mijn punt.
Het maakt niet uit wat Isral doet; de Palestijnse haat is er en zit al aan het maximum.
En dat zal zo blijven tot die haat er met harde hand is uit gebeukt.quote:En iedere Israli en Palestijn die nog buiten die haat kan denken, zit midden in de shit.
Waar Palestijnen en Arabieren in het algemeen voor moeten uitkijken, is dat er geen haat oplaait onder joden voor Arabieren. Het wantrouwen is er al, dat komt nu ook openlijk naar buiten. Palestijnen krijgen gewoon geen werkvergunning meer; Indirs worden daar nu voor ingevlogen.
Je zult het wel met me eens zijn dat als Isralirs Arabieren net zo gaan haten als andersom, dat dat superslecht nieuws is voor de Arabieren.
1: Andersom evengoed.quote:
[..]
Dat kan ik me goed voorstellen, maar zelfs als ze niets dan liefde voor de Palestijnen hadden gevoeld, dan was de Palestijnse haat daar niet meer of minder om geworden.
Dat is ook mijn punt.
Het maakt niet uit wat Isral doet; de Palestijnse haat is er en zit al aan het maximum.
[..]
En dat zal zo blijven tot die haat er met harde hand is uit gebeukt.
Waar Palestijnen en Arabieren in het algemeen voor moeten uitkijken, is dat er geen haat oplaait onder joden voor Arabieren. Het wantrouwen is er al, dat komt nu ook openlijk naar buiten. Palestijnen krijgen gewoon geen werkvergunning meer; Indirs worden daar nu voor ingevlogen.
Je zult het wel met me eens zijn dat als Isralirs Arabieren net zo gaan haten als andersom, dat dat superslecht nieuws is voor de Arabieren.
2: Die kant gaat het al op. En de redelijke Israeli's zijn daar evengoed slachtoffer van, helaas.
Onschuldige Gazaan? Bestaat dat?quote:
Op welke manier is dit 'goed nieuws'? bedoel, ik heb helemaal voor hulp aan elke onschuldige Gazaan, maar deze eenmalige actie gaat niets veranderen toch?
Ik begrijp dat jij gevormd bent door je discussie met fervente Israel-supporters, maar je moet niet die ervaringen op mij projecteren.quote:
Ja, onschuldige Gazanen bestaan. Sterker: de meerderheid. Nog zo'n domme vraag, en ik negeer je.
Och je gelooft nog in het sprookje dat Gazanen onschuldig zijn, schattig wel. Ze hebben het er zelf naar gemaakt, ze hadden van Gaza Dubai aan de Maas (Middellandse Zee) kunnen maken en een voorbeeld voor de hele wereld en "light to the nations".....maar kozen ervoor er een terreurhol van te maken en broeinest van blinde jodenhaat, feitelijk een nazi-staatje. Wij gooiden nazi-Duitsland ook plat in WWII he, en dankzij dat wonnen wij de oorlog. De Gazanen zullen ooit net als de Duitsers nu Israel bedanken en fervent supporter ervan worden nadat ze hun fouten inzien. Maar daarvoor moet wel eerst echt alles op de schop, helaas. Alles, en iedereen.quote:
Ik begrijp dat jij gevormd bent door je discussie met fervente Israel-supporters, maar je moet niet die ervaringen op mij projecteren.
Ja, onschuldige Gazanen bestaan. Sterker: de meerderheid. Nog zo'n domme vraag, en ik negeer je.
okequote:
[..]
Och je gelooft nog in het sprookje dat Gazanen onschuldig zijn, schattig wel. Ze hebben het er zelf naar gemaakt, ze hadden van Gaza Dubai aan de Maas (Middellandse Zee) kunnen maken en een voorbeeld voor de hele wereld en "light to the nations".....maar kozen ervoor er een terreurhol van te maken en broeinest van blinde jodenhaat, feitelijk een nazi-staatje. Wij gooiden nazi-Duitsland ook plat in WWII he, en dankzij dat wonnen wij de oorlog. De Gazanen zullen ooit net als de Duitsers nu Israel bedanken en fervent supporter ervan worden nadat ze hun fouten inzien. Maar daarvoor moet wel eerst echt alles op de schop, helaas. Alles, en iedereen.
Maar dat is net wat ik zeg: over de grensovergang valt natuurlijk ook heel veel te zeggen - maar er zit echt een verschil in aanpak van hoe de bestuurders Gaza hebben willen maken / als toekomst plannen hadden/hebben.quote:
[..]
Je vergeet hier wel een beetje dat Isral dat actief heeft tegengewerkt he. Dat Gaza geen Singapore is geworden, komt door een combinatie aan factoren. Maar mede door Hamas EN Isral die er weliswaar de facto wegging, maar wel bleeft beslissen wat er in en uit mocht.
Isral heeft natuurlijk de grenzen ernstig afgesloten en vele restrictieve maatregelen genomen (ook niet zomaar natuurlijk) maar Isral heeft over de tijd zeker wel ook naar oplossingen gezocht voor zowel forenzen, medische zorgvervoer en dergelijke - laten we niet vergeten dat in diezelfde tijd dit juist Egypte de grenzen meer dicht gegooid heeft en juist toenadering zocht naar Isral om samen overeen te komen dat de grenzen van Gaza op dezelfde manier zouden worden beheerst.
De uitbouw van de haven, de aanbouw van het plan van een nieuw vliegveld (na ontmanteling eerder door Isral) maar nog vele van dit soort initiatieven stonden in de voorgaande jaren, ondanks de steeds hoger wordende dreiging en druk in de regio - nog op de agenda.
Nogmaals: een aantal jaren geleden was er immense interne strijd bij Hamas over het verschil maken tussen de militante aanzet of de (geo)politieke aanzet - hoe de fondsen zijn ingezet en gebruikt maar ook de opbouw van onafhankelijke klinieken zijn voorbeelden van hoe Gaza de (laten we zeggen) fijnere en onafhankelijke weg kon en wilde inslaan.
Goed, ik zal dus nogmaals benadrukken dat ik het dus heb over wat het kon worden en dat er van alles over te zeggen valt: maar ik heb de hoop zeker gezien voor Gaza en de Gazanen (er wilden echt veel) maar de sociale druk op de samenleving is er te groot (door Hamas!) en door de oorlog breekt die druk nu steeds meer onder de mensen.
In mijn ogen ten goede, aangezien ik Hamas naast een terroristische organisatie ook een dictatoriale boeman vind die niet opkomt voor alle burgers in haar gebied en dat soort "leiders" heb ik echt een schurft hekel aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 05-02-2024 11:55:12 ]
op de westelijke Jordaanoever waar Hamas niet de baas stampen ze een ziekenhuis binnen en schieten ze een paar patienten kapot
allicht allemaal met goede redenen maar laten we niet doen alsof het supergezellig was, is of ooit gaat worden tussen die twee zonder Hamas (e.d.)
Het is goed nieuws omdat deze 'grote koffers' zeer veel generiek en broodnodig medisch materiaal bevat en daar is nu net een te kort aan in de veldhospitalen.quote:
[..]
Op welke manier is dit 'goed nieuws'? bedoel, ik heb helemaal voor hulp aan elke onschuldige Gazaan, maar deze eenmalige actie gaat niets veranderen toch?
Of was er zoveel, dat nu de meerderheid van de Gazanen weer voedsel en drinken heeft voor pak hem beet: een maand?
[..]
Dit lijken mij twee verschillende zaken. Het eerste is echt problematisch, gezien daar duidelijk mensenrechten worden geschonden.
Het tweede is gewoon hasbara fakenews.
Overigens worden de andere veldhospitalen ook zo bevoorraad, alleen maken mensen niet van alle airlifts een mooi PR-plaatje - waarom zou je ook...
Punt is: als je als grondgebied zodanig afhankelijk bent van een ander land, ga je nooit een soevereine economie kunnen opbouwen. Dat is ook precies wat Israel wilde voorkomen. ja, met goede reden (vanuit hun perspectief).quote:
[..]
Maar dat is net wat ik zeg: over de grensovergang valt natuurlijk ook heel veel te zeggen - maar er zit echt een verschil in aanpak van hoe de bestuurders Gaza hebben willen maken / als toekomst plannen hadden/hebben.
Isral heeft natuurlijk de grenzen ernstig afgesloten en vele restrictieve maatregelen genomen (ook niet zomaar natuurlijk) maar Isral heeft over de tijd zeker wel ook naar oplossingen gezocht voor zowel forenzen, medische zorgvervoer en dergelijke - laten we niet vergeten dat in diezelfde tijd dit juist Egypte de grenzen meer dicht gegooid heeft en juist toenadering zocht naar Isral om samen overeen te komen dat de grenzen van Gaza op dezelfde manier zouden worden beheerst.
De uitbouw van de haven, de aanbouw van het plan van een nieuw vliegveld (na ontmanteling eerder door Isral) maar nog vele van dit soort initiatieven stonden in de voorgaande jaren, ondanks de steeds hoger wordende dreiging en druk in de regio - nog op de agenda.
Nogmaals: een aantal jaren geleden was er immense interne strijd bij Hamas over het verschil maken tussen de militante aanzet of de (geo)politieke aanzet - hoe de fondsen zijn ingezet en gebruikt maar ook de opbouw van onafhankelijke klinieken zijn voorbeelden van hoe Gaza de (laten we zeggen) fijnere en onafhankelijke weg kon en wilde inslaan.
Goed, ik zal dus nogmaals benadrukken dat ik het dus heb over wat het kon worden en dat er van alles over te zeggen valt: maar ik heb de hoop zeker gezien voor Gaza en de Gazanen (er wilden echt veel) maar de sociale druk op de samenleving is er te groot (door Hamas!) en door de oorlog breekt die druk nu steeds meer onder de mensen.
In mijn ogen ten goede, aangezien ik Hamas naast een terroristische organisatie ook een dictatoriale boeman vind die niet opkomt voor alle burgers in haar gebied en dat soort "leiders" heb ik echt een schurft hekel aan.
Gaat zulke koffers vol medisch materiaal echt effectief helpen als men gewoon doorgaat met bombarderen?quote:
[..]
Het is goed nieuws omdat deze 'grote koffers' zeer veel generiek en broodnodig medisch materiaal bevat en daar is nu net een te kort aan in de veldhospitalen.
Overigens worden de andere veldhospitalen ook zo bevoorraad, alleen maken mensen niet van alle airlifts een mooi PR-plaatje - waarom zou je ook...
Natuurlijk niet. Internationale politiek is cynisch. Je zegt het zelf al: pr. Het enige wat wij hiermee willen doen is het beeld naar buiten brengen dat wij ondanks onze steun aan Israel, echt de Gazanen niet vergeten, hoor !!
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 05-02-2024 12:20:07 ]