Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)quote:Op maandag 1 januari 2024 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je beschrijft vrij goed hoe de Europese landen zich voorbereiden op Trumps verkiezing. Geen ruk doen, wegkijken, ontkennen en kop in het zand steken. Om dan als ie gekozen wordt te gaan janken
Reactief handelen is je laten bepalen door de omstandigheden. Een teken van zwakte.
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:45 schreef Gunner het volgende:
[..]
Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:39 schreef Elan het volgende:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Kochten we de OPV's niet vooral om dat Damen ff zonder orders zat?quote:Op maandag 1 januari 2024 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.
quote:Op maandag 1 januari 2024 17:39 schreef Elan het volgende:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.
Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Wat Sp3c zegt.quote:
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:28 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
[..]
Wat Sp3c zegt.
Biden is president sinds januari 2021.
Poetin viel Oekraïne binnen in februari 2022.
Deze oorlog is jaren voorbereid, dus, ook onder Trump was Rusland gewoon binnengevallen.
Maak je daar maar geen illusies over.
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.quote:Op maandag 1 januari 2024 17:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.quote:Ophouden met navelstaren en komen tot een unilaterale buitenpolitiek
Onafhankelijk worden van de VS op technologies gebied, vooral IT
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.quote:Ophouden met de VS als vriend te zien en zorgen dat we op gebied van SigInt de boel dicht hebben
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?quote:Op maandag 1 januari 2024 18:35 schreef StateOfMind het volgende:
Dat ja.
Trump has Oekraïne met een mooie rode strik eromheen aan Poetin gegeven.
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).quote:Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.
Op termijn zou dit sneller moeilijker zijn geworden en was er waarschijnlijk een vrede gekomen waarbij enkele oblasten naar Rusland zouden zijn gegaan.
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.
Ja dat zal vroeger best zo geweest zijn, tegelijkertijd is het nu een ernstig corrupt land met een BBP dat een kwart van dat van België bedraagt.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:45 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).
Oekraïne was naast Rusland ook het enige USSR-land dat kernwapens had, maar door tactische fout hebben ze hier afstand van gedaan. Als ze die nu nog hadden was Poetin daar nooit binnengevallen.
Maar goed, vandaag de dag heeft Poetin Oekraïne keihard nodig om met het westen en China te kunnen concurreren. Als Oekraïne daadwerkelijk in de handen van Rusland valt, begint de dreiging dus pas echt voor Europa.
Daar is het nu te laat voor.quote:Het beste is om Oekraïne zo snel mogelijk bij de NAVO te krijgen. Het is eigenlijk jammer dat dat niet al eerder is gebeurd.
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Dan onderschat je Rusland.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.
Maar jij beweerde dat er dan geen Oekraïne meer zou zijn, wat natuurlijk onzin is. Het volledige bezetten van Oekraïne is geen mogelijk doel voor Rusland.
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:39 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.quote:Bovendien, maak je nou geen illusies over dat Europese leger, dat komt er niet. We zagen toch al met covid dat als de situatie kritiek wordt iedere individuele EU lidstaat hun eigens regels en wetten gaan hanteren.
[..]
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.
[..]
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.
Het maakt mij niks uit of de EU ‘betekenisvol’ is of geheel niet. Als het in Nederland maar veilig en welvarend is. Daar hoeven we helemaal niet ‘betekenisvol voor te zijn, zie Singapore, Zwitserland of IJsland.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.
[..]
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
Misschien moet jij gewoon beter lezen en iets meer algemene kennis hebben. Ik bedoel, als je wil blijven doorgaan, dan kan dat ook hoor.quote:Op maandag 1 januari 2024 16:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dan moet dat je boodschap zijn en niet lopen janken over dat we naar de pijpen van de VS dansen.
Eigenlijk zeg je dus Behalve eer valt er niets te halen.quote:Op maandag 1 januari 2024 19:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.
En daarbij komt nog kijken dat deze oorlog veel meer is dan alleen een oorlog tegen Oekraïne. Het is een oorlog tegen de westerse waarden waarvan de aanstichter hoopt dat het westen uit elkaar valt. We kunnen het ons dus niet veroorloven om Oekraïne, en daarmee onszelf, te laten verliezen.
Als Trump herkozen was, dan zou de non-issue van toetreding tot de Navo van Oekraïne helemaal niet gespeeld hebben, want Trump stuurt juist aan op beëindigen daarvan.quote:Op maandag 1 januari 2024 18:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |