Het is echt bizar dat kennelijk Joden/joden en Israël als één wordt gezien terwijl het voor de meeste toch inmiddels wel duidelijk is dat als je Joods geloofd of joods bent je niet (eerder in definitie niet) eens bent met Nethanyahu zijn keuzes. Maar kennelijk is deze oorlog (weer) voer voor het oplaaien van zichtbaar en overduidelijke Jodenhaat.quote:
de jodenhaat laait inderdaad op.quote:Op zondag 4 februari 2024 10:35 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Het is echt bizar dat kennelijk Joden/joden en Israël als één wordt gezien terwijl het voor de meeste toch inmiddels wel duidelijk is dat als je Joods geloofd of joods bent je niet (eerder in definitie niet) eens bent met Nethanyahu zijn keuzes. Maar kennelijk is deze oorlog (weer) voer voor het oplaaien van zichtbaar en overduidelijke Jodenhaat.
Moslims gaan nogal massaal de straten op hier en overal in o.a. de westerse wereld om aan te geven dat ze achter de Palestijnen en regelmatig Hamas ook staanquote:Op zondag 4 februari 2024 10:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
de jodenhaat laait inderdaad op.
Moslims worden ook als een groep benaderd waarbij een exces iets bewijst over alle moslims
lolquote:Op zondag 4 februari 2024 10:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
de jodenhaat laait inderdaad op.
Moslims worden ook
Ik begrijp zeker je overwegingen, met de ondersteunende woorden van dat er bondgenoten en organisaties zijn die eerder anders hebben laten weten over hoe de UNRWA haar taken voldoet en ook aanwezig is in het gebied.quote:Op zondag 4 februari 2024 10:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Fijne post. Ik kan nu niet op je hele post ingaan.
Als het zo evident is dat heel de UNRWA direct helemaal opgedoekt moet worden en al het werk wel even door andere organisaties overgenomen kan worden, dan is het tamelijk vreemd dat tot een week geleden de trouwste bondgenoten van Israël er niet in geloofde en nu nog steeds de helft van de bondgenoten vasthoudt aan unrwa.
Door een gebrek aan creativiteit zie ik maar twee opties. Of het bewijs richting UNRWA is niet zo hard of er wordt geprobeerd de bevolking van Gaza te raken
Jodenhaat is een probleem en het is er onder veel moslims, die haat was er alleen voor 7 oktober ook alquote:Op zondag 4 februari 2024 10:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Moslims gaan nogal massaal de straten op hier en overal in o.a. de westerse wereld om aan te geven dat ze achter de Palestijnen en regelmatig Hamas ook staan
Dat zie ik bij Joden niet bepaald gebeuren
Het is toch bizar dat een zooi terroristen gruwelijkheden uitvreet en vervolgens de mensen aan de andere kant van de doorbroken muur gehaat en overal bespot en bedreigd worden erna
Nog effe jongen.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 09:58 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Er is geen bezetter in Gaza. Je doelt waarschijnlijk op het Israëlische volk, dat bestaat uit Israëliërs.
De Palestijnen zijn een verzonnen volk.
Dat zijn Arabische inwoners van het gebied dat met Palestina werd aangeduid, net zoals er nu in Israël wonen, samen met... de joodse inwoners van dat gebied.
Dat is omdat deze organisatie alles heeft vast gelegd. Om van de Palestijnen af te komen moet deze organisatie inclusief boekwerk verdwijnen.quote:Op zondag 4 februari 2024 09:53 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoe kan het dat het UNRWA nu als het as van het kwaad gezien wordt en tot vorige week door alle landen en ook door het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken werd verdedigd? Het kan toch niet zo zijn dat een Amerika, Canada en Nederland bewust de ogen hebben gesloten terwijl hun bondgenoot Israël aangevallen werd?
Een heel duidelijk filmpje en infographic en daarnaast inderdaad ook een fijne ondersteuning van mijn relaas over het overdragen van de fondsen en werven aan het al bestaande UNHCR.quote:Op zondag 4 februari 2024 10:28 schreef Mylene het volgende:
[ twitter ]
Goed filmpje. er moet maar eens een einde komen aan de kennelijk bevoorrechte positie van de Palestijnse vluchteling ten op zichtte van een ander willekeurige vluchteling. Dus onderbrengen bij UNHRC.
