abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 1 januari 2024 @ 17:45:42 #251
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_211882472
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beschrijft vrij goed hoe de Europese landen zich voorbereiden op Trumps verkiezing. Geen ruk doen, wegkijken, ontkennen en kop in het zand steken. Om dan als ie gekozen wordt te gaan janken

Reactief handelen is je laten bepalen door de omstandigheden. Een teken van zwakte.
Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)
Where law ends, tyrrany begins.
  maandag 1 januari 2024 @ 17:50:43 #252
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211882513
quote:
2s.gif Op maandag 1 januari 2024 17:45 schreef Gunner het volgende:

[..]
Heb je een paar ideeen over war Europa zou moeten doen (in dat geval?)
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.
Ophouden met navelstaren en komen tot een unilaterale buitenpolitiek
Onafhankelijk worden van de VS op technologies gebied, vooral IT
Ophouden met de VS als vriend te zien en zorgen dat we op gebied van SigInt de boel dicht hebben
Om er maar ff 4 te noemen.
pi_211882518
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 17:39 schreef Elan het volgende:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.

Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator maandag 1 januari 2024 @ 17:55:27 #254
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211882552
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 17:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Wij hebben dan ook geen cashback deals in de wegkwijnende defensie-industrie, wij moeten het meeste in de VS kopen. Die heeft de defensie-industrie verspreid over 49 van de 50 staten dus elke senator is geprikkeld.
Kochten we de OPV's niet vooral om dat Damen ff zonder orders zat?

Daarnaast kopen we volgens mij de meeste spullen in Europa (soms tegen beter weten in)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 1 januari 2024 @ 18:28:25 #255
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211882897
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 17:39 schreef Elan het volgende:
Als Trump herkozen was had deze hele oorlog niet eens bestaan. Trump had Vlad aardig onder de duim.

Europeanen zijn over het algemeen laf en gierig als het op oorlogvoeren aankomt. Poetin weet dit.
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 17:45 schreef sp3c het volgende:
Deze oorlog zat er altijd al aan te komen
Wat Sp3c zegt.

Biden is president sinds januari 2021.
Poetin viel Oekraïne binnen in februari 2022.

Deze oorlog is jaren voorbereid, dus, ook onder Trump was Rusland gewoon binnengevallen.
Maak je daar maar geen illusies over.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Moderator / Redactie Sport maandag 1 januari 2024 @ 18:30:41 #256
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211882926
quote:
1s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:28 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
[..]
Wat Sp3c zegt.

Biden is president sinds januari 2021.
Poetin viel Oekraïne binnen in februari 2022.

Deze oorlog is jaren voorbereid, dus, ook onder Trump was Rusland gewoon binnengevallen.
Maak je daar maar geen illusies over.
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 1 januari 2024 @ 18:35:27 #257
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211882968
Dat ja.
Trump has Oekraïne met een mooie rode strik eromheen aan Poetin gegeven.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_211882998
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 17:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hadden al jaren geleden meer moeten investeren in defensie, en tot een Europees leger moeten komen.
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.

Bovendien, maak je nou geen illusies over dat Europese leger, dat komt er niet. We zagen toch al met covid dat als de situatie kritiek wordt iedere individuele EU lidstaat hun eigens regels en wetten gaan hanteren.

quote:
Ophouden met navelstaren en komen tot een unilaterale buitenpolitiek
Onafhankelijk worden van de VS op technologies gebied, vooral IT
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.

quote:
Ophouden met de VS als vriend te zien en zorgen dat we op gebied van SigInt de boel dicht hebben
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_211882999
quote:
1s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:35 schreef StateOfMind het volgende:
Dat ja.
Trump has Oekraïne met een mooie rode strik eromheen aan Poetin gegeven.
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
blablablabla
  maandag 1 januari 2024 @ 18:43:19 #260
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211883024
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_211883050
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).

Oekraïne was naast Rusland ook het enige USSR-land dat kernwapens had, maar door tactische fout hebben ze hier afstand van gedaan. Als ze die nu nog hadden was Poetin daar nooit binnengevallen.

Maar goed, vandaag de dag heeft Poetin Oekraïne keihard nodig om met het westen en China te kunnen concurreren. Als Oekraïne daadwerkelijk in de handen van Rusland valt, begint de dreiging dus pas echt voor Europa.

Het beste is om Oekraïne zo snel mogelijk bij de NAVO te krijgen. Het is eigenlijk jammer dat dat niet al eerder is gebeurd.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  Moderator / Redactie Sport maandag 1 januari 2024 @ 18:56:32 #262
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211883139
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ook zonder hulp had Rusland niet heel Oekraïne in kunnen nemen.
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 1 januari 2024 @ 19:00:30 #263
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211883177
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Met wat had Oekraïne zich moeten verdedigen dan? Zelfs met hulp hebben ze enorme tekorten nu.
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.
Op termijn zou dit sneller moeilijker zijn geworden en was er waarschijnlijk een vrede gekomen waarbij enkele oblasten naar Rusland zouden zijn gegaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator / Redactie Sport maandag 1 januari 2024 @ 19:03:11 #264
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211883214
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 19:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Met eigengemaakte wapens of geïmporteerde wapens. Oekraïne wist bijvoorbeeld bij de initiële slag om Kiev ook prima stand te houden zonder externe hulp.
Op termijn zou dit sneller moeilijker zijn geworden en was er waarschijnlijk een vrede gekomen waarbij enkele oblasten naar Rusland zouden zijn gegaan.
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 1 januari 2024 @ 19:08:44 #265
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211883270
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 19:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
En die eigengemaakte wapens gaan niet op? Kiev was niet meteen gevallen nee, maar de grootschalige heroveringen in het oosten en zuiden waren er nooit geweest, en in plaats daarvan had Rusland langzaam hun gebied uit kunnen breiden. Je overschat echt heel erg wat de slagkracht van Oekraïne was.
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.

Maar jij beweerde dat er dan geen Oekraïne meer zou zijn, wat natuurlijk onzin is. Het volledige bezetten van Oekraïne is geen mogelijk doel voor Rusland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_211883302
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:45 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Oekraïne was in de tijd van de USSR de brainport en het technologisch middelpunt. Op gebied van lucht-en ruimtevaarttechniek en wapen-en rakettechnologie waren ze geavanceerder dan alle andere USSR staten samen (met uitzondering van Rusland zelf).

Oekraïne was naast Rusland ook het enige USSR-land dat kernwapens had, maar door tactische fout hebben ze hier afstand van gedaan. Als ze die nu nog hadden was Poetin daar nooit binnengevallen.

Maar goed, vandaag de dag heeft Poetin Oekraïne keihard nodig om met het westen en China te kunnen concurreren. Als Oekraïne daadwerkelijk in de handen van Rusland valt, begint de dreiging dus pas echt voor Europa.

Ja dat zal vroeger best zo geweest zijn, tegelijkertijd is het nu een ernstig corrupt land met een BBP dat een kwart van dat van België bedraagt.

quote:
Het beste is om Oekraïne zo snel mogelijk bij de NAVO te krijgen. Het is eigenlijk jammer dat dat niet al eerder is gebeurd.
Daar is het nu te laat voor.
blablablabla
pi_211883304
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Is Oekraïne het waard vechten voor vanuit Westers perspectief?
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.
En daarbij komt nog kijken dat deze oorlog veel meer is dan alleen een oorlog tegen Oekraïne. Het is een oorlog tegen de westerse waarden waarvan de aanstichter hoopt dat het westen uit elkaar valt. We kunnen het ons dus niet veroorloven om Oekraïne, en daarmee onszelf, te laten verliezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 01-01-2024 19:21:22 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator / Redactie Sport maandag 1 januari 2024 @ 19:15:30 #268
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211883351
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 19:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Die slagkracht wordt juist enorm onderschat, ook bij het ingaan van het conflict had Oekraïne al honderdduizenden soldaten paraat. Uiteraard waren die herveroveringen niet gebeurt, zonder hulp zou Oekraïne gedwongen worden om terrein op te geven.

Maar jij beweerde dat er dan geen Oekraïne meer zou zijn, wat natuurlijk onzin is. Het volledige bezetten van Oekraïne is geen mogelijk doel voor Rusland.
Dan onderschat je Rusland.

Oekraïne had alleen nooit zo lange oorlog kunnen voeren, dus dat was allang beslist nu zonder steun.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 1 januari 2024 @ 19:22:33 #269
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211883420
Momenteel heeft Oekraïne grote problemen met de enorme overmacht (fps) drones die Rusland momenteel heeft, zo las ik van de week ik het Oekraïne topic.
Ook heeft Rusland heel veel jammers wat voor Oekraïne problemen oplevert.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  maandag 1 januari 2024 @ 19:22:57 #270
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211883425
En dat is jammer :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  maandag 1 januari 2024 @ 19:27:32 #271
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_211883475
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:39 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Onze prioriteit is het klimaat/milieu, sociaal vangnet, zorg en onderwijs. In veel Europese landen is geen geld voor defensie.
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.
quote:
Bovendien, maak je nou geen illusies over dat Europese leger, dat komt er niet. We zagen toch al met covid dat als de situatie kritiek wordt iedere individuele EU lidstaat hun eigens regels en wetten gaan hanteren.
[..]
De EU zal nooit een eenheid worden zoals de VS, de historie, cultuur, taal, tradities, filosofie en kijk op het leven verschilt te veel per land. Als Duitsland morgen besluit fors te investeren in defensie, betekent dat absoluut niet dat het Frankrijk en Italië ook meekrijgt. De neuzen staan zelden dezelfde kant op, want er is niet in voldoende mate een 'wij zijn Europa'-gevoel. Binnen de VS is dat anders, daar heeft iedereen wel het `wij zijn USA`-gevoel.
[..]
Omdat Europa nooit echt een eenheid kan worden zullen ze gezamenlijk geen vuist kunnen maken, daardoor zullen we de komende decennia nog flink afhankelijk zijn van de VS.
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
  maandag 1 januari 2024 @ 19:34:33 #272
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211883559
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 19:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, men hecht er geen prioriteit aan.
[..]
Als Europa geen slagvaardige eenheid wordt, zal het steeds verder afzakken in betekenislosiheid en zich de muziek laten bepalen door anderen.
Het maakt mij niks uit of de EU ‘betekenisvol’ is of geheel niet. Als het in Nederland maar veilig en welvarend is. Daar hoeven we helemaal niet ‘betekenisvol voor te zijn, zie Singapore, Zwitserland of IJsland.
Wat jij noemt vinden machtsgeile politici relevant, niet de gewone burger.
The End Times are wild
pi_211883652
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 16:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dan moet dat je boodschap zijn en niet lopen janken over dat we naar de pijpen van de VS dansen.
Misschien moet jij gewoon beter lezen en iets meer algemene kennis hebben. Ik bedoel, als je wil blijven doorgaan, dan kan dat ook hoor.
pi_211883744
quote:
14s.gif Op maandag 1 januari 2024 19:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Jazeker. We hebben in het westen al sinds wo2 onze mond vol van vrijheid en democratie. Nou hebben we(het westen) in het verleden om verschillende redenen een boel dubieuze regimes gesteund, maar nu, nu een land dat na 30 jaar interne strubbelingen eindelijk goede weg ingeslagen leek te zijn wordt binnengevallen door een moorddadig regime vanwege de westerse waarden van het land, hebben we als westen toch echt de uitgelezen kans om te laten zien wat onze waarden van vrijheid en democratie echt waard zijn. Wat dit betreft verdient Oekraïne onze volle steun. We kunnen het niet maken de bevolking van dat land uit te leveren aan een paranoïde machtsgeile dictator.
En daarbij komt nog kijken dat deze oorlog veel meer is dan alleen een oorlog tegen Oekraïne. Het is een oorlog tegen de westerse waarden waarvan de aanstichter hoopt dat het westen uit elkaar valt. We kunnen het ons dus niet veroorloven om Oekraïne, en daarmee onszelf, te laten verliezen.
Eigenlijk zeg je dus Behalve eer valt er niets te halen.
Voor de krankzinnige hoeveelheid geld die het kost om die oorlog draaiende te houden zou je bijvoorbeeld ook vluchtelingen fatsoenlijk kunnen gaan opvangen.
blablablabla
pi_211883809
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2024 18:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Onder Trump was er allang geen Oekraïne meer. Biden verraste echt iedereen met hoe snel hij uitgebreide steun en sancties uit liet gaan.
Als Trump herkozen was, dan zou de non-issue van toetreding tot de Navo van Oekraïne helemaal niet gespeeld hebben, want Trump stuurt juist aan op beëindigen daarvan.

Maar zelfs als dat anders was: Trump had niet gezegd ‘in 3 dagen heeft Rusland de Oekraïne onder de voet gelopen (wat onder Biden de boodschap was terwijl hij wist dat het onzin was), maar gezegd: Rusland moet het niet wagen, want dan grijpen wij in en wij zijn veel en veel sterker.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')