Oorlog Israël - Hamas - #239 Ja, maar

quote:

Op zondag 4 februari 2024 13:11 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.

Het zal mij neit de eerste keer zijn de rij iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger en dus mens voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering.

Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.

Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?

Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.

quote:

Op zondag 4 februari 2024 13:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?

Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.

Interessante opinieblog en vanzelfsprekend is het voor mij lastig voor mij om openlijke uitspraken te doen over 'schuld en boetedoening' anders ander bewezen feiten. Daarmee duid ik op de afwezigheid van de gesteld feiten aan de Israëlische kant van dit artikel. Er zijn veel (begrijpelijk te noemen) aannames en uiteindelijk is één ding duidelijk geworden (en dat wil Richard Silverstein ook benadrukken in zijn andere artikelen) namelijk dat de keuzes van de (ook in mijn ogen enge keuzes) van dit kabinet onwenselijk en onvredig zijn en daarbij ook ernstige interne polarisatie benadrukt voor zeker 2,1 miljoen Israëli en haar nog eens ruim 2,7+ miljoen voor verantwoordelijk zijnde bewoners op de West-Oever.

Dus: erg lang en filosofisch verhaal kort? De keuze om het UNRWA te schrappen en de situatie "hoog op te blazen" is niet slechts een keuze van tactiek van de regering onder Nethanyahu - nee, er is in dit geval overuigend visueel bewijs van wandaden en de enige vraag rest wat de gevolgen daarvan moeten zijn. Ik ben daar natuurlijk duidelijk over geweest en andere landen ook schijnbaar.

Mijn verlangen ligt bij volledige herverdeling van verantwoordelijkheid van het eigen individu, net als dat ik dat doe. Ik welke positie en voor welke organisatie ik ook werk of in verkeer: ik blijf in mijn opzicht verantwoordelijk voor de menselijkheid en begeleiding van recht (vind ik zelf).

Mochten wandaden mij dus duidelijk zijn en overtuigend bewezen zijn (ik mis hier helaas Richard Silverstein zijn bijdrage) dan sta ik aan de kant van het humane recht en de 'veroordeling' om te komen tot de evenredigheid daarin.

Ik doe mijn best, ik in woorden, en geloof mij - uitgemaakt worden voor vanalles is niet iets dat mij raakt hier in mijn werk, maar eerder door mensen die niets te zoeken hebben in het emotionele construct van dit conflict omdat ze slechts kwaad aanwakkeren en vrede niet najagen.

Zoals eerder met je besproken - in oorlog bestaat natuurrecht meer als overleving van het individu: maar in Nederland (en soortgelijke landen) lijkt het nu wel alsof daar meer oorlog uitgebroken is dan hier. Het sentiment van onderdrukking, verdeling, angst voor bewijzen van wandaden; het is helemaal zoek geraakt.

Dat maakt mij inderdaad voor sommige een naïeveling, het zij maar zo. Ik kijk naar mijn waarneming en waarde daaraan.

[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 14:10:46 ]

quote:

Op zondag 4 februari 2024 10:31 schreef opgebaarde het volgende:
Als het zo evident is dat heel de UNRWA direct helemaal opgedoekt moet worden en al het werk wel even door andere organisaties overgenomen kan worden, dan is het tamelijk vreemd dat tot een week geleden de trouwste bondgenoten van Israël er niet in geloofde en nu nog steeds de helft van de bondgenoten vasthoudt aan unrwa.

Vorm van zelfreferentie dit. Het is blijkbaar onmogelijk dat UNRWA een corrupte janboel is, want die en die en die zeggen dat het niet zo is (want ze blijven geld overmaken).



Maar zijn er nog andere metrics die je in deze som kunt betrekken, of kom je dan tot een ongewenste conclusie.

quote:

Op zondag 4 februari 2024 13:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?

Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.

Interessante blog

quote:

The article claims that 15% of the adult male population of Gaza is affiliated with Hamas. There are 1.1-million Gazan males. According to these figures, 165,000 would be members of Hamas. Even if we eliminate minors, the number is still preposterous considering Hamas’ fighting force is only 30,000.

Nou van de inwoners in Gaza is 1,1 miljoen volwassen, dus ~ 550.000 mannen. 15% is 82.500, als daar iets minder dan de helft bij de vechteenheid hoort dan klinkt dat percentage niet zo gek aangezien de plaatselijke politiek en ambtenaren ook Hamas zijn

Ik ben benieuwd of we nog veel gaan horen over die 1.200 waar het wsj artikel het over heeft.

quote:

Op zondag 4 februari 2024 14:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vorm van zelfreferentie dit. Het is blijkbaar onmogelijk dat UNRWA een corrupte janboel is, want die en die en die zeggen dat het niet zo is (want ze blijven geld overmaken).

Ik ben met je eens dat het geen bijster sterk argument is wat iets zou bewijzen

quote:

Op zondag 4 februari 2024 13:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?

Lol.

Dat stukje kun je met 1 gezegde terzijde schuiven: shooting the messenger.

Want het zal best dat israel/IDF bepaalde motieven hebben. Daar twijfelt niemand over. Maar doet die motivatie dan af aan hetgeen gepubliceert?

Nee.

quote:

Op zondag 4 februari 2024 14:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
Lol.

Dat stukje kun je met 1 gezegde terzijde schuiven: shooting the messenger.

Want het zal best dat israel/IDF bepaalde motieven hebben. Daar twijfelt niemand over. Maar doet die motivatie dan af aan hetgeen gepubliceert?

Nee.

En dan heeft hij het niet eens over de schrijfster die jaren bij idf heeft gewerkt en haar vriendin die jarenlang woordvoerder bij idf was. Gemiste kans

quote:

Op zondag 4 februari 2024 14:48 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
En dan heeft hij het niet eens over de schrijfster die jaren bij idf heeft gewerkt en haar vriendin die jarenlang woordvoerder bij idf was. Gemiste kans

Maar waar gaat het dan om,

De waarschijnlijke corruptie bij de UNRWA, of dat IDF verbaast is dat het zo resoneert, en het blijkbaar via een lek aan het licht is gekomen, bla bla bla?

Me dunkt het eerste, maar dat kan aan mij liggen.

quote:

Op zondag 4 februari 2024 09:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Waarom zou dat mooi zijn?

Om twee redenen, de eerste is een beetje kinderachtig misschien, maar ik vind mevrouw Kaag toch wel ontzettend onsympathiek en uit de hoogte. Dat hoeft ze natuurlijk niet persoonlijk te ontgelden met mensen aan haar deur, maar als ze professioneel het deksel op haar neus krijgt zal ik wel een gniffeltje moeten onderdrukken.
De tweede is dat er een veel te groot risico is dat geld en materialen in handen vallen van Hamas en aanverwante organisaties als de hulp niet radicaal anders georganiseerd gaat worden. Kaag heeft daar een geschiedenis en zie ik er niet toe in staat zijn om die uitdaging aan te gaan. Die gaat op precies dezelfde manier verder als ze gewend is… met dan weer hetzelfde resultaat.. geen resultaat, iig geen verbetering.

quote:

Op zondag 4 februari 2024 16:57 schreef nixxx het volgende:

[..]
Om twee redenen, de eerste is een beetje kinderachtig misschien, maar ik vind mevrouw Kaag toch wel ontzettend onsympathiek en uit de hoogte. Dat hoeft ze natuurlijk niet persoonlijk te ontgelden met mensen aan haar deur, maar als ze professioneel het deksel op haar neus krijgt zal ik wel een gniffeltje moeten onderdrukken.
De tweede is dat er een veel te groot risico is dat geld en materialen in handen vallen van Hamas en aanverwante organisaties als de hulp niet radicaal anders georganiseerd gaat worden. Kaag heeft daar een geschiedenis en zie ik er niet toe in staat zijn om die uitdaging aan te gaan. Die gaat op precies dezelfde manier verder als ze gewend is… met dan weer hetzelfde resultaat.. geen resultaat, iig geen verbetering.

1 begrijp ik, dat sentiment wordt in Nederland breed gedragen. Bij nr 2 daar is niet duidelijk hoeveel van de hulp nu direct bij Hamas, PIJ en andere terroristische organisaties terechtkomt. Als er geen duidelijkheid of onderbouwde schattingen gedeeld wordt, dan ben ik huiverig in hoeverre het beeld dat bepaalde media schetst ook conform de realiteit is.

Ik

quote:

Op zondag 4 februari 2024 13:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.

ben al doorgeslagen

quote:

Op zondag 4 februari 2024 19:49 schreef egayalS het volgende:
[ twitter ]

Juist Gaza had de afgelopen jaren kunnen floreren na het vertrek van Israël in Gaza zelf. Dan valt er nog genoeg over de grenscontroles te zeggen maar Hamas had het kunnen 'maken' als zij zich hadden ingezet op dezelfde toer als zij politiek had willen inslaan - als het niet was geweest voor militante martyr beweging binnen Hamas.

Zij hadden onderhandeling kunnen vinden in de positie met Fatah en Palestijnse Autoriteiten, zij had werkelijk de vrijheid kunnen geven aan haar burgers en niet de drukkende sociale-dictatuur die haar burgers dwong een keuze te maken in de meest dichtbevolkte gebieden van de Gazastrook.

Maar zij kozen voor openlijk martyrdom en de gevangenen zoals die genomen zijn door Hamas, zijn niet te vergelijken met de 2,3 miljoen Gazanen.

Niet dat ik niet verwerpelijk vind wat er gebeurd, maar nogmaals - daarvoor moeten we niet verzeilen in over-the-top bewoordingen waardoor ze uiteindelijk hun waarde verliezen.

Goed nieuws.

In de Financial Times een gesprek met Philippe Lazzarini, commissaris generaal van UNRWA.
https://www.ft.com/content/e326a1d3-7b45-4609-8179-dfb6a66abae9

Paar citaten

quote:

He said Israel had not presented evidence of its allegations to UNRWA, adding that the UN agency had been forced to respond to leaks in the media of an Israeli intelligence assessment that at least 12 of its Palestinian employees had taken part in the Hamas raid. These included one accused of kidnapping a woman and another said to have seized the body of a slain soldier.
The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards. But the US has said it found them “highly, highly credible”.

He said Israel had not presented evidence of its allegations to UNRWA, adding that the UN agency had been forced to respond to leaks in the media of an Israeli intelligence assessment that at least 12 of its Palestinian employees had taken part in the Hamas raid. These included one accused of kidnapping a woman and another said to have seized the body of a slain soldier.
The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards. But the US has said it found them “highly, highly credible”.

Lazzarini said the agency’s daily, sometimes hourly, contact with Israel’s military continued unabated as UNRWA co-ordinates the delivery of humanitarian aid into the besieged enclave.
That, he said, gave him some hope that at least some parts of the Israeli establishment understood the value of the agency.

“What would happen if the agency would disappear, even beyond the current crisis?” he said. “Even if UNRWA disappears, the refugee status remains. Politically, these people still keep their refugee status. It will not go [away] because UNRWA is going.”

Waarom Palestijnen na 75 jaar en tig generaties verder allemaal vluchteling zijn begrijp ik niet. Toch wel twee bijzondere uitspraken, als dat allemaal gelogen is dat aan te tonen?

quote:

Op zondag 4 februari 2024 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Goed nieuws.

Deze tweet hoort daarbij

quote:

Op zondag 4 februari 2024 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Goed nieuws.

Heel goed nieuws!

Maar zoals je wellicht kan voorstellen wordt/is het nu taak dat deze 'bakens' worden opgepikt door het juiste team en met de juiste intenties. Ik hoop dit zo werkelijk...

Dat is altijd lastig bij airlift situaties: uiteindelijk kunnen ze namelijk ook in verkeerde handen komen en dat is nu net juist zo onwenselijk! We hebben gezien dat dit al gebeurde, vandaag ook weer, bij de roadcargo aan hulpgoederen. Ik zit dan echt te aanschouwen met mijn handen in het haar!

Desalniettemin, deze airlift cargodrop bevat hoogstwaarschijnlijk zeer noodzakelijke generieke medische middelen en die zijn in oorlogssituaties altijd erg welkom.

PUSHMELDINGEN.

Zwanger in Gaza: 'Een grote cocktail van stress, angst en schuldgevoel' - https://nos.nl/l/2507540

quote:

Op zondag 4 februari 2024 11:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Israël gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somalië doet.

Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiëren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?

Nope, maar op straat gaan roepen dat je moslims beter vind dan alle andere mensen kan niet, dan val je door de mand als fascist.

"Israël is slecht, Hamas goed" "maar de amerikanen in Irak" "de houthi's zijn vrijheidsstrijders" en noem maar op zijn dan ideale boodschappen om je haat achter te verbergen.

quote:

Op zondag 4 februari 2024 21:14 schreef opgebaarde het volgende:
In de Financial Times een gesprek met Philippe Lazzarini, commissaris generaal van UNRWA.
https://www.ft.com/content/e326a1d3-7b45-4609-8179-dfb6a66abae9

Paar citaten
[..]
Waarom Palestijnen na 75 jaar en tig generaties verder allemaal vluchteling zijn begrijp ik niet. Toch wel twee bijzondere uitspraken, als dat allemaal gelogen is dat aan te tonen?

ik begrijp hieruit dat de UNRWA zonder scrupules stelt dat israel hun daar wegh wil hebben om te verhullen dat er vluchtelingen zijn daar.
dat zegt al genoeg toch, als je er zo in gaat. terwijl je in je hemd staat omdat je brute moordenaars in je rangen hebt. kan die hele leiding niet even ontslagen worden en overnieuw beginnen?

quote:

Op zondag 4 februari 2024 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Goed nieuws.

https://nos.nl/collectie/(...)deren-boven-gaza-uit

Goed nieuws, maar wel bizar dat zo'n operatie gewoon 1 miljoen euro kost.

Hoeveel Nederlanders of Gazanen met Nederlandse verblijfsvergunning zitten er eigenlijk nog daar?

Leugen na leugen na leugen na leugen. En nog blijven Israël adepten de leugens van Israël en hun vrienden opsnuiven en verder verspreiden als een useful idiot.



En herinner je die fake "gas the Jews" video uit Sydney dat viral ging?

quote:

How is it possible that an obviously faked video – of a crowd supposedly chanting 'Gas the Jews' in Sydney – was repeatedly and uncritically flagged as a real antisemitic incident by politicians and the establishment media?

Why did the New South Wales Police need a 100-day investigation to confirm that the video was faked when it was obvious to any observer?

How is it that the organisation that filmed the original video on which the fake chants were overlaid, the Australian Jewish Association, which refused to hand over the original footage to police, has not been investigated or charged with a criminal offence?

And why was one of the very few journalists who investigated the film and showed it was a fake, Antoinette Lattouf, sacked by the Australian Broadcasting Company?

It is almost as if there is conspiracy by western establishments – politicians, the media, the police – to mislead western publics so that they focus on an exaggerated threat of antisemitism and miss an all-too-obvious genocide being carried out by Israel in Gaza with full western complicity to keep it top-dog in the oil-rich Middle East.

Craig Murray's post can be read here:
https://craigmurray.org.u(...)lity-and-propaganda/

quote:

Op zondag 4 februari 2024 23:40 schreef egayalS het volgende:
Leugen na leugen na leugen na leugen. En nog blijven Israël adepten de leugens van Israël en hun vrienden opsnuiven en verder verspreiden als een useful idiot.

[..]

En herinner je die fake "gas the Jews" video uit Sydney dat viral ging?
[..]

Dank voor de toelichting

En nope, herinner ik me niet