abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211796154
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:23 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En daar komen we bij de crux, ook hier zijn een aantal users meer bezig met het gelijk krijg van/te kakken zetten van andere users. Zowel positivos als negatievelingen.
Dit, maar sommigen roepen ook maar wat. Ook dat is niet erg, maar geef dan ook toe dat je het niet per se goed hoeft te hebben.
pi_211796167
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:34 schreef byah het volgende:
Nog een jaar of 5 voordat we in een conflict met Rusland zitten. Ik verwacht veel eerder mocht Trump herverkozen wordt. Het feit dat we dit in het Westen allemaal weglachen als onmogelijk heeft ons in 1938 een soortgelijke situatie opgeleverd. Ik betwijfel of we in 5 jaar een militair complex kunnen optuigen om weerstand te bieden tegen een vijand die op papier oneindige manschappen heeft.
En dan is er ook nog China die Taiwan binnen 5 jaar zal aanvallen.
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 14:41:24 #103
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211796196
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:38 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dit, maar sommigen roepen ook maar wat. Ook dat is niet erg, maar geef dan ook toe dat je het niet per se goed hoeft te hebben.
Dat zou iedereen goed doen..je kunt in de volle overtuiging zijn dat je gelijk hebt en dat is vaak ook goed te verklaren.. maar als dat dan niet zo blijkt te zijn moet je ook de eer aan jezelf houden.

Goed, dat is natuurlijk geen doen als je een oneliner om je oren geklapperd krijgt met "zie je nu wel" want dan ben je dus ook als tegenpartij niet uit op een zinvolle uitwisseling van ideen en standpunten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 14:41:52 #104
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211796210
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:39 schreef grrrrg het volgende:

[..]
En dan is er ook nog China die Taiwan binnen 5 jaar zal aanvallen.
Dat hoor ik wel meer. Net als een bepaald window, maar mijn onderbuik zegt dat dat niet gaat gebeuren
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211796228
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:22 schreef 3rr0r het volgende:
Dit is onzin, er komen voornamelijk nieuwsdingetjes voorbij. 'Een groot gedeelte van de posts hier wensdenken of voorbarig' is dan natuurlijk onzinnig. Maar ik merk al dat er een paar users zijn die blijkbaar niks meer willen zien hier. Zelf nooit nieuws posten. Alleen maar kritiek. Dan krijgt niemand een indruk van hoe het gaat. Zetten we een link in dit topic naar wat krantenwebsites en verder een youtube link naar krekelgeluid.mp3
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid... Of als het iets te negatief voor Oekraiene is worden de betreffende posters meteen weer als een Putinpijper oid weggezet... Ik weet niet of het je opgevallen is maar er zijn heel veel mensen afgehaakt hier, die waren er simpelweg klaar mee.
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 14:44:52 #106
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211796264
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:39 schreef grrrrg het volgende:

[..]
En dan is er ook nog China die Taiwan binnen 5 jaar zal aanvallen.
Dat hoor ik wel meer. Net als een bepaald window, maar mijn onderbuik zegt dat dat niet gaat gebeuren
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid... Of als het iets te negatief voor Oekraiene is worden de betreffende posters meteen weer als een Putinpijper oid weggezet... Ik weet niet of het je opgevallen is maar er zijn heel veel mensen afgehaakt hier, die waren er simpelweg klaar mee.
Ik heb wel vaker gezegd dat dat rcksichtslos mensen uit maken voor Poetin pijper niet werkt. Maar ook jij weet dat zulke figuren hier wel rond hebben gelopen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211796278
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:34 schreef byah het volgende:
om weerstand te bieden tegen een vijand die op papier oneindige manschappen heeft.
Zelfs een land als Nederland heeft oneindig veel manschappen. Ieder jaar worden er 170.000 kinderen geboren, waarvan dus 85.000 potentiele mannelijke soldaten. Dus als Nederland in een oorlog ieder jaar minder dan 85.000 soldaten verliest, kunnen we die oorlog eeuwenlang volhouden.

:7
pi_211796310
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat hoor ik wel meer. Net als een bepaald window, maar mijn onderbuik zegt dat dat niet gaat gebeuren
Dat zijn wel de plannen van de Chinese regering.
  donderdag 28 december 2023 @ 14:48:38 #109
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211796323
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:45 schreef oheng het volgende:

[..]
Zelfs een land als Nederland heeft oneindig veel manschappen. Ieder jaar worden er 170.000 kinderen geboren, waarvan dus 85.000 potentiele mannelijke soldaten. Dus als Nederland in een oorlog ieder jaar minder dan 85.000 soldaten verliest, kunnen we die oorlog eeuwenlang volhouden.

:7
We hebben het wel eens 80 jaar volgehouden :7
Al waren het technisch gezien 68 jaar.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_211796355
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:35 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Je hebt nieuws en nieuws. Het meeste wat van twitter komt zijn vooral geruchten. Ik zeg niet dat dit erg is, maar je merkt wel dat veel mensen op twitter of hier op fok een heel eenzijdig beeld krijgen van de strijdende partijen. Ook dat hoeft niet erg te zijn, maar hou het nou wel enigszins realistisch en wees je er van bedacht dat er heel veel meer kanten aan een oorlog (of welke situatie dan ook) zitten dan die paar hapklare brokken die het makkelijk volgen maken.
Dat is nou juist niet waar. Het meeste van de twitterberichten is nieuws wat ergens is gepubliceerd, kranten, woordvoerders, interviews etc. Of video's van iets wat overduidelijk gewoon gebeurd is. Je probeert de boel hier te ridiculiseren door te doen alsof er alleen maar geruchten worden gepost en dingen die totaal niet te verifieren zijn.

Users hier zijn heus niet zo achterlijk dat ze denken dat het Oekraine alleen maar voor de wind gaat. Het grappige is dat het altijd users zijn die zelf zo goed als geen ruk bijdragen behalve schoppen tegen wat anderen posten, dat het niet 100% geverifieerd is. Nou succes met de oorlog volgen op basis van 100% geverifieerde feitenberichten. Zoals ik zei, bezoek de kantenwebsites en laat dit topic links liggen.
pi_211796388
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
De EU heeft 400 miljoen inwoners. Drie keer zoveel als Rusland. Tel ik de rest van NAVO niet eens mee.
Ik vermoed dat de Russen op het Binnenhof moeten staan voordat men akkoord gaat met een algehele mobilisatie in Nederland. Het feit is dat een mensenleven in Rusland substantieel minder waard is dat een "NATO" mensenleven. Neemt nog niet weg dat de NATO voor zover ik weet helemaal niet voorbereid is op deze algehele mobilisatie, voor wat betreft munitie, logistiek etc.
Maar slaap lekker en hou je vast aan de gedachte dat jij sowieso een drone mag besturen tegen die tijd :')
  donderdag 28 december 2023 @ 14:51:51 #112
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211796396
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:47 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Dat zijn wel de plannen van de Chinese regering.
Klopt, maar iets zeggen te gaan doen en het ook daadwerkelijk gaan doen zijn 2 dingen.

Maar ik denk eigenlijk dat China uiteindelijk geen zin heeft in een enorme vernietigende oorlog direct head on tegen de VS.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 14:52:11 #113
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211796402
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:50 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Dat is nou juist niet waar. Het meeste van de twitterberichten is nieuws wat ergens is gepubliceerd, kranten, woordvoerders, interviews etc. Of video's van iets wat overduidelijk gewoon gebeurd is. Je probeert de boel hier te ridiculiseren door te doen alsof er alleen maar geruchten worden gepost en dingen die totaal niet te verifieren zijn.

Users hier zijn heus niet zo achterlijk dat ze denken dat het Oekraine alleen maar voor de wind gaat. Het grappige is dat het altijd users zijn die zelf zo goed als geen ruk bijdragen behalve schoppen tegen wat anderen posten, dat het niet 100% geverifieerd is. Nou succes met de oorlog volgen op basis van 100% geverifieerde feitenberichten. Zoals ik zei, bezoek de kantenwebsites en laat dit topic links liggen.
Veel "brekend" nieuws is begonnen als ogenschijnlijk klein tweetje.

Je moet alleen altijd zelf een beetje bij de les blijven.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211796432
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:51 schreef byah het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de Russen op het Binnenhof moeten staan voordat men akkoord gaat met een algehele mobilisatie in Nederland. Het feit is dat een mensenleven in Rusland substantieel minder waard is dat een "NATO" mensenleven. Neemt nog niet weg dat de NATO voor zover ik weet helemaal niet voorbereid is op deze algehele mobilisatie, voor wat betreft munitie, logistiek etc.
Maar slaap lekker en hou je vast aan de gedachte dat jij sowieso een drone mag besturen tegen die tijd :')
Nah, kijk naar de uitslag van de laatste verkiezing. Willen die meer of minder Russen?
pi_211796456
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:27 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Buitenlandbeleid boeit nooit bij verkiezingen. Het is economie en migratie wat belangrijk is.
Niet mee oneens,

Maar denk je dat als biden voor spreekwoordelijke scheet & 3 knikkers rus aan de afgrond brengt,

Denk je dat dat het leuk doet in de verkiezingen?
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 14:56:23 #116
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211796480
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:53 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nah, kijk naar de uitslag van de laatste verkiezing. Willen die meer of minder Russen?
Nee, het is erger. Heel veel mensen weten helemaal niet af van die banden
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211796548
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid... Of als het iets te negatief voor Oekraiene is worden de betreffende posters meteen weer als een Putinpijper oid weggezet... Ik weet niet of het je opgevallen is maar er zijn heel veel mensen afgehaakt hier, die waren er simpelweg klaar mee.
Lijkt me sterk dat als iemand gewoon kritisch is ergens op, en dat enigszins onderbouwt met een beredenering of bewijs, dat die voor Putinpijper wordt uitgemaakt. Echter als iemand letterlijk Kremlinpropaganda herhaalt wat voornamelijk leugens zijn of uberhaupt iemand die 'voor de Russen is', dan is het niet zo vreemd.
pi_211796691
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:51 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Klopt, maar iets zeggen te gaan doen en het ook daadwerkelijk gaan doen zijn 2 dingen.

Maar ik denk eigenlijk dat China uiteindelijk geen zin heeft in een enorme vernietigende oorlog direct head on tegen de VS.
En wat zou de VS gaan doen dan? Zeker als Donald Trump wordt herkozen, heb ik mijn twijfels.
pi_211796755
"You can call me Susan if it makes you happy"
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 15:15:47 #120
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211796882
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 15:07 schreef grrrrg het volgende:

[..]
En wat zou de VS gaan doen dan? Zeker als Donald Trump wordt herkozen, heb ik mijn twijfels.
Hij kan in ieder geval niet meer op eigen houtje uit nato stappen
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211797007
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:50 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Dat is nou juist niet waar. Het meeste van de twitterberichten is nieuws wat ergens is gepubliceerd, kranten, woordvoerders, interviews etc. Of video's van iets wat overduidelijk gewoon gebeurd is. Je probeert de boel hier te ridiculiseren door te doen alsof er alleen maar geruchten worden gepost en dingen die totaal niet te verifieren zijn.

Users hier zijn heus niet zo achterlijk dat ze denken dat het Oekraine alleen maar voor de wind gaat. Het grappige is dat het altijd users zijn die zelf zo goed als geen ruk bijdragen behalve schoppen tegen wat anderen posten, dat het niet 100% geverifieerd is. Nou succes met de oorlog volgen op basis van 100% geverifieerde feitenberichten. Zoals ik zei, bezoek de kantenwebsites en laat dit topic links liggen.
Dan verschillen wij van mening.

Let wel dat ik niet zeg dat twitterberichten per definitie niet waar zijn. Wel wordt er vaak te snel wat geroepen of een conclusie getrokken. Ook dit is niet meteen erg en van alle dag. Het probleem ontstaat wanneer men de, voor hun leuke, berichten maar klakkeloos blijft posten en niet verder kijkt. Veel blijft eenduidig en vaak kan men te lang volhouden dat zaken zo zijn omdat zus maar niet bewezen kan worden.

Eens dat men hier niet moet verwachten alleen maar feiterlijkheden te krijgen en denk dat de users die hier nog posten dit ook niet verwachten. Ik denk wel dat er misschien iets meer toetsing aan berichten van anderen, maar zeker ook aan eigen berichten mag zijn.
pi_211797201
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid... Of als het iets te negatief voor Oekraiene is worden de betreffende posters meteen weer als een Putinpijper oid weggezet... Ik weet niet of het je opgevallen is maar er zijn heel veel mensen afgehaakt hier, die waren er simpelweg klaar mee.
Is denk ik beetje vergelijkbaar met het Israel Gaza topic.
Als je daar een beetje kritisch naar Israel kijkt krijg je ook gelijk een stormvloed aan kritiek en verwijten over je heen.
Is vrij killing inderdaad.
pi_211797389
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid...
Gezeur over opmaak heeft niks met de inhoud te maken.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_211797496
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 13:29 schreef fjs het volgende:
Leger op zoek naar extra mankracht om Russische dreiging: 'Voorbereiden op escalatie'
https://www.telegraaf.nl/(...)ereiden-op-escalatie

Soms voelt het alsof het 1938 is. En er een hoop mensen in Nederland niks geleerd hebben van de geschiedenis.

Vanuit de VS snap ik Biden ook niet. De reden waarom Trump misschien gaat winnen is omdat Biden vasthoudt aan die Woke toestand. Ik heb niks met Trump maar al helemaal niet met dat Woke gedram.
Het voelt niet alleen zo, het is zo. De Oekrane oorlog, de door het Iraanse regime gesteunde Palestijnse terreurcampagne in en tegen Isral, de Chinezen die steeds duidelijker laten merken aan expansionisme te willen doen, Noord-Korea dat Rusland steunt, het is volstrekt duidelijk dat dit maar op n manier kan eindigen; een nucleair armageddon.
pi_211797698
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 15:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Artikelen quoten met bronvermelding is een prima opmaak. Spoilers dienen een compleet ander doel.
Ow, ik geef toe dat ik wel eens "mooi verhaal lekker kort" zeg. Maar dat heeft met de lap tekst te maken, niet met de inhoud.

En: zeker, jij mag voor jezelf bepalen dat je vind dat spoiler tag zo gebruikt dient te worden.

Net zoals menig auteur die effectief aan de OP heeft gewerkt daar besloten heeft de tag te gebruiken om het e.e.a. compact te houden.

Maar kern is: heeft met de inhoud niet van doen ;)
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
  donderdag 28 december 2023 @ 15:51:17 #127
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211797699
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 07:13 schreef PluggieOD het volgende:
Echt alles -maar dan echt alles- met zijn pijltjes is verzonnen.
Bewijs dat maar _O-

[ Bericht 65% gewijzigd door Papierversnipperaar op 28-12-2023 16:17:16 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211797821
twitter


De S400 operators mogen mee gaan doen in de meatgrinder.

LOL.

Ik zou de ontwerpers ook meesturen, zal ze leren.
pi_211797985
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 09:07 schreef Ulx het volgende:

[..]
Er is geen patstelling. Rusland valt aan en komt niet door de Oekraense linies. Ondertussen slopen die die de Russische marine en luchtmacht.
Heel erg vreemd dan dat de hoogste Oekraense generaal wel beweerd dat het een patstelling is. :')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_211798048
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:45 schreef oheng het volgende:

[..]
Zelfs een land als Nederland heeft oneindig veel manschappen. Ieder jaar worden er 170.000 kinderen geboren, waarvan dus 85.000 potentiele mannelijke soldaten. Dus als Nederland in een oorlog ieder jaar minder dan 85.000 soldaten verliest, kunnen we die oorlog eeuwenlang volhouden.

:7
Alleen lastig als er geen mannen meer zijn die vrouwen bevruchten he... klein dingetje maar.
pi_211798069
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 15:10 schreef TLC het volgende:
orcs houden wel van een feestje

https://nos.nl/artikel/25(...)-kritiek-en-straffen
Dude. De absolute shitstorm die dit feestje heeft ontketend is overweldigend, en hoogstwaarschijnlijk is dit een excuus van het regime om de repressie op te voeren. Zelfs vandaag staat de uitval nog op de staatsmedia. Een week later.

Uiteraard is het gemaakte verontwaardiging.
  donderdag 28 december 2023 @ 16:12:16 #132
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211798095
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:11 schreef Joppiez het volgende:
Er is een patstelling.
Zolang er massa's Russen dood gaan is er geen patstelling.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211798437
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 15:10 schreef TLC het volgende:
orcs houden wel van een feestje

https://nos.nl/artikel/25(...)-kritiek-en-straffen
W... T... F...

Het is ook echt in alle opzichten een totaal krankzinnige samenleving met enerzijds walgelijke smakeloosheid en decadentie en anderzijds middeleeuwse horigen die geen enkel ander levensdoel hebben dan als wegwerpmens te dienen. Verbijsterend.

Overigens zou het me totaal niet verbazen wanneer Poetin en andere regimehotemetoten ook niet vies zijn van dergelijke porno- en cokefeestjes, de Russische elite kent alleen maar protserige decadedentie.
pi_211798438
Ik heb de mappen van afgelopen weken bekeken maar zo goed ziet het er niet uit voor de Oekraners? Ja de winsten van de Russen zijn klein maar ze zijn alsnog +- 10 keer groter dan die van Oekrane en als je meeneemt dat het vinden van troepen voor Oekrane steeds moeilijker begint te worden zie ik het niet zo rooskleurig in hoor.

Als je dan ziet dat de gemiddelde leeftijd van overleden soldaten +-35 jaar is dan kan dat vrij snel problematisch worden. Ik zie eigenlijk niet hoe Oekrane uit deze situatie er goed uit kan komen, een staakt-het-vuren of een vrede lijkt niks anders dan uitstel van executie. Al die wapens uit de EU/VS gaan niks helpen als je gewoonweg geen troepen meer hebt en de motivatie vanuit het volk lijkt sterk af te nemen, wat ergens natuurlijk wel begrijpelijk is als je ziet dat het front gewoon in een meatgrinder verandert.
pi_211798689
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 15:57 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

De S400 operators mogen mee gaan doen in de meatgrinder.

LOL.

Ik zou de ontwerpers ook meesturen, zal ze leren.
Als je het eerste deel leest lijkt het er meer op dat de Russen denken dat het een sabotage actie is geweest...

quote:
The russians sent a large group of agents to Feodosiia [temporarily occupied Crimea] to find those responsible for the destruction of the landing ship "Novocherkask, reports the partisan movement ATESH.
  donderdag 28 december 2023 @ 16:41:34 #136
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_211798718
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 14:34 schreef byah het volgende:
Nog een jaar of 5 voordat we in een conflict met Rusland zitten. Ik verwacht veel eerder mocht Trump herverkozen wordt. Het feit dat we dit in het Westen allemaal weglachen als onmogelijk heeft ons in 1938 een soortgelijke situatie opgeleverd. Ik betwijfel of we in 5 jaar een militair complex kunnen optuigen om weerstand te bieden tegen een vijand die op papier oneindige manschappen heeft.
Waar komt toch dat dogma van die 'oneindige manschappen' toch vandaan?

De EU heeft drie keer zoveel inwoners, Amerika 2x zoveel, en Turkijke 60% van het aantal Russen. Als het serieus wordt en de Russen vallen Polen binnen dan gaan we hier ook niet meer vriendelijk vragen of mensen in het leger willen voor 36 uur met ouderschapsverlof, dan wordt je gewoon opgehaald en sta je een week later in de loopgraaf, met een wapen als je mazzel hebt.

Qua zwaar materiaal is het Russische leger zelfs aardig uitgedund, die hebben echt niet zomaar 3 tankdivisies in het veld staan binnen een jaar. Wat dat betreft is er weinig verschil met de lichtbewapende divisies die je, als de nood aan de man komt, snel kunt oprichten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_211798766
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:28 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ik heb de mappen van afgelopen weken bekeken maar zo goed ziet het er niet uit voor de Oekraners? Ja de winsten van de Russen zijn klein maar ze zijn alsnog +- 10 keer groter dan die van Oekrane en als je meeneemt dat het vinden van troepen voor Oekrane steeds moeilijker begint te worden zie ik het niet zo rooskleurig in hoor.

Als je dan ziet dat de gemiddelde leeftijd van overleden soldaten +-35 jaar is dan kan dat vrij snel problematisch worden. Ik zie eigenlijk niet hoe Oekrane uit deze situatie er goed uit kan komen, een staakt-het-vuren of een vrede lijkt niks anders dan uitstel van executie. Al die wapens uit de EU/VS gaan niks helpen als je gewoonweg geen troepen meer hebt en de motivatie vanuit het volk lijkt sterk af te nemen, wat ergens natuurlijk wel begrijpelijk is als je ziet dat het front gewoon in een meatgrinder verandert.
De meatgrinder is een tactiek van de Russen om de wereld te doen geloven dat ze oneindig veel soldaten kunnen verliezen zonder dat dat ze wat doet. En dat in de hoop dat Oekraine en het Westen de moed verliezen en opgeven.

Het grote gevaar is dat bij een flinke tegenslag de pleuris uitbreekt in het Russische leger. Niet elke soldaat heeft zin om de grinder in te gaan.
pi_211798779
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:28 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ik heb de mappen van afgelopen weken bekeken maar zo goed ziet het er niet uit voor de Oekraners? Ja de winsten van de Russen zijn klein maar ze zijn alsnog +- 10 keer groter dan die van Oekrane en als je meeneemt dat het vinden van troepen voor Oekrane steeds moeilijker begint te worden zie ik het niet zo rooskleurig in hoor.
Terreinwinst op zich zegt niet zoveel. En als Oekraine stand wil/moet houden dan lukt ze dat. Zie bijvoorbeeld Avdiivka en Krynky. En we zien dat rusland afgrijselijke verliezen lijden in letterlijke meat assaults, met velden vol dode russen tot gevolg. We hebben geen goed beeld van de Oekrainsche verliezen, maar de russen geven opvallend genoeg ook weinig info prijs.

quote:
Als je dan ziet dat de gemiddelde leeftijd van overleden soldaten +-35 jaar is dan kan dat vrij snel problematisch worden. Ik zie eigenlijk niet hoe Oekrane uit deze situatie er goed uit kan komen, een staakt-het-vuren of een vrede lijkt niks anders dan uitstel van executie. Al die wapens uit de EU/VS gaan niks helpen als je gewoonweg geen troepen meer hebt en de motivatie vanuit het volk lijkt sterk af te nemen, wat ergens natuurlijk wel begrijpelijk is als je ziet dat het front gewoon in een meatgrinder verandert.
Leeftijd zegt niks: bij de russen zijn er ook dagelijks genoeg opa's te zien, dood of levend.
Mobilisatie wordt misschien verlaagd van 27 jaar naar 25 jaar. Dus het is logisch dat je oudere mannen ziet.
  donderdag 28 december 2023 @ 16:46:26 #139
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211798848
Waar kan ik me aanmelden als fpv kamikaze drone piloot? *O*

==============================
https://www.reddit.com/r/(...)r_warns_netherlands/
Dutch Army commander warns of potential war with Russia
Both the Dutch military and society as a whole need to brace themselves for the possibility of a war with Russia, said Lieutenant-General Martin Wijnen, the departing Commander of the Royal Netherlands Army. "Our society should be preparing themselves for this," he told the Telegraaf in an interview published on Thursday.

Wijnen said that the Netherlands should follow the examples set by countries like Sweden, Finland, the Baltic nations. Those countries which border Russia, or are close to it, are better prepared for the outbreak of war.

"The Netherlands needs to learn that the entire society needs to be prepared for when things go wrong," he told the newspaper. For civilians, that means having food and drinking water in stock for times of emergency. "The Netherlands should not think our safety is guaranteed because we are 1,500 kilometers away."

Wijnen warned that Russia keeps getting stronger, and a strong army is needed as a deterrent. "There is only one language that Russia understands, and that is one of a strong military," he said. It is, therefore, important that the personnel shortage at the military is fixed.

Wijnen expects a lot from the voluntary service year for young people, which was implemented after a similar program in Sweden. About 600 young people took part in that, but Wijnen hopes to attract two to three thousand young people every year, a third of whom will likely choose a career in the army, and a third will become a reservist.

In the interview, he referred to an "outer shell shell of 18-year-olds," with which the professional army can be supplemented, and army losses can be absorbed.

Wijnen is leaving his military role to become the Director-General of Rijkswaterstaat, the infrastructure agency that is part of the Ministry of Infrastructure and Water Management. He begins the new position on January 1
pi_211798895
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:41 schreef zalkc het volgende:

[..]
Waar komt toch dat dogma van die 'oneindige manschappen' toch vandaan?

De EU heeft drie keer zoveel inwoners, Amerika 2x zoveel, en Turkijke 60% van het aantal Russen. Als het serieus wordt en de Russen vallen Polen binnen dan gaan we hier ook niet meer vriendelijk vragen of mensen in het leger willen voor 36 uur met ouderschapsverlof, dan wordt je gewoon opgehaald en sta je een week later in de loopgraaf, met een wapen als je mazzel hebt.

Qua zwaar materiaal is het Russische leger zelfs aardig uitgedund, die hebben echt niet zomaar 3 tankdivisies in het veld staan binnen een jaar. Wat dat betreft is er weinig verschil met de lichtbewapende divisies die je, als de nood aan de man komt, snel kunt oprichten.
Ik denk niet dat veel mensen trek hebben om in Polen te sterven en dat mensen juist massaal gaan weigeren. Hoe sterk de VS+EU dan ook is. Als het professionele gedeelte van de nationale legers het niet halen denk ik dat we een heel groot probleem hebben maar gezien de prestaties van het Russische leger denk ik niet dat we hier tegenaan gaan lopen
pi_211798932
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:48 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Ik denk niet dat veel mensen trek hebben om in Polen te sterven en dat mensen juist massaal gaan weigeren. Hoe sterk de VS+EU dan ook is. Als het professionele gedeelte van de nationale legers het niet halen denk ik dat we een heel groot probleem hebben maar gezien de prestaties van het Russische leger denk ik niet dat we hier tegenaan gaan lopen
Ik denk dat de weigeraars er dan heel snel achter komen dat de staat best dwingend kan zijn.
pi_211798984
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
De meatgrinder is een tactiek van de Russen om de wereld te doen geloven dat ze oneindig veel soldaten kunnen verliezen zonder dat dat ze wat doet. En dat in de hoop dat Oekraine en het Westen de moed verliezen en opgeven.

Het grote gevaar is dat bij een flinke tegenslag de pleuris uitbreekt in het Russische leger. Niet elke soldaat heeft zin om de grinder in te gaan.
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen. Die zien ook dat alles nu ten koste van manschappen gaat. Zeker na dat tromgeroffel over tegenoffensief wat in principe gewoon mislukt is ten kosten van duizenden doden.

De kans dat de pleuris uitbreekt in het Russische leger acht ik juist erg klein omdat ze met een autoritaire overheid en gesloten media een hoop verborgen kunnen houden. Pomp er nog wat extra 'Russia stronk' in en je krijgt de huidige situatie. Met een hoop nationalisme kan je een hoop doorduwen in landen als Rusland, Iran, Turkije etc. Het volk is makkelijk te benvloeden en tegenstanders worden direct gezien als verraders wat een tegenreactie stuk moeilijker maakt.
pi_211799004
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:50 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik denk dat de weigeraars er dan heel snel achter komen dat de staat best dwingend kan zijn.
Veel succes met het dwingen van de TikTok generatie dan, krijg je her en der vluchtende zoomers. _O-

En volgens mij is er in West-Europa nog een hele grote groep allochtonen jongeren, dat kan ook problemen opleveren, zeker als die zich als een groep gaan verzetten, krijg je ook een hoop gezeik van
pi_211799027
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:54 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen.
Hoe kom je hierbij?
pi_211799041
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:48 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ik denk niet dat veel mensen trek hebben om in Polen te sterven en dat mensen juist massaal gaan weigeren. Hoe sterk de VS+EU dan ook is.
En dat is het hardnekkige fabeltje dat ook als de nood echt aan de man komt, je keuze hebt.

In zo'n situatie wordt je gewoon in het gevang gegooid als je niet luistert.

In B4: ja, maar dan gaan mensen liever het gevang in! - geschiedenis leert ons dat maar een klein gedeelte dat doet, merendeel gaat gewoon.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_211799043
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:56 schreef oheng het volgende:

[..]
Hoe kom je hierbij?
De massale weigeringen mannen af te staan + De constante roep vanuit het Westen voor onderhandelingen
  donderdag 28 december 2023 @ 16:58:43 #147
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_211799065
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:48 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Ik denk niet dat veel mensen trek hebben om in Polen te sterven en dat mensen juist massaal gaan weigeren. Hoe sterk de VS+EU dan ook is. Als het professionele gedeelte van de nationale legers het niet halen denk ik dat we een heel groot probleem hebben maar gezien de prestaties van het Russische leger denk ik niet dat we hier tegenaan gaan lopen
Het zal eerst gebracht worden als nationale reserve, en logistieke diensten. Je wilt liever niet frontsoldaten met maar 1 week training. Maar zodra de machine draait wordt het natuurlijk steeds moeilijker om er onder uit te komen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_211799082
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:54 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Veel succes met het dwingen van de TikTok generatie dan, krijg je her en der vluchtende zoomers. _O-

En volgens mij is er in West-Europa nog een hele grote groep allochtonen jongeren, dat kan ook problemen opleveren, zeker als die zich als een groep gaan verzetten, krijg je ook een hoop gezeik van
Er is in Rusland nog een veel grotere groep niet etnische Russen.
pi_211799083
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:54 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen. Die zien ook dat alles nu ten koste van manschappen gaat. Zeker na dat tromgeroffel over tegenoffensief wat in principe gewoon mislukt is ten kosten van duizenden doden.

De kans dat de pleuris uitbreekt in het Russische leger acht ik juist erg klein omdat ze met een autoritaire overheid en gesloten media een hoop verborgen kunnen houden. Pomp er nog wat extra 'Russia stronk' in en je krijgt de huidige situatie. Met een hoop nationalisme kan je een hoop doorduwen in landen als Rusland, Iran, Turkije etc. Het volk is makkelijk te benvloeden en tegenstanders worden direct gezien als verraders wat een tegenreactie stuk moeilijker maakt.
Kan ook weer tactiek zijn...blijft de bekende "fog of war". Rusland hoop geven en hopen dat ze zich nog verder kapot bijten op Oekrane.
pi_211799087
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
En dat is het hardnekkige fabeltje dat ook als de nood echt aan de man komt, je keuze hebt.

In zo'n situatie wordt je gewoon in het gevang gegooid als je niet luistert.

In B4: ja, maar dan gaan mensen liever het gevang in! - geschiedenis leert ons dat maar een klein gedeelte dat doet, merendeel gaat gewoon.
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen. Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
pi_211799088
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
De massale weigeringen mannen af te staan + De constante roep vanuit het Westen voor onderhandelingen
Wie roept dat dan? Geef eens voorbeelden.
pi_211799097
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
De massale weigeringen mannen af te staan + De constante roep vanuit het Westen voor onderhandelingen
Waar zie of lees je dat?
pi_211799114
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wie roept dat dan? Geef eens voorbeelden.
https://www.politico.eu/a(...)rks-anxiety-ukraine/

quote:
“I see that there is a lot of fatigue … from all the sides,” Prime Minister Giorgia Meloni said to two Russian comedians, pretending to be the president of the African Union in a hoax call, which was made public on Wednesday. “We [are] near the moment in which everybody understands that we need a way out.”
pi_211799136
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen. Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
Juist wel; in beide gevallen gaat het om een totalitair regime met expansiedrift en genocidale neigingen richting de aangevallen en bezette volkeren.
  donderdag 28 december 2023 @ 17:02:48 #155
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_211799141
quote:
Niet heel sterk, en zeker geen 'constante roep vanuit het westen voor onderhandelingen'
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_211799143
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Er is in Rusland nog een veel grotere groep niet etnische Russen.
En die zijn o.a. in de jaren 90 keihard aangepakt en luisteren strict naar de Russen via mensen zoals Kadyrov.
pi_211799175
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen.
Gevoelsmatig helemaal met je eens, maar reken er maar op dat onze staat in zo'n geval geen ruimte laat voor deze nuance.

Dacht je soms dat al die canadezen die in WO2 de stranden van frankrijk bestormden, frankrijk ook niet heel ver weg vonden?

Maar goed; het hardnekkige fabeltje waar, zelfs onder extreme omstandigheden, in het leger eindigen een vrijblijvende keuze is, is hardnekkig.

quote:
Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
Ja, de wereld is anders, nee, niet te vergelijken met '40, maar hoe zich dat verhoud met deze materie zie ik niet. Louter dat jij (en vele anderen) zich er niks voor bij kunnen stellen zegt nu eenmaal niet zo veel.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_211799184
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:02 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Juist wel; in beide gevallen gaat het om een totalitair regime met expansiedrift en genocidale neigingen richting de aangevallen en bezette volkeren.
Nee, want het is nu ver weg in oud Sovjet staten (Voor Polen deels dan). Dat is imo wat anders dan Duitsland die ff binnen komt wandelen.
pi_211799213
quote:
7s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Gevoelsmatig helemaal met je eens, maar reken er maar op dat onze staat in zo'n geval geen ruimte laat voor deze nuance.

Dacht je soms dat al die canadezen die in WO2 de stranden van frankrijk bestormden, frankrijk ook niet heel ver weg vonden?

Maar goed; het hardnekkige fabeltje waar, zelfs onder extreme omstandigheden, in het leger eindigen een vrijblijvende keuze is, is hardnekkig.
[..]
Ja, de wereld is anders, nee, niet te vergelijken met '40, maar hoe zich dat verhoud met deze materie zie ik niet. Louter dat jij (en vele anderen) zich er niks voor bij kunnen stellen zegt nu eenmaal niet zo veel.
Ik heb wat dat betreft veel bewondering voor Canadezen en Amerikanen die in WO2 hier kwamen vechten.

Alleen zie het nu niet meer gebeuren.
pi_211799228
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:41 schreef zalkc het volgende:

Waar komt toch dat dogma van die 'oneindige manschappen' toch vandaan?

De EU heeft drie keer zoveel inwoners, Amerika 2x zoveel, en Turkijke 60% van het aantal Russen. Als het serieus wordt en de Russen vallen Polen binnen dan gaan we hier ook niet meer vriendelijk vragen of mensen in het leger willen voor 36 uur met ouderschapsverlof, dan wordt je gewoon opgehaald en sta je een week later in de loopgraaf, met een wapen als je mazzel hebt.
Ongekeurd en zonder enige vorm van opleiding?

Laten we wel wezen, toen de opkomstplicht nog actief was was je feitelijk na je dienstplichtperiode pas inzetbaar als militair. Je dienstplichtperiode heette niet voor niets de "eerste oefening".

quote:
Waarom herhalingsoefeningen?

Zoals hiervoor reeds gesteld, is de geoefendheid van de groot-verlofganger voor zijn militaire functie een essentile voorwaarde voor het slagen van een mobilisatie. Deze geoefendheid wordt uiteraard in eerste instantie verkregen tijdens de actieve diensttijd („eerste oefening"), doch dient daarna te worden onderhouden, indien de militair een mobilisatiebestemming heeft.
Feitelijk was de actieve diensttijd (dienstplicht) je opleiding tot inzetgereed zijnde militair.

quote:
Qua zwaar materiaal is het Russische leger zelfs aardig uitgedund, die hebben echt niet zomaar 3 tankdivisies in het veld staan binnen een jaar. Wat dat betreft is er weinig verschil met de lichtbewapende divisies die je, als de nood aan de man komt, snel kunt oprichten.
Hier vergis je je aardig in.

En ook lichtbewapende divisies richt je niet zomaar snel op.
  donderdag 28 december 2023 @ 17:09:03 #161
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_211799232
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:06 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Nee, want het is nu ver weg in oud Sovjet staten (Voor Polen deels dan). Dat is imo wat anders dan Duitsland die ff binnen komt wandelen.
Frankrijk en Engeland vielen gewoon Duitsland aan toen Polen werd binnen gevallen. En dat was toen misschien wel verder weg gevoelsmatig.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_211799287
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
De massale weigeringen mannen af te staan
Dit argument geldt evengoed voor de russen. Alle enthousiaste vrijwilligers van beide kampen zijn allang aan het front.
Nu is het de beurt aan de "minder enthousiaste" gemobiliseerden. En rusland gebruikt nota bene al meer dan een jaar lang gevangenen, wat zegt dat over het russische enthousiasme?

Ik denk niet dat verzet tegen mobilisatie een factor is in een oorlog.
pi_211799292
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:09 schreef zalkc het volgende:

[..]
Frankrijk en Engeland vielen gewoon Duitsland aan toen Polen werd binnen gevallen. En dat was toen misschien wel verder weg gevoelsmatig.
Voor Nederland dan?

Voor Frankrijk en met name Engeland heb ik het gevoel dat ze vooral vanuit het oogpunt van macht deden gezien hun sterke koloniale status/verleden. Die hadden overal nog kolonin en die kwamen onder druk door Nazi Duitsland
pi_211799316
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:12 schreef oheng het volgende:

[..]
Dit argument geldt evengoed voor de russen. Alle enthousiaste vrijwilligers van beide kampen zijn allang aan het front.
Nu is het de beurt aan de "minder enthousiaste" gemobiliseerden. En rusland gebruikt nota bene al meer dan een jaar lang gevangenen, wat zegt dat over het russische enthousiasme?

Ik denk niet dat verzet tegen mobilisatie een factor is in een oorlog.
Van de Russen verwacht ik dat ze weigeraars keihard straffen of zelfs doden om als voorbeeld te stellen, bij Oekrane niet, die hebben geen "sterke" overheid zoals de Russen dat hebben. Mensen in Rusland zullen hun overheid vrezen, die in Oekrane niet, zeker nu niet.
  donderdag 28 december 2023 @ 17:15:11 #165
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_211799319
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:08 schreef AchJa het volgende:


Hier vergis je je aardig in.

En ook lichtbewapende divisies richt je niet zomaar snel op.
Welk deel? Ik zie geen tekenen dat er veel tanks worden bijgemaakt in Rusland. Je hebt wel gelijk wat betreft de gevechtskracht van burgermilities. Ik zie die ook meer als een primaire fase waarna verdere training de professionaliteit moet verbeteren.

Het ging hierbij ook om het vergelijke met de zogenaamde oneindige Russische reserves die soms ook maar met minimale training worden ingezet (wat hier ook waar van mogen zijn).

Ik denk zelf dat we in Europa redelijk veel reserves hebben die nog dienstplicht hebben gehad en redelijk vlot inzetbaar zijn. Dat we in Nederland hierin achterlopen is gewoon kwalijk, ook naar onze bondgenoten toe.

Maar goed, het meest dichtbij wat ik ooit ben gekomen qua defensie was het afleveren van een barbeque-schotel op de Tonnet Kazerne
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_211799362
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef koffiekoekjes het volgende:

De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen. Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
Tijdends de koude oorlog lag onze oostgrens een stuk dichterbij, ook toen waren er hordes Nederlandse militairen gelegerd in de BRD om de eerste klappen op te vangen en het Rode leger dusdanig te vertragen zodat REFORGER uitgevoerd kon worden.

De grens lag zo'n 250km oost van de grens NL-DLD... Oost van Lubeck naar het zuiden richting de Elbe...

pi_211799422
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:15 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Van de Russen verwacht ik dat ze weigeraars keihard straffen of zelfs doden om als voorbeeld te stellen, bij Oekrane niet, die hebben geen "sterke" overheid zoals de Russen dat hebben. Mensen in Rusland zullen hun overheid vrezen, die in Oekrane niet, zeker nu niet.
Ja, daar heb je een punt. Maar je ziet wel dat Oekraine de overheidsdruk opvoert. Hier is een complete lijst met de nieuwe wetgeving.

quote:
If a person liable for military service evades conscription during martial law, he or she will be punished by imprisonment for a term of 3 to 5 years. The government also proposes to increase the amount of fines for violations of the legislation on defense, military duty and mobilization by 16-20 times.
pi_211799435
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
Tijdends de koude oorlog lag onze oostgrens een stuk dichterbij, ook toen waren er hordes Nederlandse militairen gelegerd in de BRD om de eerste klappen op te vangen en het Rode leger dusdanig te vertragen zodat REFORGER uitgevoerd kon worden.

De grens lag zo'n 250km oost van de grens NL-DLD... Oost van Lubeck naar het zuiden richting de Elbe...

[ afbeelding ]
Waren dat dienstplichtigen? Kan me voorstellen dat bij een situatie waar er niet actief gevochten wordt het makkelijker is. In vergelijking met nu waar bij de kans aanwezig is om in een drone filmpje met kutmuziek te eindigen.
  Forum Admin donderdag 28 december 2023 @ 17:22:27 #169
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211799437
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:54 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen. Die zien ook dat alles nu ten koste van manschappen gaat. Zeker na dat tromgeroffel over tegenoffensief wat in principe gewoon mislukt is ten kosten van duizenden doden.

De kans dat de pleuris uitbreekt in het Russische leger acht ik juist erg klein omdat ze met een autoritaire overheid en gesloten media een hoop verborgen kunnen houden. Pomp er nog wat extra 'Russia stronk' in en je krijgt de huidige situatie. Met een hoop nationalisme kan je een hoop doorduwen in landen als Rusland, Iran, Turkije etc. Het volk is makkelijk te benvloeden en tegenstanders worden direct gezien als verraders wat een tegenreactie stuk moeilijker maakt.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef descon het volgende:

[..]
Kan ook weer tactiek zijn...blijft de bekende "fog of war". Rusland hoop geven en hopen dat ze zich nog verder kapot bijten op Oekrane.
Wat betreft de Oekraense bevolking die de moed verliest .. dat is echt onzin.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211799544
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:21 schreef oheng het volgende:

[..]
Ja, daar heb je een punt. Maar je ziet wel dat Oekraine de overheidsdruk opvoert. Hier is een complete lijst met de nieuwe wetgeving.
[..]

En dat ze die druk moeten opvoeren zegt ook gewoon genoeg. Het geeft iig geen goed signaal af. Die hele fog of war is militair gezien nuttig maar richting het volk natuurlijk geen goed signaal, zeker niet als je weet dat je overheid corrupt is.
pi_211799636
Tsja, gezien het aantal snowflakes anno 2023 verwacht ik dat er ten eerste een enorme weerstand zal zijn voor mobiliseren, daarnaast dat een hele groep fysiek niet in staat is gemobiliseerd te worden en de jongens die vooraan staan verwachten allemaal als dronepiloot ingezet te worden :')
  donderdag 28 december 2023 @ 17:35:50 #172
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211799642
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
[..]
Wat betreft de Oekraense bevolking die de moed verliest .. dat is echt onzin.
Dat.
De Oekranse bevolking weet wat hen te wachten staat als Rusland wint.
Nu, en over een jaar of 10, als Rusland het met een nieuw opgebouwd leger, en geleerd van hun fouten, het afmaken.

Niks zo motiverend als blijven vechten voor je voortbestaan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 28 december 2023 @ 17:42:19 #173
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211799712
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:35 schreef byah het volgende:
Tsja, gezien het aantal snowflakes anno 2023 verwacht ik dat er ten eerste een enorme weerstand zal zijn voor mobiliseren, daarnaast dat een hele groep fysiek niet in staat is gemobiliseerd te worden en de jongens die vooraan staan verwachten allemaal als dronepiloot ingezet te worden :')
Er worden hier de laatste tijd door bepaalde lieden die, laten we het voorzichtig zeggen, nogal veel overeenkomsten hebben met de Kremlin taking points, regelmatig video's gedeeld waarop te zien zou zijn dat Oekranse politie hardhandig jonge mannen op zou pakken om te gaan vechten.

Nu hebben wij als Nederland zowel de EU als de Navo achter ons staan die ons te hulp schieten in het hypothetische geval dat een land ons binnen zou vallen.

Maar stel dat shit de ventilator dusdanig hard raakt dat dat en ons beroepsleger het niet meer aankan, hier ook de opkomstplicht hersteld wordt.
En jij dan ook tegen je wil wordt opgehaald als jij je niet netjes meldt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_211799768
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:29 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
En dat ze die druk moeten opvoeren zegt ook gewoon genoeg.
Nee, dat niet. Het is volkomen logisch dat gedurende een oorlog er telkens meer druk moet worden gebruikt om bepaalde groepen over de streep te trekken. Zeker als je praat over honderdduizenden.

Dan is het vertrouwen dat de bevolking heeft in het leger een veel betere graadmeter.
pi_211799835
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:22 schreef koffiekoekjes het volgende:

Waren dat dienstplichtigen?
Yup.

quote:
Kan me voorstellen dat bij een situatie waar er niet actief gevochten wordt het makkelijker is. In vergelijking met nu waar bij de kans aanwezig is om in een drone filmpje met kutmuziek te eindigen.
Het het hele Nederlandse Legerkorps werd de Noord Duitse laagvlakte opgejaagd om de Russen tot staan te brengen. De taak van de reeds aanwezige troepen in Duitsland (4 Div/41Pabrig te Seedorf, Langemannshof, Bergen Hohne) was om samen met de Duitsers 48 uur stand te houden in het toegewezen vak achter het Elbe-Seitenkanal om de rest van de troepen (1 en 5 Div) de tijd te geven om zich vanuit Nederland naar het front te verplaatsen en om REFORGER de tijd te geven.

1 en 4 Div waren grotendeels paraat, 5 Div was volledig mobilisabel.

pi_211799838
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:42 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

En jij dan ook tegen je wil wordt opgehaald als jij je niet netjes meldt.
FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog. :')
Ik heb alles gezien, van wekenlang op bed liggen om iets te groot te wezen, tot S5, tot openlijk drugsgebruik, faken dat je gehandicapt bent, nep gewetensbezwaarden. Man man man.
pi_211799892
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:50 schreef oheng het volgende:

FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog. :')
Ik heb alles gezien, van wekenlang op bed liggen om iets te groot te wezen, tot S5, tot openlijk drugsgebruik, faken dat je gehandicapt bent, nep gewetensbezwaarden. Man man man.
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.
  donderdag 28 december 2023 @ 17:56:03 #178
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_211799912
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooien :')
  donderdag 28 december 2023 @ 18:03:07 #179
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211799965
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:50 schreef oheng het volgende:

[..]
FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog. :')
Ik heb alles gezien, van wekenlang op bed liggen om iets te groot te wezen, tot S5, tot openlijk drugsgebruik, faken dat je gehandicapt bent, nep gewetensbezwaarden. Man man man.
Ik heb een norme hoogtevrees, en zag er om die reden dan ook enorm tegenop.
Gelukkig zat ik nog op school toen ik de brief kreeg.
En het jaar erop werd de opkomstplicht opgeschort.

Had ik geen hoogtevrees gehad, dan had ik waarschijnlijk wel graag het leger in gegaan.
Leek me wel enorm tof.
Ken ook wat lieden die in Uruzgan geweest zijn (oa Luchtmobiel en KCT) en ik vond hun verhalen (die van LB dan, de commando vertelde niks) altijd erg tof.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 28 december 2023 @ 18:03:23 #180
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211799967
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:56 schreef kibo het volgende:

[..]
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooien :')
:D
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 28 december 2023 @ 18:04:06 #181
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211799973
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.
Die zijn natuurlijk ook niet achterlijk nee, die prikken daar wel doorheen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_211799989
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:56 schreef kibo het volgende:

[..]
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooien :')
Lui die zich doof hielden op de keuring en onderaan de trap plotseling om gingen kijken als er een rijksdaalder van de trap naar beneden rolde... :')

Pindakaas aan je vingers smeren en net doen of je uit je reet aan het vreten was om een S5 te krijgen maar de keuringsarts gewoon even aan de vingers ging ruiken... :')

Zg. "gewetensbezwaarden" die bij opkomst het wapen in ontvangst namen en er toen achter kwamen dat "gewetensbezwaarde" geen valide argument meer was als je een wapen in je handen had gehad... :')

Etc...
  donderdag 28 december 2023 @ 18:05:34 #183
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_211799990
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2023 18:03 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Ik heb een norme hoogtevrees, en zag er om die reden dan ook enorm tegenop.
Gelukkig zat ik nog op school toen ik de brief kreeg.
En het jaar erop werd de opkomstplicht opgeschort.

Had ik geen hoogtevrees gehad, dan had ik waarschijnlijk wel graag het leger in gegaan.
Leek me wel enorm tof.
Ken ook wat lieden die in Uruzgan geweest zijn (oa Luchtmobiel en KCT) en ik vond hun verhalen (die van LB dan, de commando vertelde niks) altijd erg tof.
Een kennis van mij kwam van de LB terug met PTSS, was geen pretje op sommige missies
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  donderdag 28 december 2023 @ 18:12:09 #184
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211800053
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 18:05 schreef zalkc het volgende:

[..]
Een kennis van mij kwam van de LB terug met PTSS, was geen pretje op sommige missies
Die LB kennis van mij (oud collega) was altijd heel enthousiast over zijn tijd daar.
Als hij weer eens foto's en filmpjes liet zien dan merkte je dat hij het miste.

Had op zat missies, al dan niet samen met Amerikanen of anderen, vuur contact met de Taliban gehad.

Was aan hem iig niet te merken dat ie ptss had.
Al kan de de een daar beter mee omgaan met de ander.

Ik heb heel vroeger ook 2 personen gekend die bij de bewuste missie in Srebrenica zaten.
De een was projectmanager bij een IT bedrijf waar ik toen als broekie werkte.

Daar was helemaal niks aan te merken, van buitenaf iig.
De ander, die ik van uit de buurt kende, kwam als een totaal ander persoon terug.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_211800059
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:35 schreef byah het volgende:
Tsja, gezien het aantal snowflakes anno 2023 verwacht ik dat er ten eerste een enorme weerstand zal zijn voor mobiliseren, daarnaast dat een hele groep fysiek niet in staat is gemobiliseerd te worden en de jongens die vooraan staan verwachten allemaal als dronepiloot ingezet te worden :')
Dat denk ik dus niet. Kijk naar de laatste verkiezingen. Zo nationalistisch zijn we nog nooit geweest. Ik weet zeker dat de PVV-jeugd vooraan zal staan.
  donderdag 28 december 2023 @ 18:13:43 #186
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211800074
Drone piloot lijkt mij als oude afgekeurde lul wel wat :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 28 december 2023 @ 18:17:17 #188
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211800122
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 18:14 schreef AchJa het volgende:
En deserteren/dienstweigeren werd ook tijdens Nederlands-Indie geprobeerd bij de politionele acties, over het algemeen geen succes.

Indi-weigeraars.
Daarom.
Het is makkelijk praten over het vermeende harde optreden van de Oekranse politie tegen Oekranse jongeren/dienstplichtigen.

Maar men vergeet gemakshalve even dat mocht hier onverhoopt ooit nodig zijn, ze je ook hoe dan ook op komen halen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 28 december 2023 @ 18:19:14 #189
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211800139
Maar goed, ik ga de hand-oog cordinatie weer trainen.

En nee, daarmee bedoel ik geen porno kijken :7

*slingert PS5 aan
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_211800225
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2023 17:35 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.
De Oekranse bevolking weet wat hen te wachten staat als Rusland wint.
Nu, en over een jaar of 10, als Rusland het met een nieuw opgebouwd leger, en geleerd van hun fouten, het afmaken.

Niks zo motiverend als blijven vechten voor je voortbestaan.
Er wordt ook gewoon continu onderzoek naar gedaan in Oekrane zelf. Dat er mensen de dienstplicht ontlopen is van alle tijden.

Dat de Westen minder steun stuurt klopt op bepaalde onderdelen. De shells zijn er m.n. door. Bij de VS is een saboteur leider van het huis van afgevaardigden.

Kijk je naar het grotere plaatje dan laten landen juist zien dat ze langdurig gecommiteerd zijn. Dat er vrij binnenkort 18 Nederlandse F-16's in Oekrane vliegen en de rest van de vloot indien functioneel volgt is daar een mooi voorbeeld van. Of de 0,25%-belofte van een van de Baltische Staten. De Poolse premier die meer druk wil zetten achter de hulpverlening. Duitsland dat 8 miljard committeerde. Noorwegen 2,5 en Denemarken 2(of andersom).

Japan dat inmiddels fanatiek deelnemer begint te worden aan de ringtausch. Australi heeft nog weer een zending gestuurd en ga zo door. De EU gaat 20 miljard bijdragen ondanks blokkeerpogingen van Hongarije. Etc. etc.
  donderdag 28 december 2023 @ 18:27:12 #191
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_211800287
Enige tijd geleden (paar maanden?) kwam er hier een grafiek voorbij waaruit bleek dat de EU de VS, zij het nipt, voorbij was gegaan qua hulp, zowel financieel als militair.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_211800476
twitter
pi_211800542
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 18:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
En wat was het productie tempo?
5 per jaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211800545
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 18:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
En wat was het productie tempo?
Dat zijn wel de vragen die bij dit soort tweets horen ja. 5x1 is nog steeds maar 5.
pi_211800561
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 18:23 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Er wordt ook gewoon continu onderzoek naar gedaan in Oekrane zelf. Dat er mensen de dienstplicht ontlopen is van alle tijden.

Dat de Westen minder steun stuurt klopt op bepaalde onderdelen. De shells zijn er m.n. door. Bij de VS is een saboteur leider van het huis van afgevaardigden.

Kijk je naar het grotere plaatje dan laten landen juist zien dat ze langdurig gecommiteerd zijn. Dat er vrij binnenkort 18 Nederlandse F-16's in Oekrane vliegen en de rest van de vloot indien functioneel volgt is daar een mooi voorbeeld van. Of de 0,25%-belofte van een van de Baltische Staten. De Poolse premier die meer druk wil zetten achter de hulpverlening. Duitsland dat 8 miljard committeerde. Noorwegen 2,5 en Denemarken 2(of andersom).

Japan dat inmiddels fanatiek deelnemer begint te worden aan de ringtausch. Australi heeft nog weer een zending gestuurd en ga zo door. De EU gaat 20 miljard bijdragen ondanks blokkeerpogingen van Hongarije. Etc. etc.
Jawel, maar voor welke doeleinden is het afdoende? Investeren in een Oekrane dat zichzelf kan verdedigen geloof ik wel, maar welke doelen wil men behalen?
pi_211800597
Van de BTR4 werden er tussen 2010 en 2018 zo'n 20 per jaar gebouwd. Nou gok ik dat de productie tussen toen en een half jaar terug wel een keertje opgevoerd is, maar is die gelijk gebleven zouden ze nu dus op zo'n 100 per jaar zitten.
pi_211800713
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 18:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Jawel, maar voor welke doeleinden is het afdoende? Investeren in een Oekrane dat zichzelf kan verdedigen geloof ik wel, maar welke doelen wil men behalen?
Is geen eenduidig antwoord op te geven. Er spreken zich steeds meer Westerse leiders uit dat Oekrane moet winnen, maar of dat voor de bhne is of dat het echt gemeend wordt is de vraag. Het is wat dat betreft het best om naar de acties van betreffende landen te kijken. Dat Nederland F-16's stuurt geeft een duidelijk signaal over hoe Nederland erin staat.

Als de VS uiteindelijk 61 miljard aan steun toezeggen zegt dat ook wat. Als bij die steun 200 ATACMS en een zooi aan JASSMs zit dan zegt dat nog veel meer.

De steun bepaald uiteindelijk ook welke doelen haalbaar zijn. Al is het koffiedik kijken in welk tempo het gebeurd.

Ook is het koffiedik kijken wanneer Rusland gewoon door het geld heen raakt. De spaarpot raakt leger en leger. Er is een arbeiderstekort van 4.9 miljoen volgens RIA Novosti. Migratie naar Rusland is enorm impopulair omdat je zo aan de frontlinie staat. Export van fossiel is met tweederde gedaald etc. etc. Uiteindelijk is het een recept voor totale financile ineenstorting maar of dat in 2024 of 2029 gebeurd is voor mij niet te zeggen.

Oekrane wordt aan de andere kant overeind gehouden door de EU, door individuele landen en door de VS. Die landen lijken er grotendeels voor de lange termijn in te zitten getuige ook het plan om 4 jaar lang 12,5 miljard via de EU te sturen bijv. Of het aantal landen dat steun aan Oekrane een vast onderdeel van hun meerjarenplanning heeft gemaakt. Als die landen erin blijven zitten trekt Oekrane uiteindelijk aan het langste eind. Als ze ook nog eens alles sturen dat Oekrane nodig heeft aan wapentuig kan het een stuk sneller gaan.

[ Bericht 12% gewijzigd door Solstice1 op 28-12-2023 19:15:16 ]
pi_211801114
12.5 miljard per jaar van de EU is helemaal niet veel he.
pi_211801254
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 19:23 schreef BEFEM het volgende:
12.5 miljard per jaar van de EU is helemaal niet veel he.
Het is een koopje als je ziet hoe Rusland daarmee gesloopt wordt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')