Ik ben even aan het bedenken hoe ik dit moet gaan rijmen... Een driester generaal met 40 dienstjaren (die dus de eerste 13 jaar van zijn carriere nog te maken had met dienstplichtigen) zou dus eigenlijk niet weten hoe het moet? Dat is geen "gemotiveerde expert" ofzo? Of ben jij wel een expert op dit vlak?quote:Op zondag 31 december 2023 13:25 schreef Litpho het volgende:
Puur voor de buhne als aanloop naar budget. Als Wijnen een heel leger aan diensplichtigen krijgt en zijn gehoopte budgetverhoging net genoeg is om ze te trainen en huisvesten is hij verder van huis dan dat hij nu is.
Je wint anno 2023 geen oorlog door meer kanonnenvlees in te zetten dan de tegenpartij, je wint door gemotiveerde experts in te zetten met een technologisch overwicht.
Dat is idd dan ook gewoon een kulargument.quote:Wat betreft de maatschappelijke verrijking, die was er niet in de vorige eeuw en die gaat er nu ook niet zijn. De wensdromen van wat nostalgische "maar dan leren ze discipline" politici ten spijt.
Hier ben ik het dan wel mee eens, hoewel ik wel vind dat je die technische voorsprong moet omzetten in hard power (wapens) - anders heb je er geen hol aan. Enfin, we hebben in Europa 30 jaar lang vakantie gevierd, het vredesdivident letterlijk opgevroten, onze vijanden rijk mee gemaakt en onze kinderen opgevoed tot verwende narcisten. We betalen nu de rekening. Die zal wel tot verandering leiden, maar voordat Sterre en Storm (zij/hen) de omslag naar weerbare burgers gemaakt hebben zijn we een generatie verder vrees ik.quote:Op maandag 1 januari 2024 13:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij begrijpt mij niet. Ik ben helemaal niet optimistisch over Europa. De enige manier dat Europa een significante rol kan blijven spelen is door ervoor te knokken. En dan niet met conventionele wapens, maar door technisch vooruitstrevend te zijn.
Maar lees hier maar op Fok: de tendens is, gij zult genieten. Teren op de welvaart die is opgebouwd door anderen met hard werken.
Daarom zeg ik ook: investeer maar in onderwijs. Maar fulltime werken weer de norm. Zorg dat je voorop loopt in alles. Dan blijf je relevant.
Maar goed, die omslag zal pas komen als het te laat is. Amerika heeft Europa al niet meer in de plannen zitten, anders dan als schoothondje. Dat gaat men in Europa flink merken de komende decennia.
Rusland heeft een hele goede reden om Europa links te laten liggen: het is helemaal niet relevant.
Je leven moeten slijten binnen de Russische invloedssfeer onder een Russische marionettenregering is ook "verliezen".quote:Op maandag 1 januari 2024 13:47 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
De volledige destructie van de wereld. je kan niet winnen tegen een kernmacht, alleen maar verliezen.
Ja, omdat belanghebbenden aan allerlei kanten hierop aan sturen en naar toe werken. Oorlogen ontstaan nooit zomaar of per ongeluk.quote:Op maandag 1 januari 2024 12:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is dan ook geen vraag van OF dit gaat gebeuren maar WANNEER Europa in conflict gaat raken met vijandige mogendheden. Ik ben bang dat wij dit in ons leven mee gaan maken, sterker nog, mijn mening is dat in de aankomende tien jaar we WO3 gaan krijgen.
Dat beeld is volstrekt niet realistisch. Rusland komt nog geen 50 km de Oekraïne in. En het BNP van Rusland is ongeveer dat van de Benelux.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:05 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Je leven moeten slijten binnen de Russische invloedssfeer onder een Russische marionettenregering is ook "verliezen".
De geschiedenis heeft talloze oorlogen gehad die om waardeloze redenen begonnen zijn.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, omdat belanghebbenden aan allerlei kanten hierop aan sturen en naar toe werken. Oorlogen ontstaan nooit zomaar of per ongeluk.
