Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)quote:Op maandag 1 januari 2024 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je beschrijft vrij goed hoe de Europese landen zich voorbereiden op Trumps verkiezing. Geen ruk doen, wegkijken, ontkennen en kop in het zand steken. Om dan als ie gekozen wordt te gaan janken
Reactief handelen is je laten bepalen door de omstandigheden. Een teken van zwakte.
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:45 schreef Gunner het volgende:
[..]
Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:39 schreef Elan het volgende:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Kochten we de OPV's niet vooral om dat Damen ff zonder orders zat?quote:Op maandag 1 januari 2024 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.
quote:Op maandag 1 januari 2024 17:39 schreef Elan het volgende:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Wat Sp3c zegt.quote:
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:28 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
Wat Sp3c zegt.
Biden is president sinds januari 2021.
Poetin viel Oekraïne binnen in februari 2022.
Deze oorlog is jaren voorbereid, dus, ook onder Trump was Rusland gewoon binnengevallen.
Maak je daar maar geen illusies over.
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.quote:Ophouden met navelstaren en komen tot een unilaterale buitenpolitiek
Onafhankelijk worden van de VS op technologies gebied, vooral IT
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.quote:Ophouden met de VS als vriend te zien en zorgen dat we op gebied van SigInt de boel dicht hebben
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?quote:Op maandag 1 januari 2024 18:35 schreef StateOfMind het volgende:
Dat ja.
Trump has Oekraïne met een mooie rode strik eromheen aan Poetin gegeven.
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).quote:Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.
Op termijn zou dit sneller moeilijker zijn geworden en was er waarschijnlijk een vrede gekomen waarbij enkele oblasten naar Rusland zouden zijn gegaan.
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.
Ja dat zal vroeger best zo geweest zijn, tegelijkertijd is het nu een ernstig corrupt land met een BBP dat een kwart van dat van België bedraagt.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:45 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).
Oekraïne was naast Rusland ook het enige USSR-land dat kernwapens had, maar door tactische fout hebben ze hier afstand van gedaan. Als ze die nu nog hadden was Poetin daar nooit binnengevallen.
Maar goed, vandaag de dag heeft Poetin Oekraïne keihard nodig om met het westen en China te kunnen concurreren. Als Oekraïne daadwerkelijk in de handen van Rusland valt, begint de dreiging dus pas echt voor Europa.
Daar is het nu te laat voor.quote:Het beste is om Oekraïne zo snel mogelijk bij de NAVO te krijgen. Het is eigenlijk jammer dat dat niet al eerder is gebeurd.
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Dan onderschat je Rusland.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.
Maar jij beweerde dat er dan geen Oekraïne meer zou zijn, wat natuurlijk onzin is. Het volledige bezetten van Oekraïne is geen mogelijk doel voor Rusland.
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:39 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.quote:Bovendien, maak je nou geen illusies over dat Europese leger, dat komt er niet. We zagen toch al met covid dat als de situatie kritiek wordt iedere individuele EU lidstaat hun eigens regels en wetten gaan hanteren.
[..]
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.
[..]
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.
Het maakt mij niks uit of de EU ‘betekenisvol’ is of geheel niet. Als het in Nederland maar veilig en welvarend is. Daar hoeven we helemaal niet ‘betekenisvol voor te zijn, zie Singapore, Zwitserland of IJsland.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.
[..]
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
Misschien moet jij gewoon beter lezen en iets meer algemene kennis hebben. Ik bedoel, als je wil blijven doorgaan, dan kan dat ook hoor.quote:Op maandag 1 januari 2024 16:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dan moet dat je boodschap zijn en niet lopen janken over dat we naar de pijpen van de VS dansen.
Eigenlijk zeg je dus Behalve eer valt er niets te halen.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.
En daarbij komt nog kijken dat deze oorlog veel meer is dan alleen een oorlog tegen Oekraïne. Het is een oorlog tegen de westerse waarden waarvan de aanstichter hoopt dat het westen uit elkaar valt. We kunnen het ons dus niet veroorloven om Oekraïne, en daarmee onszelf, te laten verliezen.
Als Trump herkozen was, dan zou de non-issue van toetreding tot de Navo van Oekraïne helemaal niet gespeeld hebben, want Trump stuurt juist aan op beëindigen daarvan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Dat zeg ik toch ook?quote:Op maandag 1 januari 2024 19:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan onderschat je Rusland.
Oekraïne had alleen nooit zo lange oorlog kunnen voeren, dus dat was allang beslist nu zonder steun.
Pietertje "de Stalin van de Frederikkazerne" Cobelens... Die was voordat hij directeur MIVD werd nog wel te pruimen, daarna ging het snel bergafwaarts met hem. En helemaal nadat hij met FLO was gegaan en de media op ging zoeken met zijn zwamverhalen.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:33 schreef kibo het volgende:
Dat lees ik anders niet af uit die bolle generaal die wel eens bij VI aanschoof.
Daar kwam werkelijk geen verstandig woord uit..
Geen actie, en dat is nou net aan de NATO te danken.quote:Op maandag 1 januari 2024 14:16 schreef VEM2012 het volgende:
Welke actie van de Sovjets (…) doel je nu exact op?
Het westen vecht niet voor Oekraïnequote:Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Afspreken dat je iets doet, is wat anders dan de afspraken ook nakomen…..quote:Op vrijdag 29 december 2023 08:20 schreef Beathoven het volgende:
Pure reclame voor budget in de Telegraaf inderdaad.
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.
Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.
Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.
Klopt en dat is precies wat er gaat gebeuren. En onder andere China weet dat.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
Dat zullen we nooit weten.quote:Op maandag 1 januari 2024 20:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Geen actie, en dat is nou net aan de NATO te danken.
Amerika is bondgenoot, geen vriend. De VS pleegt bv industriële spionage op Europese bedrijven om orders te winnen te koste van ons, of technologie te gappenquote:Op maandag 1 januari 2024 21:55 schreef sp3c het volgende:
en dan wordt er hier gezegd dat we de Amerikanen niet meer als vriend moeten zien ...
why the fuck not?
heeft ons tot nu toe geen windeieren gelegd ofzo, ik zie geen enkele reden om daarmee op te houden
Dat is een dekentje over je hoofd trekken en hopen dat de boze man weggaat. In droomland levenquote:Op maandag 1 januari 2024 19:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het maakt mij niks uit of de EU ‘betekenisvol’ is of geheel niet. Als het in Nederland maar veilig en welvarend is. Daar hoeven we helemaal niet ‘betekenisvol voor te zijn, zie Singapore, Zwitserland of IJsland.
Wat jij noemt vinden machtsgeile politici relevant, niet de gewone burger.
Nogal dat inderdaad. De Russen lopen heel stoer te doen dat ze klaar zijn voor een oorlog met de NAVO maar als je beste deel van je leger in puin ligt door de oorlog in Oekraïne en de NAVO moderner en beter is dan het Oekrainse leger dan zijn de kansen nihil dat je iets kan uithalen. Behalve als je kernwapens gebruikt maar pleeg je gewoon zelfmoord.quote:Op maandag 1 januari 2024 21:51 schreef sp3c het volgende:
feit is dat NAVO nog steeds bestaat en twee keer zo groot is geworden en het WP kapot is en Rusland tegenwoordig moeite heeft een land als Oekraine onder de voet te lopen
de koude oorlog is iig niet heel slecht afgelopen vanuit ons perspectief
En die boze man gaat de EU echt niet aanvallen, ook niet als Amerika zijn handen er volledig vanaf zou trekken.quote:Op maandag 1 januari 2024 23:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dat is een dekentje over je hoofd trekken en hopen dat de boze man weggaat. In droomland leven
Tenzij China mee bemoeit.quote:Op maandag 1 januari 2024 23:49 schreef HSG het volgende:
[..]
Nogal dat inderdaad. De Russen lopen heel stoer te doen dat ze klaar zijn voor een oorlog met de NAVO maar als je beste deel van je leger in puin ligt door de oorlog in Oekraïne en de NAVO moderner en beter is dan het Oekrainse leger dan zijn de kansen nihil dat je iets kan uithalen. Behalve als je kernwapens gebruikt maar pleeg je gewoon zelfmoord.
Dat doen Europeanen onderling ookquote:Op maandag 1 januari 2024 23:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Amerika is bondgenoot, geen vriend. De VS pleegt bv industriële spionage op Europese bedrijven om orders te winnen te koste van ons, of technologie te gappen
Zijn die zo sterk dan?quote:
Om even een specifiek deel eruit te pikken. Wat dacht je van een Benelux leger met mogelijk Duitsland erbij?quote:Op maandag 1 januari 2024 21:55 schreef sp3c het volgende:
en dan wordt er hier gezegd dat we de Amerikanen niet meer als vriend moeten zien ...
why the fuck not?
heeft ons tot nu toe geen windeieren gelegd ofzo, ik zie geen enkele reden om daarmee op te houden
het moet alleen wel een meer gelijkwaardige vriendschap worden, niet dat de Amerikanen steeds de biertjes en de biefstukjes mee moeten brengen als we weer eens gaan pokeren ergens
ik zie 'europa' ook niet als een goed alternatief voor Amerika ... sommige Europese staten wel, sommigen niet en voor Nederland is de VS nu eenmaal belangrijker dan de meeste landen in de EU
daar is verder niets mis mee maar het maakt een Europees leger per definitie complete onzin
Ik denk dat dat op termijn al heel lastig zou zijnquote:Op dinsdag 2 januari 2024 06:16 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Om even een specifiek deel eruit te pikken. Wat dacht je van een Benelux leger met mogelijk Duitsland erbij?
China is zakelijk land en zij weten dat een conflict in Europa slecht is voor hun economie.quote:
Een interessante visie, persoonlijk denk ik wel dat we veel dichter bij Duitsland/België staan dan bij het VK.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 07:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik denk dat dat op termijn al heel lastig zou zijn
Het mag allemaal niks kosten maar Nederland is internationaal toch wat avontuurlijker ingesteld dan die twee (en dan de meesten binnen de EU) en dat staat hier toch wel wat in de weg lijkt me
Dan kun je beter na gaan over een Nederlands/Brits leger
Maar persoonlijk zie ik de noodzaak überhaupt niet, laat de Nederlandse krijgsmacht gewoon lekker Nederlands blijven voor het geval we het nodig hebben
Ben ik het in de regel mee eens maar niet op dit gebied, dat zie je ook in nagenoeg elke missie die we sinds Libanon hebben uitgevoerd terugkomenquote:Op dinsdag 2 januari 2024 07:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een interessante visie, persoonlijk denk ik wel dat we veel dichter bij Duitsland/België staan dan bij het VK.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |