Baas Nederlandse landmacht waarschuwt voor oorlog met Rusland

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 00:18 schreef Captain_Ghost het volgende:
De derde wereldoorlog is allang begonnen. Alleen zijn de sluier steeds komen vallen, de dingen worden zichtbaar.

Russen zullen falen, daarom zal Chinezen straks mee bemoeien. Dan is het feit.

Een tweede koude oorlog is het eerder.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:01 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Je kunt dan beter mensen dwingen lid te worden van de lokale scouting, leer je ook mensen uit alle lagen van de samenleving kennen, bouwt gezamenlijk gedisciplineerd aan een tentenkamp, het is militair even efficiënt zo niet efficiënter als dienstplicht en je ontrekt geen fitte mensen met honderduizenden tegelijk aan de arbeidsmarkt.

Wat is er militair efficiënt aan een lokale scouting? Die zin snap ik niet.

Een dienstjaar is ten eerst tegen betaling, de lokale scouting is dat niet. Ten tweede denk ik niet dat een paar uurtjes per week bij een vrijwilligersclub enige impact zal hebben op het meerendeel van de jongeren, dat begrijp je toch zelf ook wel? Om betekenisvolle impact te hebben op jongeren moet je met iets serieuzer komen. Ten derde een dienstjaar is niet alleen maar een wapen vasthouden en in de modder rollen. Niet iedereen is daarvoor geschikt. Je hebt genoeg andere functies.

En je houdt er natuurlijk een grote pool van reservisten aan over die je op kan roepen in een noodtoestand, dat heb je bij de locale scouting niet.

Zonder deze waarschuwing (die mij wat obligaat lijkt) ben ik al voor investering in verdediging en voorbereiding (zonder in een prep-modus te vallen).

Maar al die 'angst' motieven van de laatste jaren (van overheid en machtsinstanties) beginnen me onderhand ook flink de keel uit te hangen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:25 schreef Molo het volgende:

[..]
Lekker korte termijn denken dit

Je kent de uitspraak 'Iemand zit vandaag in de schaduw omdat iemand lang geleden een boom heeft geplant'?

Dienstplichtigen maken een leger niet sterker. Integendeel. Zie bijvoorbeeld de professionaliseringsslag die het Amerikaanse leger maakte na het afschaffen van dienstplicht.

Het is een notie gestoeld op valse sentimenten en een hang naar nostalgie. Daarnaast is het een maatregel waar geen vrijheidsliefhebbend persoon voor zou moeten zijn

Als je defensie wil versterken doe je dat door er fors meer in te investeren, niet door Nederlandse jongens en meisjes te dwingen een jaar van hun leven op te laten offeren.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:34 schreef Bezsen het volgende:

[..]
Dienstplichtigen maken een leger niet sterker. Integendeel. Zie bijvoorbeeld de professionaliseringsslag die het Amerikaanse leger maakte na het afschaffen van dienstplicht.

Het is een notie gestoeld op valse sentimenten en een hang naar nostalgie. Daarnaast is het een maatregel waar geen vrijheidsliefhebbend persoon voor zou moeten zijn

Als je defensie wil versterken doe je dat door er fors meer in te investeren, niet door Nederlandse jongens en meisjes te dwingen een jaar van hun leven op te laten offeren.

Ik zie de waarde meer in investering in de jeugd om een basis bewustzijn te krijgen over wat er komt kijken bij vrede behouden, zelfredzaamheid, beetje maatschappij gerichtheid in doen en laten ipv pure individualisering.

En daarbij zien ze ook wat de waarde en de mogelijkheden van defensie zijn, dus zullen er vast een aantal doorstromen in professionele defensiebanen.

Lijkt me in alle scenario's geen weggegooid geld en tijd

Het is triest dat Nederland en ook veel landen in Europa hun defensie stiefmoederlijk behandelen. Ik leun eens uit het raam en doe een voorspelling (wat lastig is als het om de toekomst gaat)
1. Trump wordt straks weer gekozen
2. Hij cancelt alle militaire hulp aan Oekraïne
3. Hij vind dat Europa voor zichzelf moet zorgen (net als alle andere presidenten sinds de val van de muur) en verbind daar consequenties aan. (ITT zijn voorgangers, die alleen maar lief vroegen).
4. Hij richt zich op de Pacific, waar China een bedreiging is
5. Mogelijk stapt hij zelfs uit de NAVO

Kortom, Europa had al lang en breed voor haar eigen Defensie moeten zorgen. Al jasaren is bekend dat het Leger kapot bezuinigd wordt. Al decennia herinneren VS presidenten er aan dat veel NAVO landen hun verplichtingen niet nakomen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 00:51 schreef KillemWieft het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de kenners op fok het eens zijn met Wijnen. Althans, die indruk krijg ik als ik de posts in die topics over de oorlog in Oekraïne lees.

Die geloven dat ze meer kennis van militaire zaken hebben en toegang tot betere informatie dan de chef van de landmacht. Serieus..

Zoals deze vrucht

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 07:59 schreef Starhopper het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:31 schreef Montagui het volgende:
Zonder deze waarschuwing (die mij wat obligaat lijkt) ben ik al voor investering in verdediging en voorbereiding (zonder in een prep-modus te vallen).

Maar al die 'angst' motieven van de laatste jaren (van overheid en machtsinstanties) beginnen me onderhand ook flink de keel uit te hangen.

Als je niet geliefd bent is angst de enige manier om de regeren. Bij de EU is dat nog erger

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:34 schreef Bezsen het volgende:

[..]
Dienstplichtigen maken een leger niet sterker. Integendeel. Zie bijvoorbeeld de professionaliseringsslag die het Amerikaanse leger maakte na het afschaffen van dienstplicht.

Het is een notie gestoeld op valse sentimenten en een hang naar nostalgie. Daarnaast is het een maatregel waar geen vrijheidsliefhebbend persoon voor zou moeten zijn

Als je defensie wil versterken doe je dat door er fors meer in te investeren, niet door Nederlandse jongens en meisjes te dwingen een jaar van hun leven op te laten offeren.

Jij bekijkt het alleen maar individualistisch en economisch. Dat is een belangrijke blik, maar er zitten ook andere aspecten aan.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 07:48 schreef Jahr00n het volgende:
Die gozer roept dit alleen maar om weer wat geld los te peuteren. Gewoon de hele landmacht opdoeken en een floot predator drones kopen

Sure, maar grote kans dat de Grote Blonde leider weer president wordt in Muricah en dan zijn we toch veel meer op onszelf aangewezen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:39 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik zie de waarde meer in investering in de jeugd om een basis bewustzijn te krijgen over wat er komt kijken bij vrede behouden, zelfredzaamheid, beetje maatschappij gerichtheid in doen en laten ipv pure individualisering.

En daarbij zien ze ook wat de waarde en de mogelijkheden van defensie zijn, dus zullen er vast een aantal doorstromen in professionele defensiebanen.

Lijkt me in alle scenario's geen weggegooid geld en tijd

Dienstplicht, voor iedereen, mannen en vrouwen? Wordt iedereen opgeroepen of maar een klein deel?

Ga je het weer invoeren moet je je realiseren dat er niets is.
Geen Kazernes meer voor de huisvesting
Geen kleding, helmen, geen wapens, geen voertuigen, geen schepen, geen vliegtuigen, geen tanks voor dienstplichtigen op te zetten
Geen opleiders, geen programma's geen officieren genoeg
Geen munitie
Wil je dit weer gaan opbouwen? Ben je zo jaaren verder en het kost vele vele tientallen miljarden, eerder richting de 100 miljard dan 10 miljard en het duurt jaren voordat je een ROI hebt.

Als niet iedereen wordt opgeroepen is het een oneerlijk systeem, en dan reken ik ook vrouwen mee.

Jongeren die je in het leger zet kosten dus klauwen vol geld. En als ze in het leger zitten, zijn ze niet aan het werk en dat kost de economie weer geld, er komt minder belastinggeld binnen.

Met slechts een deel van het geld kan je nu het huidige beroepsleger goed versterken en voorzien van de juiste wapens en voldoende voorraad in een deel van de tijd.
Het leger is er niet om de jeugd op te voeden zoals jij dat klaarblijkelijk ziet, het is er om militaire taken uit te voeren,

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:47 schreef oblo het volgende:

[..]
Jij bekijkt het alleen maar individualistisch en economisch. Dat is een belangrijke blik, maar er zitten ook andere aspecten aan.

Zoals?

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zoals?

Lees mijn posts vanaf pagina 1?

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 08:20 schreef Beathoven het volgende:
Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.

Ja leuk, maar dat werkt dus ook andersom. Speldenprikje richting Finland en wij zijn ook in oorlog met Rusland, net als de rest van de NAVO. Eénmaal in oorlog wordt Nederland dus ook een valide doelwit. Als het echt een grondoorlog met de NAVO wordt dan gaat de haven van Rotterdam fungeren als doorvoer voor troepen en materieel uit de VS. Hoe lang denk je dat het duurt voor Rusland dat als strategisch doel gaat zien? Als het echt zo ver komt kun je die haven afschrijven.

Het is echt niet zo'n ver van m'n bed show als sommige mensen denken. Dat dacht men in de aanloop naar de 2e wereldoorlog namelijk ook over Duitsland. 'Het is Polen maar, boeiend'. Tot het niet meer alleen Polen was. De paralellen zijn overduidelijk te zien op meerdere vlakken, maar te veel mensen kennen hun geschiedenis niet.

gewoon pang pang roepen

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het is triest dat Nederland en ook veel landen in Europa hun defensie stiefmoederlijk behandelen. Ik leun eens uit het raam en doe een voorspelling (wat lastig is als het om de toekomst gaat)
1. Trump wordt straks weer gekozen
2. Hij cancelt alle militaire hulp aan Oekraïne
3. Hij vind dat Europa voor zichzelf moet zorgen (net als alle andere presidenten sinds de val van de muur) en verbind daar consequenties aan. (ITT zijn voorgangers, die alleen maar lief vroegen).
4. Hij richt zich op de Pacific, waar China een bedreiging is
5. Mogelijk stapt hij zelfs uit de NAVO

Kortom, Europa had al lang en breed voor haar eigen Defensie moeten zorgen. Al jasaren is bekend dat het Leger kapot bezuinigd wordt. Al decennia herinneren VS presidenten er aan dat veel NAVO landen hun verplichtingen niet nakomen.

Uit de NAVO stappen kan hij niet meer omdat er een wet is aangenomen om dat te voorkomen.

https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 10:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Uit de NAVO stappen kan hij niet meer omdat er een wet is aangenomen om dat te voorkomen.

https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

[sarcasme]
Gelukkig dan maar dat Trump zich zo goed aan de regels en wetten houdt, en dat belangrijk vind, net zoals de NAVO partners zich altijd zo goed aan de verdragen hielden
[/sarcasme]

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 10:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
[sarcasme]
Gelukkig dan maar dat Trump zich zo goed aan de regels en wetten houdt, en dat belangrijk vind, net zoals de NAVO partners zich altijd zo goed aan de verdragen hielden
[/sarcasme]

Het enige wat hij nog zou kunnen doen is financiering opschorten of weigeren troepen of hulp te sturen. Zelfstandig uit de NAVO stappen is geen optie meer.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:59 schreef oblo het volgende:

[..]
Lees mijn posts vanaf pagina 1?

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 09:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dienstplicht, voor iedereen, mannen en vrouwen? Wordt iedereen opgeroepen of maar een klein deel?

Ga je het weer invoeren moet je je realiseren dat er niets is.
Geen Kazernes meer voor de huisvesting
Geen kleding, helmen, geen wapens, geen voertuigen, geen schepen, geen vliegtuigen, geen tanks voor dienstplichtigen op te zetten
Geen opleiders, geen programma's geen officieren genoeg
Geen munitie
Wil je dit weer gaan opbouwen? Ben je zo jaaren verder en het kost vele vele tientallen miljarden, eerder richting de 100 miljard dan 10 miljard en het duurt jaren voordat je een ROI hebt.

Als niet iedereen wordt opgeroepen is het een oneerlijk systeem, en dan reken ik ook vrouwen mee.

Jongeren die je in het leger zet kosten dus klauwen vol geld. En als ze in het leger zitten, zijn ze niet aan het werk en dat kost de economie weer geld, er komt minder belastinggeld binnen.

Met slechts een deel van het geld kan je nu het huidige beroepsleger goed versterken en voorzien van de juiste wapens en voldoende voorraad in een deel van de tijd.
Het leger is er niet om de jeugd op te voeden zoals jij dat klaarblijkelijk ziet, het is er om militaire taken uit te voeren,

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 00:18 schreef Captain_Ghost het volgende:
De derde wereldoorlog is allang begonnen. Alleen zijn de sluier steeds komen vallen, de dingen worden zichtbaar.

Russen zullen falen, daarom zal Chinezen straks mee bemoeien. Dan is het feit.

Nee man, China gaat als een kaartenhuis in elkaar storten. Saudi Arabië is waar de echte dreiging vandaan komt.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 10:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het enige wat hij nog zou kunnen doen is financiering opschorten of weigeren troepen of hulp te sturen. Zelfstandig uit de NAVO stappen is geen optie meer.

Financiering opschorten kan idd vrij makkelijk. Heb je gezien wat er dan gebeurt met de NAVO?
Die zijn dan toast

Hou je je toch aan wetgeving, maar verneuk je de boel tegelijkertijd ook grondig

Want peace? Prepare for war.

Martin doet zijn naam eer aan.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 08:20 schreef Beathoven het volgende:
Pure reclame voor budget in de Telegraaf inderdaad.

Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.

Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.

Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.

Rusland is al langzaam op een punt aan het komen dat hun productie hard genoeg gaat om de verliezen goed te maken. Dat is echt een dingetje, en de reden dat Oekraïne zo snel mogelijk veel meer steun moet krijgen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 08:20 schreef Beathoven het volgende:
Pure reclame voor budget in de Telegraaf inderdaad.

Rusland heeft z’n handen al vol aan Oekraïne momenteel en als er meer volgt dan een speldenprikje richting Nederland dan hebben we de NAVO en zien we dan wel weer.

Het statement gaat volledig voorbij aan het feit dat er ook binnenlandse politiek in Rusland bestaat. Het rommelt nu al met kritiek en meer dan Oekraïne zou een doodsteek zijn voor de steun aan Poetin.

Rusland zou een beetje kunnen klieren op de Noordzee maar heeft buiten het huidige conflict nog niets met Finland, Letland en zelfs niet met Moldavië of Roemenië gedaan waar men zonder al teveel moeite naar binnen kan lopen. Denk ook niet dat zoiets strategisch in de slimme richting ligt.

Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie. En zoals je vast wel weet, is oorlog een uitstekende motor voor de economie.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 10:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
[..]

Als je mijn posts ook echt gelezen had dan zag je dat ik schreef dat ik denk dat we het vrijwillige dienstjaar dat nu al loopt geleidelijk uit kunnen breiden en indien succesvol over zouden kunnen stappen naar dienstplicht.

En dat zou dan inderdaad veel geld kosten en dan ben je inderdaad jaren verder, maar daar krijg je andere dingen voor terug vooral op maatschappelijk vlak. Dat heet investeren.

Of dat realistisch is weet ik niet, weet jij het? Je komt met best specifieke bedragen, hoe kom je daaraan?

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 10:42 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie. En zoals je vast wel weet, is oorlog een uitstekende motor voor de economie.

Ja voor een korte periode uiteraard.

quote:

Op vrijdag 29 december 2023 11:08 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Ja voor een korte periode uiteraard.

Denk dat ze het op termijn toch langer uit kunnen zingen dan de Oekraïners, zeker nu de steunpakketten voorlopig achterblijven.