En wat is je punt? Verder bezuinigen op defensie?quote:Op maandag 1 januari 2024 14:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat beeld is volstrekt niet realistisch. Rusland komt nog geen 50 km de Oekraïne in. En het BNP van Rusland is ongeveer dat van de Benelux.
Hoe willen ze in Godsnaam hun invloedsfeer in West Aeuropa krijgen en hier marionettenregeringen neerzetten??
Welke actie van de Sovjets (…) doel je nu exact op?quote:Op maandag 1 januari 2024 13:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat het militair niets te winnen hebben geen showstopper is voor Rusland.
Inmiddels heeft Rusland de blik volledig gedraaid hoor.quote:Op maandag 1 januari 2024 13:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Juist wel. Economisch, militair/geopolitiek en cultureel is Europa erg belangrijk voor Rusland.
Natuurlijk moet je die technologie ook als wapen inzetten. Maar zo’n grondoorlog… daar heeft niemand meer baat bij.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:01 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hier ben ik het dan wel mee eens, hoewel ik wel vind dat je die technische voorsprong moet omzetten in hard power (wapens) - anders heb je er geen hol aan. Enfin, we hebben in Europa 30 jaar lang vakantie gevierd, het vredesdivident letterlijk opgevroten, onze vijanden rijk mee gemaakt en onze kinderen opgevoed tot verwende narcisten. We betalen nu de rekening. Die zal wel tot verandering leiden, maar voordat Sterre en Storm (zij/hen) de omslag naar weerbare burgers gemaakt hebben zijn we een generatie verder vrees ik.
Overigens, jouw laatste zin betekent niet dat Rusland Europa met rust gaat laten. Rusland heeft baat bij een zwak Europa. Het liefst ziet ze de unie uit elkaar vallen. In het slechtste geval zijn we zo druk met elkaar dat we geen macht naar buiten kunnen projecteren.
Dat lukt Rusland nu al door te doen wat ze in Oekraïne doen. Moldavië is een volgende kans. Maar puntje bij paaltje is het Rusland om de VS te doen. En je kunt Oost-Europa prima gebruiken om een conflictje met de VS uit te vechten zonder meteen met kernraketten te gaan schieten..
Ze hebben anders al behoorlijk wat invloed in Hongarije en Servie, en de Grieken zijn ook niet vies van een flirt met de Russen.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat beeld is volstrekt niet realistisch. Rusland komt nog geen 50 km de Oekraïne in. En het BNP van Rusland is ongeveer dat van de Benelux.
Hoe willen ze in Godsnaam hun invloedsfeer in West Aeuropa krijgen en hier marionettenregeringen neerzetten??
Ja. Ontken ik dat?quote:Op maandag 1 januari 2024 14:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De geschiedenis heeft talloze oorlogen gehad die om waardeloze redenen begonnen zijn.
Neequote:Op maandag 1 januari 2024 14:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En wat is je punt? Verder bezuinigen op defensie?
Klopt. Maar west Europa bevindt zich niet in een Russische invloedssfeer en er zijn ook geen marionettenregeringen geïnstalleerd.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ze hebben anders al behoorlijk wat invloed in Hongarije en Servie, en de Grieken zijn ook niet vies van een flirt met de Russen.
Door te doen wat ze nu al doen: verkiezingen beïnvloeden, tweespalt zaaien, randgroeperingen financieren. Zij hoeven niet de sterkste te zijn, ze hoeven geen marionetten regeringen, ze hebben enkel zwakk(er)e of onverschillige/inerte concurrenten nodig.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat beeld is volstrekt niet realistisch. Rusland komt nog geen 50 km de Oekraïne in. En het BNP van Rusland is ongeveer dat van de Benelux.
Hoe willen ze in Godsnaam hun invloedsfeer in West Aeuropa krijgen en hier marionettenregeringen neerzetten??
En de rest van de landen heeft hun tong centimeters diep in de aars van de VS gestopt.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ze hebben anders al behoorlijk wat invloed in Hongarije en Servie, en de Grieken zijn ook niet vies van een flirt met de Russen.
Ja, zijn de Chinezen niet officieel de eigenaar van de haven van Athene?quote:Op maandag 1 januari 2024 14:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En de rest van de landen heeft hun tong centimeters diep in de aars van de VS gestopt.
Dat is precies wat Europa geworden is: de simp van de rest van de wereld. Want China heeft ook meer en meer invloed hier.
En dat is precies zoals de VS en China in de wedstrijd zitten.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:23 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Door te doen wat ze nu al doen: verkiezingen beïnvloeden, tweespalt zaaien, randgroeperingen financieren. Zij hoeven niet de sterkste te zijn, ze hoeven geen marionetten regeringen, ze hebben enkel zwakk(er)e of onverschillige/inerte concurrenten nodig.
Niet alleen daar volgens mij.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja, zijn de Chinezen niet officieel de eigenaar van de haven van Athene?
Eens, niet heel anders. De grote vraag is dan: met wie identificeer je je het meest. Maar het wordt sowieso tijd dat wij als Europa zelf mee gaan doen ipv de moralist uitgangen terwijl we onder de paraplu van de Yanks een beetje doen alsof.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dat is precies zoals de VS en China in de wedstrijd zitten.
Maar goed, Europa is bezig met ‘leidend’ zijn door ‘het goede voorbeeld te geven’. Als het niet zo triest was, zo je er om kunnen lachen.
Oh ja? Daarom heeft iedere president sinds het einde van de koude oorlog dringend gevraagd aan Europa zich aan de NAVO afspraken te houden maar is dat maar zelden tot niet gebeurd.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En de rest van de landen heeft hun tong centimeters diep in de aars van de VS gestopt.
Dat is precies wat Europa geworden is: de simp van de rest van de wereld. Want China heeft ook meer en meer invloed hier.
Dat lees ik anders niet af uit die bolle generaal die wel eens bij VI aanschoof.quote:Op maandag 1 januari 2024 13:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
I
99.9% Van de militairen doorloopt vanaf onderaan de rangen, ook alle officieren zijn als soldaat begonnen. Tegen de tijd dat je generaal bent heb je de nodige ervaring opgedaan in alle lagen van de krijgsmacht en weet je echt wel hoe eea werkt. Het zijn geen horizontalen die even ingehuurd worden voor een jaar of 3 he.
[..]
Dat dus. Tijd om te zien dat het tijd wordt om weer op eigen benen te staan in plaats van aan het handje van de VS te lopen.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Eens, niet heel anders. De grote vraag is dan: met wie identificeer je je het meest. Maar het wordt sowieso tijd dat wij als Europa zelf mee gaan doen ipv de moralist uitgangen terwijl we onder de paraplu van de Yanks een beetje doen alsof.
Dat jij niet ziet dat Europa naar de pijpen van de VS moet dansen en danst is niet echt mijn probleem.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Oh ja? Daarom heeft iedere president sinds het einde van de koude oorlog dringend gevraagd aan Europa zich aan de NAVO afspraken te houden maar is dat maar zelden tot niet gebeurd.
Je kan wel lekker schelden, maar informeer je eerst eens, of, als je wat anders bedoeld, gebruik daar argumenten voor ipv beeldspraak baserend op je fantasieën van gerimd te worden.
quote:Op maandag 1 januari 2024 13:48 schreef spoilert het volgende:
[..]
Omdat ze nu ook al PTSD krijgen als ze al een keertje hun zin niet krijgen.
Dat doet Europa niet, Europa doet geen ene fuck, is alleen maar bezig met navelstaren in interne items.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat jij niet ziet dat Europa naar de pijpen van de VS moet dansen en danst is niet echt mijn probleem.
Hoe zie jij dat gebeuren?quote:Op maandag 1 januari 2024 14:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De volgende schok gaat worden wanneer Trump straks weer gekozen wordt
Da's voor een deel niet vreemd hè. De EU moet de belangen van 27 onafhankelijke natiestaten tot iets werkbaars weten te smeden. Zonder expliciete druk van buiten (een vijand) verzandt dat in regionalisme.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dat doet Europa niet, Europa doet geen ene fuck, is alleen maar bezig met navelstaren in interne items.
Zijn wij het niet vooral eens met dat Europa wakker moet worden en zichzelf weer op de kaart gaat zetten?quote:Op maandag 1 januari 2024 14:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dat doet Europa niet, Europa doet geen ene fuck, is alleen maar bezig met navelstaren in interne items.
In de ogen van Poetin dus wel. Tot nu toe is hij een voor een de naburige landen aan het afstropen en binnenvallen.quote:Op maandag 1 januari 2024 09:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen logisch vervolg.
met dat tempo haalt hij het niet om nog een ander land binnen te vallen. Hij is al aardig op leeftijd namelijk.quote:Op maandag 1 januari 2024 15:02 schreef grrrrg het volgende:
[..]
In de ogen van Poetin dus wel. Tot nu toe is hij een voor een de naburige landen aan het afstropen en binnenvallen.
Moldavië wordt gewoon als onderdeel van de invasie van Oekraïne ingenomen.quote:Op maandag 1 januari 2024 15:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
met dat tempo haalt hij het niet om nog een ander land binnen te vallen. Hij is al aardig op leeftijd namelijk.
Moldavie moet misschien nog net lukken als hij oud wordt.
Het fundamentele probleem is, dat we als één Europa een machtsblok vormen kunnen, maar dat we ons aan het verliezen zijn in kleinstaterij en een hang naar vroeger was alles beter, identiteit willen hebben uit de regio.quote:Op maandag 1 januari 2024 15:52 schreef LXIV het volgende:
Het fundamentele probleem van Europa is niet het gebrek aan investeringen in defensie. Relatief ten opzichte van het inwoneraantal investeren we veel meer dan de rest van de wereld en we vormen samen met de VS het machtigste militaire blok dat de wereld ooit gezien heeft.
Het fundamentele probleem is de veranderende demografie, de decadentie, de verdeeldheid en het afbrokkelen van de natiestaten. Het is onvermijdelijk dat we steeds minder relevant worden. Dat democratische en economische geldt nog veel sterker voor Rusland. Amerika verwordt tot een woke/altright idiocracy.
Het Westen heeft in verhouding tot zijn inwoneraantal nog steeds veel invloed. Dat gaat deze eeuw verschuiven. China, India, Brazilië en andere opkomende landen gaan veel meer invloed krijgen. Dat is onvermijdelijk.
In 2080 bestaat de helft van Nederland uit mensen oorspronkelijk uit derde wereldland en voor de andere helft grotendeels uit bejaarden. Dan heb je ook een heel andere politiek.
Het westen heeft zijn langste tijd gehad, het verval is al in 1914 ingezet. Nu komen we in een transitie periode die met de nodige strubbelingen gepaard zal gaan. Zonder fundamentele wijziging van onze levenswijze is dit onvermijdelijk.
Dan moet dat je boodschap zijn en niet lopen janken over dat we naar de pijpen van de VS dansen.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zijn wij het niet vooral eens met dat Europa wakker moet worden en zichzelf weer op de kaart gaat zetten?
dan wijkt dit af van wat je net schreefquote:Op maandag 1 januari 2024 15:42 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Moldavië wordt gewoon als onderdeel van de invasie van Oekraïne ingenomen.
Dat is één van de factoren. Maar Europa was rond 1900 ook verdeeld maar toch oppermachtig.quote:Op maandag 1 januari 2024 16:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Het fundamentele probleem is, dat we als één Europa een machtsblok vormen kunnen, maar dat we ons aan het verliezen zijn in kleinstaterij en een hang naar vroeger was alles beter, identiteit willen hebben uit de regio.
Verdeel en heers is hiet van toepassing, Europa is verdeeld, en als dat doorzet hebben we niets in de melk te brokkelen, zelfs geen melk om in te brokkelen.
Europa was niet machtig, Landen als GB, F en D waren dat.quote:Op maandag 1 januari 2024 16:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is één van de factoren. Maar Europa was rond 1900 ook verdeeld maar toch oppermachtig.
Dat heb ik 25. Jaar geleden al gedaanquote:Op maandag 1 januari 2024 16:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Europa was niet machtig, Landen als GB, F en D waren dat.
Inmiddels zijn de individuele Europese landen ingehaald door VS en China, Japan.
Aanrader, lees The Rise and Fall of Great Powers van Paul Kennedy
In de zin dat ze 1 voor 1 worden aangevallen zekerquote:Op maandag 1 januari 2024 16:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dan wijkt dit af van wat je net schreef
ja enquote:Op maandag 1 januari 2024 16:51 schreef grrrrg het volgende:
[..]
In de zin dat ze 1 voor 1 worden aangevallen zeker
Zoals ik al schreef, met dat tempo kan hij nog net moldavie aanvallen en dan is hij dood door ouderdom.quote:Tot nu toe
Laat ie eerst maar eens zorgen op het stembiljet te komen. En te blijven.quote:Op maandag 1 januari 2024 16:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is al 99 procent zeker, Sloppy Joe staat er dramatisch voor.
Je beschrijft vrij goed hoe de Europese landen zich voorbereiden op Trumps verkiezing. Geen ruk doen, wegkijken, ontkennen en kop in het zand steken. Om dan als ie gekozen wordt te gaan jankenquote:Op maandag 1 januari 2024 17:17 schreef Gunner het volgende:
[..]
Laat ie eerst maar eens zorgen op het stembiljet te komen. En te blijven.
Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)quote:Op maandag 1 januari 2024 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je beschrijft vrij goed hoe de Europese landen zich voorbereiden op Trumps verkiezing. Geen ruk doen, wegkijken, ontkennen en kop in het zand steken. Om dan als ie gekozen wordt te gaan janken
Reactief handelen is je laten bepalen door de omstandigheden. Een teken van zwakte.
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:45 schreef Gunner het volgende:
[..]
Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:39 schreef Elan het volgende:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Kochten we de OPV's niet vooral om dat Damen ff zonder orders zat?quote:Op maandag 1 januari 2024 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.
quote:Op maandag 1 januari 2024 17:39 schreef Elan het volgende:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Wat Sp3c zegt.quote:
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:28 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
Wat Sp3c zegt.
Biden is president sinds januari 2021.
Poetin viel Oekraïne binnen in februari 2022.
Deze oorlog is jaren voorbereid, dus, ook onder Trump was Rusland gewoon binnengevallen.
Maak je daar maar geen illusies over.
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.quote:Ophouden met navelstaren en komen tot een unilaterale buitenpolitiek
Onafhankelijk worden van de VS op technologies gebied, vooral IT
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.quote:Ophouden met de VS als vriend te zien en zorgen dat we op gebied van SigInt de boel dicht hebben
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?quote:Op maandag 1 januari 2024 18:35 schreef StateOfMind het volgende:
Dat ja.
Trump has Oekraïne met een mooie rode strik eromheen aan Poetin gegeven.
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).quote:Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.
Op termijn zou dit sneller moeilijker zijn geworden en was er waarschijnlijk een vrede gekomen waarbij enkele oblasten naar Rusland zouden zijn gegaan.
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.
Ja dat zal vroeger best zo geweest zijn, tegelijkertijd is het nu een ernstig corrupt land met een BBP dat een kwart van dat van België bedraagt.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:45 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).
Oekraïne was naast Rusland ook het enige USSR-land dat kernwapens had, maar door tactische fout hebben ze hier afstand van gedaan. Als ze die nu nog hadden was Poetin daar nooit binnengevallen.
Maar goed, vandaag de dag heeft Poetin Oekraïne keihard nodig om met het westen en China te kunnen concurreren. Als Oekraïne daadwerkelijk in de handen van Rusland valt, begint de dreiging dus pas echt voor Europa.
Daar is het nu te laat voor.quote:Het beste is om Oekraïne zo snel mogelijk bij de NAVO te krijgen. Het is eigenlijk jammer dat dat niet al eerder is gebeurd.
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Dan onderschat je Rusland.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.
Maar jij beweerde dat er dan geen Oekraïne meer zou zijn, wat natuurlijk onzin is. Het volledige bezetten van Oekraïne is geen mogelijk doel voor Rusland.
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:39 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.quote:Bovendien, maak je nou geen illusies over dat Europese leger, dat komt er niet. We zagen toch al met covid dat als de situatie kritiek wordt iedere individuele EU lidstaat hun eigens regels en wetten gaan hanteren.
[..]
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.
[..]
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.
Het maakt mij niks uit of de EU ‘betekenisvol’ is of geheel niet. Als het in Nederland maar veilig en welvarend is. Daar hoeven we helemaal niet ‘betekenisvol voor te zijn, zie Singapore, Zwitserland of IJsland.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.
[..]
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
Misschien moet jij gewoon beter lezen en iets meer algemene kennis hebben. Ik bedoel, als je wil blijven doorgaan, dan kan dat ook hoor.quote:Op maandag 1 januari 2024 16:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dan moet dat je boodschap zijn en niet lopen janken over dat we naar de pijpen van de VS dansen.
Eigenlijk zeg je dus Behalve eer valt er niets te halen.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.
En daarbij komt nog kijken dat deze oorlog veel meer is dan alleen een oorlog tegen Oekraïne. Het is een oorlog tegen de westerse waarden waarvan de aanstichter hoopt dat het westen uit elkaar valt. We kunnen het ons dus niet veroorloven om Oekraïne, en daarmee onszelf, te laten verliezen.
Als Trump herkozen was, dan zou de non-issue van toetreding tot de Navo van Oekraïne helemaal niet gespeeld hebben, want Trump stuurt juist aan op beëindigen daarvan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Dat zeg ik toch ook?quote:Op maandag 1 januari 2024 19:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan onderschat je Rusland.
Oekraïne had alleen nooit zo lange oorlog kunnen voeren, dus dat was allang beslist nu zonder steun.
Pietertje "de Stalin van de Frederikkazerne" Cobelens... Die was voordat hij directeur MIVD werd nog wel te pruimen, daarna ging het snel bergafwaarts met hem. En helemaal nadat hij met FLO was gegaan en de media op ging zoeken met zijn zwamverhalen.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:33 schreef kibo het volgende:
Dat lees ik anders niet af uit die bolle generaal die wel eens bij VI aanschoof.
Daar kwam werkelijk geen verstandig woord uit..
Geen actie, en dat is nou net aan de NATO te danken.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:16 schreef VEM2012 het volgende:
Welke actie van de Sovjets (…) doel je nu exact op?
Het westen vecht niet voor Oekraïnequote:Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Afspreken dat je iets doet, is wat anders dan de afspraken ook nakomen…..quote:Op vrijdag 29 december 2023 08:20 schreef Beathoven het volgende:
Pure reclame voor budget in de Telegraaf inderdaad.
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.
Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.
Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.
Klopt en dat is precies wat er gaat gebeuren. En onder andere China weet dat.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
Dat zullen we nooit weten.quote:Op maandag 1 januari 2024 20:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Geen actie, en dat is nou net aan de NATO te danken.
Amerika is bondgenoot, geen vriend. De VS pleegt bv industriële spionage op Europese bedrijven om orders te winnen te koste van ons, of technologie te gappenquote:Op maandag 1 januari 2024 21:55 schreef sp3c het volgende:
en dan wordt er hier gezegd dat we de Amerikanen niet meer als vriend moeten zien ...
why the fuck not?
heeft ons tot nu toe geen windeieren gelegd ofzo, ik zie geen enkele reden om daarmee op te houden
Dat is een dekentje over je hoofd trekken en hopen dat de boze man weggaat. In droomland levenquote:Op maandag 1 januari 2024 19:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het maakt mij niks uit of de EU ‘betekenisvol’ is of geheel niet. Als het in Nederland maar veilig en welvarend is. Daar hoeven we helemaal niet ‘betekenisvol voor te zijn, zie Singapore, Zwitserland of IJsland.
Wat jij noemt vinden machtsgeile politici relevant, niet de gewone burger.
Nogal dat inderdaad. De Russen lopen heel stoer te doen dat ze klaar zijn voor een oorlog met de NAVO maar als je beste deel van je leger in puin ligt door de oorlog in Oekraïne en de NAVO moderner en beter is dan het Oekrainse leger dan zijn de kansen nihil dat je iets kan uithalen. Behalve als je kernwapens gebruikt maar pleeg je gewoon zelfmoord.quote:Op maandag 1 januari 2024 21:51 schreef sp3c het volgende:
feit is dat NAVO nog steeds bestaat en twee keer zo groot is geworden en het WP kapot is en Rusland tegenwoordig moeite heeft een land als Oekraine onder de voet te lopen
de koude oorlog is iig niet heel slecht afgelopen vanuit ons perspectief
En die boze man gaat de EU echt niet aanvallen, ook niet als Amerika zijn handen er volledig vanaf zou trekken.quote:Op maandag 1 januari 2024 23:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dat is een dekentje over je hoofd trekken en hopen dat de boze man weggaat. In droomland leven
Tenzij China mee bemoeit.quote:Op maandag 1 januari 2024 23:49 schreef HSG het volgende:
[..]
Nogal dat inderdaad. De Russen lopen heel stoer te doen dat ze klaar zijn voor een oorlog met de NAVO maar als je beste deel van je leger in puin ligt door de oorlog in Oekraïne en de NAVO moderner en beter is dan het Oekrainse leger dan zijn de kansen nihil dat je iets kan uithalen. Behalve als je kernwapens gebruikt maar pleeg je gewoon zelfmoord.
Dat doen Europeanen onderling ookquote:Op maandag 1 januari 2024 23:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Amerika is bondgenoot, geen vriend. De VS pleegt bv industriële spionage op Europese bedrijven om orders te winnen te koste van ons, of technologie te gappen
Zijn die zo sterk dan?quote:
Om even een specifiek deel eruit te pikken. Wat dacht je van een Benelux leger met mogelijk Duitsland erbij?quote:Op maandag 1 januari 2024 21:55 schreef sp3c het volgende:
en dan wordt er hier gezegd dat we de Amerikanen niet meer als vriend moeten zien ...
why the fuck not?
heeft ons tot nu toe geen windeieren gelegd ofzo, ik zie geen enkele reden om daarmee op te houden
het moet alleen wel een meer gelijkwaardige vriendschap worden, niet dat de Amerikanen steeds de biertjes en de biefstukjes mee moeten brengen als we weer eens gaan pokeren ergens
ik zie 'europa' ook niet als een goed alternatief voor Amerika ... sommige Europese staten wel, sommigen niet en voor Nederland is de VS nu eenmaal belangrijker dan de meeste landen in de EU
daar is verder niets mis mee maar het maakt een Europees leger per definitie complete onzin
Ik denk dat dat op termijn al heel lastig zou zijnquote:Op dinsdag 2 januari 2024 06:16 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Om even een specifiek deel eruit te pikken. Wat dacht je van een Benelux leger met mogelijk Duitsland erbij?
China is zakelijk land en zij weten dat een conflict in Europa slecht is voor hun economie.quote:
Een interessante visie, persoonlijk denk ik wel dat we veel dichter bij Duitsland/België staan dan bij het VK.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 07:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik denk dat dat op termijn al heel lastig zou zijn
Het mag allemaal niks kosten maar Nederland is internationaal toch wat avontuurlijker ingesteld dan die twee (en dan de meesten binnen de EU) en dat staat hier toch wel wat in de weg lijkt me
Dan kun je beter na gaan over een Nederlands/Brits leger
Maar persoonlijk zie ik de noodzaak überhaupt niet, laat de Nederlandse krijgsmacht gewoon lekker Nederlands blijven voor het geval we het nodig hebben
Ben ik het in de regel mee eens maar niet op dit gebied, dat zie je ook in nagenoeg elke missie die we sinds Libanon hebben uitgevoerd terugkomenquote:Op dinsdag 2 januari 2024 07:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een interessante visie, persoonlijk denk ik wel dat we veel dichter bij Duitsland/België staan dan bij het VK.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |