Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Handig: Mooi overzicht van de oorlogsmisdadigers
SPOILER
De algemene toon wordt wel steeds negatiever.
Ukraine Situation Report: U.S. Funding Almost "Exhausted". After one more aid package for Ukraine is announced later this week, there will be no more U.S. funding available, the White House says.
https://www.reddit.com/r/(...)ced_to_cut_military/
Ukraine war: Kyiv forced to cut military operations as foreign aid dries up
On Russian television they again called for war with NATO
Niemand wil een land in oorlog bij de EU.quote:Op dinsdag 19 december 2023 11:02 schreef phpmystyle het volgende:
NSC ook tegen toetreding Oekraiene.
De manier waarop hun die truck proberen te camoufleren is gewoon lachwekkend. Deze camouflage is alleen maar in erg specifieke gevallen effectief. En dan moet de drone er recht boven hangen om het niet te zien. Terwijl dit gaat om een logistieke truck die vooral aan het rondrijden zal zijn. En dan ook nog als het kan op wegen. Een beetje goede camouflage net zal veel beter zijn werk doen wanneer hij stil staat. Maar dan moet die wel aangepast zijn aan de omgeving.quote:Op dinsdag 19 december 2023 09:33 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Vroeger liepen we inderdaad als pauwen rond op het slagveld. Maar een eeuw camouflage "nieuw" noemen is relatief.
[..]
Verhulling op efficient wijze toegepast. Ook westerse doctrine. Tof dat je wat meer gebalanceerde dingen post. Ga zo door.
[..]
Dit kun je beter weglaten. Zo lijkt het net alsof je denkt dat ze hier iets doms of grappigs doen.
Pvda, VOLT, D66 en vermoedelijk VVD zullen daar niet zo zwaar aan tillen.quote:
[..]
Niemand wil een land in oorlog bij de EU.
Niet verwonderlijk met de verdeeldheid jn de vs en Europa.quote:
De algemene toon wordt wel steeds negatiever.
We zien nu de effecten al. En als dit zo doorgaat is het westen een groot deel van zijn geloofwaardigheid kwijt.
En hebben we een acuut probleem met onze veiligheid.quote:
[..]
Niet verwonderlijk met de verdeeldheid jn de vs en Europa.
We zien nu de effecten al. En als dit zo doorgaat is het westen een groot deel van zijn geloofwaardigheid kwijt.
Er is geen oorlog. Er is een speciale militaire operatie gaande in de Donbas.quote:
[..]
Niemand wil een land in oorlog bij de EU.
Waarom zou het de NAVO een zorg zijn wat er in Georgie en Moldavie gebeurd?quote:
[..]
En hebben we een acuut probleem met onze veiligheid.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ook Roemenie gaat niks doen als Moldavie wordt aangevallen, ze durven nota bene niet eens een Russische drone wat haar grondgebied overvliegt aan te vallen.
Wat jij denkt is iets anders dan de werkelijkheid.quote:
[..]
De manier waarop hun die truck proberen te camoufleren is gewoon lachwekkend.
Aannames zonder dat je daadwerkelijke kennis hebt.quote:
[..]
Deze camouflage is alleen maar in erg specifieke gevallen effectief. En dan moet de drone er recht boven hangen om het niet te zien. Terwijl dit gaat om een logistieke truck die vooral aan het rondrijden zal zijn. En dan ook nog als het kan op wegen. Een beetje goede camouflage net zal veel beter zijn werk doen wanneer hij stil staat.
De noordflank van NAVO verdedigen.quote:
NOSquote:Hoofd Belgische leger waarschuwt voor Rusland, 'dringende voorbereiding nodig'
De hoogste militair van Belgi waarschuwt in een interview met de Vlaamse omroep VRT voor een oorlog met Rusland. Volgens admiraal Michel Hofman, stafchef van het Belgische leger, moet Europa "zich dringend voorbereiden en duidelijk maken dat het zich kan verdedigen".
Hofman: "We zien dat Rusland is overgeschakeld op een oorlogsindustrie. Ik denk dat we ons terecht zorgen moeten maken. De taal van het Kremlin en van president Poetin is altijd dubbelzinnig. Het is absoluut niet uitgesloten dat ze later ook andere ideen krijgen. Ofwel in het zuiden in Moldavi of de Baltische Staten."
Hofman verwacht verder dat Rusland in staat is om na een eventueel einde van de oorlog in Oekrane "op termijn de oorlogsmachine te regenereren en opnieuw strijdkrachten op te bouwen", waarbij hij niet uitsluit dat Rusland dan een nieuw front opent. Het is volgens hem aan Europa daar klaar voor te zijn. "We moeten zien dat we de capaciteit hebben om dat te vermijden en de wil tonen dat we eventueel bereid zijn om in de tegenaanval te gaan", aldus Hofman.
Want peace? Prepair for war.quote:
[..]
En hebben we een acuut probleem met onze veiligheid.
[ twitter ]
[ twitter ]
Hoe groot is een brigade?quote:
Oekrane gaat dit niet redden en de oorlogseconomie van Rusland is intussen aan het opstarten. Het zoals vaker gezegd een land met enorme mogelijkheden: redelijk zelfvoorzienend op het gebied van grondstoffen en wapenindustrie. De chips en andere zaken die missen vinden hun weg wel naar Rusland.
Elke vorm van oppositie wordt de kop ingedrukt. Het land leeft in een dictatuur.
Het is voor mij een raadsel waarom zoveel mensen (en de politiek) nog zulke grote oogkleppen op hebben.
Rusland is intern en extern (Oekrane) al bijna 2j bezig met een zuivering. Criminelen worden uit gevangenissen getrokken, minderheden worden met bussen tegelijk de vleesmolen in gegooid en kinderen worden volledig gendoctrineerd. Die generatie staat over 10j klaar om het stokje over te nemen.
Oekrane gaat dit niet redden. Helaas door een totaal gebrek aan vooruitziende blikken vanuit de politiek in het westen. Het is schokkend hoe naviteit het overwint van de realiteit.
Rusland heeft de aantallen en die aantallen zijn zelfs als ze alleen een stok en stoffer en blik hebben gewoon bizar en verwoestend.
We staan volledig aan de vooravond van een totaal conflict met Rusland en het is een herhaling van 1939.. helaas.
[ Bericht 0% gewijzigd door dudewhereismycar op 19-12-2023 13:36:21 ]
Paar duizend man.quote:Op dinsdag 19 december 2023 12:55 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Hoe groot is een brigade?
Niet alleen dat, door onze zwakke opstelling zijn we zelf als volgende aan de beurt.quote:
[..]
Niet verwonderlijk met de verdeeldheid jn de vs en Europa.
We zien nu de effecten al. En als dit zo doorgaat is het westen een groot deel van zijn geloofwaardigheid kwijt.
Gaat Oekrane het nu wel of niet redden? Je post is wat dit betreft tegenstrijdig. Ik zie Rusland misschien nog wat proberen in Moldavi, maar ze zijn wel ontzettend dom als ze half Europa (en dus NAVO grondgebied) gaan aanvallen. Daar zit China ook niet op te wachten, dus dan komt men compleet gesoleerd te staan.quote:
Here we go. Wat al maanden wordt gebagatelliseerd door "experts" hier gaat straks toch echt gebeuren.
Oekrane gaat dit redden en de oorlogseconomie van Rusland is intussen aan het opstarten. Het zoals vaker gezegd een land met enorme mogelijkheden: redelijk zelfvoorzienend op het gebied van grondstoffen en wapenindustrie. De chips en andere zaken die missen vinden hun weg wel naar Rusland.
Elke vorm van oppositie wordt de kop ingedrukt. Het land leeft in een dictatuur.
Het is voor mij een raadsel waarom zoveel mensen (en de politiek) nog zulke grote oogkleppen op hebben.
Rusland is intern en extern (Oekrane) al bijna 2j bezig met een zuivering. Criminelen worden uit gevangenissen getrokken, minderheden worden met bussen tegelijk de vleesmolen in gegooid en kinderen worden volledig gendoctrineerd. Die generatie staat over 10j klaar om het stokje over te nemen.
Oekrane gaat dit niet redden. Helaas door een totaal gebrek aan vooruitziende blikken vanuit de politiek in het westen. Het is schokkend hoe naviteit het overwint van de realiteit.
Rusland heeft de aantallen en die aantallen zijn zelfs als ze alleen een stok en stoffer en blik hebben gewoon bizar en verwoestend.
We staan volledig aan de vooravond van een totaal conflict met Rusland en het is een herhaling van 1939.. helaas.
Waar komt dat naeve idee eigenlijk vandaan?quote:Op dinsdag 19 december 2023 13:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gaat Oekrane het nu wel of niet redden? Je post is wat dit betreft tegenstrijdig. Ik zie Rusland misschien nog wat proberen in Moldavi, maar ze zijn wel ontzettend dom als ze half Europa (en dus NAVO grondgebied) gaan aanvallen. Daar zit China ook niet op te wachten, dus dan komt men compleet gesoleerd te staan.
Dat China qua handel niet gebaat is bij gedoe/wereldoorlog.quote:
[..]
Waar komt dat naeve idee eigenlijk vandaan?
Omdat je dan kunt spreken van een wereldoorlog. En dat gaat dus ook wereldwijde (economische) gevolgen hebben.quote:
[..]
Waar komt dat naeve idee eigenlijk vandaan?
Zo ver heb jij anders ook nog niks van daadwerkelijke kennis laten zien wanneer het op camouflage aankomt. Vertel mij dan maar eens in welke situaties de camouflage van die truck effectief is. Want echt natuurlijk ziet het er niet uit.quote:
[..]
Wat jij denkt is iets anders dan de werkelijkheid.
[..]
Aannames zonder dat je daadwerkelijke kennis hebt.
Als het al camouflage moet voorstellen natuurlijk.
Niet redden. Foutje in post.quote:
[..]
Gaat Oekrane het nu wel of niet redden? Je post is wat dit betreft tegenstrijdig. Ik zie Rusland misschien nog wat proberen in Moldavi, maar ze zijn wel ontzettend dom als ze half Europa (en dus NAVO grondgebied) gaan aanvallen. Daar zit China ook niet op te wachten, dus dan komt men compleet gesoleerd te staan.
Ik denk dat de Chinezen het ook prima vinden om hun rotzooi aan een Europa onder een Russische dictatuur te verkopen, dat interesseert hen verder totaal niet.quote:
[..]
Omdat je dan kunt spreken van een wereldoorlog. En dat gaat dus ook wereldwijde (economische) gevolgen hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door spicymchaggis op 19-12-2023 13:52:33 ]
Hier gaat het om 5000 man las ik ergens.quote:
[..]
Hoe groot is een brigade?
quote:
Here we go. Wat al maanden wordt gebagatelliseerd door "experts" hier gaat straks toch echt gebeuren.
Oekrane gaat dit niet redden en de oorlogseconomie van Rusland is intussen aan het opstarten. Het zoals vaker gezegd een land met enorme mogelijkheden: redelijk zelfvoorzienend op het gebied van grondstoffen en wapenindustrie. De chips en andere zaken die missen vinden hun weg wel naar Rusland.
Elke vorm van oppositie wordt de kop ingedrukt. Het land leeft in een dictatuur.
Het is voor mij een raadsel waarom zoveel mensen (en de politiek) nog zulke grote oogkleppen op hebben.
Rusland is intern en extern (Oekrane) al bijna 2j bezig met een zuivering. Criminelen worden uit gevangenissen getrokken, minderheden worden met bussen tegelijk de vleesmolen in gegooid en kinderen worden volledig gendoctrineerd. Die generatie staat over 10j klaar om het stokje over te nemen.
Oekrane gaat dit niet redden. Helaas door een totaal gebrek aan vooruitziende blikken vanuit de politiek in het westen. Het is schokkend hoe naviteit het overwint van de realiteit.
Rusland heeft de aantallen en die aantallen zijn zelfs als ze alleen een stok en stoffer en blik hebben gewoon bizar en verwoestend.
We staan volledig aan de vooravond van een totaal conflict met Rusland en het is een herhaling van 1939.. helaas.
?quote:
Klinkt allermaal leuk en aardig, maar hoe precies gaat Kyiv gedwongen worden te stoppen? Hoe gaat dat in zijn werk? Want tenzij Oekrane in de rug wordt aangevallen zie ik Rusland ze niet tot overgave dwingen.quote:
Here we go. Wat al maanden wordt gebagatelliseerd door "experts" hier gaat straks toch echt gebeuren.
Oekrane gaat dit niet redden en de oorlogseconomie van Rusland is intussen aan het opstarten. Het zoals vaker gezegd een land met enorme mogelijkheden: redelijk zelfvoorzienend op het gebied van grondstoffen en wapenindustrie. De chips en andere zaken die missen vinden hun weg wel naar Rusland.
Elke vorm van oppositie wordt de kop ingedrukt. Het land leeft in een dictatuur.
Het is voor mij een raadsel waarom zoveel mensen (en de politiek) nog zulke grote oogkleppen op hebben.
Rusland is intern en extern (Oekrane) al bijna 2j bezig met een zuivering. Criminelen worden uit gevangenissen getrokken, minderheden worden met bussen tegelijk de vleesmolen in gegooid en kinderen worden volledig gendoctrineerd. Die generatie staat over 10j klaar om het stokje over te nemen.
Oekrane gaat dit niet redden. Helaas door een totaal gebrek aan vooruitziende blikken vanuit de politiek in het westen. Het is schokkend hoe naviteit het overwint van de realiteit.
Rusland heeft de aantallen en die aantallen zijn zelfs als ze alleen een stok en stoffer en blik hebben gewoon bizar en verwoestend.
We staan volledig aan de vooravond van een totaal conflict met Rusland en het is een herhaling van 1939.. helaas.
Het fatalisme lijkt inderdaad het westen een mokerslag toegediend te hebben.quote:
Oekrane gaat dit niet redden. Helaas door een totaal gebrek aan vooruitziende blikken vanuit de politiek in het westen. Het is schokkend hoe naviteit het overwint van de realiteit.
Oekraine was goed opweg, tot iedereen opeens riep en herhaalde: Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden.
Tegelijkertijd een flinke rem op de wapenleveringen/toezeggingen.
Ergens was/is het ook wel voorspelbaar natuurlijk. De mens die gewoon weer in haar comfortzone kruipt. En er pas uitkomt wanneer ze er letterlijk wordt uitgetrapt.
Want waarom zou Oekrane die zaken vernietigen? Om het Westen een plezier te doen?
Interne onrust, muiterij aan het front, dat soort zaken.quote:
[..]
Klinkt allermaal leuk en aardig, maar hoe precies gaat Kyiv gedwongen worden te stoppen? Hoe gaat dat in zijn werk? Want tenzij Oekrane in de rug wordt aangevallen zie ik Rusland ze niet tot overgave dwingen.
Bij de Russen zijn ze nu al officieren aan het fraggen. Daar zie ik eerder muiterij ontstaan.quote:
[..]
Interne onrust, muiterij aan het front, dat soort zaken.
Zolang je in het Westen geen noodtoestand afkondigt en fabrieken en arbeiders dwingt om voor de oorlogseconomie te werken ga je het nooit redden tegen een land als Rusland dat dat (de facto) wel doet.quote:
[..]
Het fatalisme lijkt inderdaad het westen een mokerslag toegediend te hebben.
Oekraine was goed opweg, tot iedereen opeens riep en herhaalde: Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden.
Tegelijkertijd een flinke rem op de wapenleveringen/toezeggingen.
Ergens was/is het ook wel voorspelbaar natuurlijk. De mens die gewoon weer in haar comfortzone kruipt. En er pas uitkomt wanneer ze er letterlijk wordt uitgetrapt.
Het is net een tsunami. Eenmaal op gang niet te stoppen. Je zult zien dat Rusland de productie exponentieel gaat vergroten. Er is geen houden meer aan en zelfs Kiev moet vrezen voor bezetting.
Ondertussen zitten wij nog te kutten met Orban en verraders binnen de Republikeinse partij.
Zonder munitie houdt het snel op; de munitie voor het materieel uit de Sovjettijd is op en die voor het NAVO materieel wordt niet geleverd omdat die eenvoudigweg niet geproduceerd wordt.quote:
[..]
Klinkt allermaal leuk en aardig, maar hoe precies gaat Kyiv gedwongen worden te stoppen? Hoe gaat dat in zijn werk? Want tenzij Oekrane in de rug wordt aangevallen zie ik Rusland ze niet tot overgave dwingen.
Dat het interbellum op zijn einde loopt wordt hoe langer hoe meer duidelijk.quote:
[..]
Zolang je in het Westen geen noodtoestand afkondigt en fabrieken en arbeiders dwingt om voor de oorlogseconomie te werken ga je het nooit redden tegen een land als Rusland dat dat (de facto) wel doet.
Het is net een tsunami. Eenmaal op gang niet te stoppen. Je zult zien dat Rusland de productie exponentieel gaat vergroten. Er is geen houden meer aan en zelfs Kiev moet vrezen voor bezetting.
Ondertussen zitten wij nog te kutten met Orban en verraders binnen de Republikeinse partij.
Het trieste is ook dat het hangt op wat tegenstand van kleine groepen, zoals de Trumpisten (is ook maar een deel van de republikeinen) en Orban. Als die 2 pakketten wel waren doorgegaan was de stemming al heel anders.quote:
[..]
Het fatalisme lijkt inderdaad het westen een mokerslag toegediend te hebben.
Oekraine was goed opweg, tot iedereen opeens riep en herhaalde: Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden.
Tegelijkertijd een flinke rem op de wapenleveringen/toezeggingen.
Ergens was/is het ook wel voorspelbaar natuurlijk. De mens die gewoon weer in haar comfortzone kruipt. En er pas uitkomt wanneer ze er letterlijk wordt uitgetrapt.
Zo zie je maar weer dat het omkopen van politici erg interessant is.
Gelukkig hebben we hier kameraden Wilders en Baudetquote:
[..]
Het trieste is ook dat het hangt op wat tegenstand van kleine groepen, zoals de Trumpisten (is ook maar een deel van de republikeinen) en Orban. Als die 2 pakketten wel waren doorgegaan was de stemming al heel anders.
Zo zie je maar weer dat het omkopen van politici erg interessant is.
Wij lopen inderdaad per definitie 1-0 achter, er moet eerst een oorlogsverklaring komen en dan wordt de oorlogseconomie pas opgestart.quote:
[..]
Zolang je in het Westen geen noodtoestand afkondigt en fabrieken en arbeiders dwingt om voor de oorlogseconomie te werken ga je het nooit redden tegen een land als Rusland dat dat (de facto) wel doet.
Het is net een tsunami. Eenmaal op gang niet te stoppen. Je zult zien dat Rusland de productie exponentieel gaat vergroten. Er is geen houden meer aan en zelfs Kiev moet vrezen voor bezetting.
Ondertussen zitten wij nog te kutten met Orban en verraders binnen de Republikeinse partij.
Tegen die tijd is het maar duimen dat Amerika nog in de NAVO zit. Trump heeft met zijn dreiging de NAVO te verlaten wat mij betreft toch een zaadje geplant.
Ook moet niet worden vergeten dat als Rusland Oekraine bezet ze de de mannen in militaire leeftijd daar ook zullen gaan conscripten als het er op aan komt.
Langzaam maar zeker komen er in steeds meer Europese hoofdsteden Russische marionettenregeringen aan de macht.quote:
[..]
Gelukkig hebben we hier kameraden Wilders en Baudet
Rusland is slechts n land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en Belgi.quote:
Zolang je in het Westen geen noodtoestand afkondigt en fabrieken en arbeiders dwingt om voor de oorlogseconomie te werken ga je het nooit redden tegen een land als Rusland dat dat (de facto) wel doet.
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
Wanneer je van een oorlog spreekt op schaal van WW2 dan is dat economische verschil niet zo relevant meer. Dan moet je goedkoop en snel wapens kunnen maken en zonder problemen mensen hun dood in kunnen sturen. Denk dat Rusland hier een voordeel heeft ten opzichte van het westen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Rusland is slechts n land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en Belgi.
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
Zolang wij moeite hebben met het opvoeren naar 2% (!) is die 9%(!) van hun competitiefquote:
[..]
Rusland is slechts n land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en Belgi.
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
Eigenlijk al sinds 2014.quote:
[..]
Dat het interbellum op zijn einde loopt wordt hoe langer hoe meer duidelijk.
Maar mee eens zet die kleine veto russen buitenspel en speel het spel ook niet meer zo schoon.
Geef de Oekraners de wapens die ze nodig hebben voor ene verpletterende aanval op de Russische infrastructuur.
Overigens zie ik het nog steeds niet zo zwart in. We hebben wel eens voor hetere vuren gestaan en dat werd ook opgelost.
Dan moet je ook de machines hebben die die wapens goedkoop en makkelijk kunnen maken.quote:
[..]
Wanneer je van een oorlog spreekt op schaal van WW2 dan is dat economische verschil niet zo relevant meer. Dan moet je goedkoop en snel wapens kunnen maken en zonder problemen mensen hun dood in kunnen sturen. Denk dat Rusland hier een voordeel heeft ten opzichte van het westen eerlijk gezegd.
Die worden grotendeels in het westen gemaakt en met wat AK's kom je er niet meer.
Er is letterlijk helemaal maar dan ook helemaal niets met de camouflage van dat voertuig.quote:
[..]
Zo ver heb jij anders ook nog niks van daadwerkelijke kennis laten zien wanneer het op camouflage aankomt. Vertel mij dan maar eens in welke situaties de camouflage van die truck effectief is. Want echt natuurlijk ziet het er niet uit.
Als het al camouflage moet voorstellen natuurlijk.
Jij vind het lachwekkend en het er niet uitzien.
Dat kan.
Je post ook filmpjes met koppen als "temporary occupied Taganrog" en dat soort titels.
Dat kan.
Er valt ook helemaal niet over te discussieren.
Of het er wel of niet uitziet is helemaal niet van belang. Net zoals het totaal niet van belang is of jij het lachwekkend vind.
Te grote ego en een gigantische corruptie terwijl ze alles in huis hebben, bijvoorbeeld grondstoffen, om groot en welvarend te zijn wat mee kan helpen om een professioneel leger te handhaven.quote:
[..]
Rusland is slechts n land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en Belgi.
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
Nu betalen ze de prijs voor hun onkunde in Oekrane.
Gelukkig heeft de VS net een wet aangenomen waardoor de president zich niet uit de NAVO kan terugtrekken zonder akkoord van het congres. En bij de GOP zitten nog genoeg oorlogshaviken die dat niet laten gebeuren.quote:Tegen die tijd is het maar duimen dat Amerika nog in de NAVO zit. Trump heeft met zijn dreiging de NAVO te verlaten wat mij betreft toch een zaadje geplant.
https://www.washingtonpos(...)ess-nato-exit-trump/
Ik denk niet dat ze dit expres zullen doen, maar dat zulke systemen net als bij de Taliban in 2021 in handen van de Russen zullen vallen is natuurlijk niet ondenkbaar.quote:
Als het Westen Oekrane een mes in de rug duwt en ze dwingt te capituleren zou het me niet verbazen dat alle westerse wapensystemen -Patriots, Nasams, F16's, de tanks, noem maar op- naar Rusland gaan.
Want waarom zou Oekrane die zaken vernietigen? Om het Westen een plezier te doen?
Dit soort camouflage met jute is vooral bedoeld tegen infrarood-waarneming.quote:
[..]
De manier waarop hun die truck proberen te camoufleren is gewoon lachwekkend. Deze camouflage is alleen maar in erg specifieke gevallen effectief. En dan moet de drone er recht boven hangen om het niet te zien. Terwijl dit gaat om een logistieke truck die vooral aan het rondrijden zal zijn. En dan ook nog als het kan op wegen. Een beetje goede camouflage net zal veel beter zijn werk doen wanneer hij stil staat. Maar dan moet die wel aangepast zijn aan de omgeving.
Opvoeren naar 2% is makkelijk. Gewoon de lonen verhogen en de nieuwe marineschepen vooruit betalen. Zit je zo op de 2%.quote:
[..]
Zolang wij moeite hebben met het opvoeren naar 2% (!) is die 9%(!) van hun competitief
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze dit expres zullen doen, maar dat zulke systemen net als bij de Taliban in 2021 in handen van de Russen zullen vallen is natuurlijk niet ondenkbaar.
Die foto's laten betere camouflage zien dan die van die Russische truck. Die Russische is gewoon een rechthoekig blok. En in die tijd waren er nog geen drones.quote:
[..]
Er is letterlijk helemaal maar dan ook helemaal niets met de camouflage van dat voertuig.
Jij vind het lachwekkend en het er niet uitzien.
Dat kan.
Je post ook filmpjes met koppen als "temporary occupied Taganrog" en dat soort titels.
Dat kan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er valt ook helemaal niet over te discussieren.
[ afbeelding ]
Of het er wel of niet uitziet is helemaal niet van belang. Net zoals het totaal niet van belang is of jij het lachwekkend vind.
Kijk, dat is een antwoord waar ik iets aan heb. Nu kan ik het begrijpen waarom ze het zo gedaan hebben. Dan worden ze 's nachts niet zo gemakkelijk gespot.quote:
[..]
Dit soort camouflage met jute is vooral bedoeld tegen infrarood-waarneming.
Ik denk dat je het verschil tussen hoeveelheden wapens en de technologie achter wapens niet snapt.quote:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Zijn prima wapens maar kwetsbaar/ineffectief in een drone oorlog.quote:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Het westen moet nu vooral EW wapens leveren maar het mag duidelijk zijn dat het westen dat toch te veel van het goede vindt. Boven munitie enz wat ook veel te weinig geleverd wordt.
Waarom zouden ze het niet expres doen als het Westen ze een mes in de rug steekt? Het is het westen die dan wil dat Oekrane een deal maakt. Geven ze die systemen op in de onderhandelingen is maken ze misschien iedereen blij. Rusland heeft high-tech spul dat ze kunnen analyseren voor tegenmaatregelen. Ze hebben iets waar de Chinezen ook erg in genteresseerd zijn om te kopiren. En Oekrane kan misschien in ruil voor wat moderne radarsystemen een dorpje van vijftig inwoners behouden. Prima deal toch? Hebben we vrede. Okay, onze luchtverdediging is een beetje fucked voor de komende twintig jaar, en we zullen miljarden in nieuwe systemen moeten steken, maar in ruil daarvoor hoeven we geen tweedehands meuk uit de jaren zeventig meer weg te geven. Dat scheelt toch zeker enkele miljoenen.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze dit expres zullen doen, maar dat zulke systemen net als bij de Taliban in 2021 in handen van de Russen zullen vallen is natuurlijk niet ondenkbaar.
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.quote:
[..]
Waarom zouden ze het niet expres doen als het Westen ze een mes in de rug steekt? Het is het westen die dan wil dat Oekrane een deal maakt. Geven ze die systemen op in de onderhandelingen is maken ze misschien iedereen blij. Rusland heeft high-tech spul dat ze kunnen analyseren voor tegenmaatregelen. Ze hebben iets waar de Chinezen ook erg in genteresseerd zijn om te kopiren. En Oekrane kan misschien in ruil voor wat moderne radarsystemen een dorpje van vijftig inwoners behouden. Prima deal toch? Hebben we vrede. Okay, onze luchtverdediging is een beetje fucked voor de komende twintig jaar, en we zullen miljarden in nieuwe systemen moeten steken, maar in ruil daarvoor hoeven we geen tweedehands meuk uit de jaren zeventig meer weg te geven. Dat scheelt toch zeker enkele miljoenen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
En als Rusland anders toch grote delen gaat bezetten kunnen we dat geld mooi in eigen land kwijt voor die extra paar honderdduizend vluchtelingen die we hier moeten gaan opvangen.quote:
[..]
Waarom zouden ze het niet expres doen als het Westen ze een mes in de rug steekt? Het is het westen die dan wil dat Oekrane een deal maakt. Geven ze die systemen op in de onderhandelingen is maken ze misschien iedereen blij. Rusland heeft high-tech spul dat ze kunnen analyseren voor tegenmaatregelen. Ze hebben iets waar de Chinezen ook erg in genteresseerd zijn om te kopiren. En Oekrane kan misschien in ruil voor wat moderne radarsystemen een dorpje van vijftig inwoners behouden. Prima deal toch? Hebben we vrede. Okay, onze luchtverdediging is een beetje fucked voor de komende twintig jaar, en we zullen miljarden in nieuwe systemen moeten steken, maar in ruil daarvoor hoeven we geen tweedehands meuk uit de jaren zeventig meer weg te geven. Dat scheelt toch zeker enkele miljoenen.
Oekrane is het daar niet mee eens. Dus dan ga je al nat. Dan moet het Westen Oekrane dus dwingen. Maar dat kan dus ernstige gevolgen hebben. Demilitarisatie is een eis van de Russen. En daarom: waarom zou Oekrane bij zulke onderhandelingen dan niet Westerse wapens met handleidingen en desnoods training aan Rusland geven als ze dat een dorpje minder zal doen verliezen?quote:
[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
Ironisch genoeg krijgen we dan meer vluchtelingen vanwege het beleid van de anti-vluchtelingen rakkers.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:49 schreef zalkc het volgende:
[..]
En als Rusland anders toch grote delen gaat bezetten kunnen we dat geld mooi in eigen land kwijt voor die extra paar honderdduizend vluchtelingen die we hier moeten gaan opvangen.
Er is alleen niks, echt helemaal niks wat aangeeft dat Rusland water bij de wijn wil doen.quote:
[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
Wat is water bij de wijn trouwens? Want ze hebben sowieso netto winst.
En wanneer Rusland bloed ruikt (hallo Rusland, we willen graag onderhandelen), dan gaat het denk ik gewoon door tot zover ze kunnen.
Die hoog geachte technologie heeft Oekraiene ook niet veel verder gebracht. De patstelling (opgave) is nog groter.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik denk dat je het verschil tussen hoeveelheden wapens en de technologie achter wapens niet snapt.
Maar leg het mij uit.
Welke patstelling? De Russen die er niet doorheen komen?quote:
[..]
Die hoog geachte technologie heeft Oekraiene ook niet veel verder gebracht. De patstelling (opgave) is nog groter.
Maar leg het mij uit.
De technologie is inderdaad veel geavanceerder dan die van Rusland. Maar het westen geeft ze veel te laat, slechts in kleine hoeveelheden en verspreid over een langere periode aan Oekrane. Waardoor ze nog geen deuk in een pak boter kunnen slaan.quote:
[..]
Die hoog geachte technologie heeft Oekraiene ook niet veel verder gebracht. De patstelling (opgave) is nog groter.
Maar leg het mij uit.
Hierdoor zullen wij, het westen/de EU/de NAVO (mede)verantwoordelijk zijn als Oekrane ooit de oorlog verliest. Of grondgebied moet opgeven voor vrede.
En het laat andere bondgenoten zoals Taiwan zien dat ze niet op ons kunnen rekenen wanneer het er toe doet. Ook geeft het landen zoals China een vrijbrief om te doen wat ze willen zonder bang te hoeven zijn voor te veel problemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 19-12-2023 16:28:57 ]
Volgens wie valt het tegen?quote:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Die indruk krijg ik totaal niet tbh
Zodra de (aandeelhouders van) multinationals hun winsten in gevaar zien komen zullen ze de druk op de politiek en wapenproductie opvoeren. Dan is Rusland zo kapot.quote:
[..]
Wanneer je van een oorlog spreekt op schaal van WW2 dan is dat economische verschil niet zo relevant meer. Dan moet je goedkoop en snel wapens kunnen maken en zonder problemen mensen hun dood in kunnen sturen. Denk dat Rusland hier een voordeel heeft ten opzichte van het westen eerlijk gezegd.
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Oekrane is het daar niet mee eens. Dus dan ga je al nat. Dan moet het Westen Oekrane dus dwingen. Maar dat kan dus ernstige gevolgen hebben. Demilitarisatie is een eis van de Russen. En daarom: waarom zou Oekrane bij zulke onderhandelingen dan niet Westerse wapens met handleidingen en desnoods training aan Rusland geven als ze dat een dorpje minder zal doen verliezen?
Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.
Ik denk niet dat Rusland zoveel te kiezen heeft. Ook Rusland verliest mensen en ook in Rusland doet dat pijn. Bovendien lijdt het land uiteindelijk toch onder de economische sancties en is er onder aan de streep ook weer niet alles te winnen voor hen met deze oorlog.quote:
[..]
Er is alleen niks, echt helemaal niks wat aangeeft dat Rusland water bij de wijn wil doen.
Wat is water bij de wijn trouwens? Want ze hebben sowieso netto winst.
En wanneer Rusland bloed ruikt (hallo Rusland, we willen graag onderhandelen), dan gaat het denk ik gewoon door tot zover ze kunnen.
Er is dan ook nauwelijks iets geleverd.quote:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Gezien de geschiedenis van Rusland blijft het sowieso etteren. Een wapenstilstand en vervolgens Ukraine volpompen met wapens voordat Rusland zich kan herstellen is een optie.quote:
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren
Een lidmaatschap van de NAVO is al afdoende.quote:
[..]
Gezien de geschiedenis van Rusland blijft het sowieso etteren. Een wapenstilstand en vervolgens Ukraine volpompen met wapens voordat Rusland zich kan herstellen is een optie.
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.quote:
[..]
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.
Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.
Dan kunnen we daar nu meteen mee beginnen.quote:
[..]
Een lidmaatschap van de NAVO is al afdoende.
Wat voor voorwaarden had je in gedachten?quote:
[..]
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.
Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.
Duurzame vrede met Rusland is niet mogelijk.quote:
[..]
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.
Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.
Dat gaat Rusland niet toestaan. Oekrane dient geheel ontwapend te worden onder toezicht van het Kremlin. Daar kun je donder op zeggen.quote:
[..]
Een lidmaatschap van de NAVO is al afdoende.
Objectief gezien ben jij een doorgesnoven haatdragende idioot.quote:
[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.
Dat is onrealistisch en niet acceptabel. Dat snapt Rusland ook wel.quote:
[..]
Dat gaat Rusland niet toestaan. Oekrane dient geheel ontwapend te worden onder toezicht van het Kremlin. Daar kun je donder op zeggen.
Kennelijk niet. Want het ontwapenen van Oekrane was n van de redenen om de oorlog juist te beginnen.quote:
[..]
Dat is onrealistisch en niet acceptabel. Dat snapt Rusland ook wel.
De grootste fout is BBP vergelijkingen maken in het geval van oorlog.quote:
[..]
Rusland is slechts n land. Met een gigantische corruptie en een BBP vergeleken met Nederland en Belgi.
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
De lonen zijn veeel lager en de grondstoffen komen uit eigen gelederen. En in een oorlogseconomie wordt je gewoon gedwongen om te werken.
Dus ik begrijp niet wat BBP hiermee te maken heeft.
Mensen, materialen en grondstoffen. Dat is wat je nosig heeft.. en die heeft Rusland helaas in overvloed
Bewijs dat maar. Maar eerst maken we Rusland kapot.quote:
[..]
Objectief gezien ben jij een doorgesnoven haatdragende idioot.
Dat hadden die westerse politici ook voor 2022 kunnen doen. Alleen kozen we ervoor om bij oefeningen Amerikaanse F-15s op Starokostiantyniv neer te zetten en een California Army Nation Guard die 11 deployments uitvoerde.quote:
[..]
Wij hoeven Oekraine niet te dwingen, natuurlijk niet. Maar wij mogen natuurlijk wel voorwaarden stellen aan onze hulp. Dat is heel wat anders.
Ik ben uiteindelijk voor de meest menswaardige oplossing die uitzicht geeft op een duurzame vrede. Ik vind dat de Westerse politici dit ook moeten nastreven. Ik denk dat zij er objectiever in kunnen staan dan Oekraine.
We waren er ook als de kippen bij overigens om dat soort eenheden een week voor de Russische inval terug te trekken.
Europa heeft niets. En de Amerikanen leveren vanwege geopolitieke redenen niet.quote:
[..]
Er is dan ook nauwelijks iets geleverd.
Dat het Russische verwachtingspatroon niet klopte met de werkelijkheid was snel duidelijk. Wat ook geld voor het westerse verwachtingspatroon mbt het Oekraiense tegenoffensief.quote:
[..]
Kennelijk niet. Want het ontwapenen van Oekrane was n van de redenen om de oorlog juist te beginnen.
Nee, Rusland startte de oorlog precies om die reden. En bovendien: Wie gaat er wat aan doen?quote:
[..]
Dat is onrealistisch en niet acceptabel. Dat snapt Rusland ook wel.
Ben je ooit (niet) genaaid door een Russische camhoer oid?quote:
[..]
Bewijs dat maar. Maar eerst maken we Rusland kapot.
Nee, ze plegen oorlogsmisdaden in Ukraine. En Georgie, Tjetjeni, ...quote:
[..]
Ben je ooit (niet) genaaid door een Russische camhoer oid?
Wat je schrijft onderschrijf ik. Ben het grosso modo met je eens.quote:
[..]
De technologie is inderdaad veel geavanceerder dan die van Rusland. Maar het westen geeft ze veel te laat, slechts in kleine hoeveelheden en verspreid over een langere periode aan Oekrane. Waardoor ze nog geen deuk in een pak boter kunnen slaan.
Hierdoor zullen wij, het westen/de EU/de NAVO (mede)verantwoordelijk zijn als Oekrane ooit de oorlog verliest. Of grondgebied moet opgeven voor vrede.
En het laat andere bondgenoten zoals Taiwan zien dat ze niet op ons kunnen rekenen wanneer het er toe doet. Ook geeft het landen zoals China een vrijbrief om te doen wat ze willen zonder bang te hoeven zijn voor te veel problemen.
Maar is het niet immoreel - om welke reden dan ook - om de Oekraieners zogenaamd druppelgewijs hen dat te geven wat ze nodig hebben? Zodanig dat je de oorlog instant houdt ipv deze wint, dan wel Oekraiene maant tot het komen tot vrede?
Dat, maar we hebben ook nauwelijks iets om te leveren.quote:
[..]
Er is dan ook nauwelijks iets geleverd.
De Fransen en de Duitsers doen het iig niet.
Die sancties hebben hooguit een opdrijven effect op de prijzen van Westerse goederen.quote:
[..]
Ik denk niet dat Rusland zoveel te kiezen heeft. Ook Rusland verliest mensen en ook in Rusland doet dat pijn. Bovendien lijdt het land uiteindelijk toch onder de economische sancties en is er onder aan de streep ook weer niet alles te winnen voor hen met deze oorlog.
Ik roep al vanaf het begin dat we Ukraine moesten volpompen met wapens.quote:
[..]
Wat je schrijft onderschrijf ik. Ben het grosso modo met je eens.
Maar is het niet immoreel - om welke reden dan ook - om de Oekraieners zogenaamd druppelgewijs hen dat te geven wat ze nodig hebben? Zodanig dat je de oorlog instant houdt ipv deze wint, dan wel Oekraiene maant tot het komen tot vrede?
Welke wapens en van wie? Welk land heeft genoeg wapens die zij wil en kan leveren?quote:
[..]
Ik roep al vanaf het begin dat we Ukraine moesten volpompen met wapens.
Ja, wil. Dat is het probleem natuurlijk.quote:
[..]
Welke wapens en van wie? Welk land heeft genoeg wapens die zij wil en kan leveren?
Ik zou het in acht nemen wb de voorspellingen. Interessant om te kijken waar wat nou zo ongeveer ligt en te kijken waar de lijnen getrokken gaan worden.quote:Oekrane heeft de grootste reserves van winbare grondstoffen in Europa
Op 12 juli 2021, ongeveer zeven maanden voor de Russische invasie, ging de Europese Unie zo’n strategisch partnerschap aan met Oekrane. Want 21 van de 30 kritieke grondstoffen van de EU-lijst zijn te vinden in Oekrane, met name in het oosten van het land. Dat maakt dat het land de grootste reserves van winbare grondstoffen in Europa heeft. Het partnerschap was volgens de Europese Commissie ‘doorslaggevend om het mondiale concurrentievermogen te behouden.'
En dat is belangrijk voor de machtspositie van de EU. Europa mag dan in de toekomst misschien minder afhankelijk zijn van Russisch gas, het risico dreigt dat dat ingeruild wordt voor een afhankelijkheid van een nog grotere wereldmacht: China.
En dan is natuurlijk de vervolg vraag waarom zij die niet willen leveren.quote:
[..]
Ja, wil. Dat is het probleem natuurlijk.
Alleen maar extra reden om Ukraine 100% te steunen en de Russen er uit te schieten.quote:
[..]
Ik zou het in acht nemen wb de voorspellingen. Interessante bron om te kijken waar wat nou zo ongeveer ligt;
https://www.icog.es/TyT/i(...)esources-of-ukraine/
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekrane, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.quote:
[..]
Wat ook geld voor het westerse verwachtingspatroon mbt het Oekraiense tegenoffensief.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
Nee, de vervolgvraag is hoe we die wapens er toch krijgen.quote:
[..]
En dan is natuurlijk de vervolg vraag waarom zij die niet willen leveren.
Extra reden? Het is goed mogelijk dat dit voor beide partijen zo een beetje de belangrijkste reden was.quote:
[..]
Alleen maar extra reden om Ukraine 100% te steunen en de Russen er uit te schieten.
Prima, Ukraine volpompen met wapens.quote:
[..]
Extra reden? Het is goed mogelijk dat dit voor beide partijen zo een beetje de belangrijkste reden was.
Met dat handjevol high tech wapens zou Europa het waarschijnlijk ook maar een halve dag volhouden wanneer de Russen het op hun heupen zouden krijgen. High tech is leuk, maar desondanks heb je nog altijd grote aantallen er van nodig.quote:
[..]
Alsof de russen geen bouwtekeningen hebben en andere fragmenten van Westerse wapens. Daarnaast zijn die door ons superieur verklaarde Westerse wapens nou ook weer niet zo'n game changer geweest. Eigenlijk helemaal niet. Het valt bitter tegen.
Das ook nog eens veel goedkoper dan het drastisch verhogen van de defensie uitgaven in de komende jaren ivm Poetje's toekomstplannen voor de rest van Europaquote:
[..]
Prima, Ukraine volpompen met wapens.
De waarschuwingen van die leiders zijn aan dovemansoren gericht, die gaan pas gelijk krijgen wanneer de Russische tanks over de Baltische, Poolse en Finse grenzen rollen.quote:
[..]
Das ook nog eens veel goedkoper dan het drastisch verhogen van de defensie uitgaven in de komende jaren ivm Poetje's toekomstplannen voor de rest van Europa
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syri ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.quote:
[..]
Met dat handjevol high tech wapens zou Europa het waarschijnlijk ook maar een halve dag volhouden wanneer de Russen het op hun heupen zouden krijgen. High tech is leuk, maar desondanks heb je nog altijd grote aantallen er van nodig.
Het verschil met zomer 2022 waren de landmijnen... dat gooide eigenlijk meteen al roet in het eten. En dan hebben ze ook nog eens geen luchtsteun. Dan wordt het gewoon lastig.quote:
[..]
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekrane, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
Ook die luchtmacht is veel te klein en zal al na hooguit een paar uurtjes wegens munitiegebrek de strijd moeten staken.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syri ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
Wel iets natuurlijk, maar niet het wondermiddel dat voor de broodnodige doorbraak gaat zorgen.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
F-16's zonder munitie voegen niets toe.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
Het is de vraag hoe superieur luchtmachten nog kunnen zijn in de toekomst. Het lijkt er sterk op alsof de ontwikkeling van anti-lucht wapens veel sneller is gegaan als die van vliegtuigen.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syri ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
Voor toekomstige oorlogen denk ik dat het belangrijker is wie de beste drones heeft.
Luchtmacht zit volgens mij in een switch van bemand naar meer en meer onbemand.quote:
[..]
Het is de vraag hoe superieur luchtmachten nog kunnen zijn in de toekomst. Het lijkt er sterk op alsof de ontwikkeling van anti-lucht wapens veel sneller is gegaan als die van vliegtuigen.
Voor toekomstige oorlogen denk ik dat het belangrijker is wie de beste drones heeft.
Voornamelijk in defensieve zin. Aan Oekranse kant zijn er al langer problemen met munitie van luchtafweer en dit is een oplossing daarvoor.quote:
De F16's komen binnenkort in actie toch.... weet iemand of het enige impact zou hebben op het slagveld?
Dus als ik het goed begrijp krijgt Oekraine maar mondjesmaat wapens/munitie, net genoeg om zich staande te houden. Dit met in achterhoofd toch wss een toekomstige conflict met China/ Iran?quote:
[..]
F-16's zonder munitie voegen niets toe.
Waar haal je deze onzin vandaan?quote:
[..]
Ook die luchtmacht is veel te klein en zal al na hooguit een paar uurtjes wegens munitiegebrek de strijd moeten staken.
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.quote:
[..]
Mwa ik denk eerder dat de Russen weinig in hebben te brengen tegen een superieure luchtmacht. Zo zijn ze in Syri ook al eens in de pan gehakt. Zie de Battle of Khasham.
Hoe precies? Oekrane heeft amper een luchtmacht. Het is niet alsof je dat zo kunt extrapoleren naar de effectiviteit van de westerse luchtmacht.quote:
[..]
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.
Ik weet dat het makkelijk roepen is van achter een scherm, maar ze moeten nu alles of niets spelen. De 'intelligente' mobilisatie werkt niet tegen een horde Russen. Je hebt aantallen nodig.
Nounounounou.quote:
[..]
Objectief gezien ben jij een doorgesnoven haatdragende idioot.
En die superieur geachte (tov de ukrainse) russische luchtmacht dan?quote:
[..]
Hoe precies? Oekrane heeft amper een luchtmacht. Het is niet alsof je dat zo kunt extrapoleren naar de effectiviteit van de westerse luchtmacht.
Hoe stel je voor om dit aan te pakken?quote:
[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.
Met een andere leider wellicht wel, er zit nu iemand achter slot en grendel die geschikt zou kunnen zijn. Maar daadwerkelijke politieke tegenstand houdt men niet zo van in Rusland. Het is dan ook een schijndemocratie.quote:
[..]
Duurzame vrede met Rusland is niet mogelijk.
Eigenlijk heb ik het vanaf het begin onrealistisch gevonden dat dit voor Oekraine een goede afloop zou kennen, alleen had ik onderschat hoe fel ze tegenstand boden en de Russen eigenlijk compleet tot stilstand wisten te brengen. Daardoor is er wellicht een beeld ontstaan dat ze daadwerkelijk Rusland zouden kunnen verslaan. En wellicht had dat ook gekund, maar niet zonder niet aflatende, massale steun van de internationale gemeenschap, en die laten het nu wel een beetje afweten.quote:
[..]
Als ik voor mezelf spreek heb ik die verwachting nooit gehad eigenlijk. Want het is wel kinderlijk naief te noemen als je verwacht dat, in dit geval Oekrane, zomaar door een linie of linies heen kan rijden als je tegenstander al meer dan een jaar de tijd heeft gehad om zich in te graven.
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Maar ja, misschien heb ik teveel met mijn neus in de (geschiedenis)boeken gezeten de afgelopen decennia en de "media" niet.
Ach laat hem maar.quote:
Sancties maximaliseren. Arrestatiebevelen voor alle Russische ambtenaren, politici en zakenmensen. Ukraine volpompen met wapens en munitie. NATO in volle sterkte bovenop de grens met Rusland en bij ieder incident (ieder lullig schroefje van een drone dat buiten Russische of Ukrainse grenzen terecht komt) maximaal terug slaan. Dreigen met kernwapens. Klanten van Rusland maximaal onder druk zetten, desnoods met geweld. Vrienden van Rusland (Iran en Noord Korea) volledig isoleren, infrastructuur op grote schaal schade toebrengen, im/export onmogelijk maken.quote:
[..]
Hoe stel je voor om dit aan te pakken?
[..]
Klanten van Rusland, dan zit je te denken aan gewone bedrijven of landen? En wat zijn je plannen mocht de boel escaleren met het voeren van zulk beleid?quote:
[..]
Sancties maximaliseren. Arrestatiebevelen voor alle Russische ambtenaren, politici en zakenmensen. Ukraine volpompen met wapens en munitie. NATO in volle sterkte bovenop de grens met Rusland en bij ieder incident (ieder lullig schroefje van een drone dat buiten Russische of Ukrainse grenzen terecht komt) maximaal terug slaan. Dreigen met kernwapens. Klanten van Rusland maximaal onder druk zetten, desnoods met geweld. Vrienden van Rusland (Iran en Noord Korea) volledig isoleren, infrastructuur op grote schaal schade toebrengen, im/export onmogelijk maken.
Oekrane is het zelf die zegt dat ze het niet gaan redden. Althans, hun hoogste generaals en berichten van soldaten die af en toe door de fog of war doorkomen. Ook intern gaan delen van het volk morrelen. Nu de studenten mogelijk binnenkort mogen opdraven (wat blijft er nog over in de Oekrane wanneer een deel van de bevolking (waaronder ook mannen die niet geslacht wilden worden) gevlucht is, al een paar 100k mannen niet meer bestaan (de weduwen vinden dat ook niet zo leuk) en het geboortecijfer al rond de 1.2 lag, ook al voor de oorlog is het nogal voorspelbaar dat er ook interne druk is. Als dit nog even doorgaat wonen er binnenkort alleen nog ouderen in dat land. De gemiddelde leeftijd van het leger zou nu ongeveer 43 zijn vertelde Rob de Wijk laatst.quote:
[..]
Het fatalisme lijkt inderdaad het westen een mokerslag toegediend te hebben.
Oekraine was goed opweg, tot iedereen opeens riep en herhaalde: Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden, Oekraine gaat het niet redden.
Tegelijkertijd een flinke rem op de wapenleveringen/toezeggingen.
Ergens was/is het ook wel voorspelbaar natuurlijk. De mens die gewoon weer in haar comfortzone kruipt. En er pas uitkomt wanneer ze er letterlijk wordt uitgetrapt.
Wat betreft het tweede is dat nou eenmaal het nadeel van democratie tov autocratie. Op een gegeven moment gaan andere groepen (klimaatmensen/paficisten/antimigranten etc etc) weer de aandacht opeisen. Zeker wanneer zaken niet gaan zoals gehoopt. Breder kijken is erg lastig.
Die bleek niet zoveel te voor te stellen. Geldt voor het hele russische leger overigens.quote:
[..]
En die superieur geachte (tov de ukrainse) russische luchtmacht dan?
Alles.quote:
[..]
Klanten van Rusland, dan zit je te denken aan gewone bedrijven of landen?
Escaleren? Laat me niet lachen! Het is al oorlog, wat wil je nog meer?quote:En wat zijn je plannen mocht de boel escaleren met het voeren van zulk beleid?
Een dergelijk scenario is onzinnig, Oekrane heeft ook zonder westerse steun een formidabel leger. Ook al stort het front in, en leidt Oekrane grondverlies, minimaal kan men zich altijd terugtrekken ten westen van de Dnjepr.quote:
Als Oekrane geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekrane te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekrane nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.
Dit heeft niet zoveel te maken met de luchtmacht maar eerder met de gedeelde doctrine uit de Soviet Unie die sterk gericht is op luchtafweer.quote:
[..]
Die bleek niet zoveel te voor te stellen. Geldt voor het hele russische leger overigens.
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?quote:
[..]
Het demasque van een luchtmacht, van wie dan ook, of hoe "superieur" dan ook , is inmiddels wel aangetoond in deze oorlog.
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?quote:
[..]
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?
De Russische doctrine is grotendeels gericht op operaties boven de frontlinie.quote:
[..]
Dit heeft niet zoveel te maken met de luchtmacht maar eerder met de gedeelde doctrine uit de Soviet Unie die sterk gericht is op luchtafweer.
Het hele idee van strike-packages of gecombineerde operaties is nooit doorgevoerd binnen de VKS.
Klopt, het alternatief is namelijk afspraken maken met Rusland, en we zien hoe goed ze zich aan die van 1994 hebben gehoudenquote:
[..]
Objectief gezien is het kapot maken van Rusland de oplossing die op de lange termijn de meeste mensen in leven houd.
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.quote:
[..]
Jij denkt dat Westerse luchtmachten uit wat MIG's bestaan?
Wat maakt dat uit, hij stelt demasque van een luchtmacht, van wie dan ook. Dus als we doen alsof Oekraine de Amerikaanse luchtmacht heeft, zou het alsnog niet uitmaken in zijn optiek.quote:
[..]
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?
Een F-16 is het beste wat Amerika/de NAVO heeft?quote:
[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.
Sukhoi's danquote:
[..]
Jij denkt dat de Russische luchtmacht veel MiG's heeft?
De 155mm granaten voor die dingen zullen inderdaad ook wel een probleem zijn.quote:
[..]
F-16's zonder munitie voegen niets toe.
Maar modern luchtafweer is dan weer prima te mollen met F16's.quote:
[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.
Nee, dat zijn de F-22's en de F-35's, daar lijkt Rusland niet wat tegen te hebben. Sowieso wordt die luchtafweer eerst van een afstandje met allerhande zooi van de grond gepleurd alvorens met een combinatie van vliegtuigen de rest van de oorlogsmeuk naar z'n grootje wordt geschoten in zo'n oorlog.quote:
[..]
Een F-16 is het beste wat Amerika/de NAVO heeft?
Dat het Westen die vliegtuigen niet kan bevoorraden is onzin. In Irak werd er in een paar dagen verschoten waar ze nu de hele duur van de oorlog over doen.
Ik ben geen deskundige, maar zie wat 20 ATACMS aangericht hebben en bedenk dat dat een fractie is van wat er aan dat soort mogelijkheden is en je ziet meteen dat de Russische luchtvloot geen lang leven beschoren is zo'n oorlog. Die Russische schepen worden al gedemonteerd zonder dat er een Oekraens slagschip aan te pas komt dus dat is helemaal geen vergelijk.
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?
Niemand staat te springen om in een oorlog te vechten en wellicht dood te gaan toch? En zeker niet als je niet het gevoel hebt dat je de wapens hebt om de klus te klaren.quote:
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekrane voor wat betreft een grotere mobilisatie?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie? Geld wordt genoemd naar in oorlogstijd met een eigen munteenheid lijkt me dat toch geen enorm issue?
Het is een uitputtingsslag aan het front en mensen worden liever niet actieve loopgraven ingestuurd waar ze met van alles en nog wat bestookt worden. Dat is het punt en dat is deels wat Rusland drijft om nu golf na golf aan soldaten richting die loopgraven te sturen.quote:
Waarom is er eigenlijk zoveel twijfel in de Oekrane voor wat betreft een grotere mobilisatie?
Gebrek aan wapens? Trainingsfaciliteiten? Publieke opinie?
Steun van Europa(lukt niet) en de VS(lukt waarschijnlijk niet) ondermijnen en het moreel van het Oekranse volk proberen te breken.
Wat je daar als Westen aan kunt doen is containers met clustermunitie, ATACMS, Taurus' etc. sturen en alles in lichterlaaie zetten voordat het op echt schieten aankomt. Het neerhalen van de Kerch-brug voor zo'n mobilisatie lijkt me bijv. een mooie boost.
De Russische luchtafweer werkt niet echt als geadverteerd, helaas voor hun. F16's lijken trouwens indirectere steun te moeten gaan verzorgen al zijn er wel een zooi raketten waar je ze mee uit kunt rusten. JASSM's hebben net wat andere eigenschappen dan Storm Shadows/Scalps en Taurus raketten maar ze zijn van hetzelfde type en ze zijn in veel grotere getale gemaakt.quote:
[..]
Dat maakt weinig uit, ook F16's zijn probleemloos uit de lucht te halen door modernere luchtafweer.
Eens voor, maar ik was in de veronderstelling dat het moraal/publieke opinie in de Oekrane zelf zo was dat ze "strijdvaardig" zijn en alles op alles willen zetten om de oorlog te winnen. Dan klinkt een mobilisatie ronde als een realistisch "offer" wat er gevraagd wordt. Zeker als dat het beeld is dat er daardoor gewonnen kan worden.quote:
[..]
Niemand staat te springen om in een oorlog te vechten en wellicht dood te gaan toch? En zeker niet als je niet het gevoel hebt dat je de wapens hebt om de klus te klaren.
Ze krijgen daar ook het nieuws mee. Dan krijgt je moed ook een knauw.quote:
[..]
Eens voor, maar ik was in de veronderstelling dat het moraal/publieke opinie in de Oekrane zelf zo was dat ze "strijdvaardig" zijn en alles op alles willen zetten om de oorlog te winnen. Dan klinkt een mobilisatie ronde als een realistisch "offer" wat er gevraagd wordt. Zeker als dat het beeld is dat er daardoor gewonnen kan worden.
Je wilt dus geweld gaan gebruiken tegen bijvoorbeeld India of Coca-Cola omdat die handel drijven met Rusland? Raar.quote:
Oekrane helaas wel ja aangezien Rusland daar besloot binnen te vallen, de rest van de wereld niet.quote:
[..]
Escaleren? Laat me niet lachen! Het is al oorlog, wat wil je nog meer?
Hoe een Russische serie in Oekrane n Rusland voor ophef zorgt
Een Russische serie over jeugdbendes in het Sovjettijdperk is in zowel Oekrane als Rusland heel populair. Toch is niet iedereen daar blij mee.
Ik denk dat je hier wel een puntje hebt. De Westerse media is vooral goed in alarmisme, met als doel geld binnen te harken.quote:
[..]
Het zijn na mijn beleving dan ook vooral de media geweest die afgelopen zomer weer een zelfde zomer als 2022 verwachtten en daar nogal hijgerig over deden.
Volgens de UNHCR zijn er sinds 2022 inmiddels 7,8 miljoen Ukraieners gevlucht.quote:
[..]
Eens voor, maar ik was in de veronderstelling dat het moraal/publieke opinie in de Oekrane zelf zo was dat ze "strijdvaardig" zijn en alles op alles willen zetten om de oorlog te winnen. Dan klinkt een mobilisatie ronde als een realistisch "offer" wat er gevraagd wordt. Zeker als dat het beeld is dat er daardoor gewonnen kan worden.
Van de 52 miljoen in de jaren 90 zijn er 36.8 miljoen over volgens diezelfde bron.
Dat is inclusief uitreisverbod voor mannen van militaire leeftijd.
Andere bronnen houden het zelfs op 29 miljoen. Zo graag wil iedereen sterven.
Schreeuwende koppen verkopen helaas.quote:
[..]
Ik denk dat je hier wel een puntje hebt. De Westerse media is vooral goed in alarmisme, met als doel geld binnen te harken.
Een recente publicatie hierover:quote:
[..]
Volgens de UNHCR zijn er sinds 2022 inmiddels 7,8 miljoen Ukraieners gevlucht.
Van de 52 miljoen in de jaren 90 zijn er 36.8 miljoen over volgens diezelfde bron.
Dat is inclusief uitreisverbod voor mannen van militaire leeftijd.
Andere bronnen houden het zelfs op 29 miljoen. Zo graag wil iedereen sterven.
https://www.osw.waw.pl/en(...)0mere%2037%20million.
Bevoorraad de Oekraners fatsoenlijk en dat gemoed krijgt weer een boost, zo is het ook weer. Als de VS besluit om alle ATACMS die zij niet meer gaan gebruiken richting Oekrane te sturen heeft dat bijv. enorme impact aan wat er nog aan Russisch tuig aan het front komt. Heeft weer verdere uitwerking op de moed om in een loopgraaf te gaan liggen.quote:
[..]
Ze krijgen daar ook het nieuws mee. Dan krijgt je moed ook een knauw.
De JDAMs zijn spotgoedkoop, voor 50k heb je al een 500kg bom terwijl de HIMARS M30 100k kost voor een 91kg bom 👍quote:
[..]
De Russische luchtafweer werkt niet echt als geadverteerd, helaas voor hun. F16's lijken trouwens indirectere steun te moeten gaan verzorgen al zijn er wel een zooi raketten waar je ze mee uit kunt rusten. JASSM's hebben net wat andere eigenschappen dan Storm Shadows/Scalps en Taurus raketten maar ze zijn van hetzelfde type en ze zijn in veel grotere getale gemaakt.
De Amerikanen hebben Taiwan al lang en breed de garantie gegeven dat als China ook maar n poot uitsteekt, dat ze binnen 24 uur de Chinezen namens Taiwan komen platmaaien. En dat zal heus niet veranderen als Orange Man terugkeert.quote:
En het laat andere bondgenoten zoals Taiwan zien dat ze niet op ons kunnen rekenen wanneer het er toe doet. Ook geeft het landen zoals China een vrijbrief om te doen wat ze willen zonder bang te hoeven zijn voor te veel problemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kukelecucktsju10 op 19-12-2023 20:16:30 ]
Het is maar weinig ATACMS o'clock. Je hoort niks meer over die dingen.quote:
[..]
Bevoorraad de Oekraners fatsoenlijk en dat gemoed krijgt weer een boost, zo is het ook weer. Als de VS besluit om alle ATACMS die zij niet meer gaan gebruiken richting Oekrane te sturen heeft dat bijv. enorme impact aan wat er nog aan Russisch tuig aan het front komt. Heeft weer verdere uitwerking op de moed om in een loopgraaf te gaan liggen.
Zijn ook prima ja, al plakken ze die volgens mij ook al onder wat van hun Sovjet-meuk.quote:
[..]
De JDAMs zijn spotgoedkoop, voor 50k heb je al een 500kg bom terwijl de HIMARS M30 100k kost voor een 91kg bom 👍
Als het verhaal van 20 geleverde raketten klopt zijn er geen geschikte doelen voor die dingen over. Er zijn er volgens de tellingen maar 16 gebruikt.quote:
[..]
Het is maar weinig ATACMS o'clock. Je hoort niks meer over die dingen.
Dan is het ook maar een beetje voor de show natuurlijk. 20 is niks.quote:
[..]
Als het verhaal van 20 geleverde raketten klopt zijn er geen geschikte doelen voor die dingen over. Er zijn er volgens de tellingen maar 16 gebruikt.
Met een paar uur vliegen erbij zit je al snel over die 100k heen.quote:
[..]
De JDAMs zijn spotgoedkoop, voor 50k heb je al een 500kg bom terwijl de HIMARS M30 100k kost voor een 91kg bom 👍
Omdat er maar 20 geleverd zijn blijkbaar. Colby Badhwar heeft er al eens thread over gemaakt.quote:
[..]
Het is maar weinig ATACMS o'clock. Je hoort niks meer over die dingen.
https://threadreaderapp.com/thread/1703757651623162271.html
Vanaf 42/ ongeveer gaat het over hoeveel ATACMS er zijn. Over de duizend. Hij zegt later ook:
De productie van ATACMS is volgens mij weer opgevoerd en ik dacht dat er ook plannen waren om hetzelfde te doen voor PrsMs de uiteindelijke opvolger. Als de VS daadwerkelijk nu 200(of 180 + de 20 die al gestuurd zijn) zou sturen zou dat een enorme impact hebben op de Russische logistiek. Geen commandopost, opslagplaats of logistiek knooppunt dat meer veilig is in bezet gebied.quote:For now, we have to assume the worst though, which is that the expired inventory is unusable, leaving only 1138 available. Which brings us to the question, how many of those could be plausibly given to Ukraine? 200, is a reasonable number, in my view. (62/72)
Over Russische luchtafweer zegt hij overigens het volgende:
Dat gaat over hoe goed de F-16s om zouden kunnen gaan met Russische luchtafweer. De vliegtuigen die nu komen niet goed. De verwachting is ook niet dat er vliegtuigen gaan komen die dat wel kunnen. I.i.g. niet op korte termijn. Dus gaan ze waarschijnlijk vooral een rol spelen in het helpen van luchtafweer en het van afstand schieten van verschillende soorten munitie.quote:The introduction of F-16s does not dramatically change this disparity. Ukraine would need new F-16V Block 70/72s, along with AGM-88E AARGMs (successor to the HARM, which Ukraine already operates) to gain meaningful Destruction of Enemy Air Defenses (DEAD) capabilities. (38/72)
quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-oorlog-met-ruslandquote:Legerleiders waarschuwen voor oorlog met Rusland: 'Europa moet zich voorbereiden'
De stafchef van het Belgische leger vreest een oorlog met Rusland. Hij zegt dat Europa meer moet doen om zich voor te bereiden. Voormalig commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif is het met hem eens: "Poetin luistert niet naar rede, alleen naar macht."
Admiraal Michel Hofman van het Belgische leger waarschuwt dat Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie, die inmiddels op volle toeren draait.
Mart De Kruif ziet dat ook: "Poetin produceert nu 24 uur per dag tanks, munitie en drones, en dat wordt alleen maar meer", zegt de voormalig luitenant-generaal tegen RTL Nieuws. "Het zijn bovendien moderne tanks", waarschuwt hij.
'Poetin is een bokser'
Waar sommigen menen dat Rusland zich niet aan een conflict met de NAVO zal wagen, waarschuwen Hofman en De Kruif dat we daar niet op kunnen rekenen. De Kruif: "Poetin ziet militair ingrijpen als een legitiem middel. Hij luistert niet naar rede, alleen naar macht."
Volgens De Kruif is daar een sterke militaire aanwezigheid tegenoverzetten het enige middel dat werkt. "Poetin is een bokser. Je kunt niet eindeloos klappen ontwijken, je moet ook kunnen terugslaan", zegt hij.
Hoewel Rusland grote verliezen lijdt in Oekrane, hoeft dat het Russische leger op termijn niet te verzwakken. Integendeel, waarschuwen de hooggeplaatste militairen.
"Rusland zal op termijn de oorlogsmachine regenereren en opnieuw strijdkrachten opbouwen", zegt Hofman tegen het Vlaamse VRT NWS.
Rusland leert van fouten
Ook De Kruif denkt dat Rusland op termijn alleen maar sterker wordt. "Ze leren heel veel lessen uit de oorlog met Oekrane. Je leert meer van je fouten dan van je successen. De kwaliteit van het Russische leger zal alleen maar toenemen, ondanks de enorme verliezen."
Volgens De Kruif is het dan ook belangrijk dat Europa een samenhangend buitenland- en veiligheidsbeleid optuigt, met een duidelijke langetermijnvisie. "We hebben een capabele defensie-industrie." Maar je kunt niet zomaar een productielijn opstarten voor bijvoorbeeld granaten. Zoiets duurt jaren.
Eerder sprak de Belgische generaal Marc Thys al zijn zorgen uit over het munitietekort in Europa. "Als hier vandaag een oorlog uitbreekt, moet het Belgische leger na een aantal uur al beginnen met stenen te gooien, omdat we geen munitie meer hebben", zei Thys.
Afhankelijk van VS
Op korte termijn blijft Europa sterk afhankelijk van de VS, ziet De Kruif. "Dat is nu de enige stok die we hebben om Rusland te kunnen afweren."
Volgens De Kruif is verdediging tegen de Russische dreiging cruciaal. "We hebben het hier vaak over de vraag hoe we onze welvaart moeten verdelen. Maar dit gaat over hoe we onze welvaart kunnen behouden. Die vraag is fundamenteel voor de toekomst.
Lijkt me nieteens zo heel onrealistisch.quote:
Als Oekrane geen wapens meer krijgt en het westen er 'moe' van wordt zou ik als Zelensky zeggen prima, ik roep alle landgenoten op om Oekrane te verlaten en allemaal naar het westen te vertrekken. Daarna kunnen de Russen echt tegen onze grenzen aanzitten, mogen zij het oplossen. Dat Oekrane nog niet klaar is met het getreuzel van het westen is mij een raadsel.
Het gaat er ook niet echt om of het een beter is dan het andere. JDAMs zorgen voor hele grote explosies, maar het bereik is relatief beperkt vergeleken met ATACMS, JASSMs etc.quote:
[..]
Met een paar uur vliegen erbij zit je al snel over die 100k heen.
Oekrane zou ook GLSDB krijgen met een bereik van ongeveer 150 km, wat dan weer ongeveer de helft is van een ATACMS raket. Die dingen zijn geloof ik nog weer veel meer kosten-effectief, maar je gebruikt ze voor allerlei verschillende doeleinden.
Met ATACMS met clustermunitie kun je groepenconcentraties en vliegvelden ver achter de linies bestoken. Of stel de Russen verzamelen op de Krim 50 tanks. Zo'n raket kan snel geladen en geschoten worden.
De JDAMS hebben een enorme vernietigingskracht maar een korter bereik. Taurus is weer heel geschikt om die brug neer te halen. Storm Shadows hebben die schepen in de dokken op de Krim vernietigt. GLSDBs, geen idee eigenlijk. Dacht altijd dat het een soort GMLRS(Himars-raketten) met meer bereik waren.
Wat het doel van de meeste van die dingen is, logistiek voor de Russen onmogelijk maken. Als jij met je truck elke dag 300 km naar het front moet rijden over een zandweggetje om die dingen te ontwijken heb je een ellendig leven. Zeker als er dan vlak voor het front een drone invliegt.
Dezelfde Amerika die Oekrane veiligheidsgaranties heeft gegeven. En hadden beloofd dat ze Oekrane onvoorwaardelijk zouden steunen in deze oorlog.quote:
[..]
De Amerikanen hebben Taiwan al lang en breed de garantie gegeven dat als China ook maar n poot uitsteekt, dat ze binnen 24 uur de Chinezen namens Taiwan komen platmaaien. En dat zal heus niet veranderen als Orange Man terugkeert.
En voor Trump ben ik niet bang. Want ik denk nog steeds dat hij niet weer president gaat worden. Hij zit nog steeds in grote juridische problemen. Maar Trump geeft vooral om zichzelf/denkt vooral aan zichzelf. Dus als het helpen van Taiwan niet in zijn straatje ligt dan zie ik hem dat ook nog wel tegenwerken.
Ik zou als ik jou was op de kermis gaan staan, met je helderziendheid.quote:
[..]
Dezelfde Amerika die Oekrane veiligheidsgaranties heeft gegeven. En hadden beloofd dat ze Oekrane onvoorwaardelijk zouden steunen in deze oorlog.
En voor Trump ben ik niet bang. Want ik denk nog steeds dat hij niet weer president gaat worden. Hij zit nog steeds in grote juridische problemen. Maar Trump geeft vooral om zichzelf/denkt vooral aan zichzelf. Dus als het helpen van Taiwan niet in zijn straatje ligt dan zie ik hem dat ook nog wel tegenwerken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kukelecucktsju10 op 19-12-2023 20:40:01 ]
We hebben het er al eens over gehad hier, maar zonder stip aan de horizon zien de Oekraners er zelf ook geen heil meer in.quote:
[..]
Volgens de UNHCR zijn er sinds 2022 inmiddels 7,8 miljoen Ukraieners gevlucht.
Van de 52 miljoen in de jaren 90 zijn er 36.8 miljoen over volgens diezelfde bron.
Dat is inclusief uitreisverbod voor mannen van militaire leeftijd.
Andere bronnen houden het zelfs op 29 miljoen. Zo graag wil iedereen sterven.
Ik kan zo even niet noemen welke steun het moraal echt gaat boosten, maar het zal meer moeten zijn dan een paar f16’s.
Rusland schroeft de olie-export verder terug met 50.000 vaten per dag. Was ooit 5 miljoen vaten per dag, is nu 4.15 miljoen. Dat terwijl de prijs van olie verder blijft dalen omdat de wereldeconomie wat vertraagt en Amerika enorm veel schalie-olie oppompt.quote:
3 kwart topic vol in een dag. Kan ik aannemen dat dit vooral discussies zijn, of is er nog echt nieuws?
NOSquote:Russische soldaten worden in de loopgraven getroffen door het Hantavirus, ofwel het 'muizenvirus'. Dat meldt de Oekraense militaire inlichtingendienst GUR. Door een enorme muizen- en rattenplaag in de loopgraven worden de soldaten besmet. Het virus wordt door urine, ontlasting en speeksel van de knaagdieren overgedragen op mensen.
De soldaten zouden onder meer last van zware hoofdpijn, koorts en misselijkheid. Ook tast het Hantavirus de nieren aan, waardoor er bij besmetting hevige pijn in de onderrug en problemen met plassen kan optreden. De soldaten klagen volgens de inlichtingendienst over een gebrek aan medische hulp. Rusland heeft nog niet gereageerd op de berichten over de uitbraak.
De muizenplaag in de loopgraven speelt al langere tijd. Als het kouder wordt in de winter zoeken muizen en ratten warmere plekken met eten, zoals loopgraven.
Afgezien van de (permantente) vermindering van russische olieproductie, is er heel erg veel gaande op defensie gebied.quote:
3 kwart topic vol in een dag. Kan ik aannemen dat dit vooral discussies zijn, of is er nog echt nieuws?
ATP Geopolitics geeft een opsomming, n een verrassende Foxnews poll:
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 19-12-2023 23:21:05 ]
Zullen ze wel dragen kunnen, maar wel prima dat ze die pijn voelen.quote:
[..]
Rusland schroeft de olie-export verder terug met 50.000 vaten per dag. Was ooit 5 miljoen vaten per dag, is nu 4.15 miljoen. Dat terwijl de prijs van olie verder blijft dalen omdat de wereldeconomie wat vertraagt en Amerika enorm veel schalie-olie oppompt.
Ligt eraan wat je onder dragen kunnen verstaat. Ze doen het i.i.g. niet uit luxe.quote:
[..]
Zullen ze wel dragen kunnen, maar wel prima dat ze die pijn voelen.
quote:
[..]
Rusland schroeft de olie-export verder terug met 50.000 vaten per dag. Was ooit 5 miljoen vaten per dag, is nu 4.15 miljoen. Dat terwijl de prijs van olie verder blijft dalen omdat de wereldeconomie wat vertraagt en Amerika enorm veel schalie-olie oppompt.
Die hele economie hangt met duct tape aan elkaar. Valt niet uit te sluiten dat de oorlog sowieso begonnen is vanwege de demografische problemen in Rusland. Dit was een soort laatste kans. Nu ontvoeren ze kinderen uit Oekrane om de eigen bevolking aan te vullen en moedigen ze een soort "neuken voor het vaderland" aan. Gebeurt alleen niet echt.quote:
Dit lijkt de laatste generatie te worden die berhaupt gemobiliseerd kan worden voor een grootschalige oorlog. Het probleem wordt alleen dat je al die jonge mannen straks in je eigen economie mist en ze ook geen kinderen gaan krijgen. Er ontbraken al een zooi mannen door voorgaande oorlogen, de 2e wereldoorlog ijlt in Rusland zelfs nu nog na in de bevolkingssamenstelling.
Droevig wat nationalisme gekoppeld aan grootheidswaan met een land doet.
Realistisch gezien houdt Rusland pas op als ze met brute kracht gestopt worden. Achter het leveren van die brute kracht moet veel meer vaart gezet worden. Tegelijkertijd mag er vanuit het Westen wel eens beter gekeken worden naar het grotere geopolitieke plaatje. Wil je van het gerommel in Afrika, het Midden-Oosten, Azi en in onze eigen informatievoorziening af dan moet je Rusland kortwieken.quote:
[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren), niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
Dan heeft de andere kant daar ook last van. Virussen laten zich niet tegenhouden door grenzen.quote:
Nou is het hantavirus overigens iets waar ook de Nederlandse krijgsmacht rekening mee houdt bij uitzendingen.
De oorlog stop je er niet meequote:
[..]
Ligt eraan wat je onder dragen kunnen verstaat. Ze doen het i.i.g. niet uit luxe.
Ik denk dat jij het niet goed begrijpt, als de overheid mensen gedwongen laat werken, kun je op de producten en diensten die geproduceerd worden gewoon een prijs plakken. Dat lijkt me nogal logisch.quote:
Zelfs als ze de burgermaatschappij volledig militariseren, wordt het lastig voor ze.
De grootste fout is BBP vergelijkingen maken in het geval van oorlog.
Definitie BBP:
quote:Het bruto binnenlands product is de totale toegevoegde waarde van alle in een land geproduceerde goederen en diensten gedurende een bepaalde periode. Meestal wordt met dit begrip het bruto binnenlands product tegen marktprijzen bedoeld.
Die mensen die vinden dat er een wereldoorlog aan de gang is hebben wel enigszins een punt.quote:
[..]
Je wilt dus geweld gaan gebruiken tegen bijvoorbeeld India of Coca-Cola omdat die handel drijven met Rusland? Raar.
[..]
Oekrane helaas wel ja aangezien Rusland daar besloot binnen te vallen, de rest van de wereld niet.
In een oorlogseconomie doet heel de BBP er niet toe. Vergelijkingen dat Rusland een BBP heeft zo groot als de Benelux slaan dus ook nergens op mbt de oorlog in Oekrane.quote:
[..]
Ik denk dat jij het niet goed begrijpt, als de overheid mensen gedwongen laat werken, kun je op de producten en diensten die geproduceerd worden gewoon een prijs plakken. Dat lijkt me nogal logisch.
Definitie BBP:
[..]
Niet helemaal waar. Maar een plundertocht zoals de Russen nu doen levert de schatkist wel iets op natuurlijk.quote:
[..]
In een oorlogseconomie doet heel de BBP er niet toe. Vergelijkingen dat Rusland een BBP heeft zo groot als de Benelux slaan dus ook nergens op mbt de oorlog in Oekrane.
Hoezo zou een verdrag dat voor Poetin 'enigszins acceptabel' is, voorkomen dat Poetin niet nog meer wil hebben?quote:
[..]
We zullen Oekraine geen mes in de rug steken. Uiteindelijk eindigt iedere oorlog met onderhandelingen, een wapenstilstand en een vredesverdrag. Het is het beste als dat verdrag voor beide partijen enigzins acceptabel is, anders heb je over 20 jaar opnieuw oorlog. Dat betekent dat zowel Rusland als Oekraine water bij de wijn moeten doen.
Het is zo bezien zelfs gunstiger voor Oekraine wanneer het verdrag niet te vernederend voor Rusland is, anders blijft het etteren. En vice versa natuurlijk!
Stoppen met Oekrane steunen is Oekrane in de steek laten. De Oekraners willen namelijk zelf vechten voor hun land. Wij hoeven geen militairen te leveren, ze betalen het met hun eigen levens.quote:Dus wanneer er wordt aangestuurd op onderhandelen is dat geen mes in de rug van Oekraine. Ik vind wat het Westen nu Oekraine flikt (ze laten doorvechten, want zo enorm goedkoop (dixit Ollongren),
Dat vind ik ook. We moeten Oekrane beter ondersteunen, zodat er betere resultaten komen. Maar zelfs zonder steun gaan de Oekraners door, desnoods als partizanen/guerrillastrijders.quote:niet genoeg geven om van Rusland te winnen maar genoeg om niet te verliezen, het zo eindeloos rekken waarbij de halve Oekrainse jeugd sneuvelt voor ons belang) eigenlijk veel valser dan realistsch zijn.
Oorlogsactiviteiten zijn heus niet uitgezonderd bij het berekenen van het BBP hoor.quote:
[..]
In een oorlogseconomie doet heel de BBP er niet toe. Vergelijkingen dat Rusland een BBP heeft zo groot als de Benelux slaan dus ook nergens op mbt de oorlog in Oekrane.
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Maar een plundertocht zoals de Russen nu doen levert de schatkist wel iets op natuurlijk.
Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[quote]De term oorlogseconomie beschrijft de situatie waarbij de inrichting van de economie ondergeschikt wordt gemaakt aan een bepaald belang, meestal een bedreiging van het landsbelang.
Doordat Rusland het volgende bezit:quote:Een van de mechanismen van oorlogseconomie is het financieren door middel van 'gedrukt geld'. Een andere aspect van een oorlogseconomie is het buitenspel zetten van civiele prioriteiten, of het afwentelen van kosten buiten de economie.
1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land
Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.
Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekrane.
Hoe denk je dat het BBP van Nazi Duitsland eruit zag in 1933?quote:
[..]
Oorlogsactiviteiten zijn heus niet uitgezonderd bij het berekenen van het BBP hoor.
quote:In 1933 waren er zes miljoen werklozen in Duitsland: 30 procent van de beroepsbevolking
Je verzet de doelpalen.quote:
[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.
Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:
1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land
Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.
Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekrane.
Maar goed, ook Rusland is afhankelijk van andere landen.
Er is geen enkel land dat alles zelf produceert. Er zijn altijd wel onderdelen/componenten die gemporteerd moeten worden. We leven nu eenmaal in een wereld met economien die sterk gespecialiseerd zijn.
Doelpalen? Ik zeg precies t zelfde als wat ik al zei: de BBP doet er niet toe in een oorlogseconomie. Ik geef alleen extra uitleg incl onderbouwing.quote:
[..]
Je verzet de doelpalen.
Maar goed, ook Rusland is afhankelijk van andere landen.
Er is geen enkel land dat alles zelf produceert. Er zijn altijd wel onderdelen/componenten die gemporteerd moeten worden. We leven nu eenmaal in een wereld met sterk gespecialiseerde diensten en goederen.
En onderdelen en componenten? De halve wereld drijft nog handel met Rusland, geen idee onder welke steen jij leeft....
De problemen met bijv. het brandstof tekort laat zien dat de werkelijkheid veel ingewikkelder is.quote:
[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.
Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:
1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land
Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.
Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekrane.
rusland heeft namelijk ook een buitenland. En als je als rus in het buitenland 1000 liter benzine kunt verkopen voor 1000 euro, of in rusland voor 100 euro, dan is de keuze snel gemaakt.
En de ei-crisis suddert ook gewoon door.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 20-12-2023 00:05:57 ]
Veel groter maakt weinig uit als de kill-ratio 10-1 is. Ik zie de Russen nergens enorme vorderingen maken. Jij wel?quote:
[..]
Niet waar? Kan je een argument geven waarom het 1 cent boeit wat de BBP is als je een oorlogseconomie draait? Want het heet niet voor niets een oorlogseconomie.
Uitleg oorlogseconomie:
https://nl.m.wikipedia.or(...)20de,middel%20van%20'gedrukt%20geld'.
[..]
Doordat Rusland het volgende bezit:
1. Eigen munt
2. Eigen grondstoffen in de grond
3. Mensen (arbeiders)
4. Eigen defensieindustrie
5. Minderheden binnen het land
Kan Rusland gewoon kei en keihard knallen, ookal stort die hele Roebl als een kaartenhuis in elkaar. Het zal een tijd duren, maar tijd is relatief. Is dat 2 jaar? 3 jaar? 5 jaar? Nazi Duitsland was letterlijk! Platzak maar kon toch een enorm defensieapparaat neerzetten. Heel die BBP zegt dus niets.
Het argument dat het westen moderne wapens gaat ook maar half op. Met voldoende mankracht en conventionele slagkracht ga je gewoon een heel eind komen en daarbij telt: het westen begint verdeeld te raken en is bang voor een confrontatie met Rusland (of ziet de noodzaak nog gewoon niet in). Als we niet uitkijken is het hele defensieapparaat van Rusland 10x zo groot als voor de inval van Oekrane.
Jij begint een riedeltje over wat Rusland nog wel in huis heeft. Maar het doet er niet toe, het ging over het BBP en wat dat betreft valt wat het leger er doet er gewoon onder.quote:
[..]
Doelpalen? Ik zeg precies t zelfde als wat ik al zei: de BBP doet er niet toe in een oorlogseconomie. Ik geef alleen extra uitleg incl onderbouwing.
Dus met andere woorden, de andere helft van de wereld drijft geen handel met Rusland.quote:En onderdelen en componenten? De halve wereld drijft nog handel met Rusland, geen idee onder welke steen jij leeft....
(En dat zijn landen die best wat in huis hebben.)
Daarom nogmaals, onder welke steen leef je?quote:
[..]
Veel groter maakt weinig uit als de kill-ratio 10-1 is. Ik zie de Russen nergens enorme vorderingen maken. Jij wel?
Rusland heeft zich ingegraven tussen 2022 en nu. Dat resultaat zien we op het slagveld: Oekrane komt er gewoon niet meer doorheen. Zelfs niet met moderne wapens.
De successen die ze boeken zijn marginaal en de steun van het westen slokt in een extreem snel tempo. De US is aan zijn laatste steunpakket toegekomen en er lijkt dit jaar geen doorslag te komen voor het nieuwe steunpakket. De EU wil wel, maar alleen met geld kom je er niet. Het gaat om wapens en de toestroom is gewoon veel te laag. Oekrane zegt nu al dat het op munitierandsoen moet en bepaalde acties al niet meer kan uitvoeren.
In de tussentijd is heeft Rusland zich ingegraven en flink bezig met het hergroeperen en is het begonnen met de oorlogseconomie.
De motivatie en het moraal van Oekrane die 1.5 jaar zo hoog was en werd gewaardeerd en geprezen stort als een kaartenhuis in elkaar.
Oekrane staat nu aan de vooravond van een enorme mobilisatieronde. Een die dusdanig gevoelig ligt dat het nog maar de vraag is of Oekrane niet besluit om tot capitulatie over te gaan. Want dan worden er 400k jonge mannen opgeroepen... en zonder steun van het westen is dat gewoon een deadend.
Dat Rusland interne issues heeft (inflatie) etc speelt is bijna alle landen in de wereld, dus die eier crisis zegt niet zo veel.
Rusland wacht nu rustig af en bouwt gestaag zijn leger weer op. In de tussentijd houden ze stand in de bezette gebieden en wachten ze totdat de steun van t westen nog verder inzakt.
Dus ja, dat is een ENORME vooruitgang voor Rusland op dit moment. Als je dat niet ziet of begrijpt heb je echt een plaat voor je kop.
Inderdaad zelfs binnen Europa zijn er duizenden bedrijven die handel drijven met Rusland. China, Turkije, India etc drijven allemaal handel met Rusland. Vooral China met een chipindustrie die flink wat vooruitgang boekt kan wel eens een flinke pain in the ass worden.quote:
[..]
Jij begint een riedeltje over wat Rusland nog wel in huis heeft. Maar het doet er niet toe, het ging over het BBP en wat dat betreft valt wat het leger er doet er gewoon onder.
[..]
Dus met andere woorden, de andere helft van de wereld drijft geen handel met Rusland.
(En dat zijn landen die best wat in huis hebben.)
Ik weet niet waar jij kijkt, maar ik zie Russen constant aanvallen doen. En ze daarbij enorme verliezen lijden. En dat ze nergens door de Oekraense linies weten te breken. Dus dan verlies je gewoon veel materieel en manschappen voor, ja, waarvoor eigenlijk?quote:
[..]
Daarom nogmaals, onder welke steen leef je?
Rusland heeft zich ingegraven tussen 2022 en nu. Dat resultaat zien we op het slagveld: Oekrane komt er gewoon niet meer doorheen. Zelfs niet met moderne wapens.
De successen die ze boeken zijn marginaal en de steun van het westen slokt in een extreem snel tempo. De US is aan zijn laatste steunpakket toegekomen en er lijkt dit jaar geen doorslag te komen voor het nieuwe steunpakket. De EU wil wel, maar alleen met geld kom je er niet. Het gaat om wapens en de toestroom is gewoon veel te laag. Oekrane zegt nu al dat het op munitierandsoen moet en bepaalde acties al niet meer kan uitvoeren.
In de tussentijd is heeft Rusland zich ingegraven en flink bezig met het hergroeperen en is het begonnen met de oorlogseconomie.
De motivatie en het moraal van Oekrane die 1.5 jaar zo hoog was en werd gewaardeerd en geprezen stort als een kaartenhuis in elkaar.
Oekrane staat nu aan de vooravond van een enorme mobilisatieronde. Een die dusdanig gevoelig ligt dat het nog maar de vraag is of Oekrane niet besluit om tot capitulatie over te gaan. Want dan worden er 400k jonge mannen opgeroepen... en zonder steun van het westen is dat gewoon een deadend.
Dat Rusland interne issues heeft (inflatie) etc speelt is bijna alle landen in de wereld, dus die eier crisis zegt niet zo veel.
Rusland wacht nu rustig af en bouwt gestaag zijn leger weer op. In de tussentijd houden ze stand in de bezette gebieden en wachten ze totdat de steun van t westen nog verder inzakt.
Dus ja, dat is een ENORME vooruitgang voor Rusland op dit moment. Als je dat niet ziet of begrijpt heb je echt een plaat voor je kop.
140 Miljoen Russen @Ulx.. 140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekrane, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan nietquote:
[..]
Ik weet niet waar jij kijkt, maar ik zie Russen constant aanvallen doen. En ze daarbij enorme verliezen lijden. En dat ze nergens door de Oekraense linies weten te breken. Dus dan verlies je gewoon veel materieel en manschappen voor, ja, waarvoor eigenlijk?
stoppen en gaan door. Helemaal met alle zaken die ik net al heb opgesomd.
Oekrane raakt ook mensen kwijt, maar kan dit straks simpelweg niet meer permitteren zonder westerse steun. Of denk je werkelijk dat Oekrane straks 400k extra man gaat mobiliseren zonder wapens of geld/steun van t westen?
Duitsland, Belgie, Litouwen, Finland, al die landen hebben de afgelopen 2 weken al gewaarschuwd dat we een enorm probleem hebben..
Ik zou willen @Ulx dat je gelijk gaat krijgen, ik hoop het! Maar alle seinen staan op rood voor Oekrane.
Die zijn niet allemaal naar het front te sturen. Een flink gedeelte is niet geschikt of elders nodig.quote:
[..]
140 Miljoen Russen @:Ulx.. 140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekrane, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan niet
stoppen en gaan door. Helemaal met alle zaken die ik net al heb opgesomd.
Oekrane raakt ook mensen kwijt, maar kan dit straks simpelweg niet meer permitteren zonder westerse steun. Of denk je werkelijk dat Oekrane straks 400k extra man gaat mobiliseren zonder wapens of geld/steun van t westen?
Duitsland, Belgie, Litouwen, Finland, al die landen hebben de afgelopen 2 weken al gewaarschuwd dat we een enorm probleem hebben..
Ik zou willen @:Ulx dat je gelijk gaat krijgen, ik hoop het! Maar alle seinen staan op rood voor Oekrane.
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2019/
Ik zie even snel al meer dan 20% mannen tussen de 19 en 50 jaar oud. Dat is 28 miljoen. De helft zal wel doofstom zijn.. 14 miljoen en de andere helft dronken in de goot.. 7 miljoen en de helft misschien wel gevlucht.. 3.5. Miljoen minimaal fit om te dienen..quote:
[..]
Die zijn niet allemaal naar het front te sturen. Een flink gedeelte is niet geschikt of elders nodig.
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2019/
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Rusland is gewoon groot en heeft heel heel veel kanonnenvoer.
Maar ze hebben niet voldoende materieel voor al dat kanonnenvoer. De productiecapaciteit en de aanvoerlijnen zijn er ook niet om zulke aantallen te ondersteunen. Om ze dan maar in te zetten voor human wave aanvallen daar win je de oorlog ook niet mee.quote:
[..]
Ik zie even snel al meer dan 20% mannen tussen de 19 en 50 jaar oud. Dat is 28 miljoen. De helft zal wel doofstom zijn.. 14 miljoen en de andere helft dronken in de goot.. 7 miljoen en de helft misschien wel gevlucht.. 3.5. Miljoen minimaal fit om te dienen..
Laten we onszelf niet voor de gek houden. Rusland is gewoon groot en heeft heel heel veel kanonnenvoer.
Het rekensommetje is hier al tig keer voorbijgekomen maar ik zeg het nog maar een keer.quote:
[..]
140 Miljoen Russen @:Ulx.. 140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekrane, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan niet
stoppen en gaan door. Helemaal met alle zaken die ik net al heb opgesomd.
Totnutoe is rusland iets van 300.000 man kwijtgeraakt, en Oekraine "minder". Met deze verliezen kan Oekraine nog 20 jaar doorvechten.
Je doet net alsof er ieder jaar 10 miljoen Oekrainers omkomen.
Ondertussen zie je rusland weer afglijden naar de USSR. Want waarom zou je je niet aan dezelfde steen 2 keer stoten?
Voor hetzelfde kan ik ook wel gaan lopen beweren dat "Oekraine oneindig veel geld heeft". (immers: gesteund door 50 individuele (!!!) landen, en dan heb je nog dingen als 300 miljard russisch geld.
Disclaimer: dit zijn alleen de verliezen die zijn gefilmd + geupload, en daarna gevonden door Perpetua op Twitter/Telegram.
https://www.cbsnews.com/news/trump-colorado-supreme-court/quote:
[..]
Ik zou als ik jou was op de kermis gaan staan, met je helderziendheid.
Colorado Supreme Court rules Trump is disqualified from presidency for Jan. 6 riot
Er zijn nog stappen voor Trump om te nemen om dit om te draaien. Maar dit is een erg sterk signaal dat laat zien dat hij waarschijnlijk geen president gaat worden. En dat zijn legale problemen nog lang niet voorbij zijn. Natuurlijk is deze uitspraak slechts voor de staat Colorado. Maar wanneer er 1 schaap over de dam is volgen er meer.SPOILERWashington — The Colorado Supreme Court ruled Tuesday that former President Donald Trump is disqualified from holding the presidency under the Constitution's so-called insurrection clause and ordered the secretary of state to exclude his name from the state's Republican presidential primary ballot.
The landmark decision from the divided Colorado Supreme Court that Trump cannot hold public office under the Civil War-era provision is unprecedented, and it marks the first time a court has found him to be ineligible to return to the White House due to his conduct surrounding the Jan. 6, 2021, attack on the U.S. Capitol. Never before has a court determined that a presidential candidate is disqualified under the clause, Section 3 of the 14th Amendment.
The ruling does not apply outside of Colorado, and the state high court, whose justices were all appointed by Democratic governors, paused its decision until Jan. 4 — one day before the deadline for Colorado Secretary of State Jena Griswold to certify the candidates for the state's March 5 primary.
"We conclude that because President Trump is disqualified from holding the office of President under Section Three, it would be a wrongful act under the Election Code for the Secretary to list President Trump as a candidate on the presidential primary ballot," the court's majority wrote in an unsigned opinion. "Therefore, the Secretary may not list President Trump's name on the 2024 presidential primary ballot, nor may she count any write-in votes cast for him."
Lawsuits challenging Trump's candidacy have been filed in more than 25 states ahead of the 2024 election, though the Colorado case brought on behalf of six voters marks the most immediate threat to his campaign. National polls show Trump atop the field of candidates vying for the Republican presidential nomination.
Trump will appeal the decision to the U.S. Supreme Court, a spokesman for his campaign said, setting up a high-stakes showdown over his eligibility to run just as voters in early states begin casting their ballots in the Republican primaries. In pausing its decision, the Colorado Supreme Court said that if review to the nation's highest court is sought before Jan. 4, its stay will remain in place, and the secretary will be required to list Trump on the 2024 primary ballot until the U.S. Supreme Court rules.
"The Colorado Supreme Court issued a completely flawed decision tonight and we will swiftly file an appeal to the United States Supreme Court and a concurrent request for a stay of this deeply undemocratic decision," Steve Cheung, spokesman for the Trump campaign, said in a statement. "We have full confidence that the U.S. Supreme Court will quickly rule in our favor and finally put an end to these unAmerican lawsuits."
The seven-member Colorado Supreme Court divided 4-3 on the ruling, with its majority reversing the trial court's finding as to the scope of Section 3 to conclude that it encompasses the office of the presidency and one who has taken an oath as president.
"President Trump asks us to hold that Section Three disqualifies every oathbreaking insurrectionist except the most powerful one and that it bars oath-breakers from virtually every office, both state and federal, except the highest one in the land," the majority wrote. "Both results are inconsistent with the plain language and history of Section Three."
In response to the decision, Griswold noted that the decision may be appealed and said she will "continue to follow court guidance on this important issue."
Noah Bookbinder, president of Citizens for Responsibility and Ethics in Washington, which brought the lawsuit in Colorado, praised the decision and said the group will work to ensure that it remains in place.
"The court's decision today affirms what our clients alleged in this lawsuit: that Donald Trump is an insurrectionist who disqualified himself from office under Section 3 of the 14th Amendment based on his role in the January 6th attack on the Capitol, and that Secretary Griswold must keep him off of Colorado's primary ballot. It is not only historic and justified, but is necessary to protect the future of democracy in our country," he said in a statement.
The case adds to the ongoing legal issues facing Trump and his presidential campaign, including a criminal case related to the 2020 presidential election that is set to go to trial in March if allowed to move forward.
Section 3 of the 14th Amendment
The Colorado case hinged on whether Section 3 bars Trump from the nation's highest office. The provision aims to prevent those who swore an oath to support the Constitution and engaged in insurrection from holding state or federal office.
Citizens for Responsibility and Ethics in Washington filed a lawsuit in Colorado state court on behalf of four Republican voters and two unaffiliated voters in September, arguing that Trump's actions related to the Jan. 6 assault disqualified him under Section 3. Dozens of suits filed across the country have raised the same argument, though several have already been dismissed by state courts.
In November, a trial court in Denver found that the events on Jan. 6 satisfy the definition of insurrection, and concluded that Trump engaged in insurrection through incitement. Judge Sarah B. Wallace ultimately determined that the language of Section 3 is unclear as to whether it covered the presidency and the former president, and ordered Griswold to list Trump on the GOP presidential primary ballot.
The Colorado Supreme Court agreed to review the district court's ruling, and held arguments in the case earlier this month. The justices weighed whether the events of Jan. 6 could be considered an "insurrection," and, if so, one that Trump "engaged in." They also considered whether the president is an "officer of the United States" under Section 3.
In its ruling, the four justices in the majority acknowledged that "we travel in uncharted territory, and that this case presents several issues of first impression."
"We do not reach these conclusions lightly. We are mindful of the magnitude and weight of the questions now before us," the majority wrote. "We are likewise mindful of our solemn duty to apply the law, without fear or favor, and without being swayed by public reaction to the decisions that the law mandates we reach."
The justices rejected claims from Trump's lawyers that the breach of the Capitol by his supporters on Jan. 6 was not an insurrection and instead concluded that the record in the case "amply established that the events of January 6 constituted a concerted and public use of force or threat of force by a group of people to hinder or prevent the U.S. government from taking the actions necessary to accomplish the peaceful transfer of power in this country."
In determining that Trump engaged in insurrection, the Colorado high court said there is "substantial evidence" that the former president was "laying the groundwork for a claim that the election was rigged" before the November presidenital contest.
Trump, the majority said, "continued to fan the flames of his supporters' ire, which he had ignited" by making false claims about the integrity of the election on social media and in a speech outside the White House on Jan. 6.
"President Trump's direct and express efforts, over several months, exhorting his supporters to march to the Capitol to prevent what he falsely characterized as an alleged fraud on the people of this country were indisputably overt and voluntary," the justices wrote. "Moreover, the evidence amply showed that President Trump undertook all these actions to aid and further a common unlawful purpose that he himself conceived and set in motion: prevent Congress from certifying the 2020 presidential election and stop the peaceful transfer of power."
The high court found that Trump "did not merely incite the insurrection," but "continued to support it" by continuing to urge then-Vice President Mike Pence to unilaterally toss out state Electoral College votes.
"These actions constituted overt, voluntary, and direct participation in the insurrection," the majority wrote.
Justices Richard Gabriel, Melissa Hart, Monica Mrquez and William Hood were in the majority, while Chief Justice Brian Boatright and Justices Carlos Samour and Maria Berkenkotter dissented.
In his dissent, Samour warned that because other states differ from Colorado in their election laws, Trump will likely be disqualified from the presidential primary ballot in less than all 50 states, "risking chaos in our country."
"This can't possibly be the outcome the framers intended," he wrote
Other legal challenges
Enacted in 1868, Section 3 of the 14th Amendment sought to keep former Confederate civil and military officeholders from serving in federal or state government, and was primarily invoked in the years after the Civil War. It has seldom been used in modern times, and never against a former president.
The Jan. 6 riot and allegations that Trump incited the attack, followed by his decision to seek a second term in the White House, led to lawsuits in more than half the states seeking to keep him off the ballots.
In Michigan, a judge ruled in November in part that it is up to Congress to determine whether Trump is disqualified from holding public office. The state court of appeals affirmed the lower court's ruling last week, finding that the secretary of state's role in the presidential primary is "chiefly that of an administrator," and it's the political parties and candidates that determine who to place on the primary ballot.
"Even if Trump were disqualified from holding the office of President of the United States by the Insurrection Clause, nothing prevents the Michigan Republican Party from identifying him as a candidate in the upcoming primary election," a three-judge appeals court panel concluded. Michigan voters challenging Trump's candidacy have appealed to the state supreme court.
In Minnesota, the state's high court dismissed a lawsuit seeking to exclude Trump from the ballot for the Republican primary because it is an "internal party election to serve internal party purposes" and doesn't automatically qualify the winner for the general election ballot.
The Minnesota Supreme Court said voters could, however, pursue their case regarding the general election ballot after the state's March 5 primary.
quote:Zelenskyy does not believe in "partial NATO membership" for Ukraine
President Volodymyr Zelenskyy does not believe it is a realistic idea for the North Atlantic Alliance to extend security guarantees to part of Ukraine's territory.
Source: Volodymyr Zelenskyy at a press conference in Kyiv, European Pravda reports
Details: The head of state emphasised that Ukraine's full accession to the Alliance is "the most powerful option" to ensure the security of the country.
"But we are not being invited to join NATO," he said.
Zelenskyy stressed that Kyiv has not yet received any proposals from its official partners regarding Ukraine's "partial accession" to the Alliance, but he has heard these ideas being discussed and is extremely sceptical about them.
"Signals about partial participation in the Alliance are nonsense. No offence to those who are saying this," the president said.
The idea of "partial NATO membership" for Ukraine is being pushed by former NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen.
However, Zelenskyy does not consider this initiative to be viable. "It is very difficult to imagine how this could be," he said.
In particular, the President said that such a scenario would lead to a direct conflict between Russia and NATO, as the Russian leadership has made uncompromising statements about the continuation of Russia's goal of conquering Ukraine.
Quote from Zelenskyy: "Let's imagine that part of Ukraine is in NATO. This is high-risk... It means that he [Putin - ed.] will attack and there will be a war with NATO."
Details: According to the President, "partial accession" to the Alliance will also raise the issue of what happens about the occupied territories if Ukraine is a member of NATO.
"We will not recognise part of our territory as Russian," Zelenskyy said.
En weer een oorlogsmisdaad erbij. Chemische oorlogsvoering nummer zoveel.quote:CNN: Russia uses tear gas against Ukrainian troops on southern front
Russian drones drop caustic and flammable gas on Ukrainian lines to sow panic ahead of conventional shelling, CNN wrote on Dec. 19 in its report on trench warfare on the southern front.
International conventions prohibit the use of chemical agents in warfare, including riot control substances. Ukraine has previously accused Russia of using banned chemical weapons in its full-scale invasion.
Nine gas attacks were reported near Zaporizhzhia Oblast's Orikhiv in recent weeks, resulting in one death, a Ukrainian medic deployed in the sector told CNN.
A Ukrainian intelligence official told the news outlet the substance used was a form of CS gas, a defining component of tear gas, commonly used as a riot control agent.
The substance causes significant irritation of the eyes, mouth, lungs, and skin, and its use in warfare is prohibited under the United Nations' Chemical Weapons Convention.
Two Ukrainian soldiers who survived the gas attack told CNN the substance ignited in their trench.
"The trench was in flames. This gas burns, blinds you, you can't breathe, shoots down your throat immediately. We didn't even have a second."
The two servicemen reportedly suffered burns and welts to their face, mouth, and throat as a result of the exposure.
Oleksandr Tarnavskyi, the commander of the Tavria group of forces, said in August that Russian forces fired artillery barrages with munitions containing a chemical substance, presumably chloropicrin.
Contact with chloropicrin, commonly used during World War I, causes severe irritation to the skin, eyes, and if inhaled, to internal organs.
The Ukrainian military also said in June that Russian forces deployed a gas with suffocating effect near Marinka in Donetsk Oblast, but the wind blew it back in the enemy direction.
A month earlier, Ukraine's Border Service reported that the Russian military had fired munitions with irritant aerosols and chemical grenades near Avdiivka, Donetsk Oblast.
Dit is een automatische ban van de Olympische spelen toch? Het openlijk steunen van het leger en de oorlog in Oekrane.
Dan ben je ook wel erg naef. Dat je denkt dat je slechts 2 dagen aan het front hoeft te dienen en ook nog alleen maar defensief.quote:National Guard Detains Russian Invader Who Was Assured “Merely 2 Days on the Frontline” by His Commanding Officers
Zaporizhzhia, November 19, 2023: On the Zaporizhzhia front, soldiers belonging to the 3rd Spartan Task Force Brigade successfully captured a serviceman affiliated with the 70th Motor Rifle Regiment of the Russian Armed Forces.
The captive hails from the permanent deployment point in the Chechen Republic, Russia.
The captured occupier, who signed a contract in November 2023, provided insight into the dire situation within his unit, citing this as the primary motivation for surrendering.
Allegedly, the Russian command assured a maximum of two days on the front line, exclusively in a defensive role.
However, the soldier claimed to have spent 20 days at the positions, facing constant orders to assault without adequate machine gun support.
Shockingly, soldiers were reportedly given only two magazines of ammunition and a limited number of grenades.
Suffering from frostbite on his feet, the serviceman made the decision to surrender during an attempted assault on the positions held by Ukrainian defenders, eventually falling into the hands of the Spartan Brigade.
The National Guard of Ukraine emphasized that despite significant losses, Russian forces persist in their attempts to improve their position on the Zaporizhzhia front.
Blijkbaar was er eergisteren weer een explosie in Iran bij een van zijn hoofdkantoren die wapens leveren.
Piles of Russian BM-21 Grad rockets are blown up near Chelburda. December 2023 (music from source) (at 46.61468,32.96014)
https://www.reddit.com/r/(...)sian_newspaper_this/
Back to the future? One Russian newspaper this morning writes: "The onward march to the USSR has indeed become quite noticeable recently."
https://www.reddit.com/r/(...)ain_assault_brigade/
"Soldiers of the 10th Mountain Assault Brigade repelled a large-scale enemy mechanised assault near Ivanivka, Kupyansk direction. As a result, the enemy lost 3 tanks and 3 armoured personnel carriers."
https://www.reddit.com/r/(...)ans_go_head_to_head/
Two drunk russian titans go head to head.
https://www.reddit.com/r/(...)ifle_belonging_to_a/
A Dutch-supplied Diemaco C7A1 rifle, belonging to a Ukrainian Army soldier, on the eastern frontlines. The rifle has coating of ice due to freezing rain - December 2023.
Rusland of beter gezegd de USSR werd financieel gesteund door lend/lease van de Britten en Amerikanen. Dat die destijds niet finaal overlopen zijn door de nazi's kwam door Westerse steun. De industrie van de USSR kon simpelweg bij lange na niet voldoende leveren.quote:
[..]
140 Miljoen Russen @:Ulx.. 140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekrane, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan niet
stoppen en gaan door. Helemaal met alle zaken die ik net al heb opgesomd.
Oekrane raakt ook mensen kwijt, maar kan dit straks simpelweg niet meer permitteren zonder westerse steun. Of denk je werkelijk dat Oekrane straks 400k extra man gaat mobiliseren zonder wapens of geld/steun van t westen?
Duitsland, Belgie, Litouwen, Finland, al die landen hebben de afgelopen 2 weken al gewaarschuwd dat we een enorm probleem hebben..
Ik zou willen @:Ulx dat je gelijk gaat krijgen, ik hoop het! Maar alle seinen staan op rood voor Oekrane.
De nazi's zijn vervolgens financieel gebroken op het Westerse front. Heel cru gezegd, op het Oosterse front werden de mensen geofferd op het Westerse front was de technologische oorlog. Eerst werd Duitsland op zee verslagen door de gecombineerde geallieerde vloot, ook door het breken van enigma overigens. Vervolgens kwam de logistiek op gang, in m.n. GB werd een enorme zooi vliegtuigen gestationeerd die de Duitse luchtmacht braken. Daarna kwamen de landingen met tig schepen, tanks etc. etc.
Het gros van de doden viel op het Oosterse front, wat betreft materieel was de situatie omgekeerd.
Dat het Westen Oekrane straks in de steek laat is overigens gewoon gelul. De boel komt traag op gang maar er is voordat het jaar begonnen is door 3 individuele landen al meer dan 10 miljard gecommitteerd(Noorwegen, Denemarken en Duitsland), waar nog meer bij moet komen vanuit die landen alleen.
Tusk neemt de macht over in Polen en heeft nu al toegezegd dat hij niet alleen de Poolse steun op wil voeren maar ook binnen Europa druk wil zetten om verdere toevoer aan te zwengelen. Niet onbelangrijk, zonder Duda is Fidesz/Orban ook vrijwel volledig gesoleerd nu. Polen heeft altijd een Artikel 7-procedure geblokkeerd voor Hongarije, dat is verleden tijd. Het verstandshuwelijk van Orban met Fico gaat hem daar ook niet in helpen. Dat betekent dat er een zwaard van Damocles boven Hongarije hangt en Orban mee moet werken anders raakt ie alles kwijt. De financiele injectie van de EU gaat er dus ook gewoon komen.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/prinsjesdag/defensie daar kun je lezen dat Nederland naar 1,95% van het BBP gaat qua defensie-budget, waar er de afgelopen 2 jaar al steeds een stijging was. Er zijn nu bijv. 27 Leopard 2A7 tanks besteld. Veel van het budget is ook vrijwel linea recta naar Oekrane gegaan de afgelopen 2 jaar, bijvoorbeeld door het aankopen van tanks, artillerie e.d. Denemarken werkt op eenzelfde manier.
Vrijwel overal wordt de productie van shells opgevoerd en er wordt IP gedeeld met Oekrane zodat ze zelf kunnen produceren. Door financiele steun kunnen ze ook steeds meer produceren. De tanks noemde ik al, maar de productie van allerlei materieel wordt opgevoerd. Franse Caesar's, Zweedse CV90's(co-productie met Finland dacht ik) en ga zo maar door.
Het geklooi in de VS lijkt Europa wakker geschud te hebben en Oekrane wordt ook zeker niet aan zijn lot over gelaten.
Het importeren van Noord-Koreaans materiaal is wederom niet uit luxe, er gaan verscheidene artillerie-stukken de lucht in puur omdat de Noord-Koreaanse shells oud, slecht geproduceerd en slecht onderhouden zijn.
De drones die ze uit Iran kregen zijn hoge kwaliteit en de huisgemaakte lancets zijn een ware plaag voor de Oekraners. Verder is er een hoop zooi die moeilijk tot onmogelijk te maken zijn voor Russen. Ze "refurbishen" oude tanks, dat betekent ze trekken alles wat werkt uit de ene tank om te kijken of ze de ander nog weer min of meer functioneel kunnen krijgen. Artillerie wordt zeker geproduceerd maar voorlopig niet in die mate dat ze er ook maar enigszins genoeg aan hebben. Het is dat we in het Westen qua shells de zooi ook (nog) niet voor elkaar hebben, anders had Oekrane daar nu een enorm voordeel.
Schepen die eraan gaan, gaan voorlopig niet bij gebouwd worden. Vliegtuigen worden wel mondjesmaat geleverd maar niet in een kwantiteit dat ze kunnen vervangen wat eraan gaat in een jaar, bij lange na niet. De halve helikoptervloot is volgens mij opgeblazen.
Dus wat je nu ziet is frontaal aanvallen zonder dekking van vliegtuigen, artillerie etc. Oekrane moet kiezen waar ze hun artillerie inzetten, maar zelfs met die situatie gaat er zoveel materieel en manschappen aan dat Rusland eigenlijk continu achter de feiten aanloopt. Is ook hun eigen botte tactiek trouwens. I.p.v. de manschappen fatsoenlijk te trainen, liggen ze binnen korte tijd na mobilisatie in een greppel te wachten tot ze richting de Oekraense posities mogen rennen. Het zou waarschijnlijk veel verstandiger zijn nu naar een passief front te gaan en het leger weer op te bouwen. Verstandig doen de Russen gelukkig niet aan.
Kan me herinneren dat rond sep/okt 2022 de Russen al een uitspraak deden dat ze 5 miljoen man nodig hadden, dus bereid waren op te offeren om te winnen.quote:
140 miljoen... Russen geven echt geen biet om al die doden, dat hebben we ook in WW2 gezien en nu met Oekrane, of denk je dat een normaal land zoveel doden kan permitteren zonder volksopstand? Al gaan er 5 miljoen doden vallen, de Russen gaan niet
stoppen en gaan door
We zitten nu op 350k (en laten we zeggen 500k gewonden?) en Rusland heeft nu al bijna gewonnen...
Wat hebben ze bijna gewonnen? Participatie-trofee?quote:
[..]
Kan me herinneren dat rond sep/okt 2022 de Russen al een uitspraak deden dat ze 5 miljoen man nodig hadden, dus bereid waren op te offeren om te winnen.
We zitten nu op 350k (en laten we zeggen 500k gewonden?) en Rusland heeft nu al bijna gewonnen...
, en zelfs hier op Fok ziet je het effect.
"Oekraine kan niet winnen"
"rusland heeft oneindig veel soldaten"
etc
Ik verwijs ook graag naar de Foxnews poll die ik eerder plaatste.
[ Bericht 10% gewijzigd door oheng op 20-12-2023 14:36:08 ]
Camouflage moet de vorm breken, dat doet het niet. Voorrbeelden daarvan, zie je eigen plaatjes in je post.quote:
[..]
Er is letterlijk helemaal maar dan ook helemaal niets met de camouflage van dat voertuig.
quote:
[..]
Wat hebben ze bijna gewonnen? Participatie-trofee?
Japan wordt ook langzaam wakker, mooi. Zou nog mooier zijn als er nog weer ergens een compleet systeem opgeduikeld wordt.quote:
Zijn dingen die het Westen snel kan bouwen en een groot verschil kunnen maken.quote:
SPOILERRussia bypasses sanctions to get Western electronics through Morocco - New York Times
Russia receives sanctioned Western electronics through Morocco, a country that is used for both industrial and weapons production, according to an investigation by The New York Times.
The publication has gained access to correspondence between the Russian trade mission in Morocco and Moscow-based electronics supplier Prosoft. The letters allegedly discuss the organization of such supplies.
Goods from production centers, including Taiwan, are transshipped in the port of Tanger Med to ships bound for Russia. In one of the letters, Russian officials claim to be in "constant communication" with the port director. They estimated the potential for trade at $10 million a year. It is said that 20 operators have been organized in the port to quickly load goods onto ships bound for Russia.
The scheme uses Invent Moroc, a Moroccan-registered company, to supply electronics in a way that circumvents sanctions. Before the Russian invasion of Ukraine, it was engaged in the trade of metal scrap, according to the text. Now it offers buyers American processors from Texas Instruments and Intel, and Dutch NXP, the investigation says.
The company's website states that it supplies automation systems for industry. It imports them from Costa Rica, Taiwan, Malaysia, China, Japan, and Mexico, according to trade statistics.
A spokeswoman for the port told the publication that Tanger Med cannot independently track the cargo that passes through it. Prosoft and Russian officials declined to comment. Invent Moroc told reporters that it has not worked with Russia since the start of the full-scale war in Ukraine.
After Russia's full-scale military invasion of Ukraine, the US, EU and other countries imposed sanctions on Russia to limit Moscow's access to technology and other resources that could support its military-industrial complex
Er is nog een wereld te winnen wanneer het op het handhaven van de sancties aankomt.quote:
[ twitter ]SPOILERRussia bypasses sanctions to get Western electronics through Morocco - New York Times
Russia receives sanctioned Western electronics through Morocco, a country that is used for both industrial and weapons production, according to an investigation by The New York Times.
The publication has gained access to correspondence between the Russian trade mission in Morocco and Moscow-based electronics supplier Prosoft. The letters allegedly discuss the organization of such supplies.
Goods from production centers, including Taiwan, are transshipped in the port of Tanger Med to ships bound for Russia. In one of the letters, Russian officials claim to be in "constant communication" with the port director. They estimated the potential for trade at $10 million a year. It is said that 20 operators have been organized in the port to quickly load goods onto ships bound for Russia.
The scheme uses Invent Moroc, a Moroccan-registered company, to supply electronics in a way that circumvents sanctions. Before the Russian invasion of Ukraine, it was engaged in the trade of metal scrap, according to the text. Now it offers buyers American processors from Texas Instruments and Intel, and Dutch NXP, the investigation says.
The company's website states that it supplies automation systems for industry. It imports them from Costa Rica, Taiwan, Malaysia, China, Japan, and Mexico, according to trade statistics.
A spokeswoman for the port told the publication that Tanger Med cannot independently track the cargo that passes through it. Prosoft and Russian officials declined to comment. Invent Moroc told reporters that it has not worked with Russia since the start of the full-scale war in Ukraine.
After Russia's full-scale military invasion of Ukraine, the US, EU and other countries imposed sanctions on Russia to limit Moscow's access to technology and other resources that could support its military-industrial complex
Omdat in Finland natuurlijk ook Nazi's wonen....quote:
It was a difficult year on the battlefield, but the Ukrainians did the impossible - they stood against one of the largest armies in the world - Blinken.
▪️Putin has already lost the war with Ukraine, since he did not achieve his main goal - to wipe Ukraine off the face of the earth and absorb it into Russia;
▪️Our support has not only helped the Ukrainians, 90% of the aid was spent here in the US strengthening our defense industry, but American aid is critical to Ukraine.
Opgelost in een vat zuur?
Hij is al 2 weken spoorloos.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nog-altijd-spoorloos
Disclaimer: dit zijn alleen de verliezen die zijn gefilmd + geupload, en daarna gevonden door Perpetua op Twitter/Telegram.
Zie je wel. Het is gewoon een Uberkapitalist.quote:
Het moeilijk hebben hoort erbij, is goed. Zegt de rijkste man op aarde.
[ twitter ]
. Maar ze zitten verder wel dik in de troepen daar.
Het artikel gaat hier nog dieper op in, en geeft ook wat informatie over het valse nieuws van een aantal maanden terug dat de vrouw van Zelenski een vrouwelijke medewerkster van Cartier had laten ontslaan toen ze daar voor 1 miljoen aan juwelen had gekocht.quote:How pro-Russian 'yacht' propaganda influenced US debate over Ukraine aid
A website founded by a former US Marine who now lives in Russia has fuelled a rumour that Volodymyr Zelensky purchased two luxury yachts with American aid money.
Despite the false claim, the disinformation plot was successful. It took off online and was echoed by members of the US Congress making crucial decisions about military spending.
It was an incredible assertion - using two advisers as proxies, Mr Zelensky paid $75m (59m) for two yachts.
But not only has the Ukrainian government flatly denied the story, the two ships in question have not even been sold.
Despite being false, the story reached members of the US Congress, where leaders say any decision on further aid to Ukraine will be delayed until next year.
Some are vehemently opposed to further support.
On X, formerly Twitter, Republican Congresswoman Marjorie Taylor Greene said: "Anyone who votes to fund Ukraine is funding the most corrupt money scheme of any foreign war in our country's history."
She linked to a story containing the yacht rumour.
Tom Tillis, a Republican Senator and a supporter of military aid to Ukraine, spoke to CNN shortly after senators held a closed-door meeting with Mr Zelensky last week.
"I think the notion of corruption came up because some have said we can't do it, because people will buy yachts with the money," Mr Tillis said. "[Mr Zelensky] disabused people of those notions."
Mr Tillis has butted heads with another Republican Senator, J D Vance, who has also mentioned Mr Zelensky and ships in the same breath.
While discussing budget priorities on a podcast hosted by former Donald Trump adviser Steve Bannon, Mr Vance said: "There are people who would cut Social Security, throw our grandparents into poverty, why? So that one of Zelensky's ministers can buy a bigger yacht?"
Although the yacht rumour is false, the BBC has discovered the story was given a major boost by a Russia-linked website that pretends to be located in Washington.
It is, researchers say, a "likely purpose-built tool for narrative laundering with links to the Russian government".
Die republikeinen (die hier steeds weer in trappen) zijn niet de slimste van de klas zeg. Ze praten keer op keer duidelijke Russische propaganda na. Of ze zijn ongelooflijk dom. Of ze zitten op de payroll van Rusland. En steeds is Oekrane het dupe.
quote:Russian Deep Space Network Center in Crimea Hit by Storm Shadows: Reports
Ukraine has struck a Russian deep space network hub in annexed Crimea—allegedly used by the Russian Aerospace Forces—with British-supplied Storm Shadow air-launched cruise missiles, according to local reports.
Two attacks on the Black Sea peninsula were carried out on Wednesday morning. An employee of the FSB Border Service was injured and equipment and a satellite antenna were damaged, Russian independent news channel ASTRA reported.
Ukraine has been ramping up its attacks on Crimea, which was annexed by Russian President Vladimir Putin in 2014. Kyiv has vowed to recapture the peninsula.
In October, satellite images showed Russia's Black Sea Fleet is fleeing from the port of Sevastopol in Crimea to Novorossiysk in Krasnodar Krai in southern Russia and the Russian naval port in Feodosia on the annexed peninsula, amid these increased strikes.
According to telegram channel Crimean Wind, the first attack took place at around 4 a.m. in Alushta, a city on Crimea's southern coast.
The Telegram channel said a second explosion was heard at around 5 a.m., and that Ukraine struck Russia's Center for Long-Range Space Communications in the village of Vitino in the Saky region using Storm Shadow missiles.
Storm Shadow missiles have a range of more than 150 miles, and can be launched by Ukraine from its combat aircraft.
"Full name of the center: 40th separate command and measuring complex as part of the Main Test Space Center named after G. S. Titov of the Aerospace Forces of the Russian Federation," ASTRA said.
The center is one of three complexes that make up Russia's Yevpatoria Center for Deep Space Communications, which supports manned and robotic space missions.
Sign up for Newsweek’s daily headlines
Russian authorities haven't commented on the reported strikes, and Kyiv hasn't claimed responsibility. Newsweek has reached out to the Russian Defense Ministry and Ukraine's Foreign Ministry for comment via email.
Ukraine is reported to have used Storm Shadow missiles in an attack in September on a Russian naval shipyard in Sevastopol. The missile strikes damaged Moscow's Rostov-on-Don submarine and the Minsk landing ship at the Ordzhonikidze shipyard, Ukraine's military intelligence agency told Ukrainska Pravda. That attack reportedly killed a number of leading officers.
Experts close to Ukraine's Defense Ministry previously told Newsweek that Kyiv is embarking on a strategy to "demilitarize" the Black Sea Fleet as part of steps toward eventually liberating Crimea.
quote:Non-alcoholic beer was handed over to Ukraine as humanitarian aid.
The volunteer organisation received humanitarian aid in the form of 9 tonnes of non-alcoholic beer.
Beer producer Carlsberg has handed over humanitarian aid to Ukraine in the form of 24,000 cans of non-alcoholic beer. The volunteers reported about it on Facebook.
According to the volunteers, their organisation received humanitarian aid from a new partner of Carlsberg, the largest beer producer.
Fans of beer should be saddened, we received non-alcoholic beer Garage in the amount of 24 000 cans, which is almost 9 tonnes of drink, - said the volunteers.
It is emphasised that this is a "wonderful help to the guys of the AFU and the civilian population". The cost of delivery was almost 49 thousand UA
Proberen ze die soldaten/burgers te vergiftigen? Al wil je natuurlijk geen dronken soldaten aan het front hebben. Dat heeft Rusland al vaak genoeg laten zien.
https://www.reddit.com/r/(...)found_in_the_pocket/
A pray against "Evil drones" is found in the pocket of a killed Russian soldier. The text says: "O, Saint Barbara, the great martyr and the patron, look upon us, grieving and suffering. Against evil drones, that sow death and destruction."
De nieuwe Oekraense minister van Defensie wil volgend jaar Oekraense mannen die in het buitenland wonen rekruteren. Het leger van het land heeft extra soldaten nodig, verklaarde Rustem Umierov in een interview met onder andere het Duitse Welt TV.
Het gaat om Oekraners in de leeftijd van 25 tot 60 jaar die in het buitenland wonen. Volgens Umierov moet hun worden gevraagd zich te melden bij rekruteringscentra van het leger.
Ondanks een verbod zijn veel Oekraense mannen naar het buitenland gevlucht om te voorkomen dat ze werden opgeroepen.
De minister sprak daarbij wel van een "uitnodiging". Maar hij maakte duidelijk dat er sancties volgen voor wie het verzoek niet opvolgt. "We bespreken nog wat er zal gebeuren als ze niet vrijwillig komen."
Oekrane wil 450.000 tot 500.000 extra soldaten mobiliseren om de Russische invasie af te slaan. Het is nog niet duidelijk wat de financile en politieke randvoorwaarden zijn. President Volodymyr Zelensky heeft de mobilisatie een "gevoelige kwestie" genoemd.
https://www.nu.nl/spannin(...)oor-leger.html#nujij
Dan komt Yevgeni Levchenko ook aan de beurt dus.quote:
Oekrane wil volgend jaar landgenoten in buitenland rekruteren voor leger
De nieuwe Oekraense minister van Defensie wil volgend jaar Oekraense mannen die in het buitenland wonen rekruteren. Het leger van het land heeft extra soldaten nodig, verklaarde Rustem Umierov in een interview met onder andere het Duitse Welt TV.
Het gaat om Oekraners in de leeftijd van 25 tot 60 jaar die in het buitenland wonen. Volgens Umierov moet hun worden gevraagd zich te melden bij rekruteringscentra van het leger.
Ondanks een verbod zijn veel Oekraense mannen naar het buitenland gevlucht om te voorkomen dat ze werden opgeroepen.
De minister sprak daarbij wel van een "uitnodiging". Maar hij maakte duidelijk dat er sancties volgen voor wie het verzoek niet opvolgt. "We bespreken nog wat er zal gebeuren als ze niet vrijwillig komen."
Oekrane wil 450.000 tot 500.000 extra soldaten mobiliseren om de Russische invasie af te slaan. Het is nog niet duidelijk wat de financile en politieke randvoorwaarden zijn. President Volodymyr Zelensky heeft de mobilisatie een "gevoelige kwestie" genoemd.
https://www.nu.nl/spannin(...)oor-leger.html#nujij
Ik ga er inmiddels vanuit dat dit gewoon bewust is. Als je er 1x intrapt ok, dan zou je beter moeten weten nadat je met je neus op de feiten gedrukt bent. Als je het tig keer doet, dan doe je het er gewoon om.quote:
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67766964
[..]
Het artikel gaat hier nog dieper op in, en geeft ook wat informatie over het valse nieuws van een aantal maanden terug dat de vrouw van Zelenski een vrouwelijke medewerkster van Cartier had laten ontslaan toen ze daar voor 1 miljoen aan juwelen had gekocht.
Die republikeinen (die hier steeds weer in trappen) zijn niet de slimste van de klas zeg. Ze praten keer op keer duidelijke Russische propaganda na. Of ze zijn ongelooflijk dom. Of ze zitten op de payroll van Rusland. En steeds is Oekrane het dupe.
Als ze Viktoria Koblenko maar hier laten.quote:
[..]
Dan komt Yevgeni Levchenko ook aan de beurt dus.
Er zijn vast mensen die dit soort dingen bewust als argument gebruiken. Omdat ze niks beters kunnen bedenken. Terwijl ze weten dat het niet waar is. Of omdat ze alles gebruiken wat ze maar te pakken kunnen krijgen.quote:
[..]
Ik ga er inmiddels vanuit dat dit gewoon bewust is. Als je er 1x intrapt ok, dan zou je beter moeten weten nadat je met je neus op de feiten gedrukt bent. Als je het tig keer doet, dan doe je het er gewoon om.
Maar er zijn ook meer dan genoeg mensen die alle Russische propaganda als zoete koek slikken, zelfs wanneer het tegendeel bewezen wordt.
En dan is er natuurlijk nog een derde groep. Die deel uit maken van de propaganda machine. Die vanuit Rusland betaald worden, of om een andere reden in hun zak zitten. Bijvoorbeeld door chantage.
[ Bericht 1% gewijzigd door Delenlill op 21-12-2023 09:17:11 ]
Ik zou nog wel een 4e groep willen toevoegen:quote:
[..]
Er zijn vast mensen die dit soort dingen bewust als argument gebruiken. Omdat ze niks beters kunnen bedenken. Terwijl ze weten dat het niet waar is.
Maar er zijn ook meer dan genoeg mensen die alle Russische propaganda als zoete koek slikken, zelfs wanneer het tegendeel bewezen wordt.
En dan is er natuurlijk nog een derde groep. Die deel uit maken van de propaganda machine. Die vanuit Rusland betaald worden, of om een andere reden in hun zak zit. Bijvoorbeeld door chantage.
De mensen die niet zo goed ingelezen zijn in deze oorlog en zich er niet al teveel in interesseren zijn in mijn ervaring helaas toch vrij gevoelig voor subtiele Russische propaganda. Dan krijg je dus mensen die dingen denken als "waar er twee vechten, hebben er twee schuld", "Is Oekranie wel zo onschuldig", "hoezo zouden wij last moeten hebben van deze oorlog", etc etc.
Klopt. "Oekrane verspreidt ook propaganda, dus de waarheid zal wel in het midden liggen"quote:Op donderdag 21 december 2023 09:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik zou nog wel een 4e groep willen toevoegen:
De mensen die niet zo goed ingelezen zijn in deze oorlog en zich er niet al teveel in interesseren zijn in mijn ervaring helaas toch vrij gevoelig voor subtiele Russische propaganda. Dan krijg je dus mensen die dingen denken als "waar er twee vechten, hebben er twee schuld", "Is Oekranie wel zo onschuldig", "hoezo zouden wij last moeten hebben van deze oorlog", etc etc.
Het zaaien van twijfel is n van de belangrijkste doelen van Russische propaganda.
Dit is misschien wel de grootste groep. Je ziet het vooral met de Russische sprekende bevolking wordt onderdrukt enzovoort. Met een klein beetje twijfel zaaien via Russische propaganda en je kan al heel veel twijfel zaaien.quote:
[..]
Ik zou nog wel een 4e groep willen toevoegen:
De mensen die niet zo goed ingelezen zijn in deze oorlog en zich er niet al teveel in interesseren zijn in mijn ervaring helaas toch vrij gevoelig voor subtiele Russische propaganda. Dan krijg je dus mensen die dingen denken als "waar er twee vechten, hebben er twee schuld", "Is Oekranie wel zo onschuldig", "hoezo zouden wij last moeten hebben van deze oorlog", etc etc.
Of wat ook zo'n ergerlijke opmerking is: "alleen de wapenindustrie wordt er beter van, dus we waarom steunen we Oekrane eigenlijk, als we ze zo blijven steunen gaan er alleen maar meer mensen dood".quote:
[..]
Klopt. "Oekrane verspreidt ook propaganda, dus de waarheid zal wel in het midden liggen"
Het zaaien van twijfel is n van de belangrijkste doelen van Russische propaganda.
Die zijn er inderdaad ook nog. Mensen die onbewust de propaganda van Rusland verspreiden denkende dat zij neutraal in dit hele gebeuren staan, die de schuld van het hele gebeuren ook bij Oekrane leggen, want waarom zou Rusland zoiets doen. Of die de waarheid zo ongelooflijk vinden klinken dat ze vatbaarder zijn voor het andere narratief.quote:
[..]
Ik zou nog wel een 4e groep willen toevoegen:
De mensen die niet zo goed ingelezen zijn in deze oorlog en zich er niet al teveel in interesseren zijn in mijn ervaring helaas toch vrij gevoelig voor subtiele Russische propaganda. Dan krijg je dus mensen die dingen denken als "waar er twee vechten, hebben er twee schuld", "Is Oekranie wel zo onschuldig", "hoezo zouden wij last moeten hebben van deze oorlog", etc etc.
En natuurlijk de mensen die van beide kanten wat "waarheid" weg halen en hun eigen (foute) conclusies hierop trekken.
Plus de mensen die er van overtuigd zijn dat Poetin zal stoppen als hij Oekraine kan inpikken, en helemaal niet van plan is de Baltische staten en Litouwen ook weer onder zijn paraplu te krijgen.quote:
[..]
Ik zou nog wel een 4e groep willen toevoegen:
De mensen die niet zo goed ingelezen zijn in deze oorlog en zich er niet al teveel in interesseren zijn in mijn ervaring helaas toch vrij gevoelig voor subtiele Russische propaganda. Dan krijg je dus mensen die dingen denken als "waar er twee vechten, hebben er twee schuld", "Is Oekranie wel zo onschuldig", "hoezo zouden wij last moeten hebben van deze oorlog", etc etc.
Het soort mensen dat niet snapt dat dit ook een indirecte oorlog tegen het westen is. (Wat wat anders dan een proxy-oorlog is, maar leg dat maar eens uit aan mensen die het conflict toch al niet al te best begrijpen).quote:
[..]
Plus de mensen die er van overtuigd zijn dat Poetin zal stoppen als hij Oekraine kan inpikken, en helemaal niet van plan is de Baltische staten en Litouwen ook weer onder zijn paraplu te krijgen.
Geven ze bier met alcohol aan Oekraine gaan de Russen nog veel meer aanvallen plegen.quote:
https://en.socportal.info(...)as-humanitarian-aid/
[..]
[ afbeelding ]
Proberen ze die soldaten/burgers te vergiftigen? Al wil je natuurlijk geen dronken soldaten aan het front hebben. Dat heeft Rusland al vaak genoeg laten zien.
Ook hier ligt een bal bij het westen. Ik neem aan dat ze doorgaan, maar je hoort weinig meer over trainingen die in het westen gehouden worden.quote:
Oekrane wil volgend jaar landgenoten in buitenland rekruteren voor leger
De nieuwe Oekraense minister van Defensie wil volgend jaar Oekraense mannen die in het buitenland wonen rekruteren. Het leger van het land heeft extra soldaten nodig, verklaarde Rustem Umierov in een interview met onder andere het Duitse Welt TV.
Het gaat om Oekraners in de leeftijd van 25 tot 60 jaar die in het buitenland wonen. Volgens Umierov moet hun worden gevraagd zich te melden bij rekruteringscentra van het leger.
Ondanks een verbod zijn veel Oekraense mannen naar het buitenland gevlucht om te voorkomen dat ze werden opgeroepen.
De minister sprak daarbij wel van een "uitnodiging". Maar hij maakte duidelijk dat er sancties volgen voor wie het verzoek niet opvolgt. "We bespreken nog wat er zal gebeuren als ze niet vrijwillig komen."
Oekrane wil 450.000 tot 500.000 extra soldaten mobiliseren om de Russische invasie af te slaan. Het is nog niet duidelijk wat de financile en politieke randvoorwaarden zijn. President Volodymyr Zelensky heeft de mobilisatie een "gevoelige kwestie" genoemd.
https://www.nu.nl/spannin(...)oor-leger.html#nujij
Deze trainingen en een duidelijk steun pakket die duidelijke doelstellingen ondersteund zal Oekraners beter over de streep trekken wat aanmelden voor het leger betreft.
Och veel mensen zijn gewoon zo. Misschien zit het er bij iedereen wel een beetje in.quote:
[..]
Ik ga er inmiddels vanuit dat dit gewoon bewust is. Als je er 1x intrapt ok, dan zou je beter moeten weten nadat je met je neus op de feiten gedrukt bent. Als je het tig keer doet, dan doe je het er gewoon om.
Men kijkt wat in hun straatje past en verdiept zich verder niet teveel in andere zaken, zeker niet als die nadelig uit pakken voor je eigen standpunten.
Zie in Nederland bijvoorbeeld ook de huidige verkiezingsuitslag. Weinig concrete dingen waaruit blijkt dat een PVV verstandig de kar gaat trekken, maar tja die migranten. De EU uit of de gulden terug zijn dan bijzaak of zelf ook gewenst door de stemmer.
Dit heeft alles te maken met welk narratief de media vandaag volgen. Positieve verhalen horen hier niet in.quote:
[..]
Ook hier ligt een bal bij het westen. Ik neem aan dat ze doorgaan, maar je hoort weinig meer over trainingen die in het westen gehouden worden.
Deze trainingen en een duidelijk steun pakket die duidelijke doelstellingen ondersteund zal Oekraners beter over de streep trekken wat aanmelden voor het leger betreft.
Bijvoorbeeld een week geleden kondigde nota bene Australi aan hun trainingen uit te breiden.
Ik zeg ook niet dat het niet zo is, of dat dat beweert wordt, maar men moet iets gaan bieden wat hoop op beter gaat bieden.quote:
[..]
Dit heeft alles te maken met welk narratief de media vandaag volgen. Positieve verhalen horen hier niet in.
Bijvoorbeeld een week geleden kondigde nota bene Australi aan hun trainingen uit te breiden.
proberen een standaard training van een paar maand te bieden en de wapens plus munitie om daadwerkelijk doelen te behalen.
Geheel verwacht natuurlijk, van zo'n Poetin-pijper.quote:
Klopt. Maar hier hebben ze toch een meerderheid voor nodig in de kamer? Hopelijk houden de VVD en NSC nu een keer hun rug recht.quote:
[..]
Geheel verwacht natuurlijk, van zo'n Rusland-marionet.
Laat het duidelijk zijn. Ik ben het totaal niet met ze eens. En hoop dat het niet veel invloed gaat hebben voor de hulp vanuit Nederland.
Maar om hem nou meteen putin pijper te noemen is ook weer zo wat. Of ik moet uitspraken gemist hebben waar dit uit blijkt. Dat zou kunnen.
Gelukkig is een meerderheid van de nieuwe 2e kamer voor steun.quote:
[..]
Geheel verwacht natuurlijk, van zo'n Poetin-pijper.
Hij heeft op kosten van Rusland een snoepreisje daar heen gemaakt. Er is bewijs van geldstromen naar hem/PVV vanuit Rusland. Hij heeft zo ongeveer hetzelfde narratief als Rusland met veel dingen, en hij bewonderd Putinquote:
Wilders is een putin pijper? Dat valt toch wel mee? Of omdat hij tegen hulp is die wij betalen is hij meteen een putin pijper?
Laat het duidelijk zijn. Ik ben het totaal niet met ze eens. En hoop dat het niet veel invloed gaat hebben voor de hulp vanuit Nederland.
Maar om hem nou meteen putin pijper te noemen is ook weer zo wat. Of ik moet uitspraken gemist hebben waar dit uit blijkt. Dat zou kunnen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vriendschapsspeldjequote:
Wilders is een putin pijper? Dat valt toch wel mee? Of omdat hij tegen hulp is die wij betalen is hij meteen een putin pijper?
Laat het duidelijk zijn. Ik ben het totaal niet met ze eens. En hoop dat het niet veel invloed gaat hebben voor de hulp vanuit Nederland.
Maar om hem nou meteen putin pijper te noemen is ook weer zo wat. Of ik moet uitspraken gemist hebben waar dit uit blijkt. Dat zou kunnen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)or-nabestaanden-mh17
https://www.ftm.nl/artike(...)-sterker-dan-gedacht
Ik zeg dit soort dingen niet snel, maar Wilders is een Poetin pijper.
Tnxs. Hier heb ik wat aan.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vriendschapsspeldje
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)or-nabestaanden-mh17
https://www.ftm.nl/artike(...)-sterker-dan-gedacht
Ik zeg dit soort dingen niet snel, maar Wilders is een Poetin pijper.
Dat reisje naar Rusland wist ik wel ja. Heeft hij het met de verkiezingen ook nog over gehad. Dat was niet zo handig nee. Helemaal niet door mh17.
Dat laatste was met totaal ontgaan en dat is wel bizar
Het is heel veel mensen ontgaan is me opgevallen.quote:
[..]
Tnxs. Hier heb ik wat aan.
Dat reisje naar Rusland wist ik wel ja. Heeft hij het met de verkiezingen ook nog over gehad. Dat was niet zo handig nee. Helemaal niet door mh17.
Dat laatste was met totaal ontgaan en dat is wel bizar
Ja. Hoezo is het niet groter in de media naar voren gebracht. Helemaal in verkiezingstijd. Als tegenstander van pvv is dat toch best iets wat je de wereld in wilt brengenquote:
[..]
Het is heel veel mensen ontgaan is me opgevallen.
Baudet is er compleet voor afgebrand. En terecht, want voor veel mensen zijn dit soort grappen en grollen echt een brug te ver.quote:
[..]
Ja. Hoezo is het niet groter in de media naar voren gebracht. Helemaal in verkiezingstijd. Als tegenstander van pvv is dat toch best iets wat je de wereld in wilt brengen
Wie weet dat het ooit nog een staart krijgt.
[ Bericht 4% gewijzigd door xpompompomx op 21-12-2023 13:08:17 ]
Je kan je dan nog wel afvragen of ze niet sowieso al tegen Oekraine en Zelensky zijn en dus elk 'nieuwtje' dat ergens op internet komt om hen in een kwaad daglicht te zetten mooi erbij wordt gepakt in hun betoog want het past in hun straatje. Dan is het niet zo dat ze negatief over Oekraine zijn gaan denken door dat nieuwtje.quote:
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67766964
[..]
Het artikel gaat hier nog dieper op in, en geeft ook wat informatie over het valse nieuws van een aantal maanden terug dat de vrouw van Zelenski een vrouwelijke medewerkster van Cartier had laten ontslaan toen ze daar voor 1 miljoen aan juwelen had gekocht.
Die republikeinen (die hier steeds weer in trappen) zijn niet de slimste van de klas zeg. Ze praten keer op keer duidelijke Russische propaganda na. Of ze zijn ongelooflijk dom. Of ze zitten op de payroll van Rusland. En steeds is Oekrane het dupe.
Dit idd dat niet meegekregen hebben is bijna 10 jaar onder een steen geleefd hebben.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vriendschapsspeldje
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)or-nabestaanden-mh17
https://www.ftm.nl/artike(...)-sterker-dan-gedacht
Ik zeg dit soort dingen niet snel, maar Wilders is een Poetin pijper.
Trouwens al die extreme partijen krijgen linksom of rechtsom geld vanuit het kremlin. Die willen alleen verdeeldheid zaaien.
Maar ik reken het de PVV kiezer wel aan, walgelijk om op zo'n figuur te stemmen.quote:
[..]
Het is heel veel mensen ontgaan is me opgevallen.
En de VVD, BBB en Omzigt eveneens als zij Wilders de macht geven.
Dit doet me denken aan een bepaalde andere reeks.quote:
[..]
Je kan je dan nog wel afvragen of ze niet sowieso al tegen Oekraine en Zelensky zijn en dus elk 'nieuwtje' dat ergens op internet komt om hen in een kwaad daglicht te zetten mooi erbij wordt gepakt in hun betoog want het past in hun straatje. Dan is het niet zo dat ze negatief over Oekraine zijn gaan denken door dat nieuwtje.
In BNW?quote:
[..]
Dit doet me denken aan een bepaalde andere reeks.
quote:
[..]
Ook hier ligt een bal bij het westen. Ik neem aan dat ze doorgaan, maar je hoort weinig meer over trainingen die in het westen gehouden worden.
Deze trainingen en een duidelijk steun pakket die duidelijke doelstellingen ondersteund zal Oekraners beter over de streep trekken wat aanmelden voor het leger betreft.
Niet heel gek. Die hebben geen zin om minder te verdienenquote:
Scheurtje in OPEC+: Angola verlaat de OPEC.
En niemand was verbaasd. Hopelijk zijn NSC en BBB slimmer.quote:
Van de BBB durf ik dat betwijfelen eigenlijk.quote:
[..]
En niemand was verbaasd. Hopelijk zijn NSC en BBB slimmer.
Ik weet niet of de landbouwlobby ook centjes krijgt vanuit Rusland.quote:
[..]
Van de BBB durf ik dat betwijfelen eigenlijk.
Vast niet, maar de BBB wil wel zo graag in het kabinet dat ik er niet van zou staan te kijken.quote:
[..]
Ik weet niet of de landbouwlobby ook centjes krijgt vanuit Rusland.
Er is ook vandaag weer een shitlading aan hulp aangekondigd. Beste is om ATP even te bekijken voor de details vanaf 03:45 tot 09:00:quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet zo is, of dat dat beweert wordt, maar men moet iets gaan bieden wat hoop op beter gaat bieden.
proberen een standaard training van een paar maand te bieden en de wapens plus munitie om daadwerkelijk doelen te behalen.
Goud uit Afrika en een fijne contacten in het midden oosten,sancties werken niet.
Amerika geeft ook geen geld en wapens meer dus Europa buk dich.
Hoog wens is de vader van de gedachte gehalte weerquote:
In Rusland lacht Putin de NAVO heel hard uit. Het geld stroomt binnen via China en geld van Europa via Turkije,
Goud uit Afrika en een fijne contacten in het midden oosten,sancties werken niet.
Amerika geeft ook geen geld en wapens meer dus Europa buk dich.
Wilders is wel degelijk een Poetinpijper, daar valt genoeg info over te vinden. Hij komt er alleen niet zo opzichtig en openlijk voor uit als Baudet.quote:
Wilders is een putin pijper? Dat valt toch wel mee? Of omdat hij tegen hulp is die wij betalen is hij meteen een putin pijper?
Laat het duidelijk zijn. Ik ben het totaal niet met ze eens. En hoop dat het niet veel invloed gaat hebben voor de hulp vanuit Nederland.
Maar om hem nou meteen putin pijper te noemen is ook weer zo wat. Of ik moet uitspraken gemist hebben waar dit uit blijkt. Dat zou kunnen.
Ik heb er sindsdien niets meer over gelezen, maar er was vorig op een gegeven moment inderdaad zelfs sprake van verdenking dat ook bij1 geld van het Kremlin ontving/ontvangt. Die partij past ook perfect in het Russische straatje van destabilisatie van het westen.quote:
[..]
Dit idd dat niet meegekregen hebben is bijna 10 jaar onder een steen geleefd hebben.
Trouwens al die extreme partijen krijgen linksom of rechtsom geld vanuit het kremlin. Die willen alleen verdeeldheid zaaien.
Als Trumpie komt is WOIII nu wel aardig dichtbij ja, dan is dat echt op basis van waar Putin zin in heeft (of niet)quote:
In Rusland lacht Putin de NAVO heel hard uit. Het geld stroomt binnen via China en geld van Europa via Turkije,
Goud uit Afrika en een fijne contacten in het midden oosten,sancties werken niet.
Amerika geeft ook geen geld en wapens meer dus Europa buk dich.
Ondertussen vallen de vliegtuigen bijna uit de lucht. Wordt de inflatie steeds hoger, en staan er 100den mensen in de rij om eieren enzo te kopen voor een beetje normale prijs. Ook gaat het grootste gedeelte van het budget naar de oorlog. En is er geen geld voor hoognodige onderhoud van bijvoorbeeld wegen.quote:
In Rusland lacht Putin de NAVO heel hard uit. Het geld stroomt binnen via China en geld van Europa via Turkije,
Goud uit Afrika en een fijne contacten in het midden oosten,sancties werken niet.
Amerika geeft ook geen geld en wapens meer dus Europa buk dich.
Ik ben het er mee eens dat wij niet streng genoeg zijn met de sancties. Maar dat ze niet werken is onzin.