En dan heb je ook nog eens de verschillende opinies in Israël over hoe om te gaan met Gaza.quote:Op zondag 4 februari 2024 09:50 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Een aantal jaar geleden ontstond er ook al enorme interne strijd binnen Hamas over de koers die te varen zou zijn voor het Gazagebied en de rol van de groep in die regio. Er vond meer toenadering plaats met Fatah en de Palestijnse Autoriteit (PLO) en er was dus een grote groep binnen de 'poltieke afdeling van Hamas' die goed leiderschap wilde najagen voor de inmiddels politiek onafhankelijke Gazastrook, na vertrek van Israël.
De militante beweging van Hamas was er echter niet over te spreken - aangezien zij het een schending vonden van hun eigen Handvest, dat juist geweld en martyrdom propageert en niet het gesprek - waardoor er aanslagen binnen het Gazagebied en net daarbuiten veelvuldig plaatsvonden, specifiek met reden tot onvrede uiten en dus ernstige verdeeldheid ten tonele liet komen.
Dat deze oorlog, met zoveel burgerslachtoffers en verlies van Hamas-leden dus tot enorme strijd (over de toekomst van het gebied) begint te leiden, is zeker niet vreemd natuurlijk.
(Dat nog los over de definities die je kan en zelfs soms moet geven aan het geweld en de groepering die zij is: het Handvest is een kader dat ik menig "westers-mens" (generalisatie daar) dat vrede zou willen in het gebied maar zegt "pro-palestina" te zijn, niet lijk uitgelegd te krijgen soms.)
Al lijkt mij een doel als Anera of IMA meer passend - doneren aan de Verenigde Naties is natuurlijk mogelijk maar ik geef de voorkeur aan NGO's die in dit gebied meer impact hebben kunnen maken op medisch- en oorlogtechnische zorg nu, in plaats van nadruk op sociaal-economische hulp.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:11 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is omdat deze organisatie alles heeft vast gelegd. Om van de Palestijnen af te komen moet deze organisatie inclusief boekwerk verdwijnen.
Maar je kan gewoon doneren om deze organisatie in sturend te houden. Is nog belastingaftrekbaar ook.
Punt is natuurlijk wel dat een NGO die in conflictgebieden werken in het Midden-Oosten, ook moeten samenwerken met andere organisaties, mensen in dat gebied.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:15 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Al lijkt mij een doel als Anera of IMA meer passend - doneren aan de Verenigde Naties is natuurlijk mogelijk maar ik geef de voorkeur aan NGO's die in dit gebied meer impact hebben kunnen maken op medisch en oorlog technische zorg nu, in plaats van nadruk op sociaal-economische hulp.
Het doel is anti-westerse sentiment aanwakkeren.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 11:06 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ongelooflijk dit ook weer.. Dit soort dingen trekken toch ook de beerput van NGO's en aanverwanten open? (Voor zover dat al niet zo was natuurlijk.)
Wat een gedoe allemaal en die demonstraties, wat is het doel eigenlijk van hen naast; hun onvrede uiten die dan meer dan vaak katalyseert tot drukkende pressie binnen in een stad/gebied en gewelddadige uitingen..
Zeker, uit te bannen gaat niet - uiteindelijk is het als het ware water in de handen, zeker tijdens oorlogssituaties.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat een NGO die in conflictgebieden werken in het Midden-Oosten, ook moeten samenwerken met andere organisaties, mensen in dat gebied.
Een NGO kan daarbij lastig een ieder individueel screenen, om te kijken of hij/zij niet (indirect) een link heeft met een terreur-organisatie. Zo heeft het Syrische regime jaren lang de 'witte helmen' verdacht proberen te maken met vage individuele beschuldigingen.
Waar moet bijvoorbeeld die blanke man achter de schreeuwlelijk heen dan? ja blank=/= Nederlands. Maar ik durf er wel op te wedden dat heel zijn stamboom uit hetzelfde streekje komt.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 15:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het wordt wel flink duidelijk dat dit voor een hoop deelnemers niet pro-Palestina of pro-Houthi is of was, maar anti-westers en anti-Israël en soms ook onverholen antisemitisch.
Dus inderdaad zoals hieronder gezegd wordt: gooi dit soort mensen er maar uit. Wat voeg je toe hier? Waarom ben je hier als je alles toejuicht wat staat voor het afbreken van het systeem waar je woont?
Nee, dat UNRWA het helemaal fout heeft aangepakt is mij meer dan duidelijk. Maar bedoel meer: we moeten ook niet de andere kant opgaan. Waarbij wij elke vorm van verdachtmaking jegens zo'n organisatie direct geloven.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:27 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Zeker, uit te bannen gaat niet - uiteindelijk is het als het ware water in de handen, zeker tijdens oorlogssituaties.
Alleen is dit de reden waarom vaak voor management posities wordt gekozen, deze plaatselijk te laten invullen, door internationale personen met credentials. Neemt dat argwaan en propaganda, danwel het risico op mismanagement (fraude, terreur en dergelijke) weg? Dat denk ik niet, maar het verkleint het aanzienlijk.
Het is een standaard die bij het UNRWA (bewust) niet werd gevolgd zoals het bij, bijvoorbeeld het UNHCR en andere grotere en zeker kleinere internationale hulporganisaties, wel wordt gedaan. Het is een uitgangspositie geweest die ten tijde van de toen bestaande omstandigheden misschien voor tijdelijke opstelling een goede basis vond, denk ik.
Verschil in dit heel verhaal aan hulporganisaties is de bijna verplichte afdragen aan de Verenigde Naties door lidstaten aan de hulpprogramma's van diezelfde Verenigingde Naties en dàt maakt dus de "rel rondom de UNRWA" nu zo groot.
Dit is een perspectief. Niet perse onwaar. Maar een perspectief.quote:Op zaterdag 3 februari 2024 18:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De verklaring zeker niet gelezen?
Omdat 12 van de 30.000 leden van het UNWRA beschuldigd zijn van banden met Hamas (waarvan er 9 onmiddelijk ontslagen zijn door het UNWRA, één is overleden en twee nog in onderzoek zijn) is het gerechtvaardigd fondsen stop te zetten waarvan 1 miljoen Palestijnen afhankelijk zijn voor onderdak en voedsel? Lijkt me niet. Dan werk je actief mee aan het uithongeren van een heel volk ipv dat je Hamas bestrijdt.
[..]
Maar het past natuurlijk prima in het Israelische beleid:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Israël gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somalië doet.quote:Op zondag 4 februari 2024 10:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
de jodenhaat laait inderdaad op.
Moslims worden ook als een groep benaderd waarbij een exces iets bewijst over alle moslims
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?quote:Op zondag 4 februari 2024 11:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het doel is anti-westerse sentiment aanwakkeren.
Bij een deel vanuit een duidelijke strategie, en een deel staat er omdat ze oprecht het idee hebben dat de houthi's schattige vrijheidsstrijders zijn.
En bij zo'n vrouwenrecht-organisatie gok ik dat het een soort eendimensionale focus is is op het westers imperialisme en de misogynie die daarbij kwam kijken. Waar geen woord aan gelogen is. Alleen door enkel daar selectief op te focussen vergeten ze dat de houthi's weer kinderslavernij in het leven geroepen hebben. Om maar een voorbeeld te noemen.
quote:Op zondag 4 februari 2024 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Israël gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somalië doet.
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiëren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?
Het is volstrekt irrelevant hoe wij het zien. Je hoort toch wat die dame aan het schreeuwen is in dat filmpje?quote:Op zondag 4 februari 2024 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bij de Islam zit daar dan ook in meer dan genoeg gevallen een grote kern van waarheid in. En dit gaat nooit aan de hand van wat een bepaalde regering doet, bij Joden is dit wel zo. Joden worden als groep vaak verantwoordelijk gehouden voor wat er in Israël gebeurd, moslims worden niet verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van bijv. Pakistan of Somalië doet.
Wel wordt moslims gevraagd zich te distantiëren van bepaalde vormen van terrorisme of ander slecht gedrag en te vaak doet men dit niet. Deze oorlog is daar weer een goed voorbeeld van, er zijn talloze videos online van moslims die bij demonstraties in het Westen, hun openlijke steun voor Hamas verkondigen.
[..]
Van Westerse imperialisme is toch allang geen sprake meer?
Als je eigen onderzoek wil doen naar wat er wordt gezegd door deze en gene wordt het altijd lastig. Ik besef des temeer dat hier al jaren verblijven mij geen referentie geeft per definitie maar alleen voor diegene die de mogelijkheid zien tot een open berichtgeving.of wens te willen weten (ze te zeggen).quote:Op zondag 4 februari 2024 11:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat UNRWA het helemaal fout heeft aangepakt is mij meer dan duidelijk. Maar bedoel meer: we moeten ook niet de andere kant opgaan. Waarbij wij elke vorm van verdachtmaking jegens zo'n organisatie direct geloven.
In conflictgebieden gaat de waarheid als eerste verloren. Het zit boordevol propaganda, framing, laster.
