NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Edoch, ik ben op Fok! niet anoniem. Zeldzaamheid, maar ook wel bewust. Ik heet Hannah Vrede (what's in a name) en ben vanwege mijn ervaringen in het leven van een anoniem Fok!-account juist naar niet anoniem gegaan. Ik vind namelijk dat de discussies die ik voer nu best mogen worden gedeeld op naam.quote:Op zondag 4 februari 2024 12:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Absoluut. Daarom begrijp ik ook echt niet dat mensen zich openbaar en niet-anoniem willen mengen in dit soort conflicten. Het is een groot wespennest, waar het echt zoeken is naar 'de waarheid'. En zelfs die waarheid is afhankelijk van verschillende percepties.
Maar ik begrijp echt werkelijk goed dat dit niet zo vanzelfsprekend is en begrijpelijkerwijs ook soms niet wenselijk. Ik begrijp dus ook dat ik soms niet volledig mijn wensen/mening/uitspraken kan delen omdat zij mijn positie en werkzaamheden in gevaar brengt. Maar desalniettemin vind ik verantwoordelijk nemen een bijzonder gegeven en ik hoop op deze manier dat dan ook te doen.
(Daarbij, ik ben wèl dankbaar voor een platform als Fok!, om dat al.jaren te kunnen doen.
)[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 12:34:34 ]
Ieder zijn/haar keuze. Maar in dit soort conflicten kun je het nooit goed doen. Sterker nog: het meest genuanceerde geluid krijgt aanvallen van beide kanten. Voor je het weet ben je een antisemiet en een Palestijnenhater tegelijkertijd. Enkel omdat je er voor hebt gekozen geen groupie te staan voor welke partij dan ook.quote:
[..]
Edoch, ik ben op Fok! niet anoniem. Zeldzaamheid, maar ook wel bewust. Ik heet Hannah Vrede (what's in a name) en ben vanwege mijn ervaringen in het leven van een anoniem Fok!-account juist naar niet anoniem gegaan. Ik vind namelijk dat de discussies die ik voer nu best mogen worden gedeeld op naam.
Maar rijd begrijp echt werkelijk goed dat dit neit zo vanzelfsprekend is en begrijpelijkerwijs ook soms niet wenselijk. Ik begrijp dus ook dat ik soms niet volledig mijn wensen/mening/uitspraken kan delen omdat zij mijn positie en werkzaamheden in gevaar brengt. Maar desalniettemin vind ik verantwoordelijk nemen een bijzonder gegeven en ik hoop op deze manier dat dan ook te doen.
(Daarbij, ik ben wèl dankbaar voor een platform als Fok!, om dat al.jaren te kunnen doen.
Ik zie dan ook het meeste geweld in toepassing in bijvoorbeeld landen als Groot-Britannië en Nederland en niet in onze gebieden. Gek klinkt dat misschien hè?! Maar het is echt zo.quote:
[..]
Ieder zijn/haar keuze. Maar in dit soort conflicten kun je het nooit goed doen. Sterker nog: het meest genuanceerde geluid krijgt aanvallen van beide kanten. Voor je het weet ben je een antisemiet en een Palestijnenhater tegelijkertijd. Enkel omdat je er voor hebt gekozen geen groupie te staan voor welke partij dan ook.
Ik zou willen dat ik meer kon uitweiden over mijn leven nu hier en hoe ik opgegroeid ben, dat zou zo veel meer verduidelijking geven - maar je hebt gelijk. Ook zou ik zelf willen toevoegen dat mijn leven in Nederland (die ik als Nederlander vanzelfsprekend gewoon heb) wel anders is en ook dragelijker. Het is ook een keuze, een bewuste en ik voel geen oordeel en begrijp dat ik mijn spreekwoordelijke kop van de spijker uitsteek met mijn keuzes. Maar op dat punt ben ik gekomen in mijn leven. (Dat klinkt zwaar, zo bedoel ik het niet zo zeer maar woorden ontbreken.)
Ik kan hier dankbaar en duidelijk werk verrichten en dan onbevooroordeeld van afkomst en religie en ik ben dankbaar daarvoor. Ik weet wel dat ik veel dichter deuren tegenkom maar (h)erken dat als.uit angst geboren en dan is het mijn taak die angsten te overwinnen bij anderen om er te kunnen zijn.
Goed, genoeg geklets: je hebt op veel dingen gelijk UnderDog, en ik waardeer je uitleg van standpunten en verder kijken in de bredere context. Dat wilde ik gezegd hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 13:14:39 ]
Ja goeie. Bij het grootste deel van de jihadistische kliek heb je wel dat handvat van het feit dat ze een tweede of geheel niet de Nederlandse nationaliteit hebben. Maar goed, terug naar Hardenberg is niet vergelijkbaar met Jemen of zo. Een paar jaar terug had je nog het verschijnsel dat de Thijs B's van deze wereld zichzelf opruimden in het "kalifaat", maar nu?quote:
[..]
Waar moet bijvoorbeeld die blanke man achter de schreeuwlelijk heen dan? ja blank=/= Nederlands. Maar ik durf er wel op te wedden dat heel zijn stamboom uit hetzelfde streekje komt.
Geen idee, mee met een broeder naar keuze uit de overige 99%?
Was het maar zo'n feest. Maja, MeNsEnReChTeN he....quote:
[..]
Ja goeie. Bij het grootste deel van de jihadistische kliek heb je wel dat handvat van het feit dat ze een tweede of geheel niet de Nederlandse nationaliteit hebben. Maar goed, terug naar Hardenberg is niet vergelijkbaar met Jemen of zo. Een paar jaar terug had je nog het verschijnsel dat de Thijs B's van deze wereld zichzelf opruimden in het "kalifaat", maar nu?
Geen idee, mee met een broeder naar keuze uit de overige 99%?
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Maja, MeNsEnReChTeN he....
Ik zit al een tijd niet meer klem. Ook mensenrechten dienen aangepast te worden aan context en tijd.quote:
[..]
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.
Rechten zijn geen natuurwet. De westerse wereld is sinds 75 jaar + vrede, flink aan het veranderen. Anti-westerse totalitaire leiders staan op, we moeten vanuit militaire hoek investeren en vijandelijke elementen binnen onze eigen landen remigreren.
En dit mag van mij allemaal heel netjes gaan. Desnoods krijgen ze boterhammen mee voor op de terugreis. Maar je tyft op.
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.quote:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat een NGO die in conflictgebieden werken in het Midden-Oosten, ook moeten samenwerken met andere organisaties, mensen in dat gebied.
Het zal mij niet de eerste keer zijn de ik iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger (en dus mensen) voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering/beleid/et cetera.
Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 13:33:40 ]
Helemaal eens.quote:Op zondag 4 februari 2024 13:11 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.
Het zal mij neit de eerste keer zijn de rij iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger en dus mens voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering.
Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?quote:
[..]
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.
Het zal mij neit de eerste keer zijn de rij iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger en dus mens voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering.
Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.
Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.
Interessante opinieblog en vanzelfsprekend is het voor mij lastig voor mij om openlijke uitspraken te doen over 'schuld en boetedoening' anders ander bewezen feiten. Daarmee duid ik op de afwezigheid van de gesteld feiten aan de Israëlische kant van dit artikel. Er zijn veel (begrijpelijk te noemen) aannames en uiteindelijk is één ding duidelijk geworden (en dat wil Richard Silverstein ook benadrukken in zijn andere artikelen) namelijk dat de keuzes van de (ook in mijn ogen enge keuzes) van dit kabinet onwenselijk en onvredig zijn en daarbij ook ernstige interne polarisatie benadrukt voor zeker 2,1 miljoen Israëli en haar nog eens ruim 2,7+ miljoen voor verantwoordelijk zijnde bewoners op de West-Oever.quote:
[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?
Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.
Dus: erg lang en filosofisch verhaal kort? De keuze om het UNRWA te schrappen en de situatie "hoog op te blazen" is niet slechts een keuze van tactiek van de regering onder Nethanyahu - nee, er is in dit geval overuigend visueel bewijs van wandaden en de enige vraag rest wat de gevolgen daarvan moeten zijn. Ik ben daar natuurlijk duidelijk over geweest en andere landen ook schijnbaar.
Mijn verlangen ligt bij volledige herverdeling van verantwoordelijkheid van het eigen individu, net als dat ik dat doe. Ik welke positie en voor welke organisatie ik ook werk of in verkeer: ik blijf in mijn opzicht verantwoordelijk voor de menselijkheid en begeleiding van recht (vind ik zelf).
Mochten wandaden mij dus duidelijk zijn en overtuigend bewezen zijn (ik mis hier helaas Richard Silverstein zijn bijdrage) dan sta ik aan de kant van het humane recht en de 'veroordeling' om te komen tot de evenredigheid daarin.
Ik doe mijn best, ik in woorden, en geloof mij - uitgemaakt worden voor vanalles is niet iets dat mij raakt hier in mijn werk, maar eerder door mensen die niets te zoeken hebben in het emotionele construct van dit conflict omdat ze slechts kwaad aanwakkeren en vrede niet najagen.
Zoals eerder met je besproken - in oorlog bestaat natuurrecht meer als overleving van het individu: maar in Nederland (en soortgelijke landen) lijkt het nu wel alsof daar meer oorlog uitgebroken is dan hier. Het sentiment van onderdrukking, verdeling, angst voor bewijzen van wandaden; het is helemaal zoek geraakt.
Dat maakt mij inderdaad voor sommige een naïeveling, het zij maar zo. Ik kijk naar mijn waarneming en waarde daaraan.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 14:10:46 ]
Vorm van zelfreferentie dit. Het is blijkbaar onmogelijk dat UNRWA een corrupte janboel is, want die en die en die zeggen dat het niet zo is (want ze blijven geld overmaken).quote:
Als het zo evident is dat heel de UNRWA direct helemaal opgedoekt moet worden en al het werk wel even door andere organisaties overgenomen kan worden, dan is het tamelijk vreemd dat tot een week geleden de trouwste bondgenoten van Israël er niet in geloofde en nu nog steeds de helft van de bondgenoten vasthoudt aan unrwa.
Maar zijn er nog andere metrics die je in deze som kunt betrekken, of kom je dan tot een ongewenste conclusie.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Interessante blogquote:
[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?
Jij bent wat mij betreft zo ongeveer de enige hier waarvan ik denk dat je een relatief objectieve analyse erop kan loslaten.
Nou van de inwoners in Gaza is 1,1 miljoen volwassen, dus ~ 550.000 mannen. 15% is 82.500, als daar iets minder dan de helft bij de vechteenheid hoort dan klinkt dat percentage niet zo gek aangezien de plaatselijke politiek en ambtenaren ook Hamas zijnquote:The article claims that 15% of the adult male population of Gaza is affiliated with Hamas. There are 1.1-million Gazan males. According to these figures, 165,000 would be members of Hamas. Even if we eliminate minors, the number is still preposterous considering Hamas’ fighting force is only 30,000.
Ik ben benieuwd of we nog veel gaan horen over die 1.200 waar het wsj artikel het over heeft.
Ik ben met je eens dat het geen bijster sterk argument is wat iets zou bewijzenquote:Op zondag 4 februari 2024 14:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vorm van zelfreferentie dit. Het is blijkbaar onmogelijk dat UNRWA een corrupte janboel is, want die en die en die zeggen dat het niet zo is (want ze blijven geld overmaken).
Lol.quote:
[..]
Hoe denk jij overigens hierover: https://www.richardsilver(...)gn-to-destroy-unrwa/ ?
Dat stukje kun je met 1 gezegde terzijde schuiven: shooting the messenger.
Want het zal best dat israel/IDF bepaalde motieven hebben. Daar twijfelt niemand over. Maar doet die motivatie dan af aan hetgeen gepubliceert?
Nee.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
En dan heeft hij het niet eens over de schrijfster die jaren bij idf heeft gewerkt en haar vriendin die jarenlang woordvoerder bij idf was. Gemiste kansquote:Op zondag 4 februari 2024 14:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lol.
Dat stukje kun je met 1 gezegde terzijde schuiven: shooting the messenger.
Want het zal best dat israel/IDF bepaalde motieven hebben. Daar twijfelt niemand over. Maar doet die motivatie dan af aan hetgeen gepubliceert?
Nee.
Maar waar gaat het dan om,quote:
[..]
En dan heeft hij het niet eens over de schrijfster die jaren bij idf heeft gewerkt en haar vriendin die jarenlang woordvoerder bij idf was. Gemiste kans
De waarschijnlijke corruptie bij de UNRWA, of dat IDF verbaast is dat het zo resoneert, en het blijkbaar via een lek aan het licht is gekomen, bla bla bla?
Me dunkt het eerste, maar dat kan aan mij liggen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Om twee redenen, de eerste is een beetje kinderachtig misschien, maar ik vind mevrouw Kaag toch wel ontzettend onsympathiek en uit de hoogte. Dat hoeft ze natuurlijk niet persoonlijk te ontgelden met mensen aan haar deur, maar als ze professioneel het deksel op haar neus krijgt zal ik wel een gniffeltje moeten onderdrukken.quote:
De tweede is dat er een veel te groot risico is dat geld en materialen in handen vallen van Hamas en aanverwante organisaties als de hulp niet radicaal anders georganiseerd gaat worden. Kaag heeft daar een geschiedenis en zie ik er niet toe in staat zijn om die uitdaging aan te gaan. Die gaat op precies dezelfde manier verder als ze gewend is… met dan weer hetzelfde resultaat.. geen resultaat, iig geen verbetering.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
1 begrijp ik, dat sentiment wordt in Nederland breed gedragen. Bij nr 2 daar is niet duidelijk hoeveel van de hulp nu direct bij Hamas, PIJ en andere terroristische organisaties terechtkomt. Als er geen duidelijkheid of onderbouwde schattingen gedeeld wordt, dan ben ik huiverig in hoeverre het beeld dat bepaalde media schetst ook conform de realiteit is.quote:
[..]
Om twee redenen, de eerste is een beetje kinderachtig misschien, maar ik vind mevrouw Kaag toch wel ontzettend onsympathiek en uit de hoogte. Dat hoeft ze natuurlijk niet persoonlijk te ontgelden met mensen aan haar deur, maar als ze professioneel het deksel op haar neus krijgt zal ik wel een gniffeltje moeten onderdrukken.
De tweede is dat er een veel te groot risico is dat geld en materialen in handen vallen van Hamas en aanverwante organisaties als de hulp niet radicaal anders georganiseerd gaat worden. Kaag heeft daar een geschiedenis en zie ik er niet toe in staat zijn om die uitdaging aan te gaan. Die gaat op precies dezelfde manier verder als ze gewend is… met dan weer hetzelfde resultaat.. geen resultaat, iig geen verbetering.
Ik 
ben al doorgeslagenquote:
[..]
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Juist Gaza had de afgelopen jaren kunnen floreren na het vertrek van Israël in Gaza zelf. Dan valt er nog genoeg over de grenscontroles te zeggen maar Hamas had het kunnen 'maken' als zij zich hadden ingezet op dezelfde toer als zij politiek had willen inslaan - als het niet was geweest voor militante martyr beweging binnen Hamas.quote:
Op Zij hadden onderhandeling kunnen vinden in de positie met Fatah en Palestijnse Autoriteiten, zij had werkelijk de vrijheid kunnen geven aan haar burgers en niet de drukkende sociale-dictatuur die haar burgers dwong een keuze te maken in de meest dichtbevolkte gebieden van de Gazastrook.
Maar zij kozen voor openlijk martyrdom en de gevangenen zoals die genomen zijn door Hamas, zijn niet te vergelijken met de 2,3 miljoen Gazanen.
Niet dat ik niet verwerpelijk vind wat er gebeurd, maar nogmaals - daarvoor moeten we niet verzeilen in over-the-top bewoordingen waardoor ze uiteindelijk hun waarde verliezen.
In de Financial Times een gesprek met Philippe Lazzarini, commissaris generaal van UNRWA.
https://www.ft.com/content/e326a1d3-7b45-4609-8179-dfb6a66abae9
Paar citaten
https://www.ft.com/content/e326a1d3-7b45-4609-8179-dfb6a66abae9
Paar citaten
Waarom Palestijnen na 75 jaar en tig generaties verder allemaal vluchteling zijn begrijp ik niet. Toch wel twee bijzondere uitspraken, als dat allemaal gelogen is dat aan te tonen?quote:He said Israel had not presented evidence of its allegations to UNRWA, adding that the UN agency had been forced to respond to leaks in the media of an Israeli intelligence assessment that at least 12 of its Palestinian employees had taken part in the Hamas raid. These included one accused of kidnapping a woman and another said to have seized the body of a slain soldier.
The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards. But the US has said it found them “highly, highly credible”.
He said Israel had not presented evidence of its allegations to UNRWA, adding that the UN agency had been forced to respond to leaks in the media of an Israeli intelligence assessment that at least 12 of its Palestinian employees had taken part in the Hamas raid. These included one accused of kidnapping a woman and another said to have seized the body of a slain soldier.
The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards. But the US has said it found them “highly, highly credible”.
Lazzarini said the agency’s daily, sometimes hourly, contact with Israel’s military continued unabated as UNRWA co-ordinates the delivery of humanitarian aid into the besieged enclave.
That, he said, gave him some hope that at least some parts of the Israeli establishment understood the value of the agency.
“What would happen if the agency would disappear, even beyond the current crisis?” he said. “Even if UNRWA disappears, the refugee status remains. Politically, these people still keep their refugee status. It will not go [away] because UNRWA is going.”
Heel goed nieuws!quote:
Maar zoals je wellicht kan voorstellen wordt/is het nu taak dat deze 'bakens' worden opgepikt door het juiste team en met de juiste intenties. Ik hoop dit zo werkelijk...
Dat is altijd lastig bij airlift situaties: uiteindelijk kunnen ze namelijk ook in verkeerde handen komen en dat is nu net juist zo onwenselijk! We hebben gezien dat dit al gebeurde, vandaag ook weer, bij de roadcargo aan hulpgoederen. Ik zit dan echt te aanschouwen met mijn handen in het haar!
Desalniettemin, deze airlift cargodrop bevat hoogstwaarschijnlijk zeer noodzakelijke generieke medische middelen en die zijn in oorlogssituaties altijd erg welkom.
Nope, maar op straat gaan roepen dat je moslims beter vind dan alle andere mensen kan niet, dan val je door de mand als fascist.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Israël gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somalië doet.
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiëren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?
"Israël is slecht, Hamas goed" "maar de amerikanen in Irak" "de houthi's zijn vrijheidsstrijders" en noem maar op zijn dan ideale boodschappen om je haat achter te verbergen.
