NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, dat UNRWA het helemaal fout heeft aangepakt is mij meer dan duidelijk. Maar bedoel meer: we moeten ook niet de andere kant opgaan. Waarbij wij elke vorm van verdachtmaking jegens zo'n organisatie direct geloven.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:27 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Zeker, uit te bannen gaat niet - uiteindelijk is het als het ware water in de handen, zeker tijdens oorlogssituaties.
Alleen is dit de reden waarom vaak voor management posities wordt gekozen, deze plaatselijk te laten invullen, door internationale personen met credentials. Neemt dat argwaan en propaganda, danwel het risico op mismanagement (fraude, terreur en dergelijke) weg? Dat denk ik niet, maar het verkleint het aanzienlijk.
Het is een standaard die bij het UNRWA (bewust) niet werd gevolgd zoals het bij, bijvoorbeeld het UNHCR en andere grotere en zeker kleinere internationale hulporganisaties, wel wordt gedaan. Het is een uitgangspositie geweest die ten tijde van de toen bestaande omstandigheden misschien voor tijdelijke opstelling een goede basis vond, denk ik.
Verschil in dit heel verhaal aan hulporganisaties is de bijna verplichte afdragen aan de Verenigde Naties door lidstaten aan de hulpprogramma's van diezelfde Verenigingde Naties en dàt maakt dus de "rel rondom de UNRWA" nu zo groot.
In conflictgebieden gaat de waarheid als eerste verloren. Het zit boordevol propaganda, framing, laster.
Dit is een perspectief. Niet perse onwaar. Maar een perspectief.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De verklaring zeker niet gelezen?
Omdat 12 van de 30.000 leden van het UNWRA beschuldigd zijn van banden met Hamas (waarvan er 9 onmiddelijk ontslagen zijn door het UNWRA, één is overleden en twee nog in onderzoek zijn) is het gerechtvaardigd fondsen stop te zetten waarvan 1 miljoen Palestijnen afhankelijk zijn voor onderdak en voedsel? Lijkt me niet. Dan werk je actief mee aan het uithongeren van een heel volk ipv dat je Hamas bestrijdt.
[..]
Maar het past natuurlijk prima in het Israelische beleid:
[..]
Je kan het ook anders zien, namelijk als volgt: waarom zouden landen waarbij Israel een relatief belangrijke bondgenoot is, banden onderhouden met een organisatie die indirecte linken heeft met Hamas? waarom zouden wij ervoor kiezen te geloven dat het slechts die 12 zijn, en niet het zekere voor het onzekere nemen door de stekker eruit te trekken?
Ja, dat is verschrikkelijk voor de mensen in Gaza. Maar dit hele conflict is verschrikkelijk voor mensen daar. Het is uiteindelijk niet zo dat de UNWRA nog van heel van nut was.
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Israël gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somalië doet.quote:
[..]
de jodenhaat laait inderdaad op.
Moslims worden ook als een groep benaderd waarbij een exces iets bewijst over alle moslims
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiëren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?quote:
[..]
Het doel is anti-westerse sentiment aanwakkeren.
Bij een deel vanuit een duidelijke strategie, en een deel staat er omdat ze oprecht het idee hebben dat de houthi's schattige vrijheidsstrijders zijn.
En bij zo'n vrouwenrecht-organisatie gok ik dat het een soort eendimensionale focus is is op het westers imperialisme en de misogynie die daarbij kwam kijken. Waar geen woord aan gelogen is. Alleen door enkel daar selectief op te focussen vergeten ze dat de houthi's weer kinderslavernij in het leven geroepen hebben. Om maar een voorbeeld te noemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:Op zondag 4 februari 2024 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Israël gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somalië doet.
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiëren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?
Het is volstrekt irrelevant hoe wij het zien. Je hoort toch wat die dame aan het schreeuwen is in dat filmpje?quote:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Israël gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somalië doet.
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiëren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Yea, she's on crack.
Als je eigen onderzoek wil doen naar wat er wordt gezegd door deze en gene wordt het altijd lastig. Ik besef des temeer dat hier al jaren verblijven mij geen referentie geeft per definitie maar alleen voor diegene die de mogelijkheid zien tot een open berichtgeving.of wens te willen weten (ze te zeggen).quote:
[..]
Nee, dat UNRWA het helemaal fout heeft aangepakt is mij meer dan duidelijk. Maar bedoel meer: we moeten ook niet de andere kant opgaan. Waarbij wij elke vorm van verdachtmaking jegens zo'n organisatie direct geloven.
In conflictgebieden gaat de waarheid als eerste verloren. Het zit boordevol propaganda, framing, laster.
Maar uiteindelijk is dit niet een geïsoleerd evenement, dit soort gevallen van verkeerde fondsvoering en fondsuitgave is zeker vaker dan meer voorgevallen. Het punt bij de ophef over de UNRWA momenteel is alleen dat in deze gevallen van 'informatie-oorlog' het uiteindelijke verdachtmakingen ook te ondersteunen zijn met materiaal zoals al weergegeven door verschillende media - zoals berichten in chatgroups en ook beeldmateriaal zelf opgenomen of gedistribueerd door de aanverwanten verdachten zelf.
Dan rest alleen het kader van: moeten wij collectieve maatregelen toepassen voor het falen van (zij het) 12 verdachten van (oorlogs)misdaden?
In dit geval kijk ik daarvoor naar het verleden van deze organisatie en kom tot de conclusie dat de vatbaarheid van deze niet meer zo kan zijn: een overdracht van de werven en fondsen naar het UNHCR is dan (mijn inziens en ook voor mijn werkzaamheden) erg gewenst. Zij maken tenslotte geen onderscheid van hulpverlening zoals hier terplekke dat de UNRWA en PCRF (helaas!) wel doet.
(Geo)politiek en NGO's zijn verweven tot op het bot - dat maakt dit een onmogelijke aderlating die zeker wel een bypass verdient.
Ik begrijp je onmacht die je hier tentoongesteld hebt: maar wij proberen wel een (volwassen) discussie te voeren - ook al zijn wij het vaak niet eens en kan het er 'hard' aan toe gaan.quote:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Voeg je anders eens in met commentaar - kun je ons meer vertellen over dat materiaal?
Maak ons wijs..
Ja nee. Maar zoals ik al zei: wat betreft UNRWA is het voor mij ook duidelijk.quote:
[..]
Als je eigen onderzoek wil doen naar wat er wordt gezegd door deze en gene wordt het altijd lastig. Ik besef des temeer dat hier al jaren verblijven mij geen referentie geeft per definitie maar alleen voor diegene die de mogelijkheid zien tot een open berichtgeving.of wens te willen weten (ze te zeggen).
Maar uiteindelijk is dit niet een geïsoleerd evenement, dit soort gevallen van verkeerde fondsvoering en fondsuitgave is zeker vaker dan meer voorgevallen. Het punt bij de ophef over de UNRWA momenteel is alleen dat in deze gevallen van 'informatie-oorlog' het uiteindelijke verdachtmakingen ook te ondersteunen zijn met materiaal zoals al weergegeven door verschillende media - zoals berichten in chatgroups en ook beeldmateriaal zelf opgenomen of gedistribueerd door de aanverwanten verdachten zelf.
Dan rest alleen het kader van: moeten wij collectieve maatregelen toepassen voor het falen van (zij het) 12 verdachten van (oorlogs)misdaden?
In dit geval kijk ik daarvoor naar het verleden van deze organisatie en kom tot de conclusie dat de vatbaarheid van deze niet meer zo kan zijn: een overdracht van de werven en fondsen naar het UNHCR is dan (mijn inziens en ook voor mijn werkzaamheden) erg gewenst. Zij maken tenslotte geen onderscheid van hulpverlening zoals hier terplekke dat de UNRWA en PCRF (helaas!) wel doet.
(Geo)politiek en NGO's zijn verweven tot op het bot - dat maakt dit een onmogelijke aderlating die zeker wel een bypass verdient.
Mijn bedoeling was enkel om de discussie wat te verbreden. Zie het zo: als er vanuit Israëlische hoek weer wordt gesteld dat een andere organisatie (indirecte) links heeft met Hamas, moeten wij dat niet automatisch geloven.
Net zoals het voorbeeld van Syrie dat ik gaf. Ja, er waren verbanden te trekken met de Witte helmen en de oppositie jegens Assad (wat ten dele bestond uit terroristen), maar ik denk dat je in het algemeen kan stellen dat de verdachtmaking van de witte helmen precies dat was, verdachtmaking.
Vertel?quote:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Dit ben ik met je eens. Daarnaast moet de bewijsvoering voor mijn standaard meer zijn dan de 'met aan redelijkheid grenzende waarschijnlijkheid' - het hele principe van 'wettelijk en overtuigend bewezen' vind ik deze dagen zeer discutabel en in oorlogssituaties dan per definitie.quote:
[..]
Ja nee. Maar zoals ik al zei: wat betreft UNRWA is het voor mij ook duidelijk.
Mijn bedoeling was enkel om de discussie wat te verbreden. Zie het zo: als er vanuit Israëlische hoek weer wordt gesteld dat een andere organisatie (indirecte) links heeft met Hamas, moeten wij dat niet automatisch geloven.
Net zoals het voorbeeld van Syrie dat ik gaf. Ja, er waren verbanden te trekken met de Witte helmen en de oppositie jegens Assad (wat ten dele bestond uit terroristen), maar ik denk dat je in het algemeen kan stellen dat de verdachtmaking van de witte helmen precies dat was, verdachtmaking.
https://twitter.com/MichaelVis_/status/1753859808870961614
Dat hysterische geklap. De arrogantie. Je begeeft je op westers grondgebied, en hebt het gore lef om te demonstreren voor een anti-westerse terreur-organisatie.
Rot gewoon op?
Dat hysterische geklap. De arrogantie. Je begeeft je op westers grondgebied, en hebt het gore lef om te demonstreren voor een anti-westerse terreur-organisatie.
Rot gewoon op?
Absoluut. Daarom begrijp ik ook echt niet dat mensen zich openbaar en niet-anoniem willen mengen in dit soort conflicten. Het is een groot wespennest, waar het echt zoeken is naar 'de waarheid'. En zelfs die waarheid is afhankelijk van verschillende percepties.quote:
[..]
Dit ben ik met je eens. Daarnaast moet de bewijsvoering voor mijn standaard meer zijn dan de 'met aan redelijkheid grenzende waarschijnlijkheid' - het hele principe van 'wettelijk en overtuigend bewezen' vind ik deze dagen zeer discutabel en in oorlogssituaties dan per definitie.
Ik heb ook een boek gelezen.quote:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Ligt daar nu een vlag van een watermeloenquote:
https://twitter.com/MichaelVis_/status/1753859808870961614
Dat hysterische geklap. De arrogantie. Je begeeft je op westers grondgebied, en hebt het gore lef om te demonstreren voor een anti-westerse terreur-organisatie.
Rot gewoon op?
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat eerlijkheid van belang is, zelfs al mogen deze mensen van mij per direct optyfen: de kleuren van de watermeloen zijn een tijd een alternatief geweest voor de Palestijnse vlag, omdat het Palestijnen in Israel steeds meer verboden werd om met de Palestijnse vlag te zwaaien.quote:
[..]
Ligt daar nu een vlag van een watermeloen
Edoch, ik ben op Fok! niet anoniem. Zeldzaamheid, maar ook wel bewust. Ik heet Hannah Vrede (what's in a name) en ben vanwege mijn ervaringen in het leven van een anoniem Fok!-account juist naar niet anoniem gegaan. Ik vind namelijk dat de discussies die ik voer nu best mogen worden gedeeld op naam.quote:
[..]
Absoluut. Daarom begrijp ik ook echt niet dat mensen zich openbaar en niet-anoniem willen mengen in dit soort conflicten. Het is een groot wespennest, waar het echt zoeken is naar 'de waarheid'. En zelfs die waarheid is afhankelijk van verschillende percepties.
Maar ik begrijp echt werkelijk goed dat dit niet zo vanzelfsprekend is en begrijpelijkerwijs ook soms niet wenselijk. Ik begrijp dus ook dat ik soms niet volledig mijn wensen/mening/uitspraken kan delen omdat zij mijn positie en werkzaamheden in gevaar brengt. Maar desalniettemin vind ik verantwoordelijk nemen een bijzonder gegeven en ik hoop op deze manier dat dan ook te doen.
(Daarbij, ik ben wèl dankbaar voor een platform als Fok!, om dat al.jaren te kunnen doen.
)[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 12:34:34 ]
Ieder zijn/haar keuze. Maar in dit soort conflicten kun je het nooit goed doen. Sterker nog: het meest genuanceerde geluid krijgt aanvallen van beide kanten. Voor je het weet ben je een antisemiet en een Palestijnenhater tegelijkertijd. Enkel omdat je er voor hebt gekozen geen groupie te staan voor welke partij dan ook.quote:
[..]
Edoch, ik ben op Fok! niet anoniem. Zeldzaamheid, maar ook wel bewust. Ik heet Hannah Vrede (what's in a name) en ben vanwege mijn ervaringen in het leven van een anoniem Fok!-account juist naar niet anoniem gegaan. Ik vind namelijk dat de discussies die ik voer nu best mogen worden gedeeld op naam.
Maar rijd begrijp echt werkelijk goed dat dit neit zo vanzelfsprekend is en begrijpelijkerwijs ook soms niet wenselijk. Ik begrijp dus ook dat ik soms niet volledig mijn wensen/mening/uitspraken kan delen omdat zij mijn positie en werkzaamheden in gevaar brengt. Maar desalniettemin vind ik verantwoordelijk nemen een bijzonder gegeven en ik hoop op deze manier dat dan ook te doen.
(Daarbij, ik ben wèl dankbaar voor een platform als Fok!, om dat al.jaren te kunnen doen.
Ik zie dan ook het meeste geweld in toepassing in bijvoorbeeld landen als Groot-Britannië en Nederland en niet in onze gebieden. Gek klinkt dat misschien hè?! Maar het is echt zo.quote:
[..]
Ieder zijn/haar keuze. Maar in dit soort conflicten kun je het nooit goed doen. Sterker nog: het meest genuanceerde geluid krijgt aanvallen van beide kanten. Voor je het weet ben je een antisemiet en een Palestijnenhater tegelijkertijd. Enkel omdat je er voor hebt gekozen geen groupie te staan voor welke partij dan ook.
Ik zou willen dat ik meer kon uitweiden over mijn leven nu hier en hoe ik opgegroeid ben, dat zou zo veel meer verduidelijking geven - maar je hebt gelijk. Ook zou ik zelf willen toevoegen dat mijn leven in Nederland (die ik als Nederlander vanzelfsprekend gewoon heb) wel anders is en ook dragelijker. Het is ook een keuze, een bewuste en ik voel geen oordeel en begrijp dat ik mijn spreekwoordelijke kop van de spijker uitsteek met mijn keuzes. Maar op dat punt ben ik gekomen in mijn leven. (Dat klinkt zwaar, zo bedoel ik het niet zo zeer maar woorden ontbreken.)
Ik kan hier dankbaar en duidelijk werk verrichten en dan onbevooroordeeld van afkomst en religie en ik ben dankbaar daarvoor. Ik weet wel dat ik veel dichter deuren tegenkom maar (h)erken dat als.uit angst geboren en dan is het mijn taak die angsten te overwinnen bij anderen om er te kunnen zijn.
Goed, genoeg geklets: je hebt op veel dingen gelijk UnderDog, en ik waardeer je uitleg van standpunten en verder kijken in de bredere context. Dat wilde ik gezegd hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 13:14:39 ]
Ja goeie. Bij het grootste deel van de jihadistische kliek heb je wel dat handvat van het feit dat ze een tweede of geheel niet de Nederlandse nationaliteit hebben. Maar goed, terug naar Hardenberg is niet vergelijkbaar met Jemen of zo. Een paar jaar terug had je nog het verschijnsel dat de Thijs B's van deze wereld zichzelf opruimden in het "kalifaat", maar nu?quote:
[..]
Waar moet bijvoorbeeld die blanke man achter de schreeuwlelijk heen dan? ja blank=/= Nederlands. Maar ik durf er wel op te wedden dat heel zijn stamboom uit hetzelfde streekje komt.
Geen idee, mee met een broeder naar keuze uit de overige 99%?
Was het maar zo'n feest. Maja, MeNsEnReChTeN he....quote:
[..]
Ja goeie. Bij het grootste deel van de jihadistische kliek heb je wel dat handvat van het feit dat ze een tweede of geheel niet de Nederlandse nationaliteit hebben. Maar goed, terug naar Hardenberg is niet vergelijkbaar met Jemen of zo. Een paar jaar terug had je nog het verschijnsel dat de Thijs B's van deze wereld zichzelf opruimden in het "kalifaat", maar nu?
Geen idee, mee met een broeder naar keuze uit de overige 99%?
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Maja, MeNsEnReChTeN he....
Ik zit al een tijd niet meer klem. Ook mensenrechten dienen aangepast te worden aan context en tijd.quote:
[..]
Ik zit klem tussen mensenrechten en het realisme dat de tolerantie naar intoleranten een heel groot probleem gaat vormen op de langere duur.
Rechten zijn geen natuurwet. De westerse wereld is sinds 75 jaar + vrede, flink aan het veranderen. Anti-westerse totalitaire leiders staan op, we moeten vanuit militaire hoek investeren en vijandelijke elementen binnen onze eigen landen remigreren.
En dit mag van mij allemaal heel netjes gaan. Desnoods krijgen ze boterhammen mee voor op de terugreis. Maar je tyft op.
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.quote:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat een NGO die in conflictgebieden werken in het Midden-Oosten, ook moeten samenwerken met andere organisaties, mensen in dat gebied.
Het zal mij niet de eerste keer zijn de ik iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger (en dus mensen) voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering/beleid/et cetera.
Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 04-02-2024 13:33:40 ]
Helemaal eens.quote:
[..]
Ach overigens; een NGO moet niets in een gebied - samenwerking zoeken al helemaal niet. Natuurlijk kan het soms helpen maar van 'moeten' is geen sprake en daar raken we een gevoelige snaar volgens sommige hulporganisaties die dat wel wensen. Maar ze zijn er niet toe verplicht en nu komen we bij een (voor mij) moeilijk en pijnlijk punt want: als er contact wordt gezocht met deze NGO's of organisaties dan mogen zij dus hulp en samenwerking weigeren op elke gronde.
Het zal mij neit de eerste keer zijn de rij iemand tegen kwam die niet het beste voor de burger en dus mens voor ogen had maar slechts voor een organisatie danwel groepering.
Maar ik denk dat jij dit net zo goed als ik beaamt door en eerdere bijdragen: ik wilde het alleen nog eens benadrukken door mijn betrokkenheid.
