Nederland moet serieus rekening houden met een gewapend conflict met Rusland. Dat geldt zowel voor het leger, als voor de samenleving, zegt de baas van de Nederlandse Landstrijdkrachten Martin Wijnen in een interview met De Telegraaf. "Onze samenleving hoort zich hierop voor te bereiden."
De vertrekkend Commandant Landstrijdkrachten Martin Wijnen doet de uitspraken in De Telegraaf. Hij leidt de landmacht sinds 2019 en vertrekt per 1 januari. "We hoeven niet allemaal morgen een helm op", zegt hij tegen de krant, maar we kunnen ons volgens hem wel beter voorbereiden dan we nu doen.
'Maatschappij moet klaar zijn'
Nederland moet volgens Wijnen een voorbeeld nemen aan Zweden, Finland en de Baltische staten. Die landen grenzen aan of liggen dicht bij Rusland en de bevolking is er volgens de baas van de landmacht beter voorbereid op een oorlog met de grote buur.
"Nederland moet weer leren dat de hele maatschappij klaar moet zijn als het verkeerd gaat", zegt hij in de krant. Voor burgers betekent dat voedsel en drinkwater op voorraad hebben om in geval van nood even vooruit te kunnen. "Nederland moet niet denken dat veiligheid bij ons gegarandeerd is, omdat wij 1500 kilometer verderop liggen."
De commandant staat niet alleen. Eerder deze maand zei de stafchef van het Belgische leger al dat hij vreest voor een oorlog met Rusland. Ook hij wilde een betere voorbereiding. Voormalig commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif zei toen tegen RTL Nieuws het met hem eens te zijn: "Poetin luistert niet naar rede, alleen naar macht."
Ook Wijnen waarschuwt dat Rusland steeds sterker wordt en dat een sterk leger nodig is voor afschrikking. "Er is maar één taal die Rusland verstaat: die van een robuuste krijgsmacht", zegt hij. Het is daarom belangrijk dat het personeelstekort bij Defensie wordt teruggedrongen.
Vrijwillig dienjaar
Wijnen verwacht veel van het vrijwillige dienjaar voor jongeren, dat dit jaar naar Zweeds voorbeeld is ingevoerd. Zeshonderd jongeren hebben daaraan meegedaan, maar Wijnen hoopt jaarlijks twee- tot drieduizend jongeren te kunnen aantrekken. Van die jongeren kiest volgens hem een derde voor een carrière in het leger, nog eens een derde wordt reservist.
Hij spreekt in De Telegraaf van een 'schil van 18-jarigen', waarmee het beroepsleger kan worden aangevuld en verliezen worden opgevangen.
Wijnen verruilt per 1 januari het ministerie van Defensie voor dat van Infrastructuur en Waterstaat, waar hij directeur-generaal Rijkswaterstaat wordt.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5426518/nederlandse-landmacht-waarschuwing-oorlog-rusland-samenleving
Links:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1727372846/leger-op-zoek-naar-extra-mankracht
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5425170/mart-de-kruif-leger-waarschuwt-voor-oorlog-met-rusland
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5343607/vrijwillig-dienjaar-moet-ernstig-personeelstekort-aan-pakken
Oh ooh, preppen dan maar?...
Russen zullen falen, daarom zal Chinezen straks mee bemoeien. Dan is het feit.
We sturen geld en de zwaarste wapens. Dus als de gemiddelde Nederlander het nou nog niet snapt, zien ze het nooit.quote:Op vrijdag 29 december 2023 00:18 schreef Captain_Ghost het volgende:
De derde wereldoorlog is allang begonnen. Alleen zijn de sluier steeds komen vallen, de dingen worden zichtbaar.
Russen zullen falen, daarom zal Chinezen straks mee bemoeien. Dan is het feit.
Chinezen?..quote:
De derde wereldoorlog is allang begonnen. Alleen zijn de sluier steeds komen vallen, de dingen worden zichtbaar.
Russen zullen falen, daarom zal Chinezen straks mee bemoeien. Dan is het feit.
Ja China.quote:
maar putin
heb je niet gelezen wat ik daar heb getypt
Ik denk niet dat de kenners op fok het eens zijn met Wijnen. Althans, die indruk krijg ik als ik de posts in die topics over de oorlog in Oekraïne lees.quote:Ook Wijnen waarschuwt dat Rusland steeds sterker wordt
Nou ja de klassieke tank/lucht/zeemacht, werkt inderdaad niet echt meer in een moderne strijd blijkbaar.quote:
Die gozer roept dit alleen maar om weer wat geld los te peuteren. Gewoon de hele landmacht opdoeken en een floot predator drones kopen
quote:Op vrijdag 29 december 2023 00:13 schreef Watashiwa het volgende:
Ook Wijnen waarschuwt dat Rusland steeds sterker wordt
Dat sterker worden mag hij wel nader duiden dan. Want qua mankracht zonder een mobilisatie is dat niet het geval en ook niet qua geavanceerd wapentuig.quote:Op vrijdag 29 december 2023 00:51 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de kenners op fok het eens zijn met Wijnen. Althans, die indruk krijg ik als ik de posts in die topics over de oorlog in Oekraïne lees.
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.
Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.
Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Beathoven op 29-12-2023 08:30:02 ]
Dat geld is er wel, komend jaar 21 miljard. 5 miljard meer dan dit jaar. Ze missen vooral personeel.quote:
Die gozer roept dit alleen maar om weer wat geld los te peuteren. Gewoon de hele landmacht opdoeken en een floot predator drones kopen
Dus ook als Rusland niet zo een gevaar is als deze man stelt ben ik nog steeds een voorstander van een dienjaar. Maar ik heb geen idee of het realistisch en haalbaar is.
De cognitieve dissonantie is echt heel extreem bij sommigen.quote:
[..]
Ik denk niet dat de kenners op fok het eens zijn met Wijnen. Althans, die indruk krijg ik als ik de posts in die topics over de oorlog in Oekraïne lees.
Want jouw generatie heeft Auschwitz bevrijd?quote:
Tja,met die rubbeten stoeptegelgeneratie en snowflakes in ons land ga je toch geen oorlog meer winnen..
Slecht is het sowieso niet want het is goed voor je karakter.quote:
Ik denk dat een grootschalig vrijwillig dienjaar hele positieve gevolgen kan hebben voor jongeren en de sociale cohesie van dit land. Je leer waarden als discipline, komt in contact met mensen uit alle lagen van de samenleving, leert met elkaar te leven, samen te werken en naar een gezamenlijk doel te streven.
Dus ook als Rusland niet zo een gevaar is als deze man stelt ben ik nog steeds een voorstander van een dienjaar. Maar ik heb geen idee of het realistisch en haalbaar is.
Maar ik kan mij voorstellen dat als je al met een schuld opgezadeld zit na je studie dat je dan niet vrolijk wordt als je nog een jaar moet gaan dienen. Sterker nog, ik denk dat het helemaal niet geslikt wordt door de jongeren van nu. Zeker niet na de afgelopen paar jaar.
En als je nou gewoon een betaling tegenover een dienjaar zet? Wellicht zelfs extra voor studieschuld (verdubbelaar ofzo)?quote:
[..]
Slecht is het sowieso niet want het is goed voor je karakter.
Maar ik kan mij voorstellen dat als je al met een schuld opgezadeld zit na je studie dat je dan niet vrolijk wordt als je nog een jaar moet gaan dienen. Sterker nog, ik denk dat het helemaal niet geslikt wordt door de jongeren van nu. Zeker niet na de afgelopen paar jaar.
Het Nederlandse verzet heeft nog nooit iets gewonnen of serieus verdedigd in modernere conflicten. We moeten het van handel hebben, niet van spierballen. De huidige oorlogen worden door techniek gewonnen en niet door mankracht. We zitten bovendien in de NAVO en dat is voor nu meer dan genoeg. Als je daarnaast wat robots van Boston Dynamics laat opereren met wat drones tegen een agressor, dan kan dat spul ook eens uitgeprobeerd worden. Ik denk dat niemand op een conflict met NAVO-landen zit te wachten in Rusland, ook zitten we daar zelf niet op te wachten, maar het is voor de Amerikanen dan handenwrijven dat ze het mooiste materieel kunnen testen. En dat gaat voorbij aan wat Oekraine nu kan.quote:
Tja,met die rubbeten stoeptegelgeneratie en snowflakes in ons land ga je toch geen oorlog meer winnen..
Ik heb gelezen dat hier een dienjaar voornamelijk voor jongeren is die een tussenjaar nemen na de middelbare, dus voordat ze aan een studie beginnen.quote:
[..]
Slecht is het sowieso niet want het is goed voor je karakter.
Maar ik kan mij voorstellen dat als je al met een schuld opgezadeld zit na je studie dat je dan niet vrolijk wordt als je nog een jaar moet gaan dienen. Sterker nog, ik denk dat het helemaal niet geslikt wordt door de jongeren van nu. Zeker niet na de afgelopen paar jaar.
Je kan het dienstjaar vrijwillig houden en langzaam opbouwen, als het een succes is over een lange periode kan je nadenken over het verplicht maken.
Een dienjaar is altijd tegen betaling.quote:
[..]
En als je nou gewoon een betaling tegenover een dienjaar zet? Wellicht zelfs extra voor studieschuld (verdubbelaar ofzo)?
Nou, gezien er geld zat is lijkt me dat dan een prima investering vanuit de overheidquote:
[..]
Een dienjaar is altijd tegen betaling.
Je kunt dan beter mensen dwingen lid te worden van de lokale scouting, leer je ook mensen uit alle lagen van de samenleving kennen, bouwt gezamenlijk gedisciplineerd aan een tentenkamp, het is militair even efficiënt zo niet efficiënter als dienstplicht en je ontrekt geen fitte mensen met honderduizenden tegelijk aan de arbeidsmarkt.quote:
Ik denk dat een grootschalig vrijwillig dienjaar hele positieve gevolgen kan hebben voor jongeren en de sociale cohesie van dit land. Je leer waarden als discipline, komt in contact met mensen uit alle lagen van de samenleving, leert met elkaar te leven, samen te werken en naar een gezamenlijk doel te streven.
Dus ook als Rusland niet zo een gevaar is als deze man stelt ben ik nog steeds een voorstander van een dienjaar. Maar ik heb geen idee of het realistisch en haalbaar is.
In welk opzicht is Rusland dan sterker geworden? Kom met concrete voorbeelden.quote:
[..]
De cognitieve dissonantie is echt heel extreem bij sommigen.
Dit lijkt me een waanzinnig beroerd ideequote:
[..]
Je kunt dan beter mensen dwingen lid te worden van de lokale scouting, leer je ook mensen uit alle lagen van de samenleving kennen, bouwt gezamenlijk gedisciplineerd aan een tentenkamp, het is militair even efficiënt zo niet efficiënter als dienstplicht en je ontrekt geen fitte mensen met honderduizenden tegelijk aan de arbeidsmarkt.
Dat laatste vooral. De arbeidsmarkt is ontzettend krap en wordt alleen nog krapper.quote:
[..]
Je kunt dan beter mensen dwingen lid te worden van de lokale scouting, leer je ook mensen uit alle lagen van de samenleving kennen, bouwt gezamenlijk gedisciplineerd aan een tentenkamp, het is militair even efficiënt zo niet efficiënter als dienstplicht en je ontrekt geen fitte mensen met honderduizenden tegelijk aan de arbeidsmarkt.
Geweldig idee on die verder te verzieken door mensen onder het mom van een doremifasol-cda ideologie samen vrijwilligerswerk te laten doen.
De wereld veranderd en ook het begin van de jaren 90, waarin gedacht werd dat de eeuwige vrede was aangebroken, liggen al weer ver achter ons.
Lekker korte termijn denken ditquote:
[..]
Dat laatste vooral. De arbeidsmarkt is ontzettend krap en wordt alleen nog krapper.
Geweldig idee on die verder te verzieken door mensen onder het mom van een doremifasol-cda ideologie samen vrijwilligerswerk te laten doen.
Je kent de uitspraak 'Iemand zit vandaag in de schaduw omdat iemand lang geleden een boom heeft geplant'?
Een tweede koude oorlog is het eerder.quote:
De derde wereldoorlog is allang begonnen. Alleen zijn de sluier steeds komen vallen, de dingen worden zichtbaar.
Russen zullen falen, daarom zal Chinezen straks mee bemoeien. Dan is het feit.
Wat is er militair efficiënt aan een lokale scouting? Die zin snap ik niet.quote:
[..]
Je kunt dan beter mensen dwingen lid te worden van de lokale scouting, leer je ook mensen uit alle lagen van de samenleving kennen, bouwt gezamenlijk gedisciplineerd aan een tentenkamp, het is militair even efficiënt zo niet efficiënter als dienstplicht en je ontrekt geen fitte mensen met honderduizenden tegelijk aan de arbeidsmarkt.
Een dienstjaar is ten eerst tegen betaling, de lokale scouting is dat niet. Ten tweede denk ik niet dat een paar uurtjes per week bij een vrijwilligersclub enige impact zal hebben op het meerendeel van de jongeren, dat begrijp je toch zelf ook wel? Om betekenisvolle impact te hebben op jongeren moet je met iets serieuzer komen. Ten derde een dienstjaar is niet alleen maar een wapen vasthouden en in de modder rollen. Niet iedereen is daarvoor geschikt. Je hebt genoeg andere functies.
En je houdt er natuurlijk een grote pool van reservisten aan over die je op kan roepen in een noodtoestand, dat heb je bij de locale scouting niet.
Maar al die 'angst' motieven van de laatste jaren (van overheid en machtsinstanties) beginnen me onderhand ook flink de keel uit te hangen.
Dienstplichtigen maken een leger niet sterker. Integendeel. Zie bijvoorbeeld de professionaliseringsslag die het Amerikaanse leger maakte na het afschaffen van dienstplicht.quote:
[..]
Lekker korte termijn denken dit
Je kent de uitspraak 'Iemand zit vandaag in de schaduw omdat iemand lang geleden een boom heeft geplant'?
Het is een notie gestoeld op valse sentimenten en een hang naar nostalgie. Daarnaast is het een maatregel waar geen vrijheidsliefhebbend persoon voor zou moeten zijn
Als je defensie wil versterken doe je dat door er fors meer in te investeren, niet door Nederlandse jongens en meisjes te dwingen een jaar van hun leven op te laten offeren.
Ik zie de waarde meer in investering in de jeugd om een basis bewustzijn te krijgen over wat er komt kijken bij vrede behouden, zelfredzaamheid, beetje maatschappij gerichtheid in doen en laten ipv pure individualisering.quote:
[..]
Dienstplichtigen maken een leger niet sterker. Integendeel. Zie bijvoorbeeld de professionaliseringsslag die het Amerikaanse leger maakte na het afschaffen van dienstplicht.
Het is een notie gestoeld op valse sentimenten en een hang naar nostalgie. Daarnaast is het een maatregel waar geen vrijheidsliefhebbend persoon voor zou moeten zijn
Als je defensie wil versterken doe je dat door er fors meer in te investeren, niet door Nederlandse jongens en meisjes te dwingen een jaar van hun leven op te laten offeren.
En daarbij zien ze ook wat de waarde en de mogelijkheden van defensie zijn, dus zullen er vast een aantal doorstromen in professionele defensiebanen.
Lijkt me in alle scenario's geen weggegooid geld en tijd
1. Trump wordt straks weer gekozen
2. Hij cancelt alle militaire hulp aan Oekraïne
3. Hij vind dat Europa voor zichzelf moet zorgen (net als alle andere presidenten sinds de val van de muur) en verbind daar consequenties aan. (ITT zijn voorgangers, die alleen maar lief vroegen).
4. Hij richt zich op de Pacific, waar China een bedreiging is
5. Mogelijk stapt hij zelfs uit de NAVO
Kortom, Europa had al lang en breed voor haar eigen Defensie moeten zorgen. Al jasaren is bekend dat het Leger kapot bezuinigd wordt. Al decennia herinneren VS presidenten er aan dat veel NAVO landen hun verplichtingen niet nakomen.
Die geloven dat ze meer kennis van militaire zaken hebben en toegang tot betere informatie dan de chef van de landmacht. Serieus..quote:
[..]
Ik denk niet dat de kenners op fok het eens zijn met Wijnen. Althans, die indruk krijg ik als ik de posts in die topics over de oorlog in Oekraïne lees.
Zoals deze vrucht
quote:
Op Als je niet geliefd bent is angst de enige manier om de regeren. Bij de EU is dat nog ergerquote:
Zonder deze waarschuwing (die mij wat obligaat lijkt) ben ik al voor investering in verdediging en voorbereiding (zonder in een prep-modus te vallen).
Maar al die 'angst' motieven van de laatste jaren (van overheid en machtsinstanties) beginnen me onderhand ook flink de keel uit te hangen.
Jij bekijkt het alleen maar individualistisch en economisch. Dat is een belangrijke blik, maar er zitten ook andere aspecten aan.quote:
[..]
Dienstplichtigen maken een leger niet sterker. Integendeel. Zie bijvoorbeeld de professionaliseringsslag die het Amerikaanse leger maakte na het afschaffen van dienstplicht.
Het is een notie gestoeld op valse sentimenten en een hang naar nostalgie. Daarnaast is het een maatregel waar geen vrijheidsliefhebbend persoon voor zou moeten zijn
Als je defensie wil versterken doe je dat door er fors meer in te investeren, niet door Nederlandse jongens en meisjes te dwingen een jaar van hun leven op te laten offeren.
Sure, maar grote kans dat de Grote Blonde leider weer president wordt in Muricah en dan zijn we toch veel meer op onszelf aangewezen.quote:
Die gozer roept dit alleen maar om weer wat geld los te peuteren. Gewoon de hele landmacht opdoeken en een floot predator drones kopen
Dienstplicht, voor iedereen, mannen en vrouwen? Wordt iedereen opgeroepen of maar een klein deel?quote:
[..]
Ik zie de waarde meer in investering in de jeugd om een basis bewustzijn te krijgen over wat er komt kijken bij vrede behouden, zelfredzaamheid, beetje maatschappij gerichtheid in doen en laten ipv pure individualisering.
En daarbij zien ze ook wat de waarde en de mogelijkheden van defensie zijn, dus zullen er vast een aantal doorstromen in professionele defensiebanen.
Lijkt me in alle scenario's geen weggegooid geld en tijd
Ga je het weer invoeren moet je je realiseren dat er niets is.
Geen Kazernes meer voor de huisvesting
Geen kleding, helmen, geen wapens, geen voertuigen, geen schepen, geen vliegtuigen, geen tanks voor dienstplichtigen op te zetten
Geen opleiders, geen programma's geen officieren genoeg
Geen munitie
Wil je dit weer gaan opbouwen? Ben je zo jaaren verder en het kost vele vele tientallen miljarden, eerder richting de 100 miljard dan 10 miljard en het duurt jaren voordat je een ROI hebt.
Als niet iedereen wordt opgeroepen is het een oneerlijk systeem, en dan reken ik ook vrouwen mee.
Jongeren die je in het leger zet kosten dus klauwen vol geld. En als ze in het leger zitten, zijn ze niet aan het werk en dat kost de economie weer geld, er komt minder belastinggeld binnen.
Met slechts een deel van het geld kan je nu het huidige beroepsleger goed versterken en voorzien van de juiste wapens en voldoende voorraad in een deel van de tijd.
Het leger is er niet om de jeugd op te voeden zoals jij dat klaarblijkelijk ziet, het is er om militaire taken uit te voeren,
Zoals?quote:
[..]
Jij bekijkt het alleen maar individualistisch en economisch. Dat is een belangrijke blik, maar er zitten ook andere aspecten aan.
Lees mijn posts vanaf pagina 1?quote:
Ja leuk, maar dat werkt dus ook andersom. Speldenprikje richting Finland en wij zijn ook in oorlog met Rusland, net als de rest van de NAVO. Eénmaal in oorlog wordt Nederland dus ook een valide doelwit. Als het echt een grondoorlog met de NAVO wordt dan gaat de haven van Rotterdam fungeren als doorvoer voor troepen en materieel uit de VS. Hoe lang denk je dat het duurt voor Rusland dat als strategisch doel gaat zien? Als het echt zo ver komt kun je die haven afschrijven.quote:
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.
Het is echt niet zo'n ver van m'n bed show als sommige mensen denken. Dat dacht men in de aanloop naar de 2e wereldoorlog namelijk ook over Duitsland. 'Het is Polen maar, boeiend'. Tot het niet meer alleen Polen was. De paralellen zijn overduidelijk te zien op meerdere vlakken, maar te veel mensen kennen hun geschiedenis niet.
Daarnaast.. met normale wapens komen ze hier nooit in de buurt joh. Mocht er al iets deze kant op komen dan zal het iets van een kernwapen zijn. Als je je al ergens op wil voorbereiden zou ik daarop inspelen, maar vooral niet mee gaan in de ‘de Russen gaan ons binnen vallen’ angst.
Uit de NAVO stappen kan hij niet meer omdat er een wet is aangenomen om dat te voorkomen.quote:
Het is triest dat Nederland en ook veel landen in Europa hun defensie stiefmoederlijk behandelen. Ik leun eens uit het raam en doe een voorspelling (wat lastig is als het om de toekomst gaat)
1. Trump wordt straks weer gekozen
2. Hij cancelt alle militaire hulp aan Oekraïne
3. Hij vind dat Europa voor zichzelf moet zorgen (net als alle andere presidenten sinds de val van de muur) en verbind daar consequenties aan. (ITT zijn voorgangers, die alleen maar lief vroegen).
4. Hij richt zich op de Pacific, waar China een bedreiging is
5. Mogelijk stapt hij zelfs uit de NAVO
Kortom, Europa had al lang en breed voor haar eigen Defensie moeten zorgen. Al jasaren is bekend dat het Leger kapot bezuinigd wordt. Al decennia herinneren VS presidenten er aan dat veel NAVO landen hun verplichtingen niet nakomen.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
[sarcasme]quote:
[..]
Uit de NAVO stappen kan hij niet meer omdat er een wet is aangenomen om dat te voorkomen.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
Gelukkig dan maar dat Trump zich zo goed aan de regels en wetten houdt, en dat belangrijk vind, net zoals de NAVO partners zich altijd zo goed aan de verdragen hielden
[/sarcasme]
Het enige wat hij nog zou kunnen doen is financiering opschorten of weigeren troepen of hulp te sturen. Zelfstandig uit de NAVO stappen is geen optie meer.quote:
[..]
[sarcasme]
Gelukkig dan maar dat Trump zich zo goed aan de regels en wetten houdt, en dat belangrijk vind, net zoals de NAVO partners zich altijd zo goed aan de verdragen hielden
[/sarcasme]
quote:
quote:
[..]
Dienstplicht, voor iedereen, mannen en vrouwen? Wordt iedereen opgeroepen of maar een klein deel?
Ga je het weer invoeren moet je je realiseren dat er niets is.
Geen Kazernes meer voor de huisvesting
Geen kleding, helmen, geen wapens, geen voertuigen, geen schepen, geen vliegtuigen, geen tanks voor dienstplichtigen op te zetten
Geen opleiders, geen programma's geen officieren genoeg
Geen munitie
Wil je dit weer gaan opbouwen? Ben je zo jaaren verder en het kost vele vele tientallen miljarden, eerder richting de 100 miljard dan 10 miljard en het duurt jaren voordat je een ROI hebt.
Als niet iedereen wordt opgeroepen is het een oneerlijk systeem, en dan reken ik ook vrouwen mee.
Jongeren die je in het leger zet kosten dus klauwen vol geld. En als ze in het leger zitten, zijn ze niet aan het werk en dat kost de economie weer geld, er komt minder belastinggeld binnen.
Met slechts een deel van het geld kan je nu het huidige beroepsleger goed versterken en voorzien van de juiste wapens en voldoende voorraad in een deel van de tijd.
Het leger is er niet om de jeugd op te voeden zoals jij dat klaarblijkelijk ziet, het is er om militaire taken uit te voeren,
Nee man, China gaat als een kaartenhuis in elkaar storten. Saudi Arabië is waar de echte dreiging vandaan komt.quote:
De derde wereldoorlog is allang begonnen. Alleen zijn de sluier steeds komen vallen, de dingen worden zichtbaar.
Russen zullen falen, daarom zal Chinezen straks mee bemoeien. Dan is het feit.
Financiering opschorten kan idd vrij makkelijk. Heb je gezien wat er dan gebeurt met de NAVO?quote:
[..]
Het enige wat hij nog zou kunnen doen is financiering opschorten of weigeren troepen of hulp te sturen. Zelfstandig uit de NAVO stappen is geen optie meer.
Die zijn dan toast
Hou je je toch aan wetgeving, maar verneuk je de boel tegelijkertijd ook grondig
De reden dat Rusland steeds sterker wordt is omdat Rusland sinds een half jaar in een oorlogseconomie is veranderd. Wij zullen volgend jaar hetzelfde gaan doen.quote:
[..]
Ik denk niet dat de kenners op fok het eens zijn met Wijnen. Althans, die indruk krijg ik als ik de posts in die topics over de oorlog in Oekraïne lees.
Rusland is al langzaam op een punt aan het komen dat hun productie hard genoeg gaat om de verliezen goed te maken. Dat is echt een dingetje, en de reden dat Oekraïne zo snel mogelijk veel meer steun moet krijgen.quote:
Pure reclame voor budget in de Telegraaf inderdaad.
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.
Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.
Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.
Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie. En zoals je vast wel weet, is oorlog een uitstekende motor voor de economie.quote:
Pure reclame voor budget in de Telegraaf inderdaad.
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.
Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.
Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.
Als je mijn posts ook echt gelezen had dan zag je dat ik schreef dat ik denk dat we het vrijwillige dienstjaar dat nu al loopt geleidelijk uit kunnen breiden en indien succesvol over zouden kunnen stappen naar dienstplicht.quote:
En dat zou dan inderdaad veel geld kosten en dan ben je inderdaad jaren verder, maar daar krijg je andere dingen voor terug vooral op maatschappelijk vlak. Dat heet investeren.
Of dat realistisch is weet ik niet, weet jij het? Je komt met best specifieke bedragen, hoe kom je daaraan?
Ja voor een korte periode uiteraard.quote:
[..]
Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie. En zoals je vast wel weet, is oorlog een uitstekende motor voor de economie.
Denk dat ze het op termijn toch langer uit kunnen zingen dan de Oekraïners, zeker nu de steunpakketten voorlopig achterblijven.quote:
[..]
Ja voor een korte periode uiteraard.
Na decennia van bezuinigen red je het niet met 21 miljard, ook al is dat 5 miljard meer dan dit jaar.quote:
[..]
Dat geld is er wel, komend jaar 21 miljard. 5 miljard meer dan dit jaar. Ze missen vooral personeel.
Daar gaan vele jaren, en nog nog veel meer geld, overheen.
Klopt. Ik vraag mij alleen af hoe we die oorlogseconomie gaan draaien aangezien we in de jaren 90 onze industrie grotendeels hebben verplaats naar China etc. Ook Duitsland verliest steeds meer zware industrie vanwege die klimaatgekken in Duitsland.quote:
[..]
De reden dat Rusland steeds sterker wordt is omdat Rusland sinds een half jaar in een oorlogseconomie is veranderd. Wij zullen volgend jaar hetzelfde gaan doen.
Zou zomaar kunnen dat we als een gek alles gaan inkopen.quote:
[..]
Klopt. Ik vraag mij alleen af hoe we die oorlogseconomie gaan draaien aangezien we in de jaren 90 onze industrie grotendeels hebben verplaats naar China etc. Ook Duitsland verliest steeds meer zware industrie vanwege die klimaatgekken in Duitsland.
Dit kunnen ze nog wel een jaar of 5 uithouden.quote:
[..]
Ja voor een korte periode uiteraard.
Het was een tikkeltje ironisch bedoeld 😘quote:
[..]
Wat is er militair efficiënt aan een lokale scouting? Die zin snap ik niet.
Een dienstjaar is ten eerst tegen betaling, de lokale scouting is dat niet. Ten tweede denk ik niet dat een paar uurtjes per week bij een vrijwilligersclub enige impact zal hebben op het meerendeel van de jongeren, dat begrijp je toch zelf ook wel? Om betekenisvolle impact te hebben op jongeren moet je met iets serieuzer komen. Ten derde een dienstjaar is niet alleen maar een wapen vasthouden en in de modder rollen. Niet iedereen is daarvoor geschikt. Je hebt genoeg andere functies.
En je houdt er natuurlijk een grote pool van reservisten aan over die je op kan roepen in een noodtoestand, dat heb je bij de locale scouting niet.
Eens. Maar ik lees dit veel meer als een oproep: beter ons onnodig teveel voorbereiden, dan ons niet voorbereiden en spijt hebben dat we dat niet hebben gedaan.quote:
Pure reclame voor budget in de Telegraaf inderdaad.
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.
Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.
Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.
En daar kan ik het niet mee oneens zijn.
Zeker. Maar het gaat niet enkel om investeren, maar ook waarin.quote:Op vrijdag 29 december 2023 09:19 schreef xpompompomx het volgende:
Dat het de hoogste tijd is om weer eens flink in defensie te gaan investeren na een dikke 30 jaar afbraakbeleid lijkt me geen verkeerd idee eigenlijk. Je kan ook niet denken dat je altijd maar terug kan vallen op de Navo als je zelf niet meer in staat bent om bij te springen in andere Navolanden mocht het daar fout gaan.
De wereld veranderd en ook het begin van de jaren 90, waarin gedacht werd dat de eeuwige vrede was aangebroken, liggen al weer ver achter ons.
Al ga je 850245028502820000000000000000000000 investeren in defensie jaarlijks. Als er niets met drones en drones-afweer wordt gedaan, ben je kansloos. Dat laten de conflicten toch wel zien.
Mwau. Ik denk zelf dat als het zover komt, artikel 5 ineens een wat genuanceerdere definitie krijgt.quote:
[..]
Ja leuk, maar dat werkt dus ook andersom. Speldenprikje richting Finland en wij zijn ook in oorlog met Rusland, net als de rest van de NAVO. Eénmaal in oorlog wordt Nederland dus ook een valide doelwit. Als het echt een grondoorlog met de NAVO wordt dan gaat de haven van Rotterdam fungeren als doorvoer voor troepen en materieel uit de VS. Hoe lang denk je dat het duurt voor Rusland dat als strategisch doel gaat zien? Als het echt zo ver komt kun je die haven afschrijven.
Het is echt niet zo'n ver van m'n bed show als sommige mensen denken. Dat dacht men in de aanloop naar de 2e wereldoorlog namelijk ook over Duitsland. 'Het is Polen maar, boeiend'. Tot het niet meer alleen Polen was. De paralellen zijn overduidelijk te zien op meerdere vlakken, maar te veel mensen kennen hun geschiedenis niet.
Zeker. Maar de schaal is van belang.quote:
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de defensie van Belgie. Dat is echt een ramp. Ik dacht dat wij (Nederland) er erg aantoe waren, maar allemachtig..
Wat de VS eventueel ook doet met eventueel oppernarcist Trump aan de macht. We moeten er niet afhankelijk van zijn. Het kost ook jaren om bepaalde zaken zelf te regelen met de EU waarschijnlijk. Hopelijk zijn we als EU wel `ready`.quote:
Het is triest dat Nederland en ook veel landen in Europa hun defensie stiefmoederlijk behandelen. Ik leun eens uit het raam en doe een voorspelling (wat lastig is als het om de toekomst gaat)
1. Trump wordt straks weer gekozen
2. Hij cancelt alle militaire hulp aan Oekraïne
3. Hij vind dat Europa voor zichzelf moet zorgen (net als alle andere presidenten sinds de val van de muur) en verbind daar consequenties aan. (ITT zijn voorgangers, die alleen maar lief vroegen).
4. Hij richt zich op de Pacific, waar China een bedreiging is
5. Mogelijk stapt hij zelfs uit de NAVO
Kortom, Europa had al lang en breed voor haar eigen Defensie moeten zorgen. Al jasaren is bekend dat het Leger kapot bezuinigd wordt. Al decennia herinneren VS presidenten er aan dat veel NAVO landen hun verplichtingen niet nakomen.
dan gebeurt er helemaal niks, paar boze brieven en schien wat armoedzaaiers die ook gelijk stoppen met hun contributie betalen maar verder ... helemaal niksquote:
[..]
Financiering opschorten kan idd vrij makkelijk. Heb je gezien wat er dan gebeurt met de NAVO?
Die zijn dan toast
Hou je je toch aan wetgeving, maar verneuk je de boel tegelijkertijd ook grondig
volgens mij is het budget 3 miljard ofzo, dat zou Nederland in het ernstigste geval in zijn eentje op kunnen hoesten
'moeten doen'..quote:
[..]
De reden dat Rusland steeds sterker wordt is omdat Rusland sinds een half jaar in een oorlogseconomie is veranderd. Wij zullen volgend jaar hetzelfde gaan doen.
das een ander probleem maar laten we niet doen alsof er niets aan drones of de bestrijding ervan gedaan wordt atmquote:
[..]
Zeker. Maar de schaal is van belang.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de defensie van Belgie. Dat is echt een ramp. Ik dacht dat wij (Nederland) er erg aantoe waren, maar allemachtig..
Waar baseer je dat op? De economie van Oekraïne gaat naar verwachting wat groeien en die van Rusland wat dalen.quote:
[..]
Denk dat ze het op termijn toch langer uit kunnen zingen dan de Oekraïners, zeker nu de steunpakketten voorlopig achterblijven.
Rusland gaat het zeker 5 jaar volhouden, maar ik denk niet dat er ooit geaccepteerd gaat worden dat de Donbas ooit Russisch zullen worden dus dat is ook maar een schijntje.
De VS levert niet zo'n 75% van het geld en inzet voor de NAVO?quote:Op vrijdag 29 december 2023 11:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan gebeurt er helemaal niks, paar boze brieven en schien wat armoedzaaiers die ook gelijk stoppen met hun contributie betalen maar verder ... helemaal niks
volgens mij is het budget 3 miljard ofzo, dat zou Nederland in het ernstigste geval in zijn eentje op kunnen hoesten
Zeker dat stuk loopt als een trein inmiddels in de ontwikkelingquote:
[..]
das een ander probleem maar laten we niet doen alsof er niets aan drones of de bestrijding ervan gedaan wordt atm
Ja, leuk. Maar ik wil graag in het deel van de wereld leven die de hegemonie blijft bepalen.quote:
[..]
das een ander probleem maar laten we niet doen alsof er niets aan drones of de bestrijding ervan gedaan wordt atm
Waarom? ja, gewoon relaxt toch.
Klopt, maar het begin is er. Nu vasthouden aan die 2% de komende jaren. Liefst leggen ze de financiering van defensie langjarig vast, maar dat zal wel niet gebeuren in Nederland.quote:
[..]
Na decennia van bezuinigen red je het niet met 21 miljard, ook al is dat 5 miljard meer dan dit jaar.
Daar gaan vele jaren, en nog nog veel meer geld, overheen.
Eens. Ik zie Rusland wel winnen in de Oekraïne, en iedereen weet wel dat Putin niet van plan is daarmee te stoppen.quote:
[..]
Eens. Maar ik lees dit veel meer als een oproep: beter ons onnodig teveel voorbereiden, dan ons niet voorbereiden en spijt hebben dat we dat niet hebben gedaan.
En daar kan ik het niet mee oneens zijn.
Ook dat. Maar veel bredere context. Rusland is niet het enige land met een westerse aversie.quote:
[..]
Eens. Ik zie Rusland wel winnen in de Oekraïne, en iedereen weet wel dat Putin niet van plan is daarmee te stoppen.
Nopequote:
[..]
De VS levert niet zo'n 75% van het geld en inzet voor de NAVO?
Ja ik ookquote:
[..]
Ja, leuk. Maar ik wil graag in het deel van de wereld leven die de hegemonie blijft bepalen.
Waarom? ja, gewoon relaxt toch.
Geen idee wat dat verder te maken heeft met het feit dat er al lang met en tegen drones gewerkt wordt
Dus dit soort berichten klopt niet, of begrijp ik dingen gewoon verkeerd? (Kan uiteraard heel prima)quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)-de-navo-ons-precies
Het ging om het investeren in defensie. Als westers geheel. Die drones kwamen er gewoon bij.quote:
[..]
Ja ik ook
Geen idee wat dat verder te maken heeft met het feit dat er al lang met en tegen drones gewerkt wordt
Dr. "Nikonlover" Clavan geeft duiding:quote:
Ik denk niet dat de kenners op fok het eens zijn met Wijnen. Althans, die indruk krijg ik als ik de posts in die topics over de oorlog in Oekraïne lees.
quote:
Mensen halen een aantal zaken door elkaarquote:
[..]
Dus dit soort berichten klopt niet, of begrijp ik dingen gewoon verkeerd? (Kan uiteraard heel prima)
https://www.nporadio1.nl/(...)-de-navo-ons-precies
Wat er aan de NAVO wordt bijgedragen, en de afspraken om aan de NAVO-norm van 2% van het BBP aan defensie uit te geven. Dat zijn verschillende zaken.
Wat krijg je dan terug op maatschappelijk vlak en waarom zou dat een taak van defensie zijn?quote:
[..]
Als je mijn posts ook echt gelezen had dan zag je dat ik schreef dat ik denk dat we het vrijwillige dienstjaar dat nu al loopt geleidelijk uit kunnen breiden en indien succesvol over zouden kunnen stappen naar dienstplicht.
En dat zou dan inderdaad veel geld kosten en dan ben je inderdaad jaren verder, maar daar krijg je andere dingen voor terug vooral op maatschappelijk vlak. Dat heet investeren.
Of dat realistisch is weet ik niet, weet jij het? Je komt met best specifieke bedragen, hoe kom je daaraan?
Rusland wordt niet sterker, lijden alleen maar verliezen en de kritiek wordt steeds groter in het binnenland. Een navoland aanvallen zal zelfs bij de huidige participanten (laten we 't zo noemen want de groep voorstanders krimpt) op felle weerstand stuiten.quote:
[..]
De reden dat Rusland steeds sterker wordt is omdat Rusland sinds een half jaar in een oorlogseconomie is veranderd. Wij zullen volgend jaar hetzelfde gaan doen.
Als ze Oekraine in een zucht hadden ingenomen was 't wel een ander verhaal;
Maar een aanval buiten Oekraine die niet wordt afgeremd, betekent einde Poetin, stuurloosheid en een mogelijke burgeroorlog daar. Niet bevordelijk voor strategie buiten de grenzen.
Dit gaat om defensie uitgaven in het algemeen, niet over de financiering van de NAVOquote:
[..]
Dus dit soort berichten klopt niet, of begrijp ik dingen gewoon verkeerd? (Kan uiteraard heel prima)
https://www.nporadio1.nl/(...)-de-navo-ons-precies
Als Trump besluit om minder destroyers te kopen dan moet hij dat helemaal zelf weten maar ik denk niet dat hij dat gaat doen
Ah ik zie het nu ja, snap mijn verwarringquote:
[..]
Dit gaat om defensie uitgaven in het algemeen, niet over de financiering van de NAVO
Als Trump besluit om minder destroyers te kopen dan moet hij dat helemaal zelf weten maar ik denk niet dat hij dat gaat doen
Dank voor de opheldering!
Polen gaat hij niet klein krijgen.quote:
[..]
Eens. Ik zie Rusland wel winnen in de Oekraïne, en iedereen weet wel dat Putin niet van plan is daarmee te stoppen.
Je lijkt wat door elkaar te gooien, de grootte van het amerikaanse militaire bestedingen is 70% van de totale militaire bestedingen van NATO-landen.quote:
De VS levert niet zo'n 75% van het geld en inzet voor de NAVO?
Maar dat is wat _heel_ anders dan te stellen dat alle amerikaanse militaire bestedingen naar de NATO zouden gaan
NATO is een samenwerkingsverband en er zijn een klein aantal gezamelijke missies en enkele gezamelijke faciliteiten, maar die kostten zeker niet het gehele militaire budget van de VS en ook valt hun hele legere helemaal niet onder NATO-bevel
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 29-12-2023 14:23:26 ]
Ja leuke troll reactiequote:
Volgens mij willen ze zelf gewoon lekker oorlog, eindelijk écht schieten. De ME houdt er ook van om te slaan, denk dat het leger stiekem ook wel een keer the real deal wil, al dan niet onbewust.
En wat wil jij? Met een gebroken geweertje rondlopen op je wolle trui?quote:
Volgens mij willen ze zelf gewoon lekker oorlog, eindelijk écht schieten. De ME houdt er ook van om te slaan, denk dat het leger stiekem ook wel een keer the real deal wil, al dan niet onbewust.
Ach hou toch op man, hoe veel testosteronbommetjes lopen wel niet rond bij het leger. Als ze wat ouder zijn, zijn wat meer geïndoctrineerd en eufemistischer, maar dat gevalletje alpha male zit nog wel in hun.quote:
Wat was er nog meer in het nieuws?
Maar wat wil jij met het leger?quote:
[..]
Ach hou toch op man, hoe veel testosteronbommetjes lopen wel niet rond bij het leger. Als ze wat ouder zijn, zijn wat meer geïndoctrineerd en eufemistischer, maar dat gevalletje alpha male zit nog wel in hun.
Heb ook deze besteld:quote:
Ik heb mijn prepkast een update gegeven na dit nieuws.
Volgens mij heeft Rusland een onuitputtelijke bron van lekkere wijvenquote:
Gewoon al hun hoeren wegkopen via Russianbrides punt com, neem hun capaciteit om voort te planten weg, probleem op termijn opgelost.
Alle hoeveelheden zijn PER PERSOON en in kg of liter tenzij anders vermeld.
– DROGE VOEDING
Rijst 1
Spaghetti 1.5
Aardappelpoeder 1
– BLIK EN GLAS
Vlees (stoofvlees, worstjes,…) 1
Vis (zalm, makreel,…) 1
Saus voor rijst (zoetzuur, curry,…) 1
Pasta saus 1
Rode bonen chilli 1
Groenten naar keuze 2
Soep 1
Fruit 1
Rijstpap 1
– ONTBIJT
Bloem/meel 4
Gedroogde gist voor brood (per zakje 7-8 gram) 8 stuks
Eipoeder 0.5
Melk 6
Melkpoeder 1
Havermout 2
Jam (confituur) 1
Choco 0.5
Pindakaas 0.5
Leverpastei 1
– ANDEREN
Suiker 1
Plantaardige olie 0.5
Fruit gedroogd (rozijnen, abrikozen,..) 1
Kruiden
Zout 0.5
“Comfort food”
Water 60
https://www.nupreppen.com(...)-voor-noodsituaties/
Eetsmakelijk!quote:
Standaard boodschappenlijstje voor het wajongdieet zie ik.quote:Op zaterdag 30 december 2023 16:07 schreef Za het volgende:
Wat te kopen voor een noodvoorraad van 1 maand?
Alle hoeveelheden zijn PER PERSOON en in kg of liter tenzij anders vermeld.
– DROGE VOEDING
Rijst 1
Spaghetti 1.5
Aardappelpoeder 1
– BLIK EN GLAS
Vlees (stoofvlees, worstjes,…) 1
Vis (zalm, makreel,…) 1
Saus voor rijst (zoetzuur, curry,…) 1
Pasta saus 1
Rode bonen chilli 1
Groenten naar keuze 2
Soep 1
Fruit 1
Rijstpap 1
– ONTBIJT
Bloem/meel 4
Gedroogde gist voor brood (per zakje 7-8 gram) 8 stuks
Eipoeder 0.5
Melk 6
Melkpoeder 1
Havermout 2
Jam (confituur) 1
Choco 0.5
Pindakaas 0.5
Leverpastei 1
– ANDEREN
Suiker 1
Plantaardige olie 0.5
Fruit gedroogd (rozijnen, abrikozen,..) 1
Kruiden
Zout 0.5
“Comfort food”
Water 60
https://www.nupreppen.com(...)-voor-noodsituaties/
Ijzer moet je smeden als het heet isquote:
Bedankt!quote:
Ik eet nu een broodje warm vlees
Ik niet.quote:
[..]
Bedankt!
Ik eet nu een broodje warm vlees
Wat een gefaal van de NAVO dan. Komt die zijn verdragsverplichtingen wel na?quote:
"Voor burgers betekent dat voedsel en drinkwater in voorraad hebben om in geval van nood even vooruit te kunnen. "Nederland moet niet denken dat veiligheid bij ons gegarandeerd is, omdat wij 1500 kilometer verderop liggen."
Je wint anno 2023 geen oorlog door meer kanonnenvlees in te zetten dan de tegenpartij, je wint door gemotiveerde experts in te zetten met een technologisch overwicht.
Wat betreft de maatschappelijke verrijking, die was er niet in de vorige eeuw en die gaat er nu ook niet zijn. De wensdromen van wat nostalgische "maar dan leren ze discipline" politici ten spijt.
Er gaan al miljarden naar defensie, maar hij heeft nog niet genoeg.
Wat een onzin om daar geld in te steken, om moordenaars op te leiden? Waarom zou je dat moeten willen?
Steek dat geld in nuttige dingen zoals scholen, gezondheidszorg en dat soort dingen.
Overigens: Rusland die Nederland gaat aanvallen? Hahahahahahahahaha.
Poetin is een ongelofelijk gek, en als hij al ongelofelijk dom zou zijn om de EU/NAVO aan te vallen dan is dat een Oostelijke lidstaat en niet Nederland.
Maar nee zoiets gaat hij niet doen.
Daar ga ik wel van uit. Daarom ben ik er ook van overtuigd dat dit een budgetkwestie is voor hem met de hoop dat de "dan leren ze discipline" types gebruikt kunnen worden als useful idiots.quote:
Ik geloof dat de man wel weet hoe een moderne oorlog eruit ziet
Nogmaals, onze strijdmacht gaat niet bijzonder gebaat zijn bij wat je vrijwilligers in een jaar kan leren (laat staan als dit doorzet en je ongemotiveerde dienstplichtigen terug krijgt). Dat weet Wijnen prima.
Je weet tegen wie je het hebt hequote:
wie vrede wil moet klaar zijn voor oorlog ... daarom
En liters alcohol. Kan dat filmpje niet meer vinden.quote:
Wat te kopen voor een noodvoorraad van 1 maand?
Alle hoeveelheden zijn PER PERSOON en in kg of liter tenzij anders vermeld.
– DROGE VOEDING
Rijst 1
Spaghetti 1.5
Aardappelpoeder 1
– BLIK EN GLAS
Vlees (stoofvlees, worstjes,…) 1
Vis (zalm, makreel,…) 1
Saus voor rijst (zoetzuur, curry,…) 1
Pasta saus 1
Rode bonen chilli 1
Groenten naar keuze 2
Soep 1
Fruit 1
Rijstpap 1
– ONTBIJT
Bloem/meel 4
Gedroogde gist voor brood (per zakje 7-8 gram) 8 stuks
Eipoeder 0.5
Melk 6
Melkpoeder 1
Havermout 2
Jam (confituur) 1
Choco 0.5
Pindakaas 0.5
Leverpastei 1
– ANDEREN
Suiker 1
Plantaardige olie 0.5
Fruit gedroogd (rozijnen, abrikozen,..) 1
Kruiden
Zout 0.5
“Comfort food”
Water 60
https://www.nupreppen.com(...)-voor-noodsituaties/
Je weet dat hij weggaat? (Wordt directeur Rijkswaterstaat) Dus je eerste alinea is al onzin.quote:
Die commandant ziet denk ik alleen maar geld in zijn ogen. Die wil nog meer geld in zijn broekzakken hebben.
Er gaan al miljarden naar defensie, maar hij heeft nog niet genoeg.
Wat een onzin om daar geld in te steken, om moordenaars op te leiden? Waarom zou je dat moeten willen?
Steek dat geld in nuttige dingen zoals scholen, gezondheidszorg en dat soort dingen.
Overigens: Rusland die Nederland gaat aanvallen? Hahahahahahahahaha.
Poetin is een ongelofelijk gek, en als hij al ongelofelijk dom zou zijn om de EU/NAVO aan te vallen dan is dat een Oostelijke lidstaat en niet Nederland.
Maar nee zoiets gaat hij niet doen.
Wat betreft je tweede alinea? Snap jij het concept “collectieve zelfverdediging”? Wat denk jij dat er gaat gebeuren als zo’n oostelijke lidstaat wordt aangevallen in bijvoorbeeld de Rotterdamse haven? Dat wordt een aanlandingsplaats voor Amerikaanse troepen en bevoorrading. Dat wordt meteen een doelwit.
Het hele Schelde estuarium is een doelwit. Los van aanland plaatsen: de grootste raffinaderijen en brandstofopslagplaatsen van Europa + slagader van het Ruhrgebied.quote:
[..]
Je weet dat hij weggaat? (Wordt directeur Rijkswaterstaat) Dus je eerste alinea is al onzin.
Wat betreft je tweede alinea? Snap jij het concept “collectieve zelfverdediging”? Wat denk jij dat er gaat gebeuren als zo’n oostelijke lidstaat wordt aangevallen in bijvoorbeeld de Rotterdamse haven? Dat wordt een aanlandingsplaats voor Amerikaanse troepen en bevoorrading. Dat wordt meteen een doelwit.
Omgeving Rotterdam / Antwerpen is één van de eerste plaatsen waar een Russische kernkop de complete infrastructuur onklaar maakt als de stront echt aan de knikker is. Daar is dat lullige bombardementje in 1940 op Rotterdam helemaal niets bij.
Hij stelt dat de verwachting is dat een derde door gaat als beroepsmilitairquote:Op zondag 31 december 2023 13:46 schreef Litpho het volgende:
[..]
Daar ga ik wel van uit. Daarom ben ik er ook van overtuigd dat dit een budgetkwestie is voor hem met de hoop dat de "dan leren ze discipline" types gebruikt kunnen worden als useful idiots.
Nogmaals, onze strijdmacht gaat niet bijzonder gebaat zijn bij wat je vrijwilligers in een jaar kan leren (laat staan als dit doorzet en je ongemotiveerde dienstplichtigen terug krijgt). Dat weet Wijnen prima.
Daarnaast is dit geen dienstplicht, je moet jezelf nog steeds zelf aanmelden, enige verschil is dat je na een jaar kunt zeggen 'nou dit is mijn dingetje niet hoor'
Klopt. Wegens succes verlengd + meer plaatsen voor de volgende ronde. Men kon het animo nu niet aan.quote:
Volgens mij is het al doorgezet trouwens, meen ergens gelezen dat de eerste groep al is begonnen
Als vrijwillige snuffelstage heb ik er an sich geen probleem mee. Ik hoop dat hij gelijk heeft met "een derde".quote:
Hij stelt dat de verwachting is dat een derde door gaat als beroepsmilitair
Uiteindelijk moet er meer geld naar defensie en moet het aantrekkelijker zijn voor vast personeel zodat je niet continu door je institutionele kennis heen brandt.
Dan weten mensen waar ze aan toe zijn
Dat je onder Rutte ieder jaar met Prinsjesdag kon horen hoeveel banen er bij defensie op de tocht staan kan het personeelsbestand nooit goed hebben gedaan
Fixed. Zijn die hipsters nog ergens goed voor.quote:
Wat te kopen voor een noodvoorraad van 1 maand?
Alle hoeveelheden zijn PER PERSOON en in kg of liter tenzij anders vermeld.
– DROGE VOEDING
Rijst 1
Spaghetti 1.5
Aardappelpoeder 1
– BLIK EN GLAS
Vlees (stoofvlees, worstjes,…) 1
Vis (zalm, makreel,…) 1
Saus voor rijst (zoetzuur, curry,…) 1
Pasta saus 1
Rode bonen chilli 1
Groenten naar keuze 2
Soep 1
Fruit 1
Rijstpap 1
– ONTBIJT
Bloem/meel 4
Gedroogde gist voor brood (per zakje 7-8 gram) 8 stuks
Eipoeder 0.5
Melk 6
Melkpoeder 1
Havermout 2
Jam (confituur) 1
Choco 0.5
Pindakaas 0.5
Leverpastei 1
– ANDEREN
Suiker 1
Plantaardige olie 0.5
Fruit gedroogd (rozijnen, abrikozen,..) 1
Kruiden
Zout 0.5
“Comfort food”
Huel 4 à 5 zakken
Water 60
https://www.nupreppen.com(...)-voor-noodsituaties/
Misschien nog wat vuurwerk paar kilo's voor aankomend volgend jaar...quote:
Wat te kopen voor een noodvoorraad van 1 maand?
Alle hoeveelheden zijn PER PERSOON en in kg of liter tenzij anders vermeld.
– DROGE VOEDING
Rijst 1
Spaghetti 1.5
Aardappelpoeder 1
– BLIK EN GLAS
Vlees (stoofvlees, worstjes,…) 1
Vis (zalm, makreel,…) 1
Saus voor rijst (zoetzuur, curry,…) 1
Pasta saus 1
Rode bonen chilli 1
Groenten naar keuze 2
Soep 1
Fruit 1
Rijstpap 1
– ONTBIJT
Bloem/meel 4
Gedroogde gist voor brood (per zakje 7-8 gram) 8 stuks
Eipoeder 0.5
Melk 6
Melkpoeder 1
Havermout 2
Jam (confituur) 1
Choco 0.5
Pindakaas 0.5
Leverpastei 1
– ANDEREN
Suiker 1
Plantaardige olie 0.5
Fruit gedroogd (rozijnen, abrikozen,..) 1
Kruiden
Zout 0.5
“Comfort food”
Water 60
https://www.nupreppen.com(...)-voor-noodsituaties/
Dank.quote:
Wat te kopen voor een noodvoorraad van 1 maand?
Alle hoeveelheden zijn PER PERSOON en in kg of liter tenzij anders vermeld.
– DROGE VOEDING
Rijst 1
Spaghetti 1.5
Aardappelpoeder 1
– BLIK EN GLAS
Vlees (stoofvlees, worstjes,…) 1
Vis (zalm, makreel,…) 1
Saus voor rijst (zoetzuur, curry,…) 1
Pasta saus 1
Rode bonen chilli 1
Groenten naar keuze 2
Soep 1
Fruit 1
Rijstpap 1
– ONTBIJT
Bloem/meel 4
Gedroogde gist voor brood (per zakje 7-8 gram) 8 stuks
Eipoeder 0.5
Melk 6
Melkpoeder 1
Havermout 2
Jam (confituur) 1
Choco 0.5
Pindakaas 0.5
Leverpastei 1
– ANDEREN
Suiker 1
Plantaardige olie 0.5
Fruit gedroogd (rozijnen, abrikozen,..) 1
Kruiden
Zout 0.5
“Comfort food”
Water 60
https://www.nupreppen.com(...)-voor-noodsituaties/
Heb jij dit in huis?
Volgens de kenners op Fok zou Rusland vorig jaar al verslagen moeten zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat de kenners op fok het eens zijn met Wijnen. Althans, die indruk krijg ik als ik de posts in die topics over de oorlog in Oekraïne lees.
Ze zitten vast in hun loopgraven.quote:
[..]
Volgens de kenners op Fok zou Rusland vorig jaar al verslagen moeten zijn.
Elke prijsquote:
Ik heb gewoon voornamelijk geen zin om mijn westerse leefstijl en waarden op te geven. Ik geloof best dat de Nato kan winnen van Rusland. Maar tegen welke prijs?
ja. Natuurlijk.quote:
Maar wat the hell.
De luxe om je druk te maken om een vliegticket van ene Rob J, is dan wel voorbij. Net als de discussie over je eigen risico in de zorg.
Wat een ongekende luxe hebben wij eigenlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 01-01-2024 02:23:53 ]
Wijnen gaat weg, even lezen..quote:Op zondag 31 december 2023 13:25 schreef Litpho het volgende:
Puur voor de buhne als aanloop naar budget. Als Wijnen een heel leger aan diensplichtigen krijgt en zijn gehoopte budgetverhoging net genoeg is om ze te trainen en huisvesten is hij verder van huis dan dat hij nu is.
Je wint anno 2023 geen oorlog door meer kanonnenvlees in te zetten dan de tegenpartij, je wint door gemotiveerde experts in te zetten met een technologisch overwicht.
Wat betreft de maatschappelijke verrijking, die was er niet in de vorige eeuw en die gaat er nu ook niet zijn. De wensdromen van wat nostalgische "maar dan leren ze discipline" politici ten spijt.
Ik word hier ook hongerig van! Even de frituur warm maken...quote:Op zondag 31 december 2023 11:53 schreef Nobu het volgende:
[..]
Standaard boodschappenlijstje voor het wajongdieet zie ik.
Nog wel, maar dat 'end of history'-feestje gaat nog hooguit 1.5 jaar duren voor West-Europese landen.quote:
[..]
ja. Natuurlijk.
Maar wat the hell.
De luxe om je druk te maken om een vliegticket van ene Rob J, is dan wel voorbij. Net als de discussie over je eigen risico in de zorg.
Wat een ongekende luxe hebben wij eigenlijk.
Alles wentquote:
[..]
ja. Natuurlijk.
Maar wat the hell.
De luxe om je druk te maken om een vliegticket van ene Rob J, is dan wel voorbij. Net als de discussie over je eigen risico in de zorg.
Wat een ongekende luxe hebben wij eigenlijk.
Precies dit. Waarop is gebaseerd dat je iets terugkrijgt op maatschappelijk vlak? En wat is dat ‘iets’? Eerder in het topic ook een andere user: “Slecht is het sowieso niet. Het is goed voor het karakter.” Zegt wie? Waarop is dát dan weer gebaseerd?quote:
[..]
Wat krijg je dan terug op maatschappelijk vlak en waarom zou dat een taak van defensie zijn?
Edit: daarnaast zit half FOK! altijd te roepen dat steek- en schietpartijen, kopschoppen en andersoortig mishandeling zo is toegenomen (is wellicht zo) en ageert daarbij altijd tegen dat ooit benoemde of zelfbedachte* idee dat we probleemjongeren ‘gratis kickbokslessen’ moeten geven om ze van de straat te houden. Je leert ze dan immers ook nog gevaarlijke vechtskills die ze kunnen gebruiken. Nu ineens zou een vrijwillige dienstplicht superhandig zijn voor jongeren? Die ‘later’ ook langzaam uitgebreid kan worden naar verplicht?
Nogal tegenstrijdig.
*
SPOILERIk heb geen idee of dit ooit echt een serieus idee was vanuit politiek of dat FOK! ermee kwam aanzetten als drogreden en het een eigen leven is gaan leiden.
[ Bericht 17% gewijzigd door ChipsZak. op 01-01-2024 09:21:30 ]
Jij denkt dat veroordeelde criminelen een verplichte diensttijd mogen en moeten ondergaan?quote:Op maandag 1 januari 2024 09:09 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Precies dit. Waarop is gebaseerd dat je iets terugkrijgt op maatschappelijk vlak? En wat is dat ‘iets’? Eerder in het topic ook een andere user: “Slecht is het sowieso niet. Het is goed voor het karakter.” Zegt wie? Waarop is dát dan weer gebaseerd?
Edit: daarnaast zit half FOK! altijd te roepen dat steek- en schietpartijen, kopschoppen en andersoortige mishandeling zo is toegenomen (is wellicht zo) en ageert daarbij altijd tegen dat ooit benoemde of zelfbedachte* idee dat we probleemjongeren ‘gratis kickbokslessen’ moeten geven om ze van de straat te houden. Je leert ze dan immers ook nog gevaarlijke vechtskills die ze kunnen gebruiken. Nu ineens zou een vrijwillige dienstplicht superhandig zijn voor jongeren? Die ‘later’ ook langzaam uitgebreid kan worden naar verplicht?
Nogal tegenstrijdig.
*SPOILERIk heb geen idee of dit ooit echt een serieus idee was vanuit politiek of dat FOK! ermee kwam aanzetten als drogreden en het een eigen leven is gaan leiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2024 09:22:31 ]
Jij denkt dat elke kopschopper, steker of wat voor probleemjongere ooit is of wordt opgepakt (en veroordeeld)?quote:
[..]
Jij denkt dat veroordeelde criminelen een verplichte diensttijd mogen en moeten ondergaan?
Echt, wat een idioterie!
Okee Halbequote:
Tijd voor een algehele mobilisatie, Rusland zal over 3 jaar de Baltische staten aanvallen
Dat is een logisch vervolg op de stappen die Rusland zet.quote:
Neutraliteit heeft niet gewerkt voor Oekraïne. Daarom zijn Zwedennen Finland toegetreden tot de NAVO.
Dat is helemaal geen logisch vervolg.quote:
[..]
Dat is een logisch vervolg op de stappen die Rusland zet.
Neutraliteit heeft niet gewerkt voor Oekraïne. Daarom zijn Zwedennen Finland toegetreden tot de NAVO.
Ik ben alvast begonnen met de loopgraven op de Veluwe.quote:
Na Oekraïne ligt het inderdaad zeer voor de hand dat Rusland in enkele weken doorstoomt naar Den Haag.
Echt, wat een idioterie!
Bezuinigen op defensie gaat ietwat langer terug dan Rutten, en de grootste amputaties zijn veel eerder gedaan.quote:
Ja begin maar met niet ieder jaar hele wapensystemen weg te gooien
Dan weten mensen waar ze aan toe zijn
Dat je onder Rutte ieder jaar met Prinsjesdag kon horen hoeveel banen er bij defensie op de tocht staan kan het personeelsbestand nooit goed hebben gedaan
In de jaren 90 gingen de benen, armen en neus eraf en in de jaren 00 de ogen, haren en uiteindelijk het hoofd.quote:
[..]
Bezuinigen op defensie gaat ietwat langer terug dan Rutten, en de grootste amputaties zijn veel eerder gedaan.
Nu begint men haar voor haar het kapsel weer netjes te maken.
KAN een doelwit worden. Maar je vergeet ook dat als landen doorkrijgen dat NAVO daadwerkelijk een effectieve militaire samenwerkingsverband is, dat ze wel laten een NAVO land aan te vallen.quote:
[..]
Je weet dat hij weggaat? (Wordt directeur Rijkswaterstaat) Dus je eerste alinea is al onzin.
Wat betreft je tweede alinea? Snap jij het concept “collectieve zelfverdediging”? Wat denk jij dat er gaat gebeuren als zo’n oostelijke lidstaat wordt aangevallen in bijvoorbeeld de Rotterdamse haven? Dat wordt een aanlandingsplaats voor Amerikaanse troepen en bevoorrading. Dat wordt meteen een doelwit.
Dat is het hoofddoel he. De afschrikwekkende werking.
Vooral omdat de kans veeeeeeeeeel groter is dat er helemaal geen oorlog komt.quote:
Maar desalniettemin: verstandig om je voor te bereiden.
https://nos.nl/artikel/25(...)aiwan-onvermijdelijk
Mooi plekje.quote:
[..]
Ik ben alvast begonnen met de loopgraven op de Veluwe.
Ik heb hier de Flak88 het balkon weer opgeredenquote:
[..]
Ik ben alvast begonnen met de loopgraven op de Veluwe.
Rationeel beleid van het westen zou zijn om dit te laten gebeuren.quote:
Xi: heriniging met Taiwan onvermijdelijk.
https://nos.nl/artikel/25(...)aiwan-onvermijdelijk
Met steeds meer totalitaire leiders, moet je als het westen leren kiezen. Investeren in eigen defensie voor de afschrikwekkende werking, en qua geopolitieke bemoeienis nog meer kijken naar waar wij ons kunnen bemoeien, en waar niet. Taiwan is echt gedoe met China niet waard.
Alsjeblieft zeg.
Nogal wat bejaaarden in mijn wijk, dus ws moeten we het hier straks met de Volkssturm doen ...quote:
[..]
Ik heb hier de Flak88 het balkon weer opgereden
Het probleem is, dat als je als westen zegt dat soevereiniteit van bondgenoten het gedoe niet waard is, je de poort open zet voor nog meer ellende. Na Taiwan wil China vast ook nog wel de Senkaku-eilanden, en dan denk ik dat Mongalië ook niet langer veilig is.quote:
Rationeel beleid van het westen zou zijn om dit te laten gebeuren.
Met steeds meer totalitaire leiders, moet je als het westen leren kiezen. Investeren in eigen defensie voor de afschrikwekkende werking, en qua geopolitieke bemoeienis nog meer kijken naar waar wij ons kunnen bemoeien, en waar niet. Taiwan is echt gedoe met China niet waard.
Alsjeblieft zeg.
Kom aan zeg, alsof jij niet beter weet dan dit. Zodra Rusland ook maar iets flikt in een NAVO of EU land triggeren allerlei artikelen een reactie van alle verdragsleden waarmee al die leden een legitiem doel worden. Dan is meteen heel Europa legitiem doel, en zoals eerder gezegd: de haven Rotterdam is een strategische prio.quote:
Na Oekraïne ligt het inderdaad zeer voor de hand dat Rusland in enkele weken doorstoomt naar Den Haag.
Echt, wat een idioterie!
Dat betekent niet dat de week erop tanks in Den Haag staan. Die worden echt wel tegen gehouden door de Polen, maar er gaan wel Nederlandse troepen naar Polen en het Balticum, en wat er over is van de vloot zal richting Noorwegen gaan om op onderzeeërs te jagen. En naast Rotterdam zijn ook Eindhoven en Noord-Holland de lul ivm ASML en het grootste internet knooppunt van Europa. Die gaan echt wel raketten koppen als dat gebeurt.
Een oorlog met Rusland gaan wij echt niet enkel vanachter onze schermpjes beleven.
Ja Rutte zal eens wat verkeerds doen bij jou hequote:
[..]
Bezuinigen op defensie gaat ietwat langer terug dan Rutten, en de grootste amputaties zijn veel eerder gedaan.
Rusland heeft werkelijk niets te winnen met het aanvallen van Navo landen.quote:
[..]
Kom aan zeg, alsof jij niet beter weet dan dit. Zodra Rusland ook maar iets flikt in een NAVO of EU land triggeren allerlei artikelen een reactie van alle verdragsleden waarmee al die leden een legitiem doel worden. Dan is meteen heel Europa legitiem doel, en zoals eerder gezegd: de haven Rotterdam is een strategische prio.
Dat betekent niet dat de week erop tanks in Den Haag staan. Die worden echt wel tegen gehouden door de Polen, maar er gaan wel Nederlandse troepen naar Polen en het Balticum, en wat er over is van de vloot zal richting Noorwegen gaan om op onderzeeërs te jagen. En naast Rotterdam zijn ook Eindhoven en Noord-Holland de lul ivm ASML en het grootste internet knooppunt van Europa. Die gaan echt wel raketten koppen als dat gebeurt.
Een oorlog met Rusland gaan wij echt niet enkel vanachter onze schermpjes beleven.
Tenminste: militair.
Dat hadden ze tijdens de koude oorlog ook niet.quote:
Rusland heeft werkelijk niets te winnen met het aanvallen van Navo landen.
Tenminste: militair.
Dat dacht ik ook bij het volledig aanvallen van Oekraïne.quote:
[..]
Rusland heeft werkelijk niets te winnen met het aanvallen van Navo landen.
Tenminste: militair.
Jij denkt dat er honderdduizenden kopschoppers vrij rondlopen?quote:
[..]
Jij denkt dat elke kopschopper, steker of wat voor probleemjongere ooit is of wordt opgepakt (en veroordeeld)?
Het is dan ook geen vraag van OF dit gaat gebeuren maar WANNEER Europa in conflict gaat raken met vijandige mogendheden. Ik ben bang dat wij dit in ons leven mee gaan maken, sterker nog, mijn mening is dat in de aankomende tien jaar we WO3 gaan krijgen.quote:
[..]
Kom aan zeg, alsof jij niet beter weet dan dit. Zodra Rusland ook maar iets flikt in een NAVO of EU land triggeren allerlei artikelen een reactie van alle verdragsleden waarmee al die leden een legitiem doel worden. Dan is meteen heel Europa legitiem doel, en zoals eerder gezegd: de haven Rotterdam is een strategische prio.
Dat betekent niet dat de week erop tanks in Den Haag staan. Die worden echt wel tegen gehouden door de Polen, maar er gaan wel Nederlandse troepen naar Polen en het Balticum, en wat er over is van de vloot zal richting Noorwegen gaan om op onderzeeërs te jagen. En naast Rotterdam zijn ook Eindhoven en Noord-Holland de lul ivm ASML en het grootste internet knooppunt van Europa. Die gaan echt wel raketten koppen als dat gebeurt.
Een oorlog met Rusland gaan wij echt niet enkel vanachter onze schermpjes beleven.
De teloorgang is begin jaren '90 natuurlijk al ingezet door Relus ter Beek met zijn Prioriteitennota.quote:
Bezuinigen op defensie gaat ietwat langer terug dan Rutten, en de grootste amputaties zijn veel eerder gedaan.
Daarom nu weer flink investeren. De tijd dringt.quote:
[..]
De teloorgang is begin jaren '90 natuurlijk al ingezet door Relus ter Beek met zijn Prioriteitennota.
Wat is je punt?quote:
[..]
Dat hadden ze tijdens de koude oorlog ook niet.
Nou, dat zat er dan weer enorm aan te komen.quote:
[..]
Dat dacht ik ook bij het volledig aanvallen van Oekraïne.
Te beginnen in onderwijs.quote:
[..]
Daarom nu weer flink investeren. De tijd dringt.
Ik denk dat je iets te optimistisch bent over de huidige geopolitieke situatie. Denken dat er niks gaat gebeuren is wel de ultieme manier om te copen met dreiging, maar alle seinen staan toch wel op rood, de wereld is in rap tempo aan het destabiliseren met alle gevolgen van dien.quote:
Waar halen we dan chips vandaan?quote:
[..]
Rationeel beleid van het westen zou zijn om dit te laten gebeuren.
Met steeds meer totalitaire leiders, moet je als het westen leren kiezen. Investeren in eigen defensie voor de afschrikwekkende werking, en qua geopolitieke bemoeienis nog meer kijken naar waar wij ons kunnen bemoeien, en waar niet. Taiwan is echt gedoe met China niet waard.
Alsjeblieft zeg.
Dat hoor en lees ik al mijn hele levenquote:
[..]
Het is dan ook geen vraag van OF dit gaat gebeuren maar WANNEER Europa in conflict gaat raken met vijandige mogendheden. Ik ben bang dat wij dit in ons leven mee gaan maken, sterker nog, mijn mening is dat in de aankomende tien jaar we WO3 gaan krijgen.
Ik dacht ook dat dat bij dreigen zou blijven maar het voordeel is wel dat we zien hoe waardeloos dat russisch leger is.quote:
[..]
Dat dacht ik ook bij het volledig aanvallen van Oekraïne.
Gewoon bij de Jumbo.quote:
[..]
Waar halen we dan chips vandaan?
Dipsausje erbij
Ja en nee. Volledig eens dat het zeer onrustig is met drie behoorlijke brandhaarden (Oekraïne, Israël en Iran/Houti’s) met de potentie voor een vierde (China/Taiwan). En nog wat gepruttel als Noord-Korea.quote:
[..]
Ik denk dat je iets te optimistisch bent over de huidige geopolitieke situatie. Denken dat er niks gaat gebeuren is wel de ultieme manier om te copen met dreiging, maar alle seinen staan toch wel op rood, de wereld is in rap tempo aan het destabiliseren met alle gevolgen van dien.
Tegelijkertijd is er nog niet een sleutelmechanisme dat de veiligheid moet garanderen echt ingestort. Poetin steekt geen vinger uit naar de NAVO. Die Chinees houdt het bij woorden. De VS durven UA niet fysiek in. Afschrikking werkt dus nog. Netanyahu pleegt geen genocide terwijl hij dat technisch zo kan doen. Het internationaal recht houdt dus ook nog stand tot op zekere hoogte. Ja het is onrustig, maar ik heb nog geen veiligheidsklep zien bezwijken,
De sleutel wordt trumpquote:
[..]
Ja en nee. Volledig eens dat het zeer onrustig is met drie behoorlijke brandhaarden (Oekraïne, Israël en Iran/Houti’s) met de potentie voor een vierde (China/Taiwan). En nog wat gepruttel als Noord-Korea.
Tegelijkertijd is er nog niet een sleutelmechanisme dat de veiligheid moet garanderen echt ingestort. Poetin steekt geen vinger uit naar de NAVO. Die Chinees houdt het bij woorden. De VS durven UA niet fysiek in. Afschrikking werkt dus nog. Netanyahu pleegt geen genocide terwijl hij dat technisch zo kan doen. Het internationaal recht houdt dus ook nog stand tot op zekere hoogte. Ja het is onrustig, maar ik heb nog geen veiligheidsklep zien bezwijken,
En je punt is? Jij wilt geen extra geld naar defensie?quote:
[..]
Ja en nee. Volledig eens dat het zeer onrustig is met drie behoorlijke brandhaarden (Oekraïne, Israël en Iran/Houti’s) met de potentie voor een vierde (China/Taiwan). En nog wat gepruttel als Noord-Korea.
Tegelijkertijd is er nog niet een sleutelmechanisme dat de veiligheid moet garanderen echt ingestort. Poetin steekt geen vinger uit naar de NAVO. Die Chinees houdt het bij woorden. De VS durven UA niet fysiek in. Afschrikking werkt dus nog. Netanyahu pleegt geen genocide terwijl hij dat technisch zo kan doen. Het internationaal recht houdt dus ook nog stand tot op zekere hoogte. Ja het is onrustig, maar ik heb nog geen veiligheidsklep zien bezwijken,
Zeker wel. Om oorlog te voorkomen moet je immers voorbereid zijn op een oorlog.quote:
[..]
En je punt is? Jij wilt geen extra geld naar defensie?
Mijn punt is vooral dat de gedachte dat het zo onrustig is in de wereld dat het een kwestie van tijd (enkele jaren werd in dit topic zelfs genoemd) is voordat wij ook in oorlog zijn op het eerste gezicht wellicht logisch lijkt. En de kans is ook zeker groter dan tien jaar terug. Maar dat als je wat verder kijkt de structuren die ons al decennia beschermen nog steeds overeind staan.
Wordt zeker een factor, maar tegelijkertijd is het nooit zo dat 1 factor alles bepalend is. We hebben in Europa nog een jaar om ons voor te bereiden. En ook overigens kan hij het natuurlijk ook niet alleen.quote:
Eerste klopt wel, tweede nietquote:
[..]
Bezuinigen op defensie gaat ietwat langer terug dan Rutten, en de grootste amputaties zijn veel eerder gedaan.
Beiden veranderen niet echt veel aan het punt dat ik probeerde te maken
Jij wist niet dat Oekraine niet bij de Navo zit?quote:
[..]
Dat dacht ik ook bij het volledig aanvallen van Oekraïne.
Helaas niet alleen op het gebied van defensie, maar ook op het gebied van democratie is dit een gevaarlijk persoon.quote:
Gelukkig heb jij een fokgeschiedenis waarin je dit precies voorspelde (niet dus).quote:
[..]
Nou, dat zat er dan weer enorm aan te komen.
op alle punten is hij gevaarlijk.quote:Op maandag 1 januari 2024 13:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Helaas niet alleen op het gebied van defensie, maar ook op het gebied van democratie is dit een gevaarlijk persoon.
Jij begrijpt mij niet. Ik ben helemaal niet optimistisch over Europa. De enige manier dat Europa een significante rol kan blijven spelen is door ervoor te knokken. En dan niet met conventionele wapens, maar door technisch vooruitstrevend te zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je iets te optimistisch bent over de huidige geopolitieke situatie. Denken dat er niks gaat gebeuren is wel de ultieme manier om te copen met dreiging, maar alle seinen staan toch wel op rood, de wereld is in rap tempo aan het destabiliseren met alle gevolgen van dien.
Maar lees hier maar op Fok: de tendens is, gij zult genieten. Teren op de welvaart die is opgebouwd door anderen met hard werken.
Daarom zeg ik ook: investeer maar in onderwijs. Maar fulltime werken weer de norm. Zorg dat je voorop loopt in alles. Dan blijf je relevant.
Maar goed, die omslag zal pas komen als het te laat is. Amerika heeft Europa al niet meer in de plannen zitten, anders dan als schoothondje. Dat gaat men in Europa flink merken de komende decennia.
Rusland heeft een hele goede reden om Europa links te laten liggen: het is helemaal niet relevant.
Jij kent mij hele postgeschiedenis? I doubt it. En anders: veel te veel eer.quote:
[..]
Gelukkig heb jij een fokgeschiedenis waarin je dit precies voorspelde (niet dus).
Je bedoeld dat we nog achter de VS, GB en andere Navo partners kunnen gaan staan als iemand lelijk doet?quote:
[..]
Zeker wel. Om oorlog te voorkomen moet je immers voorbereid zijn op een oorlog.
Mijn punt is vooral dat de gedachte dat het zo onrustig is in de wereld dat het een kwestie van tijd (enkele jaren werd in dit topic zelfs genoemd) is voordat wij ook in oorlog zijn op het eerste gezicht wellicht logisch lijkt. En de kans is ook zeker groter dan tien jaar terug. Maar dat als je wat verder kijkt de structuren die ons al decennia beschermen nog steeds overeind staan.
En verder wel typisch dat iedereen het beter weet dan de chef van de Landmacht 🤣
Dat het militair niets te winnen hebben geen showstopper is voor Rusland.quote:
Jarenlang met PTSD lopen, ja echt leuk joh.quote:
Ik denk dat een grootschalig vrijwillig dienjaar hele positieve gevolgen kan hebben voor jongeren en de sociale cohesie van dit land. Je leer waarden als discipline, komt in contact met mensen uit alle lagen van de samenleving, leert met elkaar te leven, samen te werken en naar een gezamenlijk doel te streven.
Dus ook als Rusland niet zo een gevaar is als deze man stelt ben ik nog steeds een voorstander van een dienjaar. Maar ik heb geen idee of het realistisch en haalbaar is.
Juist wel. Economisch, militair/geopolitiek en cultureel is Europa erg belangrijk voor Rusland.quote:
[..]
Jij begrijpt mij niet. Ik ben helemaal niet optimistisch over Europa. De enige manier dat Europa een significante rol kan blijven spelen is door ervoor te knokken. En dan niet met conventionele wapens, maar door technisch vooruitstrevend te zijn.
Maar lees hier maar op Fok: de tendens is, gij zult genieten. Teren op de welvaart die is opgebouwd door anderen met hard werken.
Daarom zeg ik ook: investeer maar in onderwijs. Maar fulltime werken weer de norm. Zorg dat je voorop loopt in alles. Dan blijf je relevant.
Maar goed, die omslag zal pas komen als het te laat is. Amerika heeft Europa al niet meer in de plannen zitten, anders dan als schoothondje. Dat gaat men in Europa flink merken de komende decennia.
Rusland heeft een hele goede reden om Europa links te laten liggen: het is helemaal niet relevant.
Een dienjaar in het Nederlands leger geeft jongeren massaal PTSD? Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Jarenlang met PTSD lopen, ja echt leuk joh.
De volledige destructie van de wereld. je kan niet winnen tegen een kernmacht, alleen maar verliezen.quote:
Ik heb gewoon voornamelijk geen zin om mijn westerse leefstijl en waarden op te geven. Ik geloof best dat de Nato kan winnen van Rusland. Maar tegen welke prijs?
Omdat ze nu ook al PTSD krijgen als ze al een keertje hun zin niet krijgen.quote:
[..]
Een dienjaar in het Nederlands leger geeft jongeren massaal PTSD? Hoe kom je daarbij?
Ik ben even aan het bedenken hoe ik dit moet gaan rijmen... Een driester generaal met 40 dienstjaren (die dus de eerste 13 jaar van zijn carriere nog te maken had met dienstplichtigen) zou dus eigenlijk niet weten hoe het moet? Dat is geen "gemotiveerde expert" ofzo? Of ben jij wel een expert op dit vlak?quote:
Puur voor de buhne als aanloop naar budget. Als Wijnen een heel leger aan diensplichtigen krijgt en zijn gehoopte budgetverhoging net genoeg is om ze te trainen en huisvesten is hij verder van huis dan dat hij nu is.
Je wint anno 2023 geen oorlog door meer kanonnenvlees in te zetten dan de tegenpartij, je wint door gemotiveerde experts in te zetten met een technologisch overwicht.
99.9% Van de militairen doorloopt vanaf onderaan de rangen, ook alle officieren zijn als soldaat begonnen. Tegen de tijd dat je generaal bent heb je de nodige ervaring opgedaan in alle lagen van de krijgsmacht en weet je echt wel hoe eea werkt. Het zijn geen horizontalen die even ingehuurd worden voor een jaar of 3 he.
Dat is idd dan ook gewoon een kulargument.quote:Wat betreft de maatschappelijke verrijking, die was er niet in de vorige eeuw en die gaat er nu ook niet zijn. De wensdromen van wat nostalgische "maar dan leren ze discipline" politici ten spijt.
Hier ben ik het dan wel mee eens, hoewel ik wel vind dat je die technische voorsprong moet omzetten in hard power (wapens) - anders heb je er geen hol aan. Enfin, we hebben in Europa 30 jaar lang vakantie gevierd, het vredesdivident letterlijk opgevroten, onze vijanden rijk mee gemaakt en onze kinderen opgevoed tot verwende narcisten. We betalen nu de rekening. Die zal wel tot verandering leiden, maar voordat Sterre en Storm (zij/hen) de omslag naar weerbare burgers gemaakt hebben zijn we een generatie verder vrees ik.quote:
[..]
Jij begrijpt mij niet. Ik ben helemaal niet optimistisch over Europa. De enige manier dat Europa een significante rol kan blijven spelen is door ervoor te knokken. En dan niet met conventionele wapens, maar door technisch vooruitstrevend te zijn.
Maar lees hier maar op Fok: de tendens is, gij zult genieten. Teren op de welvaart die is opgebouwd door anderen met hard werken.
Daarom zeg ik ook: investeer maar in onderwijs. Maar fulltime werken weer de norm. Zorg dat je voorop loopt in alles. Dan blijf je relevant.
Maar goed, die omslag zal pas komen als het te laat is. Amerika heeft Europa al niet meer in de plannen zitten, anders dan als schoothondje. Dat gaat men in Europa flink merken de komende decennia.
Rusland heeft een hele goede reden om Europa links te laten liggen: het is helemaal niet relevant.
Overigens, jouw laatste zin betekent niet dat Rusland Europa met rust gaat laten. Rusland heeft baat bij een zwak Europa. Het liefst ziet ze de unie uit elkaar vallen. In het slechtste geval zijn we zo druk met elkaar dat we geen macht naar buiten kunnen projecteren.
Dat lukt Rusland nu al door te doen wat ze in Oekraïne doen. Moldavië is een volgende kans. Maar puntje bij paaltje is het Rusland om de VS te doen. En je kunt Oost-Europa prima gebruiken om een conflictje met de VS uit te vechten zonder meteen met kernraketten te gaan schieten..
Je leven moeten slijten binnen de Russische invloedssfeer onder een Russische marionettenregering is ook "verliezen".quote:
[..]
De volledige destructie van de wereld. je kan niet winnen tegen een kernmacht, alleen maar verliezen.
Ja, omdat belanghebbenden aan allerlei kanten hierop aan sturen en naar toe werken. Oorlogen ontstaan nooit zomaar of per ongeluk.quote:
[..]
Het is dan ook geen vraag van OF dit gaat gebeuren maar WANNEER Europa in conflict gaat raken met vijandige mogendheden. Ik ben bang dat wij dit in ons leven mee gaan maken, sterker nog, mijn mening is dat in de aankomende tien jaar we WO3 gaan krijgen.
Dat beeld is volstrekt niet realistisch. Rusland komt nog geen 50 km de Oekraïne in. En het BNP van Rusland is ongeveer dat van de Benelux.quote:
[..]
Je leven moeten slijten binnen de Russische invloedssfeer onder een Russische marionettenregering is ook "verliezen".
Hoe willen ze in Godsnaam hun invloedsfeer in West Aeuropa krijgen en hier marionettenregeringen neerzetten??
De geschiedenis heeft talloze oorlogen gehad die om waardeloze redenen begonnen zijn.quote:
[..]
Ja, omdat belanghebbenden aan allerlei kanten hierop aan sturen en naar toe werken. Oorlogen ontstaan nooit zomaar of per ongeluk.
En wat is je punt? Verder bezuinigen op defensie?quote:
[..]
Dat beeld is volstrekt niet realistisch. Rusland komt nog geen 50 km de Oekraïne in. En het BNP van Rusland is ongeveer dat van de Benelux.
Hoe willen ze in Godsnaam hun invloedsfeer in West Aeuropa krijgen en hier marionettenregeringen neerzetten??
Welke actie van de Sovjets (…) doel je nu exact op?quote:
[..]
Dat het militair niets te winnen hebben geen showstopper is voor Rusland.
Inmiddels heeft Rusland de blik volledig gedraaid hoor.quote:
[..]
Juist wel. Economisch, militair/geopolitiek en cultureel is Europa erg belangrijk voor Rusland.
Natuurlijk moet je die technologie ook als wapen inzetten. Maar zo’n grondoorlog… daar heeft niemand meer baat bij.quote:
[..]
Hier ben ik het dan wel mee eens, hoewel ik wel vind dat je die technische voorsprong moet omzetten in hard power (wapens) - anders heb je er geen hol aan. Enfin, we hebben in Europa 30 jaar lang vakantie gevierd, het vredesdivident letterlijk opgevroten, onze vijanden rijk mee gemaakt en onze kinderen opgevoed tot verwende narcisten. We betalen nu de rekening. Die zal wel tot verandering leiden, maar voordat Sterre en Storm (zij/hen) de omslag naar weerbare burgers gemaakt hebben zijn we een generatie verder vrees ik.
Overigens, jouw laatste zin betekent niet dat Rusland Europa met rust gaat laten. Rusland heeft baat bij een zwak Europa. Het liefst ziet ze de unie uit elkaar vallen. In het slechtste geval zijn we zo druk met elkaar dat we geen macht naar buiten kunnen projecteren.
Dat lukt Rusland nu al door te doen wat ze in Oekraïne doen. Moldavië is een volgende kans. Maar puntje bij paaltje is het Rusland om de VS te doen. En je kunt Oost-Europa prima gebruiken om een conflictje met de VS uit te vechten zonder meteen met kernraketten te gaan schieten..
Ze hebben anders al behoorlijk wat invloed in Hongarije en Servie, en de Grieken zijn ook niet vies van een flirt met de Russen.quote:
[..]
Dat beeld is volstrekt niet realistisch. Rusland komt nog geen 50 km de Oekraïne in. En het BNP van Rusland is ongeveer dat van de Benelux.
Hoe willen ze in Godsnaam hun invloedsfeer in West Aeuropa krijgen en hier marionettenregeringen neerzetten??
Ja. Ontken ik dat?quote:
[..]
De geschiedenis heeft talloze oorlogen gehad die om waardeloze redenen begonnen zijn.
Neequote:
[..]
En wat is je punt? Verder bezuinigen op defensie?
Klopt. Maar west Europa bevindt zich niet in een Russische invloedssfeer en er zijn ook geen marionettenregeringen geïnstalleerd.quote:
[..]
Ze hebben anders al behoorlijk wat invloed in Hongarije en Servie, en de Grieken zijn ook niet vies van een flirt met de Russen.
Door te doen wat ze nu al doen: verkiezingen beïnvloeden, tweespalt zaaien, randgroeperingen financieren. Zij hoeven niet de sterkste te zijn, ze hoeven geen marionetten regeringen, ze hebben enkel zwakk(er)e of onverschillige/inerte concurrenten nodig.quote:
[..]
Dat beeld is volstrekt niet realistisch. Rusland komt nog geen 50 km de Oekraïne in. En het BNP van Rusland is ongeveer dat van de Benelux.
Hoe willen ze in Godsnaam hun invloedsfeer in West Aeuropa krijgen en hier marionettenregeringen neerzetten??
Maar wat is je punt dan?quote:
En de rest van de landen heeft hun tong centimeters diep in de aars van de VS gestopt.quote:
[..]
Ze hebben anders al behoorlijk wat invloed in Hongarije en Servie, en de Grieken zijn ook niet vies van een flirt met de Russen.
Dat is precies wat Europa geworden is: de simp van de rest van de wereld. Want China heeft ook meer en meer invloed hier.
Ja, zijn de Chinezen niet officieel de eigenaar van de haven van Athene?quote:
[..]
En de rest van de landen heeft hun tong centimeters diep in de aars van de VS gestopt.
Dat is precies wat Europa geworden is: de simp van de rest van de wereld. Want China heeft ook meer en meer invloed hier.
En dat is precies zoals de VS en China in de wedstrijd zitten.quote:
[..]
Door te doen wat ze nu al doen: verkiezingen beïnvloeden, tweespalt zaaien, randgroeperingen financieren. Zij hoeven niet de sterkste te zijn, ze hoeven geen marionetten regeringen, ze hebben enkel zwakk(er)e of onverschillige/inerte concurrenten nodig.
Maar goed, Europa is bezig met ‘leidend’ zijn door ‘het goede voorbeeld te geven’. Als het niet zo triest was, zo je er om kunnen lachen.
Niet alleen daar volgens mij.quote:
[..]
Ja, zijn de Chinezen niet officieel de eigenaar van de haven van Athene?
Eens, niet heel anders. De grote vraag is dan: met wie identificeer je je het meest. Maar het wordt sowieso tijd dat wij als Europa zelf mee gaan doen ipv de moralist uitgangen terwijl we onder de paraplu van de Yanks een beetje doen alsof.quote:
[..]
En dat is precies zoals de VS en China in de wedstrijd zitten.
Maar goed, Europa is bezig met ‘leidend’ zijn door ‘het goede voorbeeld te geven’. Als het niet zo triest was, zo je er om kunnen lachen.
Oh ja? Daarom heeft iedere president sinds het einde van de koude oorlog dringend gevraagd aan Europa zich aan de NAVO afspraken te houden maar is dat maar zelden tot niet gebeurd.quote:
[..]
En de rest van de landen heeft hun tong centimeters diep in de aars van de VS gestopt.
Dat is precies wat Europa geworden is: de simp van de rest van de wereld. Want China heeft ook meer en meer invloed hier.
Je kan wel lekker schelden, maar informeer je eerst eens, of, als je wat anders bedoeld, gebruik daar argumenten voor ipv beeldspraak baserend op je fantasieën van gerimd te worden.
Dat lees ik anders niet af uit die bolle generaal die wel eens bij VI aanschoof.quote:
[..]
I
99.9% Van de militairen doorloopt vanaf onderaan de rangen, ook alle officieren zijn als soldaat begonnen. Tegen de tijd dat je generaal bent heb je de nodige ervaring opgedaan in alle lagen van de krijgsmacht en weet je echt wel hoe eea werkt. Het zijn geen horizontalen die even ingehuurd worden voor een jaar of 3 he.
[..]
Daar kwam werkelijk geen verstandig woord uit..
Dat dus. Tijd om te zien dat het tijd wordt om weer op eigen benen te staan in plaats van aan het handje van de VS te lopen.quote:
[..]
Eens, niet heel anders. De grote vraag is dan: met wie identificeer je je het meest. Maar het wordt sowieso tijd dat wij als Europa zelf mee gaan doen ipv de moralist uitgangen terwijl we onder de paraplu van de Yanks een beetje doen alsof.
Dat jij niet ziet dat Europa naar de pijpen van de VS moet dansen en danst is niet echt mijn probleem.quote:
[..]
Oh ja? Daarom heeft iedere president sinds het einde van de koude oorlog dringend gevraagd aan Europa zich aan de NAVO afspraken te houden maar is dat maar zelden tot niet gebeurd.
Je kan wel lekker schelden, maar informeer je eerst eens, of, als je wat anders bedoeld, gebruik daar argumenten voor ipv beeldspraak baserend op je fantasieën van gerimd te worden.
Ik kijk dat programma nooit.
quote:Op maandag 1 januari 2024 13:48 schreef spoilert het volgende:
[..]
Omdat ze nu ook al PTSD krijgen als ze al een keertje hun zin niet krijgen.
De volgende schok gaat worden wanneer Trump straks weer gekozen wordt en die een dikke vinger aan Europa geeft. Overginds vanuit Amerikaans standpunt volkomen terecht.
Europa moet bezig gaan met haar eigen boontjes te doppen, zelf voor haar defensie te zorgen, zelf en gemeenzaam wereldpolitiek te voeren.
De verdeeldheid in Europa, het anti EU gevoel, en het buiten proporties opblazen van problematieken spelen in de kaart van Putin, China en de VS. Allemaal hebben die er een groot belang bij dat Europa zich niet zelfstandig maakt, verenigd en als 1 natie optreed. Dit falen zit diep, ook bij Europese leiders.
Dat doet Europa niet, Europa doet geen ene fuck, is alleen maar bezig met navelstaren in interne items.quote:
[..]
Dat jij niet ziet dat Europa naar de pijpen van de VS moet dansen en danst is niet echt mijn probleem.
Hoe zie jij dat gebeuren?quote:
De volgende schok gaat worden wanneer Trump straks weer gekozen wordt
Da's voor een deel niet vreemd hè. De EU moet de belangen van 27 onafhankelijke natiestaten tot iets werkbaars weten te smeden. Zonder expliciete druk van buiten (een vijand) verzandt dat in regionalisme.quote:
[..]
Dat doet Europa niet, Europa doet geen ene fuck, is alleen maar bezig met navelstaren in interne items.
Zijn wij het niet vooral eens met dat Europa wakker moet worden en zichzelf weer op de kaart gaat zetten?quote:
[..]
Dat doet Europa niet, Europa doet geen ene fuck, is alleen maar bezig met navelstaren in interne items.
In de ogen van Poetin dus wel. Tot nu toe is hij een voor een de naburige landen aan het afstropen en binnenvallen.quote:
[..]
Dat is helemaal geen logisch vervolg.
met dat tempo haalt hij het niet om nog een ander land binnen te vallen. Hij is al aardig op leeftijd namelijk.quote:
[..]
In de ogen van Poetin dus wel. Tot nu toe is hij een voor een de naburige landen aan het afstropen en binnenvallen.
Moldavie moet misschien nog net lukken als hij oud wordt.
Moldavië wordt gewoon als onderdeel van de invasie van Oekraïne ingenomen.quote:
[..]
met dat tempo haalt hij het niet om nog een ander land binnen te vallen. Hij is al aardig op leeftijd namelijk.
Moldavie moet misschien nog net lukken als hij oud wordt.
Het fundamentele probleem is de veranderende demografie, de decadentie, de verdeeldheid en het afbrokkelen van de natiestaten. Het is onvermijdelijk dat we steeds minder relevant worden. Dat democratische en economische geldt nog veel sterker voor Rusland. Amerika verwordt tot een woke/altright idiocracy.
Het Westen heeft in verhouding tot zijn inwoneraantal nog steeds veel invloed. Dat gaat deze eeuw verschuiven. China, India, Brazilië en andere opkomende landen gaan veel meer invloed krijgen. Dat is onvermijdelijk.
In 2080 bestaat de helft van Nederland uit mensen oorspronkelijk uit derde wereldland en voor de andere helft grotendeels uit bejaarden. Dan heb je ook een heel andere politiek.
Het westen heeft zijn langste tijd gehad, het verval is al in 1914 ingezet. Nu komen we in een transitie periode die met de nodige strubbelingen gepaard zal gaan. Zonder fundamentele wijziging van onze levenswijze is dit onvermijdelijk.
Dat is al 99 procent zeker, Sloppy Joe staat er dramatisch voor.quote:
Het fundamentele probleem is, dat we als één Europa een machtsblok vormen kunnen, maar dat we ons aan het verliezen zijn in kleinstaterij en een hang naar vroeger was alles beter, identiteit willen hebben uit de regio.quote:
Het fundamentele probleem van Europa is niet het gebrek aan investeringen in defensie. Relatief ten opzichte van het inwoneraantal investeren we veel meer dan de rest van de wereld en we vormen samen met de VS het machtigste militaire blok dat de wereld ooit gezien heeft.
Het fundamentele probleem is de veranderende demografie, de decadentie, de verdeeldheid en het afbrokkelen van de natiestaten. Het is onvermijdelijk dat we steeds minder relevant worden. Dat democratische en economische geldt nog veel sterker voor Rusland. Amerika verwordt tot een woke/altright idiocracy.
Het Westen heeft in verhouding tot zijn inwoneraantal nog steeds veel invloed. Dat gaat deze eeuw verschuiven. China, India, Brazilië en andere opkomende landen gaan veel meer invloed krijgen. Dat is onvermijdelijk.
In 2080 bestaat de helft van Nederland uit mensen oorspronkelijk uit derde wereldland en voor de andere helft grotendeels uit bejaarden. Dan heb je ook een heel andere politiek.
Het westen heeft zijn langste tijd gehad, het verval is al in 1914 ingezet. Nu komen we in een transitie periode die met de nodige strubbelingen gepaard zal gaan. Zonder fundamentele wijziging van onze levenswijze is dit onvermijdelijk.
Verdeel en heers is hiet van toepassing, Europa is verdeeld, en als dat doorzet hebben we niets in de melk te brokkelen, zelfs geen melk om in te brokkelen.
Dan moet dat je boodschap zijn en niet lopen janken over dat we naar de pijpen van de VS dansen.quote:
[..]
Zijn wij het niet vooral eens met dat Europa wakker moet worden en zichzelf weer op de kaart gaat zetten?
dan wijkt dit af van wat je net schreefquote:
[..]
Moldavië wordt gewoon als onderdeel van de invasie van Oekraïne ingenomen.
Dat is één van de factoren. Maar Europa was rond 1900 ook verdeeld maar toch oppermachtig.quote:
[..]
Het fundamentele probleem is, dat we als één Europa een machtsblok vormen kunnen, maar dat we ons aan het verliezen zijn in kleinstaterij en een hang naar vroeger was alles beter, identiteit willen hebben uit de regio.
Verdeel en heers is hiet van toepassing, Europa is verdeeld, en als dat doorzet hebben we niets in de melk te brokkelen, zelfs geen melk om in te brokkelen.
Europa was niet machtig, Landen als GB, F en D waren dat.quote:
[..]
Dat is één van de factoren. Maar Europa was rond 1900 ook verdeeld maar toch oppermachtig.
Inmiddels zijn de individuele Europese landen ingehaald door VS en China, Japan.
Aanrader, lees The Rise and Fall of Great Powers van Paul Kennedy
Dat heb ik 25. Jaar geleden al gedaanquote:
[..]
Europa was niet machtig, Landen als GB, F en D waren dat.
Inmiddels zijn de individuele Europese landen ingehaald door VS en China, Japan.
Aanrader, lees The Rise and Fall of Great Powers van Paul Kennedy
In de zin dat ze 1 voor 1 worden aangevallen zekerquote:
[..]
dan wijkt dit af van wat je net schreef
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2024 16:51:37 ]
ja enquote:
[..]
In de zin dat ze 1 voor 1 worden aangevallen zeker
Zoals ik al schreef, met dat tempo kan hij nog net moldavie aanvallen en dan is hij dood door ouderdom.quote:Tot nu toe
Het gaat ook steeds langzamer, maar N=1 met Oekraine is niet echt een goede relatie dus wellicht gaat het in moldavie wel sneller. Maar met dit huidige leger is er weinig kans.
Laat ie eerst maar eens zorgen op het stembiljet te komen. En te blijven.quote:
[..]
Dat is al 99 procent zeker, Sloppy Joe staat er dramatisch voor.
Je beschrijft vrij goed hoe de Europese landen zich voorbereiden op Trumps verkiezing. Geen ruk doen, wegkijken, ontkennen en kop in het zand steken. Om dan als ie gekozen wordt te gaan jankenquote:
[..]
Laat ie eerst maar eens zorgen op het stembiljet te komen. En te blijven.
Reactief handelen is je laten bepalen door de omstandigheden. Een teken van zwakte.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)quote:
[..]
Je beschrijft vrij goed hoe de Europese landen zich voorbereiden op Trumps verkiezing. Geen ruk doen, wegkijken, ontkennen en kop in het zand steken. Om dan als ie gekozen wordt te gaan janken
Reactief handelen is je laten bepalen door de omstandigheden. Een teken van zwakte.
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.quote:
[..]
Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)
Ophouden met navelstaren en komen tot een unilaterale buitenpolitiek
Onafhankelijk worden van de VS op technologies gebied, vooral IT
Ophouden met de VS als vriend te zien en zorgen dat we op gebied van SigInt de boel dicht hebben
Om er maar ff 4 te noemen.
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.quote:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Kochten we de OPV's niet vooral om dat Damen ff zonder orders zat?quote:
[..]
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.
Daarnaast kopen we volgens mij de meeste spullen in Europa (soms tegen beter weten in)
quote:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Wat Sp3c zegt.quote:
Biden is president sinds januari 2021.
Poetin viel Oekraïne binnen in februari 2022.
Deze oorlog is jaren voorbereid, dus, ook onder Trump was Rusland gewoon binnengevallen.
Maak je daar maar geen illusies over.
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.quote:
[..]
[..]
Wat Sp3c zegt.
Biden is president sinds januari 2021.
Poetin viel Oekraïne binnen in februari 2022.
Deze oorlog is jaren voorbereid, dus, ook onder Trump was Rusland gewoon binnengevallen.
Maak je daar maar geen illusies over.
Trump has Oekraïne met een mooie rode strik eromheen aan Poetin gegeven.
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.quote:
[..]
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.
Bovendien, maak je nou geen illusies over dat Europese leger, dat komt er niet. We zagen toch al met covid dat als de situatie kritiek wordt iedere individuele EU lidstaat hun eigens regels en wetten gaan hanteren.
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.quote:Ophouden met navelstaren en komen tot een unilaterale buitenpolitiek
Onafhankelijk worden van de VS op technologies gebied, vooral IT
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.quote:Ophouden met de VS als vriend te zien en zorgen dat we op gebied van SigInt de boel dicht hebben
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?quote:
Dat ja.
Trump has Oekraïne met een mooie rode strik eromheen aan Poetin gegeven.
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.quote:
[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).quote:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Oekraïne was naast Rusland ook het enige USSR-land dat kernwapens had, maar door tactische fout hebben ze hier afstand van gedaan. Als ze die nu nog hadden was Poetin daar nooit binnengevallen.
Maar goed, vandaag de dag heeft Poetin Oekraïne keihard nodig om met het westen en China te kunnen concurreren. Als Oekraïne daadwerkelijk in de handen van Rusland valt, begint de dreiging dus pas echt voor Europa.
Het beste is om Oekraïne zo snel mogelijk bij de NAVO te krijgen. Het is eigenlijk jammer dat dat niet al eerder is gebeurd.
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.quote:
[..]
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.quote:
[..]
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.
Op termijn zou dit sneller moeilijker zijn geworden en was er waarschijnlijk een vrede gekomen waarbij enkele oblasten naar Rusland zouden zijn gegaan.
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.quote:
[..]
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.
Op termijn zou dit sneller moeilijker zijn geworden en was er waarschijnlijk een vrede gekomen waarbij enkele oblasten naar Rusland zouden zijn gegaan.
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.quote:
[..]
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.
Maar jij beweerde dat er dan geen Oekraïne meer zou zijn, wat natuurlijk onzin is. Het volledige bezetten van Oekraïne is geen mogelijk doel voor Rusland.
Ja dat zal vroeger best zo geweest zijn, tegelijkertijd is het nu een ernstig corrupt land met een BBP dat een kwart van dat van België bedraagt.quote:
[..]
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).
Oekraïne was naast Rusland ook het enige USSR-land dat kernwapens had, maar door tactische fout hebben ze hier afstand van gedaan. Als ze die nu nog hadden was Poetin daar nooit binnengevallen.
Maar goed, vandaag de dag heeft Poetin Oekraïne keihard nodig om met het westen en China te kunnen concurreren. Als Oekraïne daadwerkelijk in de handen van Rusland valt, begint de dreiging dus pas echt voor Europa.
Daar is het nu te laat voor.quote:Het beste is om Oekraïne zo snel mogelijk bij de NAVO te krijgen. Het is eigenlijk jammer dat dat niet al eerder is gebeurd.
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.quote:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
En daarbij komt nog kijken dat deze oorlog veel meer is dan alleen een oorlog tegen Oekraïne. Het is een oorlog tegen de westerse waarden waarvan de aanstichter hoopt dat het westen uit elkaar valt. We kunnen het ons dus niet veroorloven om Oekraïne, en daarmee onszelf, te laten verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 01-01-2024 19:21:22 ]
Dan onderschat je Rusland.quote:
[..]
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.
Maar jij beweerde dat er dan geen Oekraïne meer zou zijn, wat natuurlijk onzin is. Het volledige bezetten van Oekraïne is geen mogelijk doel voor Rusland.
Oekraïne had alleen nooit zo lange oorlog kunnen voeren, dus dat was allang beslist nu zonder steun.
Ook heeft Rusland heel veel jammers wat voor Oekraïne problemen oplevert.
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.quote:
[..]
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.quote:Bovendien, maak je nou geen illusies over dat Europese leger, dat komt er niet. We zagen toch al met covid dat als de situatie kritiek wordt iedere individuele EU lidstaat hun eigens regels en wetten gaan hanteren.
[..]
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.
[..]
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.
Het maakt mij niks uit of de EU ‘betekenisvol’ is of geheel niet. Als het in Nederland maar veilig en welvarend is. Daar hoeven we helemaal niet ‘betekenisvol voor te zijn, zie Singapore, Zwitserland of IJsland.quote:
[..]
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.
[..]
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
Wat jij noemt vinden machtsgeile politici relevant, niet de gewone burger.
Misschien moet jij gewoon beter lezen en iets meer algemene kennis hebben. Ik bedoel, als je wil blijven doorgaan, dan kan dat ook hoor.quote:
[..]
Dan moet dat je boodschap zijn en niet lopen janken over dat we naar de pijpen van de VS dansen.
Eigenlijk zeg je dus Behalve eer valt er niets te halen.quote:
[..]
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.
En daarbij komt nog kijken dat deze oorlog veel meer is dan alleen een oorlog tegen Oekraïne. Het is een oorlog tegen de westerse waarden waarvan de aanstichter hoopt dat het westen uit elkaar valt. We kunnen het ons dus niet veroorloven om Oekraïne, en daarmee onszelf, te laten verliezen.
Voor de krankzinnige hoeveelheid geld die het kost om die oorlog draaiende te houden zou je bijvoorbeeld ook vluchtelingen fatsoenlijk kunnen gaan opvangen.
Als Trump herkozen was, dan zou de non-issue van toetreding tot de Navo van Oekraïne helemaal niet gespeeld hebben, want Trump stuurt juist aan op beëindigen daarvan.quote:
[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Maar zelfs als dat anders was: Trump had niet gezegd ‘in 3 dagen heeft Rusland de Oekraïne onder de voet gelopen (wat onder Biden de boodschap was terwijl hij wist dat het onzin was), maar gezegd: Rusland moet het niet wagen, want dan grijpen wij in en wij zijn veel en veel sterker.
Dat zeg ik toch ook?quote:
[..]
Dan onderschat je Rusland.
Oekraïne had alleen nooit zo lange oorlog kunnen voeren, dus dat was allang beslist nu zonder steun.
Het was inderdaad al lang beslist, maar dat bekent zeker niet dat Oekraïne niet meer bestaat zoals je opmerkte.
[ Bericht 9% gewijzigd door BlaZ op 01-01-2024 20:06:29 ]
Pietertje "de Stalin van de Frederikkazerne" Cobelens... Die was voordat hij directeur MIVD werd nog wel te pruimen, daarna ging het snel bergafwaarts met hem. En helemaal nadat hij met FLO was gegaan en de media op ging zoeken met zijn zwamverhalen.quote:
Dat lees ik anders niet af uit die bolle generaal die wel eens bij VI aanschoof.
Daar kwam werkelijk geen verstandig woord uit..
Daar heb je wel een bergingstank voor nodig om die uit de weg te krijgen.
Geen actie, en dat is nou net aan de NATO te danken.quote:
Welke actie van de Sovjets (…) doel je nu exact op?
Het westen vecht niet voor Oekraïnequote:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Dat doen de Oekraïners en dat doen de Russen en of het dat waard is zullen ze zelf voor zichzelf maar af moeten wegen
Voor de Oekraïners zal het antwoord wel ja zijn, voor de Russen nee gok ik
Maar dat moet je eigenlijk achteraf vragen als de hele rekening bekend is
Afspreken dat je iets doet, is wat anders dan de afspraken ook nakomen…..quote:
Pure reclame voor budget in de Telegraaf inderdaad.
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.
Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.
Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.
Klopt en dat is precies wat er gaat gebeuren. En onder andere China weet dat.quote:
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
Dat zullen we nooit weten.quote:
[..]
Geen actie, en dat is nou net aan de NATO te danken.
Klopt. Net zo min dat we weten dat het WP zonder het bestaan van de NATO niks had gedaan...quote:
de koude oorlog is iig niet heel slecht afgelopen vanuit ons perspectief
why the fuck not?
heeft ons tot nu toe geen windeieren gelegd ofzo, ik zie geen enkele reden om daarmee op te houden
het moet alleen wel een meer gelijkwaardige vriendschap worden, niet dat de Amerikanen steeds de biertjes en de biefstukjes mee moeten brengen als we weer eens gaan pokeren ergens
ik zie 'europa' ook niet als een goed alternatief voor Amerika ... sommige Europese staten wel, sommigen niet en voor Nederland is de VS nu eenmaal belangrijker dan de meeste landen in de EU
daar is verder niets mis mee maar het maakt een Europees leger per definitie complete onzin
Amerika is bondgenoot, geen vriend. De VS pleegt bv industriële spionage op Europese bedrijven om orders te winnen te koste van ons, of technologie te gappenquote:
en dan wordt er hier gezegd dat we de Amerikanen niet meer als vriend moeten zien ...
why the fuck not?
heeft ons tot nu toe geen windeieren gelegd ofzo, ik zie geen enkele reden om daarmee op te houden
Dat is een dekentje over je hoofd trekken en hopen dat de boze man weggaat. In droomland levenquote:
[..]
Het maakt mij niks uit of de EU ‘betekenisvol’ is of geheel niet. Als het in Nederland maar veilig en welvarend is. Daar hoeven we helemaal niet ‘betekenisvol voor te zijn, zie Singapore, Zwitserland of IJsland.
Wat jij noemt vinden machtsgeile politici relevant, niet de gewone burger.
Nogal dat inderdaad. De Russen lopen heel stoer te doen dat ze klaar zijn voor een oorlog met de NAVO maar als je beste deel van je leger in puin ligt door de oorlog in Oekraïne en de NAVO moderner en beter is dan het Oekrainse leger dan zijn de kansen nihil dat je iets kan uithalen. Behalve als je kernwapens gebruikt maar pleeg je gewoon zelfmoord.quote:
feit is dat NAVO nog steeds bestaat en twee keer zo groot is geworden en het WP kapot is en Rusland tegenwoordig moeite heeft een land als Oekraine onder de voet te lopen
de koude oorlog is iig niet heel slecht afgelopen vanuit ons perspectief
En die boze man gaat de EU echt niet aanvallen, ook niet als Amerika zijn handen er volledig vanaf zou trekken.quote:
[..]
Dat is een dekentje over je hoofd trekken en hopen dat de boze man weggaat. In droomland leven
Qua Oekraïne moet je gewoon concluderen dat we genoeg hebben aan onze eigen problematiek op dit moment.
Tenzij China mee bemoeit.quote:
[..]
Nogal dat inderdaad. De Russen lopen heel stoer te doen dat ze klaar zijn voor een oorlog met de NAVO maar als je beste deel van je leger in puin ligt door de oorlog in Oekraïne en de NAVO moderner en beter is dan het Oekrainse leger dan zijn de kansen nihil dat je iets kan uithalen. Behalve als je kernwapens gebruikt maar pleeg je gewoon zelfmoord.
Dat doen Europeanen onderling ookquote:
[..]
Amerika is bondgenoot, geen vriend. De VS pleegt bv industriële spionage op Europese bedrijven om orders te winnen te koste van ons, of technologie te gappen
Zijn die zo sterk dan?quote:
Om even een specifiek deel eruit te pikken. Wat dacht je van een Benelux leger met mogelijk Duitsland erbij?quote:
en dan wordt er hier gezegd dat we de Amerikanen niet meer als vriend moeten zien ...
why the fuck not?
heeft ons tot nu toe geen windeieren gelegd ofzo, ik zie geen enkele reden om daarmee op te houden
het moet alleen wel een meer gelijkwaardige vriendschap worden, niet dat de Amerikanen steeds de biertjes en de biefstukjes mee moeten brengen als we weer eens gaan pokeren ergens
ik zie 'europa' ook niet als een goed alternatief voor Amerika ... sommige Europese staten wel, sommigen niet en voor Nederland is de VS nu eenmaal belangrijker dan de meeste landen in de EU
daar is verder niets mis mee maar het maakt een Europees leger per definitie complete onzin
Ik denk dat dat op termijn al heel lastig zou zijnquote:
[..]
Om even een specifiek deel eruit te pikken. Wat dacht je van een Benelux leger met mogelijk Duitsland erbij?
Het mag allemaal niks kosten maar Nederland is internationaal toch wat avontuurlijker ingesteld dan die twee (en dan de meesten binnen de EU) en dat staat hier toch wel wat in de weg lijkt me
Dan kun je beter na gaan over een Nederlands/Brits leger
Maar persoonlijk zie ik de noodzaak überhaupt niet, laat de Nederlandse krijgsmacht gewoon lekker Nederlands blijven voor het geval we het nodig hebben
China is zakelijk land en zij weten dat een conflict in Europa slecht is voor hun economie.quote:
Een interessante visie, persoonlijk denk ik wel dat we veel dichter bij Duitsland/België staan dan bij het VK.quote:
[..]
Ik denk dat dat op termijn al heel lastig zou zijn
Het mag allemaal niks kosten maar Nederland is internationaal toch wat avontuurlijker ingesteld dan die twee (en dan de meesten binnen de EU) en dat staat hier toch wel wat in de weg lijkt me
Dan kun je beter na gaan over een Nederlands/Brits leger
Maar persoonlijk zie ik de noodzaak überhaupt niet, laat de Nederlandse krijgsmacht gewoon lekker Nederlands blijven voor het geval we het nodig hebben
Ben ik het in de regel mee eens maar niet op dit gebied, dat zie je ook in nagenoeg elke missie die we sinds Libanon hebben uitgevoerd terugkomenquote:
[..]
Een interessante visie, persoonlijk denk ik wel dat we veel dichter bij Duitsland/België staan dan bij het VK.
Dat wordt het ja. Niet exact maar wel ongeveer jaquote:
Het is triest dat Nederland en ook veel landen in Europa hun defensie stiefmoederlijk behandelen. Ik leun eens uit het raam en doe een voorspelling (wat lastig is als het om de toekomst gaat)
1. Trump wordt straks weer gekozen
2. Hij cancelt alle militaire hulp aan Oekraïne
3. Hij vind dat Europa voor zichzelf moet zorgen (net als alle andere presidenten sinds de val van de muur) en verbind daar consequenties aan. (ITT zijn voorgangers, die alleen maar lief vroegen).
4. Hij richt zich op de Pacific, waar China een bedreiging is
5. Mogelijk stapt hij zelfs uit de NAVO
Kortom, Europa had al lang en breed voor haar eigen Defensie moeten zorgen. Al jasaren is bekend dat het Leger kapot bezuinigd wordt. Al decennia herinneren VS presidenten er aan dat veel NAVO landen hun verplichtingen niet nakomen.