NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie roept dat dan? Geef eens voorbeelden.quote:Op donderdag 28 december 2023 16:57 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
De massale weigeringen mannen af te staan + De constante roep vanuit het Westen voor onderhandelingen
Waar zie of lees je dat?quote:
[..]
De massale weigeringen mannen af te staan + De constante roep vanuit het Westen voor onderhandelingen
https://www.politico.eu/a(...)rks-anxiety-ukraine/quote:
[..]
Wie roept dat dan? Geef eens voorbeelden.
quote:“I see that there is a lot of fatigue … from all the sides,” Prime Minister Giorgia Meloni said to two Russian comedians, pretending to be the president of the African Union in a hoax call, which was made public on Wednesday. “We [are] near the moment in which everybody understands that we need a way out.”
Juist wel; in beide gevallen gaat het om een totalitair regime met expansiedrift en genocidale neigingen richting de aangevallen en bezette volkeren.quote:
[..]
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen. Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
Niet heel sterk, en zeker geen 'constante roep vanuit het westen voor onderhandelingen'quote:
[..]
https://www.politico.eu/a(...)rks-anxiety-ukraine/
[..]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En die zijn o.a. in de jaren 90 keihard aangepakt en luisteren strict naar de Russen via mensen zoals Kadyrov.quote:
[..]
Er is in Rusland nog een veel grotere groep niet etnische Russen.
Gevoelsmatig helemaal met je eens, maar reken er maar op dat onze staat in zo'n geval geen ruimte laat voor deze nuance.quote:
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen.
Dacht je soms dat al die canadezen die in WO2 de stranden van frankrijk bestormden, frankrijk ook niet heel ver weg vonden?
Maar goed; het hardnekkige fabeltje waar, zelfs onder extreme omstandigheden, in het leger eindigen een vrijblijvende keuze is, is hardnekkig.
Ja, de wereld is anders, nee, niet te vergelijken met '40, maar hoe zich dat verhoud met deze materie zie ik niet. Louter dat jij (en vele anderen) zich er niks voor bij kunnen stellen zegt nu eenmaal niet zo veel.quote:Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Nee, want het is nu ver weg in oud Sovjet staten (Voor Polen deels dan). Dat is imo wat anders dan Duitsland die ff binnen komt wandelen.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:02 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Juist wel; in beide gevallen gaat het om een totalitair regime met expansiedrift en genocidale neigingen richting de aangevallen en bezette volkeren.
Ik heb wat dat betreft veel bewondering voor Canadezen en Amerikanen die in WO2 hier kwamen vechten.quote:Op donderdag 28 december 2023 17:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gevoelsmatig helemaal met je eens, maar reken er maar op dat onze staat in zo'n geval geen ruimte laat voor deze nuance.
Dacht je soms dat al die canadezen die in WO2 de stranden van frankrijk bestormden, frankrijk ook niet heel ver weg vonden?
Maar goed; het hardnekkige fabeltje waar, zelfs onder extreme omstandigheden, in het leger eindigen een vrijblijvende keuze is, is hardnekkig.
[..]
Ja, de wereld is anders, nee, niet te vergelijken met '40, maar hoe zich dat verhoud met deze materie zie ik niet. Louter dat jij (en vele anderen) zich er niks voor bij kunnen stellen zegt nu eenmaal niet zo veel.
Alleen zie het nu niet meer gebeuren.
Ongekeurd en zonder enige vorm van opleiding?quote:
Waar komt toch dat dogma van die 'oneindige manschappen' toch vandaan?
De EU heeft drie keer zoveel inwoners, Amerika 2x zoveel, en Turkijke 60% van het aantal Russen. Als het serieus wordt en de Russen vallen Polen binnen dan gaan we hier ook niet meer vriendelijk vragen of mensen in het leger willen voor 36 uur met ouderschapsverlof, dan wordt je gewoon opgehaald en sta je een week later in de loopgraaf, met een wapen als je mazzel hebt.
Laten we wel wezen, toen de opkomstplicht nog actief was was je feitelijk na je dienstplichtperiode pas inzetbaar als militair. Je dienstplichtperiode heette niet voor niets de "eerste oefening".
Feitelijk was de actieve diensttijd (dienstplicht) je opleiding tot inzetgereed zijnde militair.quote:Waarom herhalingsoefeningen?
Zoals hiervoor reeds gesteld, is de geoefendheid van de groot-verlofganger voor zijn militaire functie een essentile voorwaarde voor het slagen van een mobilisatie. Deze geoefendheid wordt uiteraard in eerste instantie verkregen tijdens de actieve diensttijd („eerste oefening"), doch dient daarna te worden onderhouden, indien de militair een mobilisatiebestemming heeft.
Hier vergis je je aardig in.quote:Qua zwaar materiaal is het Russische leger zelfs aardig uitgedund, die hebben echt niet zomaar 3 tankdivisies in het veld staan binnen een jaar. Wat dat betreft is er weinig verschil met de lichtbewapende divisies die je, als de nood aan de man komt, snel kunt oprichten.
En ook lichtbewapende divisies richt je niet zomaar snel op.
Frankrijk en Engeland vielen gewoon Duitsland aan toen Polen werd binnen gevallen. En dat was toen misschien wel verder weg gevoelsmatig.quote:
[..]
Nee, want het is nu ver weg in oud Sovjet staten (Voor Polen deels dan). Dat is imo wat anders dan Duitsland die ff binnen komt wandelen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dit argument geldt evengoed voor de russen. Alle enthousiaste vrijwilligers van beide kampen zijn allang aan het front.quote:
[..]
De massale weigeringen mannen af te staan
Nu is het de beurt aan de "minder enthousiaste" gemobiliseerden. En rusland gebruikt nota bene al meer dan een jaar lang gevangenen, wat zegt dat over het russische enthousiasme?
Ik denk niet dat verzet tegen mobilisatie een factor is in een oorlog.
Voor Nederland dan?quote:
[..]
Frankrijk en Engeland vielen gewoon Duitsland aan toen Polen werd binnen gevallen. En dat was toen misschien wel verder weg gevoelsmatig.
Voor Frankrijk en met name Engeland heb ik het gevoel dat ze vooral vanuit het oogpunt van macht deden gezien hun sterke koloniale status/verleden. Die hadden overal nog kolonin en die kwamen onder druk door Nazi Duitsland
Van de Russen verwacht ik dat ze weigeraars keihard straffen of zelfs doden om als voorbeeld te stellen, bij Oekrane niet, die hebben geen "sterke" overheid zoals de Russen dat hebben. Mensen in Rusland zullen hun overheid vrezen, die in Oekrane niet, zeker nu niet.quote:
[..]
Dit argument geldt evengoed voor de russen. Alle enthousiaste vrijwilligers van beide kampen zijn allang aan het front.
Nu is het de beurt aan de "minder enthousiaste" gemobiliseerden. En rusland gebruikt nota bene al meer dan een jaar lang gevangenen, wat zegt dat over het russische enthousiasme?
Ik denk niet dat verzet tegen mobilisatie een factor is in een oorlog.
Welk deel? Ik zie geen tekenen dat er veel tanks worden bijgemaakt in Rusland. Je hebt wel gelijk wat betreft de gevechtskracht van burgermilities. Ik zie die ook meer als een primaire fase waarna verdere training de professionaliteit moet verbeteren.quote:
Hier vergis je je aardig in.
En ook lichtbewapende divisies richt je niet zomaar snel op.
Het ging hierbij ook om het vergelijke met de zogenaamde oneindige Russische reserves die soms ook maar met minimale training worden ingezet (wat hier ook waar van mogen zijn).
Ik denk zelf dat we in Europa redelijk veel reserves hebben die nog dienstplicht hebben gehad en redelijk vlot inzetbaar zijn. Dat we in Nederland hierin achterlopen is gewoon kwalijk, ook naar onze bondgenoten toe.
Maar goed, het meest dichtbij wat ik ooit ben gekomen qua defensie was het afleveren van een barbeque-schotel op de Tonnet Kazerne
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Tijdends de koude oorlog lag onze oostgrens een stuk dichterbij, ook toen waren er hordes Nederlandse militairen gelegerd in de BRD om de eerste klappen op te vangen en het Rode leger dusdanig te vertragen zodat REFORGER uitgevoerd kon worden.quote:
De Nazi's die aan je poort rammelen is iets anders dan een oorlog in Polen. Totaal niet vergelijkbaar imo, zeker niet als je nu meeneemt hoe totaal anders de wereld nu is. Totaal niet vergelijkbaar met de jaren 40
De grens lag zo'n 250km oost van de grens NL-DLD... Oost van Lubeck naar het zuiden richting de Elbe...
Ja, daar heb je een punt. Maar je ziet wel dat Oekraine de overheidsdruk opvoert. Hier is een complete lijst met de nieuwe wetgeving.quote:
[..]
Van de Russen verwacht ik dat ze weigeraars keihard straffen of zelfs doden om als voorbeeld te stellen, bij Oekrane niet, die hebben geen "sterke" overheid zoals de Russen dat hebben. Mensen in Rusland zullen hun overheid vrezen, die in Oekrane niet, zeker nu niet.
quote:If a person liable for military service evades conscription during martial law, he or she will be punished by imprisonment for a term of 3 to 5 years. The government also proposes to increase the amount of fines for violations of the legislation on defense, military duty and mobilization by 16-20 times.
Waren dat dienstplichtigen? Kan me voorstellen dat bij een situatie waar er niet actief gevochten wordt het makkelijker is. In vergelijking met nu waar bij de kans aanwezig is om in een drone filmpje met kutmuziek te eindigen.quote:
[..]
Tijdends de koude oorlog lag onze oostgrens een stuk dichterbij, ook toen waren er hordes Nederlandse militairen gelegerd in de BRD om de eerste klappen op te vangen en het Rode leger dusdanig te vertragen zodat REFORGER uitgevoerd kon worden.
De grens lag zo'n 250km oost van de grens NL-DLD... Oost van Lubeck naar het zuiden richting de Elbe...
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Oekrane en het Westen lijkt de moed al redelijk te verliezen heb ik het idee, met name het Oekraense volk en de politiek in het Westen. Die zien ook dat alles nu ten koste van manschappen gaat. Zeker na dat tromgeroffel over tegenoffensief wat in principe gewoon mislukt is ten kosten van duizenden doden.
De kans dat de pleuris uitbreekt in het Russische leger acht ik juist erg klein omdat ze met een autoritaire overheid en gesloten media een hoop verborgen kunnen houden. Pomp er nog wat extra 'Russia stronk' in en je krijgt de huidige situatie. Met een hoop nationalisme kan je een hoop doorduwen in landen als Rusland, Iran, Turkije etc. Het volk is makkelijk te benvloeden en tegenstanders worden direct gezien als verraders wat een tegenreactie stuk moeilijker maakt.
Wat betreft de Oekraense bevolking die de moed verliest .. dat is echt onzin.quote:
[..]
Kan ook weer tactiek zijn...blijft de bekende "fog of war". Rusland hoop geven en hopen dat ze zich nog verder kapot bijten op Oekrane.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En dat ze die druk moeten opvoeren zegt ook gewoon genoeg. Het geeft iig geen goed signaal af. Die hele fog of war is militair gezien nuttig maar richting het volk natuurlijk geen goed signaal, zeker niet als je weet dat je overheid corrupt is.quote:
[..]
Ja, daar heb je een punt. Maar je ziet wel dat Oekraine de overheidsdruk opvoert. Hier is een complete lijst met de nieuwe wetgeving.
[..]
Tsja, gezien het aantal snowflakes anno 2023 verwacht ik dat er ten eerste een enorme weerstand zal zijn voor mobiliseren, daarnaast dat een hele groep fysiek niet in staat is gemobiliseerd te worden en de jongens die vooraan staan verwachten allemaal als dronepiloot ingezet te worden 
Dat.quote:
[..]
[..]
Wat betreft de Oekraense bevolking die de moed verliest .. dat is echt onzin.
De Oekranse bevolking weet wat hen te wachten staat als Rusland wint.
Nu, en over een jaar of 10, als Rusland het met een nieuw opgebouwd leger, en geleerd van hun fouten, het afmaken.
Niks zo motiverend als blijven vechten voor je voortbestaan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er worden hier de laatste tijd door bepaalde lieden die, laten we het voorzichtig zeggen, nogal veel overeenkomsten hebben met de Kremlin taking points, regelmatig video's gedeeld waarop te zien zou zijn dat Oekranse politie hardhandig jonge mannen op zou pakken om te gaan vechten.quote:
Tsja, gezien het aantal snowflakes anno 2023 verwacht ik dat er ten eerste een enorme weerstand zal zijn voor mobiliseren, daarnaast dat een hele groep fysiek niet in staat is gemobiliseerd te worden en de jongens die vooraan staan verwachten allemaal als dronepiloot ingezet te worden
Nu hebben wij als Nederland zowel de EU als de Navo achter ons staan die ons te hulp schieten in het hypothetische geval dat een land ons binnen zou vallen.
Maar stel dat shit de ventilator dusdanig hard raakt dat dat en ons beroepsleger het niet meer aankan, hier ook de opkomstplicht hersteld wordt.
En jij dan ook tegen je wil wordt opgehaald als jij je niet netjes meldt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nee, dat niet. Het is volkomen logisch dat gedurende een oorlog er telkens meer druk moet worden gebruikt om bepaalde groepen over de streep te trekken. Zeker als je praat over honderdduizenden.quote:
[..]
En dat ze die druk moeten opvoeren zegt ook gewoon genoeg.
Dan is het vertrouwen dat de bevolking heeft in het leger een veel betere graadmeter.
Yup.quote:
Het het hele Nederlandse Legerkorps werd de Noord Duitse laagvlakte opgejaagd om de Russen tot staan te brengen. De taak van de reeds aanwezige troepen in Duitsland (4 Div/41Pabrig te Seedorf, Langemannshof, Bergen Hohne) was om samen met de Duitsers 48 uur stand te houden in het toegewezen vak achter het Elbe-Seitenkanal om de rest van de troepen (1 en 5 Div) de tijd te geven om zich vanuit Nederland naar het front te verplaatsen en om REFORGER de tijd te geven.quote:Kan me voorstellen dat bij een situatie waar er niet actief gevochten wordt het makkelijker is. In vergelijking met nu waar bij de kans aanwezig is om in een drone filmpje met kutmuziek te eindigen.
1 en 4 Div waren grotendeels paraat, 5 Div was volledig mobilisabel.
FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog.quote:
[..]
En jij dan ook tegen je wil wordt opgehaald als jij je niet netjes meldt.
Ik heb alles gezien, van wekenlang op bed liggen om iets te groot te wezen, tot S5, tot openlijk drugsgebruik, faken dat je gehandicapt bent, nep gewetensbezwaarden. Man man man.
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.quote:
FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog.
Ik heb alles gezien, van wekenlang op bed liggen om iets te groot te wezen, tot S5, tot openlijk drugsgebruik, faken dat je gehandicapt bent, nep gewetensbezwaarden. Man man man.
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooienquote:
[..]
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.
Ik heb een norme hoogtevrees, en zag er om die reden dan ook enorm tegenop.quote:
[..]
FFS, de hoeveelheid moeite dat sommigen in de jaren 80/90 deden om maar niet in dienst te hoeven gaan. En het was niet eens oorlog.
Ik heb alles gezien, van wekenlang op bed liggen om iets te groot te wezen, tot S5, tot openlijk drugsgebruik, faken dat je gehandicapt bent, nep gewetensbezwaarden. Man man man.
Gelukkig zat ik nog op school toen ik de brief kreeg.
En het jaar erop werd de opkomstplicht opgeschort.
Had ik geen hoogtevrees gehad, dan had ik waarschijnlijk wel graag het leger in gegaan.
Leek me wel enorm tof.
Ken ook wat lieden die in Uruzgan geweest zijn (oa Luchtmobiel en KCT) en ik vond hun verhalen (die van LB dan, de commando vertelde niks) altijd erg tof.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:
[..]
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooien
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Die zijn natuurlijk ook niet achterlijk nee, die prikken daar wel doorheen.quote:
[..]
En aan het einde van de rit kon 95% zich alsnog melden, de keurende instanties waren ook niet achterlijk.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Lui die zich doof hielden op de keuring en onderaan de trap plotseling om gingen kijken als er een rijksdaalder van de trap naar beneden rolde...quote:
[..]
Ik was 1.99 en op t randje goedgekeurd, toen ik tegensputterde zei de keuringsarts dat ik juist een goeie was om handgranaten te gooien
Pindakaas aan je vingers smeren en net doen of je uit je reet aan het vreten was om een S5 te krijgen maar de keuringsarts gewoon even aan de vingers ging ruiken...
Zg. "gewetensbezwaarden" die bij opkomst het wapen in ontvangst namen en er toen achter kwamen dat "gewetensbezwaarde" geen valide argument meer was als je een wapen in je handen had gehad...
Etc...
Een kennis van mij kwam van de LB terug met PTSS, was geen pretje op sommige missiesquote:
[..]
Ik heb een norme hoogtevrees, en zag er om die reden dan ook enorm tegenop.
Gelukkig zat ik nog op school toen ik de brief kreeg.
En het jaar erop werd de opkomstplicht opgeschort.
Had ik geen hoogtevrees gehad, dan had ik waarschijnlijk wel graag het leger in gegaan.
Leek me wel enorm tof.
Ken ook wat lieden die in Uruzgan geweest zijn (oa Luchtmobiel en KCT) en ik vond hun verhalen (die van LB dan, de commando vertelde niks) altijd erg tof.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Die LB kennis van mij (oud collega) was altijd heel enthousiast over zijn tijd daar.quote:
[..]
Een kennis van mij kwam van de LB terug met PTSS, was geen pretje op sommige missies
Als hij weer eens foto's en filmpjes liet zien dan merkte je dat hij het miste.
Had op zat missies, al dan niet samen met Amerikanen of anderen, vuur contact met de Taliban gehad.
Was aan hem iig niet te merken dat ie ptss had.
Al kan de de een daar beter mee omgaan met de ander.
Ik heb heel vroeger ook 2 personen gekend die bij de bewuste missie in Srebrenica zaten.
De een was projectmanager bij een IT bedrijf waar ik toen als broekie werkte.
Daar was helemaal niks aan te merken, van buitenaf iig.
De ander, die ik van uit de buurt kende, kwam als een totaal ander persoon terug.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat denk ik dus niet. Kijk naar de laatste verkiezingen. Zo nationalistisch zijn we nog nooit geweest. Ik weet zeker dat de PVV-jeugd vooraan zal staan.quote:
Tsja, gezien het aantal snowflakes anno 2023 verwacht ik dat er ten eerste een enorme weerstand zal zijn voor mobiliseren, daarnaast dat een hele groep fysiek niet in staat is gemobiliseerd te worden en de jongens die vooraan staan verwachten allemaal als dronepiloot ingezet te worden
Drone piloot lijkt mij als oude afgekeurde lul wel wat 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En deserteren/dienstweigeren werd ook tijdens de politionele acties (Product/Kraai, Nederlands Indie) geprobeerd, over het algemeen geen succes.
Indi-weigeraars.
Indi-weigeraars.
Daarom.quote:
En deserteren/dienstweigeren werd ook tijdens Nederlands-Indie geprobeerd bij de politionele acties, over het algemeen geen succes.
Indi-weigeraars.
Het is makkelijk praten over het vermeende harde optreden van de Oekranse politie tegen Oekranse jongeren/dienstplichtigen.
Maar men vergeet gemakshalve even dat mocht hier onverhoopt ooit nodig zijn, ze je ook hoe dan ook op komen halen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Maar goed, ik ga de hand-oog cordinatie weer trainen.
En nee, daarmee bedoel ik geen porno kijken
*slingert PS5 aan
En nee, daarmee bedoel ik geen porno kijken
*slingert PS5 aan
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er wordt ook gewoon continu onderzoek naar gedaan in Oekrane zelf. Dat er mensen de dienstplicht ontlopen is van alle tijden.quote:
[..]
Dat.
De Oekranse bevolking weet wat hen te wachten staat als Rusland wint.
Nu, en over een jaar of 10, als Rusland het met een nieuw opgebouwd leger, en geleerd van hun fouten, het afmaken.
Niks zo motiverend als blijven vechten voor je voortbestaan.
Dat de Westen minder steun stuurt klopt op bepaalde onderdelen. De shells zijn er m.n. door. Bij de VS is een saboteur leider van het huis van afgevaardigden.
Kijk je naar het grotere plaatje dan laten landen juist zien dat ze langdurig gecommiteerd zijn. Dat er vrij binnenkort 18 Nederlandse F-16's in Oekrane vliegen en de rest van de vloot indien functioneel volgt is daar een mooi voorbeeld van. Of de 0,25%-belofte van een van de Baltische Staten. De Poolse premier die meer druk wil zetten achter de hulpverlening. Duitsland dat 8 miljard committeerde. Noorwegen 2,5 en Denemarken 2(of andersom).
Japan dat inmiddels fanatiek deelnemer begint te worden aan de ringtausch. Australi heeft nog weer een zending gestuurd en ga zo door. De EU gaat 20 miljard bijdragen ondanks blokkeerpogingen van Hongarije. Etc. etc.
Enige tijd geleden (paar maanden?) kwam er hier een grafiek voorbij waaruit bleek dat de EU de VS, zij het nipt, voorbij was gegaan qua hulp, zowel financieel als militair.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
5 per jaar.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Jawel, maar voor welke doeleinden is het afdoende? Investeren in een Oekrane dat zichzelf kan verdedigen geloof ik wel, maar welke doelen wil men behalen?quote:
[..]
Er wordt ook gewoon continu onderzoek naar gedaan in Oekrane zelf. Dat er mensen de dienstplicht ontlopen is van alle tijden.
Dat de Westen minder steun stuurt klopt op bepaalde onderdelen. De shells zijn er m.n. door. Bij de VS is een saboteur leider van het huis van afgevaardigden.
Kijk je naar het grotere plaatje dan laten landen juist zien dat ze langdurig gecommiteerd zijn. Dat er vrij binnenkort 18 Nederlandse F-16's in Oekrane vliegen en de rest van de vloot indien functioneel volgt is daar een mooi voorbeeld van. Of de 0,25%-belofte van een van de Baltische Staten. De Poolse premier die meer druk wil zetten achter de hulpverlening. Duitsland dat 8 miljard committeerde. Noorwegen 2,5 en Denemarken 2(of andersom).
Japan dat inmiddels fanatiek deelnemer begint te worden aan de ringtausch. Australi heeft nog weer een zending gestuurd en ga zo door. De EU gaat 20 miljard bijdragen ondanks blokkeerpogingen van Hongarije. Etc. etc.
Van de BTR4 werden er tussen 2010 en 2018 zo'n 20 per jaar gebouwd. Nou gok ik dat de productie tussen toen en een half jaar terug wel een keertje opgevoerd is, maar is die gelijk gebleven zouden ze nu dus op zo'n 100 per jaar zitten.
Is geen eenduidig antwoord op te geven. Er spreken zich steeds meer Westerse leiders uit dat Oekrane moet winnen, maar of dat voor de bhne is of dat het echt gemeend wordt is de vraag. Het is wat dat betreft het best om naar de acties van betreffende landen te kijken. Dat Nederland F-16's stuurt geeft een duidelijk signaal over hoe Nederland erin staat.quote:
[..]
Jawel, maar voor welke doeleinden is het afdoende? Investeren in een Oekrane dat zichzelf kan verdedigen geloof ik wel, maar welke doelen wil men behalen?
Als de VS uiteindelijk 61 miljard aan steun toezeggen zegt dat ook wat. Als bij die steun 200 ATACMS en een zooi aan JASSMs zit dan zegt dat nog veel meer.
De steun bepaald uiteindelijk ook welke doelen haalbaar zijn. Al is het koffiedik kijken in welk tempo het gebeurd.
Ook is het koffiedik kijken wanneer Rusland gewoon door het geld heen raakt. De spaarpot raakt leger en leger. Er is een arbeiderstekort van 4.9 miljoen volgens RIA Novosti. Migratie naar Rusland is enorm impopulair omdat je zo aan de frontlinie staat. Export van fossiel is met tweederde gedaald etc. etc. Uiteindelijk is het een recept voor totale financile ineenstorting maar of dat in 2024 of 2029 gebeurd is voor mij niet te zeggen.
Oekrane wordt aan de andere kant overeind gehouden door de EU, door individuele landen en door de VS. Die landen lijken er grotendeels voor de lange termijn in te zitten getuige ook het plan om 4 jaar lang 12,5 miljard via de EU te sturen bijv. Of het aantal landen dat steun aan Oekrane een vast onderdeel van hun meerjarenplanning heeft gemaakt. Als die landen erin blijven zitten trekt Oekrane uiteindelijk aan het langste eind. Als ze ook nog eens alles sturen dat Oekrane nodig heeft aan wapentuig kan het een stuk sneller gaan.
[ Bericht 12% gewijzigd door Solstice1 op 28-12-2023 19:15:16 ]
Het is een koopje als je ziet hoe Rusland daarmee gesloopt wordt.quote:
12.5 miljard per jaar van de EU is helemaal niet veel he.