Ik begrijp je onmacht die je hier tentoongesteld hebt: maar wij proberen wel een (volwassen) discussie te voeren - ook al zijn wij het vaak niet eens en kan het er 'hard' aan toe gaan.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:53 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Ja nee. Maar zoals ik al zei: wat betreft UNRWA is het voor mij ook duidelijk.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:54 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Als je eigen onderzoek wil doen naar wat er wordt gezegd door deze en gene wordt het altijd lastig. Ik besef des temeer dat hier al jaren verblijven mij geen referentie geeft per definitie maar alleen voor diegene die de mogelijkheid zien tot een open berichtgeving.of wens te willen weten (ze te zeggen).
Maar uiteindelijk is dit niet een geïsoleerd evenement, dit soort gevallen van verkeerde fondsvoering en fondsuitgave is zeker vaker dan meer voorgevallen. Het punt bij de ophef over de UNRWA momenteel is alleen dat in deze gevallen van 'informatie-oorlog' het uiteindelijke verdachtmakingen ook te ondersteunen zijn met materiaal zoals al weergegeven door verschillende media - zoals berichten in chatgroups en ook beeldmateriaal zelf opgenomen of gedistribueerd door de aanverwanten verdachten zelf.
Dan rest alleen het kader van: moeten wij collectieve maatregelen toepassen voor het falen van (zij het) 12 verdachten van (oorlogs)misdaden?
In dit geval kijk ik daarvoor naar het verleden van deze organisatie en kom tot de conclusie dat de vatbaarheid van deze niet meer zo kan zijn: een overdracht van de werven en fondsen naar het UNHCR is dan (mijn inziens en ook voor mijn werkzaamheden) erg gewenst. Zij maken tenslotte geen onderscheid van hulpverlening zoals hier terplekke dat de UNRWA en PCRF (helaas!) wel doet.
(Geo)politiek en NGO's zijn verweven tot op het bot - dat maakt dit een onmogelijke aderlating die zeker wel een bypass verdient.
Vertel?quote:Op zondag 4 februari 2024 11:53 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Dit ben ik met je eens. Daarnaast moet de bewijsvoering voor mijn standaard meer zijn dan de 'met aan redelijkheid grenzende waarschijnlijkheid' - het hele principe van 'wettelijk en overtuigend bewezen' vind ik deze dagen zeer discutabel en in oorlogssituaties dan per definitie.quote:Op zondag 4 februari 2024 12:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja nee. Maar zoals ik al zei: wat betreft UNRWA is het voor mij ook duidelijk.
Mijn bedoeling was enkel om de discussie wat te verbreden. Zie het zo: als er vanuit Israëlische hoek weer wordt gesteld dat een andere organisatie (indirecte) links heeft met Hamas, moeten wij dat niet automatisch geloven.
Net zoals het voorbeeld van Syrie dat ik gaf. Ja, er waren verbanden te trekken met de Witte helmen en de oppositie jegens Assad (wat ten dele bestond uit terroristen), maar ik denk dat je in het algemeen kan stellen dat de verdachtmaking van de witte helmen precies dat was, verdachtmaking.
Absoluut. Daarom begrijp ik ook echt niet dat mensen zich openbaar en niet-anoniem willen mengen in dit soort conflicten. Het is een groot wespennest, waar het echt zoeken is naar 'de waarheid'. En zelfs die waarheid is afhankelijk van verschillende percepties.quote:Op zondag 4 februari 2024 12:07 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Dit ben ik met je eens. Daarnaast moet de bewijsvoering voor mijn standaard meer zijn dan de 'met aan redelijkheid grenzende waarschijnlijkheid' - het hele principe van 'wettelijk en overtuigend bewezen' vind ik deze dagen zeer discutabel en in oorlogssituaties dan per definitie.
Ik heb ook een boek gelezen.quote:Op zondag 4 februari 2024 11:53 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
Als jullie Operation Shylock van Philip Roth hadden gelezen hadden jullie allemaal niet zo dom zitten te lullen hiero.
Ligt daar nu een vlag van een watermeloenquote:Op zondag 4 februari 2024 12:09 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/MichaelVis_/status/1753859808870961614
Dat hysterische geklap. De arrogantie. Je begeeft je op westers grondgebied, en hebt het gore lef om te demonstreren voor een anti-westerse terreur-organisatie.
Rot gewoon op?
Omdat eerlijkheid van belang is, zelfs al mogen deze mensen van mij per direct optyfen: de kleuren van de watermeloen zijn een tijd een alternatief geweest voor de Palestijnse vlag, omdat het Palestijnen in Israel steeds meer verboden werd om met de Palestijnse vlag te zwaaien.quote:Op zondag 4 februari 2024 12:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ligt daar nu een vlag van een watermeloen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |