Dit, maar sommigen roepen ook maar wat. Ook dat is niet erg, maar geef dan ook toe dat je het niet per se goed hoeft te hebben.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:23 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En daar komen we bij de crux, ook hier zijn een aantal users meer bezig met het gelijk krijg van/te kakken zetten van andere users. Zowel positivos als negatievelingen.
En dan is er ook nog China die Taiwan binnen 5 jaar zal aanvallen.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:34 schreef byah het volgende:
Nog een jaar of 5 voordat we in een conflict met Rusland zitten. Ik verwacht veel eerder mocht Trump herverkozen wordt. Het feit dat we dit in het Westen allemaal weglachen als onmogelijk heeft ons in 1938 een soortgelijke situatie opgeleverd. Ik betwijfel of we in 5 jaar een militair complex kunnen optuigen om weerstand te bieden tegen een vijand die op papier oneindige manschappen heeft.
Dat zou iedereen goed doen..je kunt in de volle overtuiging zijn dat je gelijk hebt en dat is vaak ook goed te verklaren.. maar als dat dan niet zo blijkt te zijn moet je ook de eer aan jezelf houden.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dit, maar sommigen roepen ook maar wat. Ook dat is niet erg, maar geef dan ook toe dat je het niet per se goed hoeft te hebben.
Dat hoor ik wel meer. Net als een bepaald window, maar mijn onderbuik zegt dat dat niet gaat gebeurenquote:Op donderdag 28 december 2023 14:39 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En dan is er ook nog China die Taiwan binnen 5 jaar zal aanvallen.
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid... Of als het iets te negatief voor Oekraiene is worden de betreffende posters meteen weer als een Putinpijper oid weggezet... Ik weet niet of het je opgevallen is maar er zijn heel veel mensen afgehaakt hier, die waren er simpelweg klaar mee.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:22 schreef 3rr0r het volgende:
Dit is onzin, er komen voornamelijk nieuwsdingetjes voorbij. 'Een groot gedeelte van de posts hier wensdenken of voorbarig' is dan natuurlijk onzinnig. Maar ik merk al dat er een paar users zijn die blijkbaar niks meer willen zien hier. Zelf nooit nieuws posten. Alleen maar kritiek. Dan krijgt niemand een indruk van hoe het gaat. Zetten we een link in dit topic naar wat krantenwebsites en verder een youtube link naar krekelgeluid.mp3
Dat hoor ik wel meer. Net als een bepaald window, maar mijn onderbuik zegt dat dat niet gaat gebeurenquote:Op donderdag 28 december 2023 14:39 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En dan is er ook nog China die Taiwan binnen 5 jaar zal aanvallen.
Ik heb wel vaker gezegd dat dat rcksichtslos mensen uit maken voor Poetin pijper niet werkt. Maar ook jij weet dat zulke figuren hier wel rond hebben gelopen.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid... Of als het iets te negatief voor Oekraiene is worden de betreffende posters meteen weer als een Putinpijper oid weggezet... Ik weet niet of het je opgevallen is maar er zijn heel veel mensen afgehaakt hier, die waren er simpelweg klaar mee.
Zelfs een land als Nederland heeft oneindig veel manschappen. Ieder jaar worden er 170.000 kinderen geboren, waarvan dus 85.000 potentiele mannelijke soldaten. Dus als Nederland in een oorlog ieder jaar minder dan 85.000 soldaten verliest, kunnen we die oorlog eeuwenlang volhouden.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:34 schreef byah het volgende:
om weerstand te bieden tegen een vijand die op papier oneindige manschappen heeft.
Dat zijn wel de plannen van de Chinese regering.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat hoor ik wel meer. Net als een bepaald window, maar mijn onderbuik zegt dat dat niet gaat gebeuren
We hebben het wel eens 80 jaar volgehoudenquote:Op donderdag 28 december 2023 14:45 schreef oheng het volgende:
[..]
Zelfs een land als Nederland heeft oneindig veel manschappen. Ieder jaar worden er 170.000 kinderen geboren, waarvan dus 85.000 potentiele mannelijke soldaten. Dus als Nederland in een oorlog ieder jaar minder dan 85.000 soldaten verliest, kunnen we die oorlog eeuwenlang volhouden.
Dat is nou juist niet waar. Het meeste van de twitterberichten is nieuws wat ergens is gepubliceerd, kranten, woordvoerders, interviews etc. Of video's van iets wat overduidelijk gewoon gebeurd is. Je probeert de boel hier te ridiculiseren door te doen alsof er alleen maar geruchten worden gepost en dingen die totaal niet te verifieren zijn.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:35 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Je hebt nieuws en nieuws. Het meeste wat van twitter komt zijn vooral geruchten. Ik zeg niet dat dit erg is, maar je merkt wel dat veel mensen op twitter of hier op fok een heel eenzijdig beeld krijgen van de strijdende partijen. Ook dat hoeft niet erg te zijn, maar hou het nou wel enigszins realistisch en wees je er van bedacht dat er heel veel meer kanten aan een oorlog (of welke situatie dan ook) zitten dan die paar hapklare brokken die het makkelijk volgen maken.
Ik vermoed dat de Russen op het Binnenhof moeten staan voordat men akkoord gaat met een algehele mobilisatie in Nederland. Het feit is dat een mensenleven in Rusland substantieel minder waard is dat een "NATO" mensenleven. Neemt nog niet weg dat de NATO voor zover ik weet helemaal niet voorbereid is op deze algehele mobilisatie, voor wat betreft munitie, logistiek etc.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
De EU heeft 400 miljoen inwoners. Drie keer zoveel als Rusland. Tel ik de rest van NAVO niet eens mee.
Klopt, maar iets zeggen te gaan doen en het ook daadwerkelijk gaan doen zijn 2 dingen.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:47 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Dat zijn wel de plannen van de Chinese regering.
Veel "brekend" nieuws is begonnen als ogenschijnlijk klein tweetje.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:50 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Dat is nou juist niet waar. Het meeste van de twitterberichten is nieuws wat ergens is gepubliceerd, kranten, woordvoerders, interviews etc. Of video's van iets wat overduidelijk gewoon gebeurd is. Je probeert de boel hier te ridiculiseren door te doen alsof er alleen maar geruchten worden gepost en dingen die totaal niet te verifieren zijn.
Users hier zijn heus niet zo achterlijk dat ze denken dat het Oekraine alleen maar voor de wind gaat. Het grappige is dat het altijd users zijn die zelf zo goed als geen ruk bijdragen behalve schoppen tegen wat anderen posten, dat het niet 100% geverifieerd is. Nou succes met de oorlog volgen op basis van 100% geverifieerde feitenberichten. Zoals ik zei, bezoek de kantenwebsites en laat dit topic links liggen.
Nah, kijk naar de uitslag van de laatste verkiezing. Willen die meer of minder Russen?quote:Op donderdag 28 december 2023 14:51 schreef byah het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de Russen op het Binnenhof moeten staan voordat men akkoord gaat met een algehele mobilisatie in Nederland. Het feit is dat een mensenleven in Rusland substantieel minder waard is dat een "NATO" mensenleven. Neemt nog niet weg dat de NATO voor zover ik weet helemaal niet voorbereid is op deze algehele mobilisatie, voor wat betreft munitie, logistiek etc.
Maar slaap lekker en hou je vast aan de gedachte dat jij sowieso een drone mag besturen tegen die tijd
Niet mee oneens,quote:Op donderdag 28 december 2023 14:27 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Buitenlandbeleid boeit nooit bij verkiezingen. Het is economie en migratie wat belangrijk is.
Nee, het is erger. Heel veel mensen weten helemaal niet af van die bandenquote:Op donderdag 28 december 2023 14:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nah, kijk naar de uitslag van de laatste verkiezing. Willen die meer of minder Russen?
Lijkt me sterk dat als iemand gewoon kritisch is ergens op, en dat enigszins onderbouwt met een beredenering of bewijs, dat die voor Putinpijper wordt uitgemaakt. Echter als iemand letterlijk Kremlinpropaganda herhaalt wat voornamelijk leugens zijn of uberhaupt iemand die 'voor de Russen is', dan is het niet zo vreemd.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid... Of als het iets te negatief voor Oekraiene is worden de betreffende posters meteen weer als een Putinpijper oid weggezet... Ik weet niet of het je opgevallen is maar er zijn heel veel mensen afgehaakt hier, die waren er simpelweg klaar mee.
En wat zou de VS gaan doen dan? Zeker als Donald Trump wordt herkozen, heb ik mijn twijfels.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:51 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Klopt, maar iets zeggen te gaan doen en het ook daadwerkelijk gaan doen zijn 2 dingen.
Maar ik denk eigenlijk dat China uiteindelijk geen zin heeft in een enorme vernietigende oorlog direct head on tegen de VS.
Hij kan in ieder geval niet meer op eigen houtje uit nato stappenquote:Op donderdag 28 december 2023 15:07 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En wat zou de VS gaan doen dan? Zeker als Donald Trump wordt herkozen, heb ik mijn twijfels.
Dan verschillen wij van mening.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:50 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Dat is nou juist niet waar. Het meeste van de twitterberichten is nieuws wat ergens is gepubliceerd, kranten, woordvoerders, interviews etc. Of video's van iets wat overduidelijk gewoon gebeurd is. Je probeert de boel hier te ridiculiseren door te doen alsof er alleen maar geruchten worden gepost en dingen die totaal niet te verifieren zijn.
Users hier zijn heus niet zo achterlijk dat ze denken dat het Oekraine alleen maar voor de wind gaat. Het grappige is dat het altijd users zijn die zelf zo goed als geen ruk bijdragen behalve schoppen tegen wat anderen posten, dat het niet 100% geverifieerd is. Nou succes met de oorlog volgen op basis van 100% geverifieerde feitenberichten. Zoals ik zei, bezoek de kantenwebsites en laat dit topic links liggen.
Is denk ik beetje vergelijkbaar met het Israel Gaza topic.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid... Of als het iets te negatief voor Oekraiene is worden de betreffende posters meteen weer als een Putinpijper oid weggezet... Ik weet niet of het je opgevallen is maar er zijn heel veel mensen afgehaakt hier, die waren er simpelweg klaar mee.
Gezeur over opmaak heeft niks met de inhoud te maken.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:
Het gebeurt ook regelmatig dat hier daadwerkelijk nieuws gepost wordt wat meteen met een TLDR afgedaan wordt of een opmerking waarom het niet achter een spoiler kan want er moet zoveel gescrolled worden oid...
Het voelt niet alleen zo, het is zo. De Oekrane oorlog, de door het Iraanse regime gesteunde Palestijnse terreurcampagne in en tegen Isral, de Chinezen die steeds duidelijker laten merken aan expansionisme te willen doen, Noord-Korea dat Rusland steunt, het is volstrekt duidelijk dat dit maar op n manier kan eindigen; een nucleair armageddon.quote:Op donderdag 28 december 2023 13:29 schreef fjs het volgende:
Leger op zoek naar extra mankracht om Russische dreiging: 'Voorbereiden op escalatie'
https://www.telegraaf.nl/(...)ereiden-op-escalatie
Soms voelt het alsof het 1938 is. En er een hoop mensen in Nederland niks geleerd hebben van de geschiedenis.
Vanuit de VS snap ik Biden ook niet. De reden waarom Trump misschien gaat winnen is omdat Biden vasthoudt aan die Woke toestand. Ik heb niks met Trump maar al helemaal niet met dat Woke gedram.
Artikelen quoten met bronvermelding is een prima opmaak. Spoilers dienen een compleet ander doel.quote:Op donderdag 28 december 2023 15:36 schreef ExTec het volgende:
Gezeur over opmaak heeft niks met de inhoud te maken.
Ow, ik geef toe dat ik wel eens "mooi verhaal lekker kort" zeg. Maar dat heeft met de lap tekst te maken, niet met de inhoud.quote:Op donderdag 28 december 2023 15:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Artikelen quoten met bronvermelding is een prima opmaak. Spoilers dienen een compleet ander doel.
Bewijs dat maarquote:Op donderdag 28 december 2023 07:13 schreef PluggieOD het volgende:
Echt alles -maar dan echt alles- met zijn pijltjes is verzonnen.
Heel erg vreemd dan dat de hoogste Oekraense generaal wel beweerd dat het een patstelling is.quote:Op donderdag 28 december 2023 09:07 schreef Ulx het volgende:
[..]
Er is geen patstelling. Rusland valt aan en komt niet door de Oekraense linies. Ondertussen slopen die die de Russische marine en luchtmacht.
Alleen lastig als er geen mannen meer zijn die vrouwen bevruchten he... klein dingetje maar.quote:Op donderdag 28 december 2023 14:45 schreef oheng het volgende:
[..]
Zelfs een land als Nederland heeft oneindig veel manschappen. Ieder jaar worden er 170.000 kinderen geboren, waarvan dus 85.000 potentiele mannelijke soldaten. Dus als Nederland in een oorlog ieder jaar minder dan 85.000 soldaten verliest, kunnen we die oorlog eeuwenlang volhouden.
Dude. De absolute shitstorm die dit feestje heeft ontketend is overweldigend, en hoogstwaarschijnlijk is dit een excuus van het regime om de repressie op te voeren. Zelfs vandaag staat de uitval nog op de staatsmedia. Een week later.quote:Op donderdag 28 december 2023 15:10 schreef TLC het volgende:
orcs houden wel van een feestje
https://nos.nl/artikel/25(...)-kritiek-en-straffen
Zolang er massa's Russen dood gaan is er geen patstelling.quote:
W... T... F...quote:Op donderdag 28 december 2023 15:10 schreef TLC het volgende:
orcs houden wel van een feestje
https://nos.nl/artikel/25(...)-kritiek-en-straffen
Als je het eerste deel leest lijkt het er meer op dat de Russen denken dat het een sabotage actie is geweest...quote:Op donderdag 28 december 2023 15:57 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
De S400 operators mogen mee gaan doen in de meatgrinder.
LOL.
Ik zou de ontwerpers ook meesturen, zal ze leren.
quote:The russians sent a large group of agents to Feodosiia [temporarily occupied Crimea] to find those responsible for the destruction of the landing ship "Novocherkask, reports the partisan movement ATESH.
Waar komt toch dat dogma van die 'oneindige manschappen' toch vandaan?quote:Op donderdag 28 december 2023 14:34 schreef byah het volgende:
Nog een jaar of 5 voordat we in een conflict met Rusland zitten. Ik verwacht veel eerder mocht Trump herverkozen wordt. Het feit dat we dit in het Westen allemaal weglachen als onmogelijk heeft ons in 1938 een soortgelijke situatie opgeleverd. Ik betwijfel of we in 5 jaar een militair complex kunnen optuigen om weerstand te bieden tegen een vijand die op papier oneindige manschappen heeft.
De meatgrinder is een tactiek van de Russen om de wereld te doen geloven dat ze oneindig veel soldaten kunnen verliezen zonder dat dat ze wat doet. En dat in de hoop dat Oekraine en het Westen de moed verliezen en opgeven.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:28 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ik heb de mappen van afgelopen weken bekeken maar zo goed ziet het er niet uit voor de Oekraners? Ja de winsten van de Russen zijn klein maar ze zijn alsnog +- 10 keer groter dan die van Oekrane en als je meeneemt dat het vinden van troepen voor Oekrane steeds moeilijker begint te worden zie ik het niet zo rooskleurig in hoor.
Als je dan ziet dat de gemiddelde leeftijd van overleden soldaten +-35 jaar is dan kan dat vrij snel problematisch worden. Ik zie eigenlijk niet hoe Oekrane uit deze situatie er goed uit kan komen, een staakt-het-vuren of een vrede lijkt niks anders dan uitstel van executie. Al die wapens uit de EU/VS gaan niks helpen als je gewoonweg geen troepen meer hebt en de motivatie vanuit het volk lijkt sterk af te nemen, wat ergens natuurlijk wel begrijpelijk is als je ziet dat het front gewoon in een meatgrinder verandert.
Terreinwinst op zich zegt niet zoveel. En als Oekraine stand wil/moet houden dan lukt ze dat. Zie bijvoorbeeld Avdiivka en Krynky. En we zien dat rusland afgrijselijke verliezen lijden in letterlijke meat assaults, met velden vol dode russen tot gevolg. We hebben geen goed beeld van de Oekrainsche verliezen, maar de russen geven opvallend genoeg ook weinig info prijs.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:28 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ik heb de mappen van afgelopen weken bekeken maar zo goed ziet het er niet uit voor de Oekraners? Ja de winsten van de Russen zijn klein maar ze zijn alsnog +- 10 keer groter dan die van Oekrane en als je meeneemt dat het vinden van troepen voor Oekrane steeds moeilijker begint te worden zie ik het niet zo rooskleurig in hoor.
Leeftijd zegt niks: bij de russen zijn er ook dagelijks genoeg opa's te zien, dood of levend.quote:Als je dan ziet dat de gemiddelde leeftijd van overleden soldaten +-35 jaar is dan kan dat vrij snel problematisch worden. Ik zie eigenlijk niet hoe Oekrane uit deze situatie er goed uit kan komen, een staakt-het-vuren of een vrede lijkt niks anders dan uitstel van executie. Al die wapens uit de EU/VS gaan niks helpen als je gewoonweg geen troepen meer hebt en de motivatie vanuit het volk lijkt sterk af te nemen, wat ergens natuurlijk wel begrijpelijk is als je ziet dat het front gewoon in een meatgrinder verandert.
Ik denk niet dat veel mensen trek hebben om in Polen te sterven en dat mensen juist massaal gaan weigeren. Hoe sterk de VS+EU dan ook is. Als het professionele gedeelte van de nationale legers het niet halen denk ik dat we een heel groot probleem hebben maar gezien de prestaties van het Russische leger denk ik niet dat we hier tegenaan gaan lopenquote:Op donderdag 28 december 2023 16:41 schreef zalkc het volgende:
[..]
Waar komt toch dat dogma van die 'oneindige manschappen' toch vandaan?
De EU heeft drie keer zoveel inwoners, Amerika 2x zoveel, en Turkijke 60% van het aantal Russen. Als het serieus wordt en de Russen vallen Polen binnen dan gaan we hier ook niet meer vriendelijk vragen of mensen in het leger willen voor 36 uur met ouderschapsverlof, dan wordt je gewoon opgehaald en sta je een week later in de loopgraaf, met een wapen als je mazzel hebt.
Qua zwaar materiaal is het Russische leger zelfs aardig uitgedund, die hebben echt niet zomaar 3 tankdivisies in het veld staan binnen een jaar. Wat dat betreft is er weinig verschil met de lichtbewapende divisies die je, als de nood aan de man komt, snel kunt oprichten.
Ik denk dat de weigeraars er dan heel snel achter komen dat de staat best dwingend kan zijn.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:48 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Ik denk niet dat veel mensen trek hebben om in Polen te sterven en dat mensen juist massaal gaan weigeren. Hoe sterk de VS+EU dan ook is. Als het professionele gedeelte van de nationale legers het niet halen denk ik dat we een heel groot probleem hebben maar gezien de prestaties van het Russische leger denk ik niet dat we hier tegenaan gaan lopen
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen. Die zien ook dat alles nu ten koste van manschappen gaat. Zeker na dat tromgeroffel over tegenoffensief wat in principe gewoon mislukt is ten kosten van duizenden doden.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
De meatgrinder is een tactiek van de Russen om de wereld te doen geloven dat ze oneindig veel soldaten kunnen verliezen zonder dat dat ze wat doet. En dat in de hoop dat Oekraine en het Westen de moed verliezen en opgeven.
Het grote gevaar is dat bij een flinke tegenslag de pleuris uitbreekt in het Russische leger. Niet elke soldaat heeft zin om de grinder in te gaan.
Veel succes met het dwingen van de TikTok generatie dan, krijg je her en der vluchtende zoomers.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik denk dat de weigeraars er dan heel snel achter komen dat de staat best dwingend kan zijn.
Hoe kom je hierbij?quote:Op donderdag 28 december 2023 16:54 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen.
En dat is het hardnekkige fabeltje dat ook als de nood echt aan de man komt, je keuze hebt.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:48 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ik denk niet dat veel mensen trek hebben om in Polen te sterven en dat mensen juist massaal gaan weigeren. Hoe sterk de VS+EU dan ook is.
De massale weigeringen mannen af te staan + De constante roep vanuit het Westen voor onderhandelingenquote:
Het zal eerst gebracht worden als nationale reserve, en logistieke diensten. Je wilt liever niet frontsoldaten met maar 1 week training. Maar zodra de machine draait wordt het natuurlijk steeds moeilijker om er onder uit te komen.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:48 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Ik denk niet dat veel mensen trek hebben om in Polen te sterven en dat mensen juist massaal gaan weigeren. Hoe sterk de VS+EU dan ook is. Als het professionele gedeelte van de nationale legers het niet halen denk ik dat we een heel groot probleem hebben maar gezien de prestaties van het Russische leger denk ik niet dat we hier tegenaan gaan lopen
Er is in Rusland nog een veel grotere groep niet etnische Russen.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:54 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Veel succes met het dwingen van de TikTok generatie dan, krijg je her en der vluchtende zoomers.
En volgens mij is er in West-Europa nog een hele grote groep allochtonen jongeren, dat kan ook problemen opleveren, zeker als die zich als een groep gaan verzetten, krijg je ook een hoop gezeik van
Kan ook weer tactiek zijn...blijft de bekende "fog of war". Rusland hoop geven en hopen dat ze zich nog verder kapot bijten op Oekrane.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:54 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen. Die zien ook dat alles nu ten koste van manschappen gaat. Zeker na dat tromgeroffel over tegenoffensief wat in principe gewoon mislukt is ten kosten van duizenden doden.
De kans dat de pleuris uitbreekt in het Russische leger acht ik juist erg klein omdat ze met een autoritaire overheid en gesloten media een hoop verborgen kunnen houden. Pomp er nog wat extra 'Russia stronk' in en je krijgt de huidige situatie. Met een hoop nationalisme kan je een hoop doorduwen in landen als Rusland, Iran, Turkije etc. Het volk is makkelijk te benvloeden en tegenstanders worden direct gezien als verraders wat een tegenreactie stuk moeilijker maakt.
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen. Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40quote:Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat is het hardnekkige fabeltje dat ook als de nood echt aan de man komt, je keuze hebt.
In zo'n situatie wordt je gewoon in het gevang gegooid als je niet luistert.
In B4: ja, maar dan gaan mensen liever het gevang in! - geschiedenis leert ons dat maar een klein gedeelte dat doet, merendeel gaat gewoon.
Wie roept dat dan? Geef eens voorbeelden.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
De massale weigeringen mannen af te staan + De constante roep vanuit het Westen voor onderhandelingen
Waar zie of lees je dat?quote:Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
De massale weigeringen mannen af te staan + De constante roep vanuit het Westen voor onderhandelingen
https://www.politico.eu/a(...)rks-anxiety-ukraine/quote:Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wie roept dat dan? Geef eens voorbeelden.
quote:“I see that there is a lot of fatigue … from all the sides,” Prime Minister Giorgia Meloni said to two Russian comedians, pretending to be the president of the African Union in a hoax call, which was made public on Wednesday. “We [are] near the moment in which everybody understands that we need a way out.”
Juist wel; in beide gevallen gaat het om een totalitair regime met expansiedrift en genocidale neigingen richting de aangevallen en bezette volkeren.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen. Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
Niet heel sterk, en zeker geen 'constante roep vanuit het westen voor onderhandelingen'quote:Op donderdag 28 december 2023 17:01 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
https://www.politico.eu/a(...)rks-anxiety-ukraine/
[..]
En die zijn o.a. in de jaren 90 keihard aangepakt en luisteren strict naar de Russen via mensen zoals Kadyrov.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er is in Rusland nog een veel grotere groep niet etnische Russen.
Gevoelsmatig helemaal met je eens, maar reken er maar op dat onze staat in zo'n geval geen ruimte laat voor deze nuance.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen.
Ja, de wereld is anders, nee, niet te vergelijken met '40, maar hoe zich dat verhoud met deze materie zie ik niet. Louter dat jij (en vele anderen) zich er niks voor bij kunnen stellen zegt nu eenmaal niet zo veel.quote:Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
Nee, want het is nu ver weg in oud Sovjet staten (Voor Polen deels dan). Dat is imo wat anders dan Duitsland die ff binnen komt wandelen.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:02 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Juist wel; in beide gevallen gaat het om een totalitair regime met expansiedrift en genocidale neigingen richting de aangevallen en bezette volkeren.
Ik heb wat dat betreft veel bewondering voor Canadezen en Amerikanen die in WO2 hier kwamen vechten.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gevoelsmatig helemaal met je eens, maar reken er maar op dat onze staat in zo'n geval geen ruimte laat voor deze nuance.
Dacht je soms dat al die canadezen die in WO2 de stranden van frankrijk bestormden, frankrijk ook niet heel ver weg vonden?
Maar goed; het hardnekkige fabeltje waar, zelfs onder extreme omstandigheden, in het leger eindigen een vrijblijvende keuze is, is hardnekkig.
[..]
Ja, de wereld is anders, nee, niet te vergelijken met '40, maar hoe zich dat verhoud met deze materie zie ik niet. Louter dat jij (en vele anderen) zich er niks voor bij kunnen stellen zegt nu eenmaal niet zo veel.
Ongekeurd en zonder enige vorm van opleiding?quote:Op donderdag 28 december 2023 16:41 schreef zalkc het volgende:
Waar komt toch dat dogma van die 'oneindige manschappen' toch vandaan?
De EU heeft drie keer zoveel inwoners, Amerika 2x zoveel, en Turkijke 60% van het aantal Russen. Als het serieus wordt en de Russen vallen Polen binnen dan gaan we hier ook niet meer vriendelijk vragen of mensen in het leger willen voor 36 uur met ouderschapsverlof, dan wordt je gewoon opgehaald en sta je een week later in de loopgraaf, met een wapen als je mazzel hebt.
Feitelijk was de actieve diensttijd (dienstplicht) je opleiding tot inzetgereed zijnde militair.quote:Waarom herhalingsoefeningen?
Zoals hiervoor reeds gesteld, is de geoefendheid van de groot-verlofganger voor zijn militaire functie een essentile voorwaarde voor het slagen van een mobilisatie. Deze geoefendheid wordt uiteraard in eerste instantie verkregen tijdens de actieve diensttijd („eerste oefening"), doch dient daarna te worden onderhouden, indien de militair een mobilisatiebestemming heeft.
Hier vergis je je aardig in.quote:Qua zwaar materiaal is het Russische leger zelfs aardig uitgedund, die hebben echt niet zomaar 3 tankdivisies in het veld staan binnen een jaar. Wat dat betreft is er weinig verschil met de lichtbewapende divisies die je, als de nood aan de man komt, snel kunt oprichten.
Frankrijk en Engeland vielen gewoon Duitsland aan toen Polen werd binnen gevallen. En dat was toen misschien wel verder weg gevoelsmatig.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:06 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Nee, want het is nu ver weg in oud Sovjet staten (Voor Polen deels dan). Dat is imo wat anders dan Duitsland die ff binnen komt wandelen.
Dit argument geldt evengoed voor de russen. Alle enthousiaste vrijwilligers van beide kampen zijn allang aan het front.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
De massale weigeringen mannen af te staan
Voor Nederland dan?quote:Op donderdag 28 december 2023 17:09 schreef zalkc het volgende:
[..]
Frankrijk en Engeland vielen gewoon Duitsland aan toen Polen werd binnen gevallen. En dat was toen misschien wel verder weg gevoelsmatig.
Van de Russen verwacht ik dat ze weigeraars keihard straffen of zelfs doden om als voorbeeld te stellen, bij Oekrane niet, die hebben geen "sterke" overheid zoals de Russen dat hebben. Mensen in Rusland zullen hun overheid vrezen, die in Oekrane niet, zeker nu niet.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:12 schreef oheng het volgende:
[..]
Dit argument geldt evengoed voor de russen. Alle enthousiaste vrijwilligers van beide kampen zijn allang aan het front.
Nu is het de beurt aan de "minder enthousiaste" gemobiliseerden. En rusland gebruikt nota bene al meer dan een jaar lang gevangenen, wat zegt dat over het russische enthousiasme?
Ik denk niet dat verzet tegen mobilisatie een factor is in een oorlog.
Welk deel? Ik zie geen tekenen dat er veel tanks worden bijgemaakt in Rusland. Je hebt wel gelijk wat betreft de gevechtskracht van burgermilities. Ik zie die ook meer als een primaire fase waarna verdere training de professionaliteit moet verbeteren.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:08 schreef AchJa het volgende:
Hier vergis je je aardig in.
En ook lichtbewapende divisies richt je niet zomaar snel op.
Tijdends de koude oorlog lag onze oostgrens een stuk dichterbij, ook toen waren er hordes Nederlandse militairen gelegerd in de BRD om de eerste klappen op te vangen en het Rode leger dusdanig te vertragen zodat REFORGER uitgevoerd kon worden.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen. Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
Ja, daar heb je een punt. Maar je ziet wel dat Oekraine de overheidsdruk opvoert. Hier is een complete lijst met de nieuwe wetgeving.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:15 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Van de Russen verwacht ik dat ze weigeraars keihard straffen of zelfs doden om als voorbeeld te stellen, bij Oekrane niet, die hebben geen "sterke" overheid zoals de Russen dat hebben. Mensen in Rusland zullen hun overheid vrezen, die in Oekrane niet, zeker nu niet.
quote:If a person liable for military service evades conscription during martial law, he or she will be punished by imprisonment for a term of 3 to 5 years. The government also proposes to increase the amount of fines for violations of the legislation on defense, military duty and mobilization by 16-20 times.
Waren dat dienstplichtigen? Kan me voorstellen dat bij een situatie waar er niet actief gevochten wordt het makkelijker is. In vergelijking met nu waar bij de kans aanwezig is om in een drone filmpje met kutmuziek te eindigen.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tijdends de koude oorlog lag onze oostgrens een stuk dichterbij, ook toen waren er hordes Nederlandse militairen gelegerd in de BRD om de eerste klappen op te vangen en het Rode leger dusdanig te vertragen zodat REFORGER uitgevoerd kon worden.
De grens lag zo'n 250km oost van de grens NL-DLD... Oost van Lubeck naar het zuiden richting de Elbe...
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 28 december 2023 16:54 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen. Die zien ook dat alles nu ten koste van manschappen gaat. Zeker na dat tromgeroffel over tegenoffensief wat in principe gewoon mislukt is ten kosten van duizenden doden.
De kans dat de pleuris uitbreekt in het Russische leger acht ik juist erg klein omdat ze met een autoritaire overheid en gesloten media een hoop verborgen kunnen houden. Pomp er nog wat extra 'Russia stronk' in en je krijgt de huidige situatie. Met een hoop nationalisme kan je een hoop doorduwen in landen als Rusland, Iran, Turkije etc. Het volk is makkelijk te benvloeden en tegenstanders worden direct gezien als verraders wat een tegenreactie stuk moeilijker maakt.
Wat betreft de Oekraense bevolking die de moed verliest .. dat is echt onzin.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:59 schreef descon het volgende:
[..]
Kan ook weer tactiek zijn...blijft de bekende "fog of war". Rusland hoop geven en hopen dat ze zich nog verder kapot bijten op Oekrane.
En dat ze die druk moeten opvoeren zegt ook gewoon genoeg. Het geeft iig geen goed signaal af. Die hele fog of war is militair gezien nuttig maar richting het volk natuurlijk geen goed signaal, zeker niet als je weet dat je overheid corrupt is.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:21 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja, daar heb je een punt. Maar je ziet wel dat Oekraine de overheidsdruk opvoert. Hier is een complete lijst met de nieuwe wetgeving.
[..]
Dat.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Wat betreft de Oekraense bevolking die de moed verliest .. dat is echt onzin.
Er worden hier de laatste tijd door bepaalde lieden die, laten we het voorzichtig zeggen, nogal veel overeenkomsten hebben met de Kremlin taking points, regelmatig video's gedeeld waarop te zien zou zijn dat Oekranse politie hardhandig jonge mannen op zou pakken om te gaan vechten.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:35 schreef byah het volgende:
Tsja, gezien het aantal snowflakes anno 2023 verwacht ik dat er ten eerste een enorme weerstand zal zijn voor mobiliseren, daarnaast dat een hele groep fysiek niet in staat is gemobiliseerd te worden en de jongens die vooraan staan verwachten allemaal als dronepiloot ingezet te worden
Nee, dat niet. Het is volkomen logisch dat gedurende een oorlog er telkens meer druk moet worden gebruikt om bepaalde groepen over de streep te trekken. Zeker als je praat over honderdduizenden.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:29 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
En dat ze die druk moeten opvoeren zegt ook gewoon genoeg.
Yup.quote:
Het het hele Nederlandse Legerkorps werd de Noord Duitse laagvlakte opgejaagd om de Russen tot staan te brengen. De taak van de reeds aanwezige troepen in Duitsland (4 Div/41Pabrig te Seedorf, Langemannshof, Bergen Hohne) was om samen met de Duitsers 48 uur stand te houden in het toegewezen vak achter het Elbe-Seitenkanal om de rest van de troepen (1 en 5 Div) de tijd te geven om zich vanuit Nederland naar het front te verplaatsen en om REFORGER de tijd te geven.quote:Kan me voorstellen dat bij een situatie waar er niet actief gevochten wordt het makkelijker is. In vergelijking met nu waar bij de kans aanwezig is om in een drone filmpje met kutmuziek te eindigen.
FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:42 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En jij dan ook tegen je wil wordt opgehaald als jij je niet netjes meldt.
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:50 schreef oheng het volgende:
FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog.![]()
Ik heb alles gezien, van wekenlang op bed liggen om iets te groot te wezen, tot S5, tot openlijk drugsgebruik, faken dat je gehandicapt bent, nep gewetensbezwaarden. Man man man.
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooienquote:Op donderdag 28 december 2023 17:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.
Ik heb een norme hoogtevrees, en zag er om die reden dan ook enorm tegenop.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:50 schreef oheng het volgende:
[..]
FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog.![]()
Ik heb alles gezien, van wekenlang op bed liggen om iets te groot te wezen, tot S5, tot openlijk drugsgebruik, faken dat je gehandicapt bent, nep gewetensbezwaarden. Man man man.
quote:Op donderdag 28 december 2023 17:56 schreef kibo het volgende:
[..]
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooien
Die zijn natuurlijk ook niet achterlijk nee, die prikken daar wel doorheen.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.
Lui die zich doof hielden op de keuring en onderaan de trap plotseling om gingen kijken als er een rijksdaalder van de trap naar beneden rolde...quote:Op donderdag 28 december 2023 17:56 schreef kibo het volgende:
[..]
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooien
Een kennis van mij kwam van de LB terug met PTSS, was geen pretje op sommige missiesquote:Op donderdag 28 december 2023 18:03 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik heb een norme hoogtevrees, en zag er om die reden dan ook enorm tegenop.
Gelukkig zat ik nog op school toen ik de brief kreeg.
En het jaar erop werd de opkomstplicht opgeschort.
Had ik geen hoogtevrees gehad, dan had ik waarschijnlijk wel graag het leger in gegaan.
Leek me wel enorm tof.
Ken ook wat lieden die in Uruzgan geweest zijn (oa Luchtmobiel en KCT) en ik vond hun verhalen (die van LB dan, de commando vertelde niks) altijd erg tof.
Die LB kennis van mij (oud collega) was altijd heel enthousiast over zijn tijd daar.quote:Op donderdag 28 december 2023 18:05 schreef zalkc het volgende:
[..]
Een kennis van mij kwam van de LB terug met PTSS, was geen pretje op sommige missies
Dat denk ik dus niet. Kijk naar de laatste verkiezingen. Zo nationalistisch zijn we nog nooit geweest. Ik weet zeker dat de PVV-jeugd vooraan zal staan.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:35 schreef byah het volgende:
Tsja, gezien het aantal snowflakes anno 2023 verwacht ik dat er ten eerste een enorme weerstand zal zijn voor mobiliseren, daarnaast dat een hele groep fysiek niet in staat is gemobiliseerd te worden en de jongens die vooraan staan verwachten allemaal als dronepiloot ingezet te worden
Daarom.quote:Op donderdag 28 december 2023 18:14 schreef AchJa het volgende:
En deserteren/dienstweigeren werd ook tijdens Nederlands-Indie geprobeerd bij de politionele acties, over het algemeen geen succes.
Indi-weigeraars.
Er wordt ook gewoon continu onderzoek naar gedaan in Oekrane zelf. Dat er mensen de dienstplicht ontlopen is van alle tijden.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:35 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat.
De Oekranse bevolking weet wat hen te wachten staat als Rusland wint.
Nu, en over een jaar of 10, als Rusland het met een nieuw opgebouwd leger, en geleerd van hun fouten, het afmaken.
Niks zo motiverend als blijven vechten voor je voortbestaan.
5 per jaar.quote:
Jawel, maar voor welke doeleinden is het afdoende? Investeren in een Oekrane dat zichzelf kan verdedigen geloof ik wel, maar welke doelen wil men behalen?quote:Op donderdag 28 december 2023 18:23 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Er wordt ook gewoon continu onderzoek naar gedaan in Oekrane zelf. Dat er mensen de dienstplicht ontlopen is van alle tijden.
Dat de Westen minder steun stuurt klopt op bepaalde onderdelen. De shells zijn er m.n. door. Bij de VS is een saboteur leider van het huis van afgevaardigden.
Kijk je naar het grotere plaatje dan laten landen juist zien dat ze langdurig gecommiteerd zijn. Dat er vrij binnenkort 18 Nederlandse F-16's in Oekrane vliegen en de rest van de vloot indien functioneel volgt is daar een mooi voorbeeld van. Of de 0,25%-belofte van een van de Baltische Staten. De Poolse premier die meer druk wil zetten achter de hulpverlening. Duitsland dat 8 miljard committeerde. Noorwegen 2,5 en Denemarken 2(of andersom).
Japan dat inmiddels fanatiek deelnemer begint te worden aan de ringtausch. Australi heeft nog weer een zending gestuurd en ga zo door. De EU gaat 20 miljard bijdragen ondanks blokkeerpogingen van Hongarije. Etc. etc.
Is geen eenduidig antwoord op te geven. Er spreken zich steeds meer Westerse leiders uit dat Oekrane moet winnen, maar of dat voor de bhne is of dat het echt gemeend wordt is de vraag. Het is wat dat betreft het best om naar de acties van betreffende landen te kijken. Dat Nederland F-16's stuurt geeft een duidelijk signaal over hoe Nederland erin staat.quote:Op donderdag 28 december 2023 18:47 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Jawel, maar voor welke doeleinden is het afdoende? Investeren in een Oekrane dat zichzelf kan verdedigen geloof ik wel, maar welke doelen wil men behalen?
Het is een koopje als je ziet hoe Rusland daarmee gesloopt wordt.quote:Op donderdag 28 december 2023 19:23 schreef BEFEM het volgende:
12.5 miljard per jaar van de EU is helemaal niet veel he.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |