abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212041655
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 19:09 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Tja, hier ook. Ik snap dat men kiest voor vastigheid maar ik ben blij met mijn verbruik en kosten met een dynamisch contract.

Er kan een kans zijn dat de prijs gaat stijgen, maar dat doet het al meer dan anderhalf jaar niet. Het enige waar ik rekening mee hou is het opladen van de auto. Dat ik dat niet tijdens 18 tot 22 doe. En de omvormer kan nu ook zelf stoppen met productie als de stroomprijs negatief is.

Geen vast contract voor mij meer als dit zo blijft
Ik vind het ergens wel triest, er is ingespeeld op (terechte) angstgevoelens van miljoenen mensen en daar een ziek verdienmodel aan gekoppeld.

Energie zou gewoon een basisvoorziening moeten zijn die door de overheid geregeld is.
blablablabla
  maandag 15 januari 2024 @ 20:22:29 #152
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_212042012
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2024 19:33 schreef jcdragon het volgende:
Gasprijs zakt naar laagste punt in ruim vier maanden

De prijs van een megawattuur gas is maandag gedaald tot onder de 30 euro. Het is voor het eerst sinds augustus dat gas zo goedkoop was. De prijs zakt doordat de voorraden in Europa ondanks de kou goedgevuld blijven.

https://www.nu.nl/economi(...)im-vier-maanden.html
Gelukkig kunnen de warmtebedrijven nog het hele jaar hun klanten uitpersen op het hoge tarief *O*
pi_212043429
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 16:09 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Oh, dus je wilt een onvoorstelbaar duur ding bouwen om vervolgens ook nog accu's nodig te hebben om te kunnen overbruggen. Kan je dan niet beter die accu's combineren met zon, wind en water? Dat is in ieder geval veel voordeliger.
Die accu's zijn er OMDAT er gigantische wispelturigheid zit in zon/wind.
Met kernreactors heb je MINDER accu's nodig.

Het overbruggen met kernreactoren wordt dus defacto minder.
Ja accu's worden met zon wind en water gecombineerd, maar jij doet alsof dat voldoende is, word wakker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_212043763
quote:
12s.gif Op maandag 15 januari 2024 17:31 schreef Vallon het volgende:
In de nacht of op windstille dag of ander tijdstip, wordt dan energie uit de zg vervuilende centrale weer ingezet voor een prijs die ook de energie "bij niet toepassen" (overdag) moet gaan afdekken.
Juist, de capex wordt relatief aan de opwek, lekker duur. Het draaiuren per geïnvesteerd vermogen zal fors afnemen.

Initieel zal er wat afgeboekt worden in het kapitaal, maar na verloop van tijd zal de prijs gewoon flink gaan stijgen omdat er niks meer wordt bijgebouwd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_212043830
quote:
12s.gif Op maandag 15 januari 2024 17:31 schreef Vallon het volgende:
Wat onvoldoende begrepen wordt dat dan hoe dan ook, die ongewenste centrales - als soort batterijvermogen - voortdurend beschikbaar moet blijven om wanneer ook nodig, die snel/langzaam kan bijschakelen wanneer de inherent instabiele versie het laat afweten.
Dit begrijp ik dan inderdaad niet, want ik zou stellen dat je baseload die zon in de zomer + batterij... Dat het gewoon non-stop actief is in bepaalde periodes en in andere op vrij laag pitje.

Hoe groter je batterij capaciteit hoe minder "stand by" benodigd is, de batterij gaat dan simpelweg de vertraging opvangen waar jij de centrale voor stand-by wilt zetten.

Maar hey, je spreekt over weken e.d. dat gaat een batterij natuurlijk niet overbruggen. Dus ik zal ook bekennen dat ik het fijne daar niet van weet, maar goede informatie lijkt ook nauwelijks beschikbaar hierin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_212043836
quote:
12s.gif Op maandag 15 januari 2024 17:31 schreef Vallon het volgende:
Hierbij ook opmerken dat (frequent) aan -en uitzetten van machines, w.o. centrales, weinig duurzaam en efficiënt is voor dure apparaten w.o. centrales (en zeker kerninstallaties).
Met voorspelbaar regelmaat-steady-stabiel laten functioneren, gaat een installatie duurzaam het langste mee.

Niemand heeft gezegd dat het goedkoop gaat worden ;)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 16 januari 2024 @ 00:26:39 #157
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212045746
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 21:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dit begrijp ik dan inderdaad niet, want ik zou stellen dat je baseload die zon in de zomer + batterij... Dat het gewoon non-stop actief is in bepaalde periodes en in andere op vrij laag pitje.

Hoe groter je batterij capaciteit hoe minder "stand by" benodigd is, de batterij gaat dan simpelweg de vertraging opvangen waar jij de centrale voor stand-by wilt zetten.

Maar hey, je spreekt over weken e.d. dat gaat een batterij natuurlijk niet overbruggen. Dus ik zal ook bekennen dat ik het fijne daar niet van weet, maar goede informatie lijkt ook nauwelijks beschikbaar hierin.
Punt is, hoe calculeert, baseert en voorspelt men die benodigde baseload voor elektra. En ja, vooral op grond van welke getallen en die men voor het eigenbeeld, gemakshalve weglaat.
Vermogens die nu nodig zijn, zullen imo sws niet minder worden.
Ongeacht welk op/omslagsysteem daarin mogelijk wordt, zal dat lage pitje op afroep moeten kunnen worden aangevuurd tot een fikse vlam. Men kan dus ondanks "renewables" niet met minder vermogen in de vorm van minder fossiele centrales.

In zomer zal idd gemiddeld genomen meer zon zijn. Dat echter daarom dus niet betekent dat dit op elk moment gegarandeerd het geval zal (gaan) zijn. Bij een zomerse hoosbui van zeg een paar uur, moet er ergens toch reserve stroom vandaan gehaald worden om een gebrek uit panelen op te vangen.
Dan de gok nemen dat het wel zal meevallen of omdat het elders misschien niet (ook) zal regenen en je eigen 55"TV beeld blijft geven, lijkt mij vooral wensdenken.

Ik merk op dat afschakelen van een gascentrale niet wil zeggen dat die centrale uitgezet kan worden en geen geld meer zal opslokken. Hooguit dat die centrale nominaal ipv op 80% dan op zeg 20% stationair van het vermogen gaat pruttelen. Een beetje als in de file staan dat ook geen energie bespaard.
De "stroomopwekking" uit die centrales is bij mooi weer "onverkoopbaar" omdat iedereen die het kan, zijn eigen panelen het "gratis" leverwerk zal laten doen.
Gebouwen, werknemers en ook hun aandeelhouders, verwachten echter wel volledig doorbetaald te worden.
Dat gebrek aan omzet=winst wordt dus in prijs op een ander moment, alsnog volledig doorberekend.

Wat dan effectief gezien kosten voor en door wie/waar financieel netto gaat worden bespaard, mag iemand t.a.v. zon/wind proberen uit te leggen.
De mensen die wel de dure voorzieningen hebben zijn (zichzelf uitbetalende) "spekkopers" op lkosten van hen die het niet konden (betalen). De rest zonder panelen en/of batterijen, zal de gemiste bedrijfsomzet in de vorm van een fiks hogere prijs (op andere tijdstippen) alsnog moeten gaan ophoesten.

Nog even over die "batterij", die er sws bij lang na nog niet is om te dienen als reële overbruggingsfactor.
Dit nog los dat die batterij hooguit 10-15jaar aan zinnige levensduur heeft, geld kost; ook als je hem niet inzet.

Het opstarten van een snelle gasturbine centrale neemt toch snel een uur of wat.
Nederland heeft een totaal opgesteld elektrovermogen in centrales van ca 19GW bron:tennet waarmee op elke moment van een dag, ruim kan worden voorzien in de stroomvraag. Ik gok dat daarvan op piekmomenten effectief 70% ook echt nodig is,. De rest is dan beschikbaar als (gedeelde)reserve.
Maximale levering als nodig gedurende een uur op een donkere/winterdag schat ik op zeg 13GWh.

Om dan bv één uur onbeschikbaarheid aan wind/zon op te vangen, is een batterij-opslag nodig van 13GWh opslag (dwz 13.000.000kWh = 200.000 Tesla Accu* van 65kWh).
Na een uur zijn de centrales allemaal bijgeschakeld om NL van stroom te blijven voorzien en zijn die overbruggingsaccu's wel leeg/getrokken.
Let op: Aangeschakelde centrales kunnen pas weer worden afgeschakeld wanneer die batterijen naar rato, nagenoeg vol zijn om de volgende wolk op te vangen.

De centrale of whatever moet naast de gevraagde standaardlevering, ook nog eens gelijktijdig die batterijen zien op te laden. Wat zich hier voordoet is het doordraai probleem waar gelijktijdig moet worden voorzien in reserves.
Hoe/of dan het probleem in de nacht moet worden opgelost, laat ik vooral aan iemands rekenverbeelding over.
De gedachte dat er vast wel voldoende wind zal om weet ik veel in de nacht te voorzien in zeg 6GW aan afgenomen vermogen (iedereen slaapt en het is helaas windstil met en voorspelde bewolking overdag), zie ik aan mijn geest voorbijtrekken.

*NB: Om die 200.000 lege accu's (=13GWh) op een zomerse topdag van hooguit 12 zonuren bij/op te laden zijn exclusief laadverliezen, alleen daarvoor al ruim 4 miljard panelen nodig (13*10^12)/250Wpp/12uur).
Kweet nog niet waar & hoe men denkt die ergens te gaan neerleggen.
Zelfs als men uitgaat dat er vanwege kans/wensdenken en allerlei slimme overlapping van die aantallen maar 10% nodig is, is dat nog steeds geen gratis kattenpis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-01-2024 00:32:55 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 16 januari 2024 @ 00:28:11 #158
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212045757
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2024 21:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Niemand heeft gezegd dat het goedkoop gaat worden ;)
Niemand zegt ook dat het wel eens heel erg duur gaat worden waarbij have-not groepen - zoals feitelijk altijd - het gelag zal gaan betalen van degenen die de kosten kunnen ontlopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212046370
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 00:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Punt is, hoe calculeert, baseert en voorspelt men die benodigde baseload voor elektra. En ja, vooral op grond van welke getallen en die men voor het eigenbeeld, gemakshalve weglaat.
Vermogens die nu nodig zijn, zullen imo sws niet minder worden.
Ongeacht welk op/omslagsysteem daarin mogelijk wordt, zal dat lage pitje op afroep moeten kunnen worden aangevuurd tot een fikse vlam. Men kan dus ondanks "renewables" niet met minder vermogen in de vorm van minder fossiele centrales.

In zomer zal idd gemiddeld genomen meer zon zijn. Dat echter daarom dus niet betekent dat dit op elk moment gegarandeerd het geval zal (gaan) zijn. Bij een zomerse hoosbui van zeg een paar uur, moet er ergens toch reserve stroom vandaan gehaald worden om een gebrek uit panelen op te vangen.
Dan de gok nemen dat het wel zal meevallen of omdat het elders misschien niet (ook) zal regenen en je eigen 55"TV beeld blijft geven, lijkt mij vooral wensdenken.

Ik merk op dat afschakelen van een gascentrale niet wil zeggen dat die centrale uitgezet kan worden en geen geld meer zal opslokken. Hooguit dat die centrale nominaal ipv op 80% dan op zeg 20% stationair van het vermogen gaat pruttelen. Een beetje als in de file staan dat ook geen energie bespaard.
De "stroomopwekking" uit die centrales is bij mooi weer "onverkoopbaar" omdat iedereen die het kan, zijn eigen panelen het "gratis" leverwerk zal laten doen.
Gebouwen, werknemers en ook hun aandeelhouders, verwachten echter wel volledig doorbetaald te worden.
Dat gebrek aan omzet=winst wordt dus in prijs op een ander moment, alsnog volledig doorberekend.

Wat dan effectief gezien kosten voor en door wie/waar financieel netto gaat worden bespaard, mag iemand t.a.v. zon/wind proberen uit te leggen.
De mensen die wel de dure voorzieningen hebben zijn (zichzelf uitbetalende) "spekkopers" op lkosten van hen die het niet konden (betalen). De rest zonder panelen en/of batterijen, zal de gemiste bedrijfsomzet in de vorm van een fiks hogere prijs (op andere tijdstippen) alsnog moeten gaan ophoesten.

Nog even over die "batterij", die er sws bij lang na nog niet is om te dienen als reële overbruggingsfactor.
Dit nog los dat die batterij hooguit 10-15jaar aan zinnige levensduur heeft, geld kost; ook als je hem niet inzet.

Het opstarten van een snelle gasturbine centrale neemt toch snel een uur of wat.
Nederland heeft een totaal opgesteld elektrovermogen in centrales van ca 19GW bron:tennet waarmee op elke moment van een dag, ruim kan worden voorzien in de stroomvraag. Ik gok dat daarvan op piekmomenten effectief 70% ook echt nodig is,. De rest is dan beschikbaar als (gedeelde)reserve.
Maximale levering als nodig gedurende een uur op een donkere/winterdag schat ik op zeg 13GWh.

Om dan bv één uur onbeschikbaarheid aan wind/zon op te vangen, is een batterij-opslag nodig van 13GWh opslag (dwz 13.000.000kWh = 200.000 Tesla Accu* van 65kWh).
Na een uur zijn de centrales allemaal bijgeschakeld om NL van stroom te blijven voorzien en zijn die overbruggingsaccu's wel leeg/getrokken.
Let op: Aangeschakelde centrales kunnen pas weer worden afgeschakeld wanneer die batterijen naar rato, nagenoeg vol zijn om de volgende wolk op te vangen.

De centrale of whatever moet naast de gevraagde standaardlevering, ook nog eens gelijktijdig die batterijen zien op te laden. Wat zich hier voordoet is het doordraai probleem waar gelijktijdig moet worden voorzien in reserves.
Hoe/of dan het probleem in de nacht moet worden opgelost, laat ik vooral aan iemands rekenverbeelding over.
De gedachte dat er vast wel voldoende wind zal om weet ik veel in de nacht te voorzien in zeg 6GW aan afgenomen vermogen (iedereen slaapt en het is helaas windstil met en voorspelde bewolking overdag), zie ik aan mijn geest voorbijtrekken.

*NB: Om die 200.000 lege accu's (=13GWh) op een zomerse topdag van hooguit 12 zonuren bij/op te laden zijn exclusief laadverliezen, alleen daarvoor al ruim 4 miljard panelen nodig (13*10^12)/250Wpp/12uur).
Kweet nog niet waar & hoe men denkt die ergens te gaan neerleggen.
Zelfs als men uitgaat dat er vanwege kans/wensdenken en allerlei slimme overlapping van die aantallen maar 10% nodig is, is dat nog steeds geen gratis kattenpis.
Ik ben wel eens half uitgevallen tegen een hoogleraar economie die dacht wel ff dat de elektriciteitsprijzen niet volatieler zouden worden.

Dus dit besef heeft in ieder geval niet iedereen, maar inderdaad, dat kapitaal wilt natuurlijk ook zijn rendement.

Die panelen krijgen wel enig overcapaciteit, afschakelen en opladen accu hoort daarbij. Maakt ook de panelen minder efficiënt maar zo is het nou eenmaal. Meer ongebruikte uren...

Denk alleen dat je de have nots and haves overschat. De markt gaat die accu's fixen. Hoewel de overheid op de energiemarkt hopeloos achterloopt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_212047112
Jullie moeten wel in enorme bochten wringen om atoomstroom mogelijk te maken lijkt wel. Het is in basis al iets van vijf keer duurder dan hernieuwbaar en door de beperkte inzet en randvoorwaarden die jullie zelf verzinnen loopt dat nog eens behoorlijk verder op vrees ik.
pi_212051482
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 08:42 schreef qajariaq het volgende:
Jullie moeten wel in enorme bochten wringen om atoomstroom mogelijk te maken lijkt wel. Het is in basis al iets van vijf keer duurder dan hernieuwbaar en door de beperkte inzet en randvoorwaarden die jullie zelf verzinnen loopt dat nog eens behoorlijk verder op vrees ik.
Het is natuurlijk niet voor niets dat De Duitsers er mee gekapt zijn, midden in een energiecrisis. Het is duur, onpraktisch vanwege het afval en potentieel gevaarlijk.

Laat staan de enorme kosten als je vandaag de dag zo'n apparaat moet gaan bouwen.
blablablabla
pi_212051751
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 15:20 schreef Elan het volgende:

[..]
Het is natuurlijk niet voor niets dat De Duitsers er mee gekapt zijn, midden in een energiecrisis. Het is duur, onpraktisch vanwege het afval en potentieel gevaarlijk.

Laat staan de enorme kosten als je vandaag de dag zo'n apparaat moet gaan bouwen.
Bruinkool best kool _O_
pi_212051859
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 15:49 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Bruinkool best kool _O_
blablablabla
pi_212052694
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 08:42 schreef qajariaq het volgende:
Jullie moeten wel in enorme bochten wringen om atoomstroom mogelijk te maken lijkt wel. Het is in basis al iets van vijf keer duurder dan hernieuwbaar en door de beperkte inzet en randvoorwaarden die jullie zelf verzinnen loopt dat nog eens behoorlijk verder op vrees ik.
Wel weer opvallend dat “jullie”. Er zou eens wat minder zwart/wit gekeken moeten worden en gesproken worden over ons/gezamenlijk/met zijn alle. Het is m.i. namelijk niet allemaal zwart of wit of links of rechts. Geef beide eens een kans dan komen we misschien wel eens tot echte gezamenlijke oplossingen.
pi_212052788
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 17:28 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Wel weer opvallend dat “jullie”. Er zou eens wat minder zwart/wit gekeken moeten worden en gesproken worden over ons/gezamenlijk/met zijn alle. Het is m.i. namelijk niet allemaal zwart of wit of links of rechts. Geef beide eens een kans dan komen we misschien wel eens tot echte gezamenlijke oplossingen.
Ik werd een paar posts daarvoor als dom en naïef weggezet. De heren even op hun plaats zetten leek me wel verantwoord. w/

Het is wel of geen kernenergie, daar zit weinig tussenin lijkt mij. Eerder in dit topic heb ik al aangegeven dat ik in NL geen enkele locatie weet waar een major incident niet het gehele land zou ontwrichten. Groningen komt dan nog het minst ongunstig er af en ik vrees dat je daar niet meer publieke steun kan verwachten.

Zeeland is ongeveer de domste locatie. Bij zuidwesten wind (dat is 50% van de tijd dus) zou je bij een incident de hele Rijnmond voor een generatie ontoegankelijk maken. Dan kunnen we ons als land wel opheffen vrees ik.
  donderdag 18 januari 2024 @ 00:22:57 #167
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212072952
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 06:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik ben wel eens half uitgevallen tegen een hoogleraar economie die dacht wel ff dat de elektriciteitsprijzen niet volatieler zouden worden.

Dus dit besef heeft in ieder geval niet iedereen, maar inderdaad, dat kapitaal wilt natuurlijk ook zijn rendement.

Die panelen krijgen wel enig overcapaciteit, afschakelen en opladen accu hoort daarbij. Maakt ook de panelen minder efficiënt maar zo is het nou eenmaal. Meer ongebruikte uren...

Denk alleen dat je de have nots and haves overschat. De markt gaat die accu's fixen. Hoewel de overheid op de energiemarkt hopeloos achterloopt.
Yep, de "markt" gaat het zeker fixen :D waarbij het eveneens zeker fors meer betaald zal gaan worden.
Punt van have's is dat men nauwelijks tot niet meer de not's daarvan kunnen/willen/gaan bezien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212072968
gasprijs blijft dalen c_/
  donderdag 18 januari 2024 @ 00:33:07 #169
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212072986
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 17:38 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ik werd een paar posts daarvoor als dom en naïef weggezet. De heren even op hun plaats zetten leek me wel verantwoord. w/

Het is wel of geen kernenergie, daar zit weinig tussenin lijkt mij. Eerder in dit topic heb ik al aangegeven dat ik in NL geen enkele locatie weet waar een major incident niet het gehele land zou ontwrichten. Groningen komt dan nog het minst ongunstig er af en ik vrees dat je daar niet meer publieke steun kan verwachten.

Zeeland is ongeveer de domste locatie. Bij zuidwesten wind (dat is 50% van de tijd dus) zou je bij een incident de hele Rijnmond voor een generatie ontoegankelijk maken. Dan kunnen we ons als land wel opheffen vrees ik.
Spijtig dat je reacties ziet als aanval op -en van geloofsdenken.

Ik blijf wel benieuwd waar die gedachtengang uit voortkomt dat een kerncentrale in Zeeland of waar dan ook, de hele Rijnmond voor een generatie ontoegankelijk maakt en laat staan Nederland van de kaart zal kunnen halen.

Ik geef toe dat er niet valt te argumenteren tegen dat iets "zou kunnen", net zoals ik niet kan uitsluiten dat er een meteoor in aantocht is die volgend jaar al onze problemen oplost.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212073330
quote:
12s.gif Op donderdag 18 januari 2024 00:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, de "markt" gaat het zeker fixen :D waarbij het eveneens zeker fors meer betaald zal gaan worden.
Punt van have's is dat men nauwelijks tot niet meer de not's daarvan kunnen/willen/gaan bezien.
Stroom uit dan. Weg welvaart.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_212073332
quote:
12s.gif Op donderdag 18 januari 2024 00:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Spijtig dat je reacties ziet als aanval op -en van geloofsdenken.

Ik blijf wel benieuwd waar die gedachtengang uit voortkomt dat een kerncentrale in Zeeland of waar dan ook, de hele Rijnmond voor een generatie ontoegankelijk maakt en laat staan Nederland van de kaart zal kunnen halen.

Ik geef toe dat er niet valt te argumenteren tegen dat iets "zou kunnen", net zoals ik niet kan uitsluiten dat er een meteoor in aantocht is die volgend jaar al onze problemen oplost.
Juist.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_212076201
quote:
12s.gif Op donderdag 18 januari 2024 00:33 schreef Vallon het volgende:
Ik blijf wel benieuwd waar die gedachtengang uit voortkomt dat een kerncentrale in Zeeland of waar dan ook, de hele Rijnmond voor een generatie ontoegankelijk maakt en laat staan Nederland van de kaart zal kunnen halen.

Ik geef toe dat er niet valt te argumenteren tegen dat iets "zou kunnen", net zoals ik niet kan uitsluiten dat er een meteoor in aantocht is die volgend jaar al onze problemen oplost.
De kans op ongelukken in de komende 50 of 100 jaar:
Incidenten die niet zouden kunnen gebeuren komen toch voor. Nog geen mensenleven geleden stond half Zeeland onder water. Gebouwen zijn niet foutloos, parkeergarages en voetbalstadions zijn ingestort en een afgedankte kerncentrale waar niets mee kon gebeuren heeft in de fik gestaan. Dus kom niet aan met dat ongelukken onmogelijk zijn. Dan heb ik het nog niet eens over sabotage of oorlogshandelingen.

Tsjernobyl heeft tot op vandaag een verboden gebied met een straal van dertig km en het ziet er niet naar uit dat die zone ooit weer normaal toegankelijk wordt. Dan hebben we het over een dom foutje van meer dan 35 jaar geleden.

Als je een dergelijke uitstoot combineert met zuidwesten wind dan zal de Rijnmond ook besmet gebied worden voor ik weet niet hoe lang. Aangezien dat gebied ongeveer een kwart van ons gezamenlijk inkomen ophoest lijkt me dat een onaanvaardbaar risico.

De kans dat volgend jaar een wereld wijzigende inslag van een meteoor plaats vind is nul, dan hadden we dat al geweten. En inderdaad zitten hele teams van wetenschappers de ruimte af te speuren of er zo iets op komst is en worden er plannen ontwikkeld om en dergelijke komeet van baan te te laten veranderen. De laatste keer was 65.000.000 jaar geleden, ondanks dat de kans dus bijzonder klein is vind men die kans groot genoeg om serieus rekening mee te houden. Van kerncentrales hebben er in de laatste veertig jaar dus al drie poef gezegd en dat naast allerlei kleinere incidenten.

Dan nog even over de economische haalbaarheid. Die dingen zijn schreeuwend duur om te bouwen en onderhouden. De variabele kosten zijn weliswaar laag, maar de bouw, sloop, onderhoud en proceskosten zijn schreeuwend duur. Met andere woorden als je het ding even geen energie laat opwekken dan is ie ongeveer even duur als op bijna vol vermogen. Terug regelen en op regelen kost veel tijd, eerder dagen dan uren. Het is dus niet flexibel, in dit topic werd door voorstanders al gesteld dat je dus batterij vermogen moet opstellen om het flexibel te maken. Tijdens het terug regelen bij b.v. een defecte hoogspanningslijn zal je ergens heen moeten met die energie, daar moet je dus gigantische dump-loads voor beschikbaar hebben.

Die batterijen en die van auto's kan je dan beter vullen met wind, waterkracht en zon (foto en thermisch). Daarnaast iets als zandbaterijen voor jaarrond warmteopslag voor huishoudelijk verwarmen e.d.. Scheepvaart en zeer hoge temperaturen kan via waterstof, mogelijk kan de productie daarvan nog wat flexibiliteit opvangen. Een stevig Europees (of groter) hoogspanningsnet is wel vereist. Het geheel is sneller te bouwen en eenvoudiger later op te schalen of juist te krimpen en oneindig veel goedkoper. En veel minder geconcentreerd bij één partij of op één locatie, minder kwetsbaar dus voor ongelukken.

[ Bericht 0% gewijzigd door qajariaq op 18-01-2024 11:54:08 (De term rechtse hobby ben ik nog vergeten.) ]
  donderdag 18 januari 2024 @ 16:26:51 #173
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212079410
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2024 11:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]
De kans op ongelukken in de komende 50 of 100 jaar:
Incidenten die niet zouden kunnen gebeuren komen toch voor. Nog geen mensenleven geleden stond half Zeeland onder water. Gebouwen zijn niet foutloos, parkeergarages en voetbalstadions zijn ingestort en een afgedankte kerncentrale waar niets mee kon gebeuren heeft in de fik gestaan. Dus kom niet aan met dat ongelukken onmogelijk zijn. Dan heb ik het nog niet eens over sabotage of oorlogshandelingen.

Tsjernobyl heeft tot op vandaag een verboden gebied met een straal van dertig km en het ziet er niet naar uit dat die zone ooit weer normaal toegankelijk wordt. Dan hebben we het over een dom foutje van meer dan 35 jaar geleden.

Als je een dergelijke uitstoot combineert met zuidwesten wind dan zal de Rijnmond ook besmet gebied worden voor ik weet niet hoe lang. Aangezien dat gebied ongeveer een kwart van ons gezamenlijk inkomen ophoest lijkt me dat een onaanvaardbaar risico.

De kans dat volgend jaar een wereld wijzigende inslag van een meteoor plaats vind is nul, dan hadden we dat al geweten. En inderdaad zitten hele teams van wetenschappers de ruimte af te speuren of er zo iets op komst is en worden er plannen ontwikkeld om en dergelijke komeet van baan te te laten veranderen. De laatste keer was 65.000.000 jaar geleden, ondanks dat de kans dus bijzonder klein is vind men die kans groot genoeg om serieus rekening mee te houden. Van kerncentrales hebben er in de laatste veertig jaar dus al drie poef gezegd en dat naast allerlei kleinere incidenten.

Dan nog even over de economische haalbaarheid. Die dingen zijn schreeuwend duur om te bouwen en onderhouden. De variabele kosten zijn weliswaar laag, maar de bouw, sloop, onderhoud en proceskosten zijn schreeuwend duur. Met andere woorden als je het ding even geen energie laat opwekken dan is ie ongeveer even duur als op bijna vol vermogen. Terug regelen en op regelen kost veel tijd, eerder dagen dan uren. Het is dus niet flexibel, in dit topic werd door voorstanders al gesteld dat je dus batterij vermogen moet opstellen om het flexibel te maken. Tijdens het terug regelen bij b.v. een defecte hoogspanningslijn zal je ergens heen moeten met die energie, daar moet je dus gigantische dump-loads voor beschikbaar hebben.

Die batterijen en die van auto's kan je dan beter vullen met wind, waterkracht en zon (foto en thermisch). Daarnaast iets als zandbaterijen voor jaarrond warmteopslag voor huishoudelijk verwarmen e.d.. Scheepvaart en zeer hoge temperaturen kan via waterstof, mogelijk kan de productie daarvan nog wat flexibiliteit opvangen. Een stevig Europees (of groter) hoogspanningsnet is wel vereist. Het geheel is sneller te bouwen en eenvoudiger later op te schalen of juist te krimpen en oneindig veel goedkoper. En veel minder geconcentreerd bij één partij of op één locatie, minder kwetsbaar dus voor ongelukken.
Ik zit anders in elkaar en ga niet mee in dat doem- en wensdenken met wat allemaal "zou kunnen" maar er nu (nog) niet is, laat staan aangetoond op schaal kan.

Fundamenteel vind ik dat we in Nederland heel anders naar onze eigen energie consumptie -en onderlinge afhankelijkheid moeten kijken om die flink efficiënter en vooral veel effectiever (ook qua zekerheid & autonomie) in te richten.

Inzake die technische innovaties, ben ik erg sceptisch omdat het veelal elders "goedbedoelde" luchtfietserij is en ik ook zo mijn 'kennis/visie' heb over techniek.
Zo ook de gedachte van waterstof waarbij ik serieus mij afvraag waarom dat steeds weer opnieuw gehyp'ed moet worden om kennelijk een op "brandstof" lopende economie aan moeten te drijven. Waterstof, in allerlei opzichten, is niet serieus te overwegen om daarvoor een FF een nieuwe infrastructuur voor op te zetten zonder een "bron" te hebben om de energie daarvoor in voldoende mate (nodig, zelf) op te wekken.

In de spoiler een bierviltje aangaande H2 "belachelijk" maken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja alles wat we ook doen kent inherent risico's. De vraag is dan gerechtvaardigd wat wel en niet in welke mate passend zijn. Het be(voor)oordelen met een kansberekening is uitermate lastig. Een kansberekening is hooguit nuttig om gebruikt te worden om te kijken hoe een kans op welk risico verkleind kan worden of er andere methode te proberen. Kansberekening zegt helaas niets over wanneer en is in dat opzicht waardeloos om gebruikt te worden. Het 100% zeker dat ik doodga, wanneer en onder welke omstandigheden blijft dan de vraag.

Fietsen zijn als gebouwen ook buitengewoon gevaarlijk totdat iemand het gebruik beheerst in een gegeven omstandigheid. Dan nog zullen er slachtoffers zijn van allerlei ongelukken of desnoods oorlogen.
De persoon in 'kwestie' zelf heeft geen boodschap dat anderen het prima overleefd hebben.
Dat is niet om gevaren te bagatelliseren maar vooral aan te geven dat alles in ons leven risico geeft en het naar beste/weten & wordt afgewogen.

Wanneer we dan iets wel of niet (willen) doen, moeten we ook bereid zijn om de onderliggende redenen realistisch te aan het vuur te grillen. Dat iets eng is omdat wel eens er een "vul-in" was, is voor mij een weinig betekenisvol argument. Hooguit om het nader te bezien omtrent inhoud, feiten en dan komt die weer, op beheersbaarheid van een mogelijk risicovolle herhaling.

Inzake allerlei redenen om een energietransitie te doen is dat alles afwegen buitengewoon complex en uitermate lastig. Welk "risico" wil men met een transitie als doel oplossen ?
Zijn dat welke gevaren, gebreken, een (on)gelijkheid, (on)betaalbaarheid, (on)haalbaarheid, (on)afhankelijkheid, leefwijze, klimaat, CO2, N2, 1.5°C temperatuurstijging t.o.v. van wat ...... etc.etc.

Zeg het maar en dan graag ook wie het waarom dan daarom meent te weten..... en nee, een IPCC is daarin ook "maar" een groep astrologen die hun zelf aangenomen stellingen aan een uitvoerende marktman proberen te brengen.
Klimaatverandering en risico's voor een populatie daarvan zijn sws van alle tijden.
De vraag is dan/of/hoe in welke mate, wie precies zich waar/wel/niet wanneeer/kan/gaat daarin/op aanpassen.

De argumentatie voor een energietransitie zoals ik hem tot mij zie komen lijkt op: minder CO[(sub]2[/sub]) en andere uitstoot zodat vanuit met een 'gebrek' aan brandstoffen; er met minder risico ontstaat voor eentotaal hel&verdoemenis tgv een veranderend klimaat.

Dat proberen te bekijken en ik graag wil leven in huidig welzijn, is kernenergie in mijn ogen simpelweg onderdeel van een gemixte energie oplossing die daarmee voorziet in eenieders welvaart.

De prijs daarvan is - voor mij - uitermate relatief en wordt vooral bepaald door een (on)wil omdat andere gedreven "opties" kennelijk een momentele "voorkeur" hebben. Hierbij, ook een tegeltje, "wanneer de wil ontbreekt zal iets het nooit gaan worden".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator donderdag 18 januari 2024 @ 16:35:50 #174
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212079531
ja, leuk, maar in dit topic gaat het niet over kerncentrales en wat al. Open dan een apart topic. In dit topic hoeft het niet.
Breitling - Instruments for Professionals
  Official ESF Kreviewer maandag 22 januari 2024 @ 11:57:09 #175
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_212128437
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2024 00:27 schreef stinkielinkie het volgende:
gasprijs blijft dalen c_/
Wanneer gaan we daar als consument iets van zien?

Ik betaal nu 1.44 per m3 gas, vast contract 1 jaar bij Energiedirect (vriendin was bang voor hoge prijzen dus te vroeg vastgezet)

In april verloopt ons contract. Ik krijg nu een aanbod voor 1.38 per m3. Dat is niet bepaald schokkend goedkoper dan het was en 18 cent duurder dan een willekeurig aanbod van bijvoorbeeld Oxxio, dat mij nu 1.20 aanbiedt.

Wat zouden jullie doen, gewoon nog even rustig een paar maanden in de wacht, aangezien de verwachting is dat de prijs verder gaat zakken? Ik verwacht tegenwoordig geen prijzen onder de 1 meer, aangezien belasting al 71 cent is.
pi_212128488
quote:
5s.gif Op maandag 22 januari 2024 11:57 schreef Kreator het volgende:

[..]
Wanneer gaan we daar als consument iets van zien?

Ik betaal nu 1.44 per m3 gas, vast contract 1 jaar bij Energiedirect (vriendin was bang voor hoge prijzen dus te vroeg vastgezet)

In april verloopt ons contract. Ik krijg nu een aanbod voor 1.38 per m3. Dat is niet bepaald schokkend goedkoper dan het was en 18 cent duurder dan een willekeurig aanbod van bijvoorbeeld Oxxio, dat mij nu 1.20 aanbiedt.

Wat zouden jullie doen, gewoon nog even rustig een paar maanden in de wacht, aangezien de verwachting is dat de prijs verder gaat zakken? Ik verwacht tegenwoordig geen prijzen onder de 1 meer, aangezien belasting al 71 cent is.
Overstappen naar variabel en even aankijken
  maandag 22 januari 2024 @ 12:23:52 #177
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_212128663
quote:
0s.gif Op maandag 22 januari 2024 12:03 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Overstappen naar variabel en even aankijken
Probleem is dat je bij variabel altijd genaaid wordt omdat je dan op het tarief zit van de trouwe verdienmodelklant. Ik heb het in december maar een jaartje vast gezet omdat ik anders in de dure maanden tot eind februari op 1,50 euro had gezeten voor gas en 0,40 euro voor stroom. Tijdelijk dynamisch is de andere betere optie dan variabel (en tot op heden ook beter dan vast) lijkt mij.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_212145803
Wel een goede tijd om een vast contract te nemen zeg. Zojuist vast contract afgesloten voor E 100 pm voor 3 jaar. Nu ben ik slechts een 1 persoons huishouden en stook doorgaans maar 1 ruimte in de winter dus dat helpt maar hier ben ik toch wel erg blij mee hoor.
pi_212145960
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2024 15:59 schreef Elan het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Mega Excavators, nu op Discovery Channel.
pi_212146956
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 20:55 schreef Alpha0 het volgende:
Wel een goede tijd om een vast contract te nemen zeg. Zojuist vast contract afgesloten voor E 100 pm voor 3 jaar. Nu ben ik slechts een 1 persoons huishouden en stook doorgaans maar 1 ruimte in de winter dus dat helpt maar hier ben ik toch wel erg blij mee hoor.
Nou zegt ¤100,- per maand alleen helemaal niets.
Allereerst is die 100 euro maar een indicatie en ten tweede zegt het niets over of het een goede prijs of interessanten tarieven zijn…
  Moderator dinsdag 23 januari 2024 @ 22:09:56 #181
236264 crew  capricia
pi_212146993
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 20:55 schreef Alpha0 het volgende:
Wel een goede tijd om een vast contract te nemen zeg. Zojuist vast contract afgesloten voor E 100 pm voor 3 jaar. Nu ben ik slechts een 1 persoons huishouden en stook doorgaans maar 1 ruimte in de winter dus dat helpt maar hier ben ik toch wel erg blij mee hoor.
Weet je ook je tarieven?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212147386
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 20:55 schreef Alpha0 het volgende:
Wel een goede tijd om een vast contract te nemen zeg. Zojuist vast contract afgesloten voor E 100 pm voor 3 jaar. Nu ben ik slechts een 1 persoons huishouden en stook doorgaans maar 1 ruimte in de winter dus dat helpt maar hier ben ik toch wel erg blij mee hoor.
¤100 per maand zou voor ons veel te duur zijn. Wij zijn met twee personen en wonen in een 2/1kap woning. We betalen nu ¤16 per maand en dat lijkt voldoende te zijn.
pi_212147405
Dat praten in voorschot per maand is toch wel heel slim gedaan van de energiemaatschappijen. Het zegt weinig over wat je echt kwijt bent en toch kijkt het gros van de consumenten ernaar
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_212147514
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 22:37 schreef Mortaxx het volgende:
Dat praten in voorschot per maand is toch wel heel slim gedaan van de energiemaatschappijen. Het zegt weinig over wat je echt kwijt bent en toch kijkt het gros van de consumenten ernaar
Als je bij die met de laagste kosten per maand zit en je je hele verbruik in voorschotten hebt.

Dan is het toch wat je echt kwijt bent?
pi_212147574
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 22:43 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Als je bij die met de laagste kosten per maand zit en je je hele verbruik in voorschotten hebt.

Dan is het toch wat je echt kwijt bent?
Ja als je voorschot perfect je kosten dekt :') je kunt ook gewoon naar de tarieven kijken
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_212147651
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 22:48 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Ja als je voorschot perfect je kosten dekt :') je kunt ook gewoon naar de tarieven kijken
Ja, maar dat doet een voorschot toch? Je vult immers in hoeveel je verbruikt en dat stel je desnoods bij in de app?
pi_212149805
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 22:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Weet je ook je tarieven?
stroom: 0,305 / kWh

gas: 1,217 / m3
  Moderator woensdag 24 januari 2024 @ 09:55:08 #188
236264 crew  capricia
pi_212150395
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2024 09:28 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
stroom: 0,305 / kWh

gas: 1,217 / m3
30 cent stroom..dat is netjes. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator woensdag 24 januari 2024 @ 10:20:47 #189
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212150709
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2024 09:55 schreef capricia het volgende:

[..]
30 cent stroom..dat is netjes. :)
Ik werd 2 weken geleden gebeld door mijn vorige energieaanbieder, Engie. Doordat ik gebeld werd ben ik wel op hun website gaan kijken en heb daar mijn gegevens ingevuld om een berekening te laten doen.

Wat kwam daar vervolgens uit? 23ct dal en 30ct piek. Dat vond ik verdacht laag. Niet dat ik daar verder iets mee kon, want immers, vast contract bij Eneco en opzegboete.....tot dat bleek dat ik geen opzegboete heb. Toen heb ik nog bij Pure Energie gekeken, en die hadden iets hoger tarief, maar, daar lijk je op de website niet te kunnen kiezen voor Piek & Dal. Maar ik heb dus Pure Energie gebeld, en gevraagd of die tarieven klopten. Daar kreeg ik 'ja' als antwoord op.

Toen heb ik Engie gebeld met de vraag of de tarieven die ze mij lieten zien klopten. Ja, die klopten. Vervolgens heb ik Eneco gebeld dat hun chatbot mij voorschotelde dat mijn overstapboete 0,00 euro zou zijn. Dat klopte ook.

Kijk ik nu echter op de website van Engie, en vul ik daar mijn gegevens in, dan zegt ie weer 28ct dal en 36ct piek.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator woensdag 24 januari 2024 @ 10:22:33 #190
236264 crew  capricia
pi_212150723
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2024 10:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik werd 2 weken geleden gebeld door mijn vorige energieaanbieder, Engie. Doordat ik gebeld werd ben ik wel op hun website gaan kijken en heb daar mijn gegevens ingevuld om een berekening te laten doen.

Wat kwam daar vervolgens uit? 23ct dal en 30ct piek. Dat vond ik verdacht laag. Niet dat ik daar verder iets mee kon, want immers, vast contract bij Eneco en opzegboete.....tot dat bleek dat ik geen opzegboete heb. Toen heb ik nog bij Pure Energie gekeken, en die hadden iets hoger tarief, maar, daar lijk je op de website niet te kunnen kiezen voor Piek & Dal. Maar ik heb dus Pure Energie gebeld, en gevraagd of die tarieven klopten. Daar kreeg ik 'ja' als antwoord op.

Toen heb ik Engie gebeld met de vraag of de tarieven die ze mij lieten zien klopten. Ja, die klopten. Vervolgens heb ik Eneco gebeld dat hun chatbot mij voorschotelde dat mijn overstapboete 0,00 euro zou zijn. Dat klopte ook.

Kijk ik nu echter op de website van Engie, en vul ik daar mijn gegevens in, dan zegt ie weer 28ct dal en 36ct piek.
Huh, wat is dat voor iets raars? Hoeveel tijd zat er tussen die twee verschillende tarieven van Engie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator woensdag 24 januari 2024 @ 10:49:33 #191
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212150973
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2024 10:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh, wat is dat voor iets raars? Hoeveel tijd zat er tussen die twee verschillende tarieven van Engie?
2 weken.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212151789
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2024 10:49 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
2 weken.
Ik zag bij mijn aanbieder coolblue ook echt gegoochel. Per 2 weken een totaal ander tarief, van 1,17 euro / m3 gas (vorig jaar dan, met oude belasingen) tot boven de 1,30 / m3, en dat ook zo plotseling. Werkelijk geen touw aan vast te knopen.

Ik vraag me af hoe dat werkt. Alsof die aanbieders opeens een koopje gedaan, die tarieven kunnen handhaven totdat de voorraad strekt ofzo. Het lijkt meer het Kruidvat, met dit soort gesmijt van prijzen.
  Moderator woensdag 24 januari 2024 @ 11:59:52 #193
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212151844
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2024 11:53 schreef skrn het volgende:

[..]
Ik zag bij mijn aanbieder coolblue ook echt gegoochel. Per 2 weken een totaal ander tarief, van 1,17 euro / m3 gas (vorig jaar dan, met oude belasingen) tot boven de 1,30 / m3, en dat ook zo plotseling. Werkelijk geen touw aan vast te knopen.

Ik vraag me af hoe dat werkt. Alsof die aanbieders opeens een koopje gedaan, die tarieven kunnen handhaven totdat de voorraad strekt ofzo. Het lijkt meer het Kruidvat, met dit soort gesmijt van prijzen.
Ja, ik heb geen idee, maar ik heb die overstap wel gemaakt. De reden daarvoor is dat ik dan met het nieuwe contract de komende winter zo goed als voorbij ben in plaats van dat ik hoogzomer uit mijn contract kom. Ik heb geen overstapboete (sterker nog, ik krijg geld terug), dus dat is gunstig, dus ik kan gewoon kosteloos weg naar een lager tarief en heb nog steeds zekerheid. Ik heb ook heel 2024 dan geen last van eventuele terugleverboetes, terwijl ik niet weet wat energieboeren gaan doen gedurende dit jaar.

Ik heb net de Engie app geïnstalleerd, die is nog niet actief omdat het contract nog niet actief is, maar daar zie ik inderdaad dezelfde tarieven in terug komen als die in het contract zijn gecommuniceerd en via de mail naar mij is gestuurd, en dat is weer allemaal in lijn met de tarieven zoals ik ze op hun website zag 2 weken geleden.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212152306
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 22:37 schreef Mortaxx het volgende:
Dat praten in voorschot per maand is toch wel heel slim gedaan van de energiemaatschappijen. Het zegt weinig over wat je echt kwijt bent en toch kijkt het gros van de consumenten ernaar
Zolang je de voorgeschotelde bedragen alleen gebruikt om binnen je eigen situatie de partijen te vergelijken is daar niets mis mee. Je moet dan wel goed opletten dat voor de vergelijking een correcte schatting van het jaarlijkse verbruik gehanteerd wordt.

Voor het vergelijken met andere mensen in andere situaties is het noemen van een voorschotbedrag totaal zinloos.
pi_212152347
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2024 11:53 schreef skrn het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoe dat werkt. Alsof die aanbieders opeens een koopje gedaan, die tarieven kunnen handhaven totdat de voorraad strekt ofzo. Het lijkt meer het Kruidvat, met dit soort gesmijt van prijzen.
Dat werkt inderdaad ongeveer zo.

Ze kopen een hoeveelheid gas en elektriciteit in op de termijnmarkt en verkopen dat vervolgens aan eindgebruikers.
Afhankelijk van het historische verbruik van die eindverbruikers is op een gegeven moment de ingekochte batch op.
  Moderator woensdag 24 januari 2024 @ 14:05:27 #196
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212152931
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2024 13:00 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat werkt inderdaad ongeveer zo.

Ze kopen een hoeveelheid gas en elektriciteit in op de termijnmarkt en verkopen dat vervolgens aan eindgebruikers.
Afhankelijk van het historische verbruik van die eindverbruikers is op een gegeven moment de ingekochte batch op.
Dat is ook een reden waarom ik weg kan zonder boete uit mijn contract, want een van de dingen waar ze naar kijken is naar de prijzen tussen het product wat je hebt, en wat een vergelijkbaar product kost op het moment dat je de berekening maakt. Als de prijs van dat referentieproduct hoger is, dan is dat een van de dingen die je nodig hebt om weg te kunnen.

Immers, die energie die voor je is 'ingekocht' wordt weliswaar niet meer aan jou verkocht, maar wordt verkocht aan een andere afnemer, tegen een hogere prijs.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212153031
Twee weken geleden een jaarcontract afgesloten voor ¤ 0,24/kwh en ¤ 1,15/m3.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_212154148
quote:
14s.gif Op woensdag 24 januari 2024 14:18 schreef Hallojo het volgende:
Twee weken geleden een jaarcontract afgesloten voor ¤ 0,24/kwh en ¤ 1,15/m3.
Waar heb je dat afgesloten?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_212154226
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2024 16:16 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Waar heb je dat afgesloten?
Bij Vandebron via Vereniging Eigen Huis.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_212154903
Ik zit nog steeds variabel bij Vattenfall met 25% Blijven loont korting (enkel tarief). Per 1 november werd het tarief verlaagd naar ¤0.307540, met de lagere overheidsheffingen per 1 januari is dat ¤0,286740 geworden.
Ik heb wel sinds deze zomer de tarieven via het contract aanbod in de gaten gehouden. Die varieerden van 32 cent tot 29 cent en vanaf januari 28 cent. Vorige week zag ik dat het al iets lager was geworden, maar als ik nu kijk naar mjn contract aanbod is het voor 1 jaar vast ¤0,259152 en voor 3 jaar vast ¤0,265985. Het verschil met mijn variabele tarief wordt nu wel erg groot. Twijfel nu of ik nu toch moet vastzetten of wachten tot het misschien nog lager wordt of ook het variabele tarief verlaagd wordt. Als het in zo'n korte tijd zo veel lager is geworden, kan het dan nog lager?
  woensdag 24 januari 2024 @ 22:40:35 #201
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212159913
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2024 17:38 schreef Soulfreak het volgende:
Ik zit nog steeds variabel bij Vattenfall met 25% Blijven loont korting (enkel tarief). Per 1 november werd het tarief verlaagd naar ¤0.307540, met de lagere overheidsheffingen per 1 januari is dat ¤0,286740 geworden.
Ik heb wel sinds deze zomer de tarieven via het contract aanbod in de gaten gehouden. Die varieerden van 32 cent tot 29 cent en vanaf januari 28 cent. Vorige week zag ik dat het al iets lager was geworden, maar als ik nu kijk naar mjn contract aanbod is het voor 1 jaar vast ¤0,259152 en voor 3 jaar vast ¤0,265985. Het verschil met mijn variabele tarief wordt nu wel erg groot. Twijfel nu of ik nu toch moet vastzetten of wachten tot het misschien nog lager wordt of ook het variabele tarief verlaagd wordt. Als het in zo'n korte tijd zo veel lager is geworden, kan het dan nog lager?
Het kan van alles en zo merk ik dat we ineens van zorgenloze klant ineens toch een beetje een beleggende gokker zijn geworden.
Hierbij ontdekt dat "zekerheid" als "stabiliteit", duurder betaald wordt en onzekerheid (minder) kan kosten.

Dat van het "blijven-loont" ben ik wel van verlost omdat het weinig inhield, iets met een zg klantkorting op sws een stuctureel hogere prijs. Ondertussen een jaar bij Tibber met als netto (all-in) 2023 resultaat van ¤0,28/kWh.
Een getal dat redelijk goed uitpakte omdat we destijds sliepen bij VF en ineens wakker schrokken van een variabel aanbod voor 2023 van ¤ 0,53/kWh.
Thuis zijn we wel wat meer aan het rekenen en plannen geslagen. Skippen bv een sudderpotje of bakpartijtje en doen machines zo mogelijk op de wat goedkopere momenten van een dag.

Hadden we destijds het contract voor de "energiewende van 2022", in 2021 op 5 jaar vastgezet, hadden we tot 2026 heerlijk kunnen wegdromen op ca ¤0,20/kWh. Maar goed, gedaan zaken en langdurig vastzetten, komen niet meer terug.

Dus ja het kan goedkoper en nee, ik denk dat we blij mogen zijn als het voortaan niet meer wordt (all-in) dan nu op jaarbasis ¤0,30/kWh. Ik zou zelf denk ik voor 3 jaar tekenen bij het kruisje maar vinden het prijsspelletje inmiddels ook wel weer leuk. In het ergste geval, verliezen we de helft. Het 'gewonnen' geld, steken we nu voor de helft in de reserve.

Op het moment dat het erg "te" duur wordt, komt er toch - denk ik - wel weer een demping door -of vanuit de markt of een regulerende overheid.

NB: in bovenstaande getallen zitten alle elektra kosten verwerkt, incl energiebelasting en gaan uit van ons jaarverbruik van ca 4000kWh.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212174814
https://www.rtlnieuws.nl/(...)houders-hoger-tarief

Essent wil af van klanten met zonnepanelen. Kan iemand mij uitleggen waarom klanten met zonnepanelen ook meer zouden moeten betalen voor gas en waarom de ACM hiermee akkoord gaat?
pi_212174976
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:06 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)houders-hoger-tarief

Essent wil af van klanten met zonnepanelen. Kan iemand mij uitleggen waarom klanten met zonnepanelen ook meer zouden moeten betalen voor gas en waarom de ACM hiermee akkoord gaat?
Omdat het zakkenvullers zijn en alles aangrijpen om je een poot uit te draaien?
pi_212174983
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:28 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Omdat het zakkenvullers zijn en alles aangrijpen om je een poot uit te draaien?
Dat sowieso en ACM is een papierentijger die pas ingrijpt als een energiebedrijf het echt heel erg bont maakt zoals HEM.
pi_212174997
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:06 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)houders-hoger-tarief

Essent wil af van klanten met zonnepanelen. Kan iemand mij uitleggen waarom klanten met zonnepanelen ook meer zouden moeten betalen voor gas en waarom de ACM hiermee akkoord gaat?
Waarom het mag kan ik je wel uitleggen. Ze mogen een aanbod op maat doen binnen een zekere limiet, dus mogen ze ook om tien uur een ander aanbod doen als om kwart over tien. Je bent vrij om een andere leverancier te kiezen. Dit is dus de redenatie van de ACM, zeker niet mijn mening.

Dat aanbod op maat, in het Engels dynamic pricing is een waardeloos systeem. In het algemeen ben ik bereid voor iets te betalen wat het kost en niet de prijs die de hoogste winst voor de handel oplevert. Maar ja, de waarde is kennelijk wat een gek er voor geeft en heeft niets meer met productiekosten te maken.
pi_212175193
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Waarom het mag kan ik je wel uitleggen. Ze mogen een aanbod op maat doen binnen een zekere limiet, dus mogen ze ook om tien uur een ander aanbod doen als om kwart over tien. Je bent vrij om een andere leverancier te kiezen. Dit is dus de redenatie van de ACM, zeker niet mijn mening.

Dat aanbod op maat, in het Engels dynamic pricing is een waardeloos systeem. In het algemeen ben ik bereid voor iets te betalen wat het kost en niet de prijs die de hoogste winst voor de handel oplevert. Maar ja, de waarde is kennelijk wat een gek er voor geeft en heeft niets meer met productiekosten te maken.
Maar tegelijkertijd moeten ze ook een modelcontract aanbieden wat voor iedereen gelijk is. Dus ook voor de klanten met zonnepanelen.
pi_212175222
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:49 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Maar tegelijkertijd moeten ze ook een modelcontract aanbieden wat voor iedereen gelijk is. Dus ook voor de klanten met zonnepanelen.
Het staat zonnepanelen bezitters vrij het modelcontract te nemen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Waarom het mag kan ik je wel uitleggen. Ze mogen een aanbod op maat doen binnen een zekere limiet, dus mogen ze ook om tien uur een ander aanbod doen als om kwart over tien. Je bent vrij om een andere leverancier te kiezen. Dit is dus de redenatie van de ACM, zeker niet mijn mening.

Dat aanbod op maat, in het Engels dynamic pricing is een waardeloos systeem. In het algemeen ben ik bereid voor iets te betalen wat het kost en niet de prijs die de hoogste winst voor de handel oplevert. Maar ja, de waarde is kennelijk wat een gek er voor geeft en heeft niets meer met productiekosten te maken.
Ik vraag mij af of je bij alle producten zo kijkt. Immers bij kleding is de verkoopprijs ook ver weg van de productiekosten
pi_212175648
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:54 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Het staat zonnepanelen bezitters vrij het modelcontract te nemen.
[..]
Ik vraag mij af of je bij alle producten zo kijkt. Immers bij kleding is de verkoopprijs ook ver weg van de productiekosten
Een winkel die de kleding niet prijst maar waar ze bij de kassa een prijs verzinnen daar zien ze mij nooit meer terug. Net als Griekse yogurt die in de super twee keer zo duur is als ouderwetse yogurt, het productie proces is exact hetzelfde, op geen enkele manier kan je het prijsverschil rechtvaardigen zelfs in het volume van de markt niet. In de Uk is het dan ook gelijk geprijsd. Hier koop ik het dus niet want ik voel me afgezet. Maar goed dit is off topic.

Ook met energie wil ik gewoon betalen wat het kost. Een producent en de handel mag daar normaal winst op maken maar het verhogen van de prijs omdat het een onmisbaar artikel is vind ik absoluut niet fatsoenlijk. Maar goed, mijn leverancier is duidelijk en hoewel niet de meest voordelige zit ie wel altijd al in de buurt van de top. Dus daar blijf ik wel hangen voorlopig. Geen geklooi met ondoorzichtige welkomst bonussen en dergelijke, gewoon een duidelijke en eerlijke prijs met bonus voor langdurige klanten.
pi_212175748
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 13:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Een winkel die de kleding niet prijst maar waar ze bij de kassa een prijs verzinnen daar zien ze mij nooit meer terug. Net als Griekse yogurt die in de super twee keer zo duur is als ouderwetse yogurt, het productie proces is exact hetzelfde, op geen enkele manier kan je het prijsverschil rechtvaardigen zelfs in het volume van de markt niet. In de Uk is het dan ook gelijk geprijsd. Hier koop ik het dus niet want ik voel me afgezet. Maar goed dit is off topic.

Ook met energie wil ik gewoon betalen wat het kost. Een producent en de handel mag daar normaal winst op maken maar het verhogen van de prijs omdat het een onmisbaar artikel is vind ik absoluut niet fatsoenlijk. Maar goed, mijn leverancier is duidelijk en hoewel niet de meest voordelige zit ie wel altijd al in de buurt van de top. Dus daar blijf ik wel hangen voorlopig. Geen geklooi met ondoorzichtige welkomst bonussen en dergelijke, gewoon een duidelijke en eerlijke prijs met bonus voor langdurige klanten.
Er is een prijs, die mag je betalen. Of je neemt het modelcontract, voor iedereen gelijk.

De winstmarges op kleding zijn ook niet normaal, maar accepteren we omdat de inkoop compleet niet transparant is.

Maar idd verder offtopic
pi_212175801
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:06 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)houders-hoger-tarief

Essent wil af van klanten met zonnepanelen. Kan iemand mij uitleggen waarom klanten met zonnepanelen ook meer zouden moeten betalen voor gas en waarom de ACM hiermee akkoord gaat?
Ik ben blij dat ik 2 weken voor mijn zonnepanelen zijn geïnstalleerd een 3-jarig contract heb afgesloten afgelopen juni. Wat die energieleveranciers tegenwoordig allemaal tegen zonnepanelen doen is niet normaal meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 26 januari 2024 @ 14:15:38 #211
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212176103
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 13:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben blij dat ik 2 weken voor mijn zonnepanelen zijn geïnstalleerd een 3-jarig contract heb afgesloten afgelopen juni. Wat die energieleveranciers tegenwoordig allemaal tegen zonnepanelen doen is niet normaal meer.
Strikt genomen kan de energieleverancier op grond van een "gewijzigde" situatie (iets met kleine lettertjes) het contract met jou op(en)breken. Wellicht zal je door zonnepanelen minder energie afnemen of zelfs gaan terugleveren.

Een vast contract is berekend op basis van iemands verwachte energieverbruik over een bepaalde periode. Wanneer iemand twee weken voortijds een vast contract sluit, is dat vooral vooropgezet bedacht. Ik neem aan dat je contract op de te verwachten "panelen-opbrengst" zal zijn afgesteld. Zo niet, zal het de maatschappij op de grote mesthoop ws niet heel erg veel uitmaken wat weer iets anders is dan wat "kan" ook zo zo zou zijn bedoeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212176186
quote:
12s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Strikt genomen kan de energieleverancier op grond van een "gewijzigde" situatie (iets met kleine lettertjes) het contract met jou op(en)breken. Wellicht zal je door zonnepanelen minder energie afnemen of zelfs gaan terugleveren.

Een vast contract is berekend op basis van iemands verwachte energieverbruik over een bepaalde periode. Wanneer iemand twee weken voortijds een vast contract sluit, is dat vooral vooropgezet bedacht. Ik neem aan dat je contract op de te verwachten "panelen-opbrengst" zal zijn afgesteld. Zo niet, zal het de maatschappij op de grote mesthoop ws niet heel erg veel uitmaken wat weer iets anders is dan wat "kan" ook zo zo zou zijn bedoeld.
Het was meer een toevallige samenloop. Eind april liep mijn contract af, op 1 juni konden er weer vaste contracten. Op 1 juni afgesloten, op 3 juni gebeld door het zonnepanelenbedrijf dat ze over 2 weken al konden komen ipv de afgesproken eind september. Dus nee, het was geen vooropgezet plan. Ik zit ook al 13 jaar bij deze energieleverancier, Eneco. En ze wisten dat ik zonnepanelen wilde, want in eerste instantie had ik ze bij hen besteld, maar dat hadden ze zelf geannuleerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 26 januari 2024 @ 16:58:06 #213
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212177534
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was meer een toevallige samenloop. Eind april liep mijn contract af, op 1 juni konden er weer vaste contracten. Op 1 juni afgesloten, op 3 juni gebeld door het zonnepanelenbedrijf dat ze over 2 weken al konden komen ipv de afgesproken eind september. Dus nee, het was geen vooropgezet plan. Ik zit ook al 13 jaar bij deze energieleverancier, Eneco. En ze wisten dat ik zonnepanelen wilde, want in eerste instantie had ik ze bij hen besteld, maar dat hadden ze zelf geannuleerd.
Wilde aangeven dat leveranciers; een vast contract, bij een wijziging van een leversituatie, kunnen veranderen.
Met zonnepanelen komt iemand soms, en hier bij Eneco, niet eens aanmerking voor een langer contract dan een jaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212177647
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 16:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wilde aangeven dat leveranciers; een vast contract, bij een wijziging van een leversituatie, kunnen veranderen.
Met zonnepanelen komt iemand soms, en hier bij Eneco, niet eens aanmerking voor een langer contract dan een jaar.
Op het moment van afsluiten wel, het staat dan ook niet in mijn contract als reden om het contract te beëindigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 6 februari 2024 @ 09:17:33 #215
441185 meethenoob
master of disaster (x.x)
pi_212315652
Het is D day!

Ben je voor of tegen afschaffen?

Ik ben tegen _O_
winter is comming!
pi_212315895
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:06 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)houders-hoger-tarief

Essent wil af van klanten met zonnepanelen. Kan iemand mij uitleggen waarom klanten met zonnepanelen ook meer zouden moeten betalen voor gas en waarom de ACM hiermee akkoord gaat?
Ja omdat de teruglevering van gas mensen benadeeld die niet zelf een gasbron in de tuin hebben of zo...
Nee het is gewoon winstmaximalisatie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator/colorchick dinsdag 6 februari 2024 @ 10:27:42 #217
382129 crew  Donna
pi_212316344
Wat is wijsheid? Ik moest in de zomer een contract afsluiten en zit met gas voor ¤1,42 per m3 en met stroom voor ¤0,38 per kWh. Ik zit bij Eneco en de boete zou ¤140 totaal zijn als ik eind deze maand overstap. Mijn contract loopt tot begin augustus 2024.
De tarieven bij Eneco zijn nu ¤1,20 per m3 gas en ¤0,28 per kWh stroom. Nou is mijn verbruik niet mega, maar dit kan toch al snel uit?

Of zit ik nou onnozel te rekenen? Ik kan dan ook gewoon 'overstappen' weer naar Eneco toch?
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:31:41 #218
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_212316395
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:27 schreef Donna het volgende:
Wat is wijsheid? Ik moest in de zomer een contract afsluiten en zit met gas voor ¤1,42 per m3 en met stroom voor ¤0,38 per kWh. Ik zit bij Eneco en de boete zou ¤140 totaal zijn als ik eind deze maand overstap. Mijn contract loopt tot begin augustus 2024.
De tarieven bij Eneco zijn nu ¤1,20 per m3 gas en ¤0,28 per kWh stroom. Nou is mijn verbruik niet mega, maar dit kan toch al snel uit?

Of zit ik nou onnozel te rekenen? Ik kan dan ook gewoon 'overstappen' weer naar Eneco toch?
Als je gebruik niet mega is, en je contract nog maar een half jaar loopt zou ik er nog eens goed over nadenken, je gaat ook naar de goedkopere maanden qua gasverbruik, dus het verschil wordt nog kleiner.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator/colorchick dinsdag 6 februari 2024 @ 10:34:05 #219
382129 crew  Donna
pi_212316421
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:31 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als je gebruik niet mega is, en je contract nog maar een half jaar loopt zou ik er nog eens goed over nadenken, je gaat ook naar de goedkopere maanden qua gasverbruik, dus het verschil wordt nog kleiner.
Ja, ik zat zo te rekenen dat ik voor die ¤140 nog 100m3 gas 'moet' verbruiken. Dat lukt sowieso wel, dus dan heb ik de boete er al uit. Alles wat ik daar nog bespaar tot begin augustus is mooi meegenomen? Of zou het nog erg dalen richting de zomer?
pi_212316583
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:34 schreef Donna het volgende:

[..]
Ja, ik zat zo te rekenen dat ik voor die ¤140 nog 100m3 gas 'moet' verbruiken. Dat lukt sowieso wel, dus dan heb ik de boete er al uit. Alles wat ik daar nog bespaar tot begin augustus is mooi meegenomen? Of zou het nog erg dalen richting de zomer?
Je bespaart 0,22 euro/m3 en 0,10 euro/kwh , dus als je die 140 euro eruit wilt hebben moet je nog ongeveer 640 m3 gas gebruiken of 1400 kwh stroom
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:53:34 #221
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_212316729
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:34 schreef Donna het volgende:

[..]
Ja, ik zat zo te rekenen dat ik voor die ¤140 nog 100m3 gas 'moet' verbruiken. Dat lukt sowieso wel, dus dan heb ik de boete er al uit. Alles wat ik daar nog bespaar tot begin augustus is mooi meegenomen? Of zou het nog erg dalen richting de zomer?
Maar heb je alle gas die je verbruikt hebt ook al betaald?
Of krijg je behalve die boete ook nog een rekening?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 6 februari 2024 @ 10:54:25 #222
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_212316744
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:45 schreef ES_FOK het volgende:

[..]
Je bespaart 0,22 euro/m3 en 0,10 euro/kwh , dus als je die 140 euro eruit wilt hebben moet je nog ongeveer 640 m3 gas gebruiken of 1400 kwh stroom
Dit dus.
In een half jaar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator/colorchick dinsdag 6 februari 2024 @ 11:05:17 #223
382129 crew  Donna
pi_212316840
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:53 schreef Leandra het volgende:

[..]
Maar heb je alle gas die je verbruikt hebt ook al betaald?
Of krijg je behalve die boete ook nog een rekening?
Ik krijg nog ongeveer ¤600 terug als ik nu mijn contract stop.
  dinsdag 6 februari 2024 @ 11:07:51 #224
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_212316867
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:05 schreef Donna het volgende:

[..]
Ik krijg nog ongeveer ¤600 terug als ik nu mijn contract stop.
Dat scheelt, maar ga je het verschil nog verbruiken in een half jaar?
Hoeveel is je verbruik sinds het contract?

Die boete kan alleen uit als hij minder is dan het verschil in wat je minder gaat betalen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_212316886
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 09:17 schreef meethenoob het volgende:
Het is D day!

Ben je voor of tegen afschaffen?

Ik ben tegen _O_
Het is er niet doorheen begreep ik, Eerste Kamer.
blablablabla
pi_212316949
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:09 schreef Elan het volgende:

[..]
Het is er niet doorheen begreep ik, Eerste Kamer.
De vergadering is nog niet eens begonnen....
  dinsdag 6 februari 2024 @ 11:14:26 #227
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_212316955
En de stemming is volgende week pas.
Where law ends, tyrrany begins.
  Moderator/colorchick dinsdag 6 februari 2024 @ 11:16:50 #228
382129 crew  Donna
pi_212316976
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 10:45 schreef ES_FOK het volgende:

[..]
Je bespaart 0,22 euro/m3 en 0,10 euro/kwh , dus als je die 140 euro eruit wilt hebben moet je nog ongeveer 640 m3 gas gebruiken of 1400 kwh stroom
Ik zat dus inderdaad onnozel te rekenen. Met mijn verbruik zou ik ongeveer nog ¤660 moeten betalen met de huidige tarieven, tot 1 augustus. Als ik over zou stappen betaal ik nog ongeveer ¤500 + ¤140 boete.

Dus dan levert het ¤20 op.
pi_212317036
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:13 schreef ES_FOK het volgende:

[..]
De vergadering is nog niet eens begonnen....
Volgens de NOS die een rondje heeft gedaan bij de betrokken partijen is de kans op afschaffing niet aanwezig.
blablablabla
  dinsdag 6 februari 2024 @ 11:24:58 #230
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_212317055
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Volgens de NOS die een rondje heeft gedaan bij de betrokken partijen is de kans op afschaffing niet aanwezig.
Ik geloof het pas als het definitief is.

Maar, als het salderen wordt behouden, wat gaan ze dan doen aan de wildgroei van energiemaatschappijen die maar iets berekenen. Wel/geen welkomsbonus, lage terugleververgoeding, terugleverheffing, etc.

Het is een beetje een puinhoop wel.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_212317068
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Volgens de NOS die een rondje heeft gedaan bij de betrokken partijen is de kans op afschaffing niet aanwezig.
Maurice heeft zojuist ook een rondje gelopen met zijn hond en die twijfelt nog
pi_212317133
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Volgens de NOS die een rondje heeft gedaan bij de betrokken partijen is de kans op afschaffing niet aanwezig.
Er hebben een paar partijen aangekondigd tegen afschaffing te stemmen. Maar dat zijn deels partijen die ik wel meer stevige bochten heb zien maken binnen een paar uur.

Ondanks dat ik saldeer ben ik er ook van overtuigd dat het niet meer houdbaar is met 25% van de woningen voorzien van panelen en sterk pruttelende leveranciers. Afwijzen zal dus retour 2e kamer betekenen voor een creatiever idee zoals alleen btw en belasting kunnen salderen maar niet de kale stroomprijs.
pi_212317187
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Er hebben een paar partijen aangekondigd tegen afschaffing te stemmen. Maar dat zijn deels partijen die ik wel meer stevige bochten heb zien maken binnen een paar uur.

Ondanks dat ik saldeer ben ik er ook van overtuigd dat het niet meer houdbaar is met 25% van de woningen voorzien van panelen en sterk pruttelende leveranciers. Afwijzen zal dus retour 2e kamer betekenen voor een creatiever idee.
Volledig mee eens.
Linkse partijen willen het in stand houden zodat mensen met een laag inkomen ook aan de panelen kunnen geraken. Althans dat is hun argument. Dan zou het wellicht handig zijn om druk uit te oefenen op verhuurders, aangezien de gemiddelde minima waarschijnlijk niet over een koopwoning met eigen dak beschikt.
blablablabla
pi_212317210
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:35 schreef Elan het volgende:

[..]
Volledig mee eens.
Linkse partijen willen het in stand houden zodat mensen met een laag inkomen ook aan de panelen kunnen geraken. Althans dat is hun argument. Dan zou het wellicht handig zijn om druk uit te oefenen op verhuurders, aangezien de gemiddelde minima waarschijnlijk niet over een koopwoning met eigen dak beschikt.
Links en rechts loopt hier nog al door elkaar kwa mening.
pi_212317551
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:35 schreef Elan het volgende:

[..]
Volledig mee eens.
Linkse partijen willen het in stand houden zodat mensen met een laag inkomen ook aan de panelen kunnen geraken. Althans dat is hun argument. Dan zou het wellicht handig zijn om druk uit te oefenen op verhuurders, aangezien de gemiddelde minima waarschijnlijk niet over een koopwoning met eigen dak beschikt.
Zonder salderingsregeling en met de geintjes die energiemaatschappijen flikken als hogere tarieven en terugleverboetes, zijn zonnepanelen voor huurders helemaal niet interessant. Verhuurders mogen namelijk de huur verhogen als er zonnepanelen opliggen. In het beste geval bespaar je jaarlijks een kleine beetje, maar er zijn ook situaties dat het juist extra geld kost.
pi_212319663
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:35 schreef Elan het volgende:

[..]
Volledig mee eens.
Linkse partijen willen het in stand houden zodat mensen met een laag inkomen ook aan de panelen kunnen geraken. Althans dat is hun argument. Dan zou het wellicht handig zijn om druk uit te oefenen op verhuurders, aangezien de gemiddelde minima waarschijnlijk niet over een koopwoning met eigen dak beschikt.
Liggen hier gewoon op het dak van mijn huurhuis dat ik verhuur hoor.

Alleen jagen de huurders zichzelf op kosten door het hele huis op 21 graden te willen hebben met een gasgestookte CV terwijl er overdag niemand thuis is.

Nah ja ze betalen zelf de energierekening.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 15:22:47 ]
pi_212319713
quote:
82s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 15:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Liggen hier gewoon op het dak van mijn huurhuis dat ik verhuur hoor.

Alleen jagen de huurders zichzelf op kosten door het hele huis op 21 graden te willen hebben met een gasgestookte CV terwijl er overdag niemand thuis is.

Nah ja ze betalen zelf de energierekening.
Welke inkomenstoets pas jij toe alvorens je een huurder toestaat bij jou te huren? Het voorbeeld van linkse partijen gaat over lage inkomens die nog niet overstag zijn omdat ze bijvoorbeeld langere tijd hebben moeten sparen of die in de sociale huur zitten en afhankelijk zijn van de bereidwilligheid van woningcorporaties.
blablablabla
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 16:13:37 #238
236264 crew  capricia
pi_212320291
Ken wel woningbouwverenigingen die panelen op sociale huurwoningen leggen bij renovatie (krijg je 4 panelen of zo).
Maar daar moet de bewoner in de sociale huurwoning maandelijks een extra bijdrage per zonnepaneel via de servicekosten voor betalen.

Zelf panelen leggen mag dan dus niet. En van de opgewekte energie komt dan bijv de helft ten goede aan de bewoner.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator / Kerstkaart terrorist dinsdag 6 februari 2024 @ 16:46:44 #239
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212320632
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 16:13 schreef capricia het volgende:
Ken wel woningbouwverenigingen die panelen op sociale huurwoningen leggen bij renovatie (krijg je 4 panelen of zo).
Maar daar moet de bewoner in de sociale huurwoning maandelijks een extra bijdrage per zonnepaneel via de servicekosten voor betalen.

Zelf panelen leggen mag dan dus niet. En van de opgewekte energie komt dan bijv de helft ten goede aan de bewoner.
Hier in de buurt renovaties en 0 op de meter woningen, dus gebruiken alleen elektra en geen gas meer. Maar de hoeveelheid panelen die er dan liggen bij woningen dat je denkt, joh hoeveel meer energie gaan ze in die woningen meer gebruiken dat ze zo veeeeeel panelen hebben.
Zijn allemaal kleine gezinswoningen, waar je eigenlijk als stel met een kind krap woont.

Vind het zo zonde dat er op veel woningen meer panelen liggen dat men op jaarbasis nodig heeft.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_212320669
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 16:46 schreef Nizno het volgende:

[..]
Hier in de buurt renovaties en 0 op de meter woningen, dus gebruiken alleen elektra en geen gas meer. Maar de hoeveelheid panelen die er dan liggen bij woningen dat je denkt, joh hoeveel meer energie gaan ze in die woningen meer gebruiken dat ze zo veeeeeel panelen hebben.
Zijn allemaal kleine gezinswoningen, waar je eigenlijk als stel met een kind krap woont
Hoeveel vierkante meter?
Het kan wel fungeren als middel om de scherpe randjes er af te halen indien de stroomprijzen en met name de belastingdruk verder toe zal nemen in de toekomst. Al lijkt een subsidieregeling me praktischer dan tot in de lengte van jaren door blijven gaan met salderen.
blablablabla
pi_212320671
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 11:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Er hebben een paar partijen aangekondigd tegen afschaffing te stemmen. Maar dat zijn deels partijen die ik wel meer stevige bochten heb zien maken binnen een paar uur.

Ondanks dat ik saldeer ben ik er ook van overtuigd dat het niet meer houdbaar is met 25% van de woningen voorzien van panelen en sterk pruttelende leveranciers. Afwijzen zal dus retour 2e kamer betekenen voor een creatiever idee zoals alleen btw en belasting kunnen salderen maar niet de kale stroomprijs.
Eerlijker is om maximaal een aantal jaren te mogen salderen.
Dan hebben mensen die later instappen ook hun voordeel.
  Moderator / Kerstkaart terrorist dinsdag 6 februari 2024 @ 16:52:24 #242
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212320701
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 16:49 schreef Elan het volgende:

[..]
Hoeveel vierkante meter?
Het kan wel fungeren als middel om de scherpe randjes er af te halen indien de stroomprijzen en met name de belastingdruk verder toe zal nemen in de toekomst. Al lijkt een subsidieregeling me praktischer dan tot in de lengte van jaren door blijven gaan met salderen.
google zegt 100m2 als ik 1 van de adressen pak

dus ze blijken toch een kleine 15m2 groter dan mijne
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  Moderator / Kerstkaart terrorist dinsdag 6 februari 2024 @ 16:54:11 #243
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212320735
ik snap wel dat salderen op jaarbasis eigenlijk anders zou moeten, de energie die in de zomers te veel wordt opgewekt kan moeilijk tot de winter worden opgeslagen door het netwerk. Wat dus weer zorgt voor een oveschot en dus pieken op het netwerk in de zomer
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_212320798
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 16:54 schreef Nizno het volgende:
ik snap wel dat salderen op jaarbasis eigenlijk anders zou moeten, de energie die in de zomers te veel wordt opgewekt kan moeilijk tot de winter worden opgeslagen door het netwerk. Wat dus weer zorgt voor een oveschot en dus pieken op het netwerk in de zomer
Daar moet wel tegenover staan dat er een eerlijke terugleververgoeding komt en terugleverboetes en discriminatie met tarieven moet worden verboden.
  Moderator dinsdag 6 februari 2024 @ 17:59:33 #245
236264 crew  capricia
pi_212321438
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 16:46 schreef Nizno het volgende:

[..]
Hier in de buurt renovaties en 0 op de meter woningen, dus gebruiken alleen elektra en geen gas meer. Maar de hoeveelheid panelen die er dan liggen bij woningen dat je denkt, joh hoeveel meer energie gaan ze in die woningen meer gebruiken dat ze zo veeeeeel panelen hebben.
Zijn allemaal kleine gezinswoningen, waar je eigenlijk als stel met een kind krap woont.

Vind het zo zonde dat er op veel woningen meer panelen liggen dat men op jaarbasis nodig heeft.

Niet alle opgewekte energie is voor de bewoners. Soms maar de helft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator / Kerstkaart terrorist dinsdag 6 februari 2024 @ 18:01:13 #246
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212321457
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 17:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Niet alle opgewekte energie is voor de bewoners. Soms maar de helft.
Daar wel, die zitten allemaal op een eigen meter.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  dinsdag 6 februari 2024 @ 23:10:02 #247
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212326874
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 17:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Niet alle opgewekte energie is voor de bewoners. Soms maar de helft.
En energie die wel wordt opgewekt maar verder niet wordt gebruikt, gaat simpelweg verloren.
Natuurlijk wel "fijn" voor de opwekkers daarvan dat ze nog wat vergoeding krijgen voor hun verder verloren moeite.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 6 februari 2024 @ 23:12:14 #248
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212326912
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 16:49 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Eerlijker is om maximaal een aantal jaren te mogen salderen.
Dan hebben mensen die later instappen ook hun voordeel.
Doe dan gewoon een forse korting op de aanschaf ipv dat 'salderen' te laten betalen door afnemers die niet (kunnen) salderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator vrijdag 9 februari 2024 @ 17:54:55 #249
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212361448
Nou, ik kreeg de eindafrekening van Eneco, omdat ik voor einde contract (op de helft van 1 jaar) opgezegd heb.

Opzegboete: 0 euro
Geld terug: 212 euro.

Prima.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212368325
Kunnen jullie meedenken?

Mijn moeder gaat verhuizen. Ze gaat van een groot huis naar een appartement (gasloos). Ze is alleen en verbruikt vrij weinig. In het nieuwe appartement is een warmtepomp (geloof ik, ik dacht geen stadsverwarming, maar vrijdag ga ik mee kijken) voor de verwarming. Energielabel is A of B. We weten niet wat de stookkosten waren van de vorige bewoners, want die zijn overleden/dement, dus we kunnen niets navragen helaas. Ik gok dat het niet zo hoog is.
Ze heeft nu een driejarig contract bij Eneco, in juli afgesloten. Dat kan ze meenemen, maar ik weet niet of dat de beste keuze is. Ik denk zelf bijvoorbeeld dat een dynamisch contract (Frank Energy?) goedkoper zal zijn voor haar. Denk ik goed, of heb ik te weinig gegevens om een keuze te maken?
  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 10 februari 2024 @ 10:02:34 #251
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212368432
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 09:56 schreef MevrouwCactus het volgende:
Kunnen jullie meedenken?

Mijn moeder gaat verhuizen. Ze gaat van een groot huis naar een appartement (gasloos). Ze is alleen en verbruikt vrij weinig. In het nieuwe appartement is een warmtepomp (geloof ik, ik dacht geen stadsverwarming, maar vrijdag ga ik mee kijken) voor de verwarming. Energielabel is A of B. We weten niet wat de stookkosten waren van de vorige bewoners, want die zijn overleden/dement, dus we kunnen niets navragen helaas. Ik gok dat het niet zo hoog is.
Ze heeft nu een driejarig contract bij Eneco, in juli afgesloten. Dat kan ze meenemen, maar ik weet niet of dat de beste keuze is. Ik denk zelf bijvoorbeeld dat een dynamisch contract (Frank Energy?) goedkoper zal zijn voor haar. Denk ik goed, of heb ik te weinig gegevens om een keuze te maken?
als ze in juli 3 jaar heeft afgesloten gaat het geld kosten om die te ontbinden.
tenzij haar tarieven lager zijn dan de huidige tarieven.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_212369164
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 09:56 schreef MevrouwCactus het volgende:
Kunnen jullie meedenken?

Mijn moeder gaat verhuizen. Ze gaat van een groot huis naar een appartement (gasloos). Ze is alleen en verbruikt vrij weinig. In het nieuwe appartement is een warmtepomp (geloof ik, ik dacht geen stadsverwarming, maar vrijdag ga ik mee kijken) voor de verwarming. Energielabel is A of B. We weten niet wat de stookkosten waren van de vorige bewoners, want die zijn overleden/dement, dus we kunnen niets navragen helaas. Ik gok dat het niet zo hoog is.
Ze heeft nu een driejarig contract bij Eneco, in juli afgesloten. Dat kan ze meenemen, maar ik weet niet of dat de beste keuze is. Ik denk zelf bijvoorbeeld dat een dynamisch contract (Frank Energy?) goedkoper zal zijn voor haar. Denk ik goed, of heb ik te weinig gegevens om een keuze te maken?
Waarom heeft ze in juli voor 3 jaar bij Eneco afgesloten? Waarschijnlijk omdat ze van zekerheid houdt?

Op jaarbasis gaan de verschillen bij dit type verbruik hooguit tientjeswerk worden. Als ze dan liever zekerheid en een grote aanbieder heeft, zodat ze zich 3 jaar geen zorgen hoeft te maken, kan dat best meer waard zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212369288
quote:
99s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 10:02 schreef Nizno het volgende:

[..]
als ze in juli 3 jaar heeft afgesloten gaat het geld kosten om die te ontbinden.
tenzij haar tarieven lager zijn dan de huidige tarieven.
Ze gaat verhuizen, dan mag ze toch overstappen? Of moet ze het contract dan meenemen?
pi_212369319
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 10:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarom heeft ze in juli voor 3 jaar bij Eneco afgesloten? Waarschijnlijk omdat ze van zekerheid houdt?

Op jaarbasis gaan de verschillen bij dit type verbruik hooguit tientjeswerk worden. Als ze dan liever zekerheid en een grote aanbieder heeft, zodat ze zich 3 jaar geen zorgen hoeft te maken, kan dat best meer waard zijn.
Ze heeft toen een contract voor 3 jaar afgesloten omdat ze vond dat het tarief toen prima was en haar 3 jaar lang de zekerheid bood dat ze het kon betalen. Ze wist toen ook dat ze in oktober zonnepanelen ging krijgen (sociale huurwoning) en een hybride boiler enzo. We hebben toen vooral naar de gasprijs gekeken.
Het nieuwe appartement heeft geen zonnepanelen en geen gas. Het is nu dus een andere situatie. Vandaar mijn overweging.
pi_212369321
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 11:08 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Ze gaat verhuizen, dan mag ze toch overstappen? Of moet ze het contract dan meenemen?
Nee, verhuizen is geen goede reden voor verbreken van het contract, dan moet je alsnog betalen. Samen gaan wonen is dat trouwens wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212369522
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 11:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, verhuizen is geen goede reden voor verbreken van het contract, dan moet je alsnog betalen. Samen gaan wonen is dat trouwens wel.
Ah, dan is het antwoord dus erg simpel :)
pi_212369589
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 09:56 schreef MevrouwCactus het volgende:
Kunnen jullie meedenken?

Ze heeft nu een driejarig contract bij Eneco, in juli afgesloten. Dat kan ze meenemen, maar ik weet niet of dat de beste keuze is. Ik denk zelf bijvoorbeeld dat een dynamisch contract (Frank Energy?) goedkoper zal zijn voor haar. Denk ik goed, of heb ik te weinig gegevens om een keuze te maken?
Bij Eneco kan je ook een dynamisch contract afsluiten. Mede gezien het feit dat het nieuwe appartement gasloos is (waarom geen PV-panelen??), is dat extra interessant.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 10 februari 2024 @ 11:59:57 #258
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212369758
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 11:40 schreef blomke het volgende:

[..]
Bij Eneco kan je ook een dynamisch contract afsluiten. Mede gezien het feit dat het nieuwe appartement gasloos is (waarom geen PV-panelen??), is dat extra interessant.
Dan moet ze dus uitzoeken wat de afkoopboete wordt van het 3 jaar vast contract
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_212369960
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 11:40 schreef blomke het volgende:

[..]
Bij Eneco kan je ook een dynamisch contract afsluiten. Mede gezien het feit dat het nieuwe appartement gasloos is (waarom geen PV-panelen??), is dat extra interessant.
Waarom geen panelen: dit complex komt nog niet in aanmerking voor renovatie (ook sociale huur). Helaas.
pi_212369967
quote:
99s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 11:59 schreef Nizno het volgende:

[..]
Dan moet ze dus uitzoeken wat de afkoopboete wordt van het 3 jaar vast contract
Ik ga vanmiddag eens met haar kijken ^O^
pi_212370044
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 12:20 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Ik ga vanmiddag eens met haar kijken ^O^
Bij Eneco kun je dat gewoon via de chatbot navragen. Wel zo handig. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212370111
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 12:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Bij Eneco kun je dat gewoon via de chatbot navragen. Wel zo handig. :D
Ideaal.

Bedankt voor het meedenken allen :)
pi_212370630
quote:
99s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 11:59 schreef Nizno het volgende:

[..]
Dan moet ze dus uitzoeken wat de afkoopboete wordt van het 3 jaar vast contract
Gewoon even naar Eneco bellen en voorstellen dat je overstapt naar dynamisch. Of dat zonder boete kan. Haar gascontract eindigt ook (?)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 10 februari 2024 @ 13:53:27 #264
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212370907
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 13:26 schreef blomke het volgende:

[..]
Gewoon even naar Eneco bellen en voorstellen dat je overstapt naar dynamisch. Of dat zonder boete kan. Haar gascontract eindigt ook (?)
als een energieproduct bij de verhuizing niet leverbaar is op het nieuwe adres stopt deze zonder boete.

https://www.eneco.nl/klan(...)huis-seniorenwoning/

ze noemen hier dan wel seniorenwoning zonder gas, maar goed dat geldt ook voor reguliere woningen
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_212370943
quote:
99s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 13:53 schreef Nizno het volgende:

[..]
als een energieproduct bij de verhuizing niet leverbaar is op het nieuwe adres stopt deze zonder boete.

https://www.eneco.nl/klan(...)huis-seniorenwoning/

ze noemen hier dan wel seniorenwoning zonder gas, maar goed dat geldt ook voor reguliere woningen
Wat is Eneco toch een fijne energieleverancier.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 10 februari 2024 @ 13:58:37 #266
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212370954
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 13:57 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat is Eneco toch een fijne energieleverancier.
?

dit zou net zo zijn bij een andere leverancier.
Zelfs bij je tv/internet abonnement werkt het zo.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_212371936
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 12:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Bij Eneco kun je dat gewoon via de chatbot navragen. Wel zo handig. :D
Is dat juridisch houdbaar?
pi_212371957
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 15:42 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Is dat juridisch houdbaar?
Geen idee, maar waarom niet?

Een schermafdruk lijkt me makkelijker als bewijs dan al die verschillende antwoorden die je vaak via de 'helpdesk' krijgt.

Bovendien vraagt de chatbot ook of je het gesprek met de informatie gemaild wil hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212371980
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 15:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Geen idee, maar waarom niet?

Een schermafdruk lijkt me makkelijker als bewijs dan al die verschillende antwoorden die je vaak via de 'helpdesk' krijgt.
Lijkt mij niet. Het zelfde geldt voor de helpdesk.
Volgens mij is enkel het contract juridisch houdbaar. Of een schriftelijke bevestiging.
Ik zou er igg voorzichtig mee zijn.
pi_212372009
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 15:47 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Lijkt mij niet. Het zelfde geldt voor de helpdesk.
Volgens mij is enkel het contract juridisch houdbaar. Of een schriftelijke bevestiging.
Ik zou er igg voorzichtig mee zijn.
Hij pakt je contract er bij. En stelt voor om de berekening van je opzegboete etc ook naar je te mailen.
De berekening wordt ook gewoon uitgelegd, met de gegevens uit je contract.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212372033
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 15:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij pakt je contract er bij. En stelt voor om de berekening van je opzegboete etc ook naar je te mailen.
Een schriftelijke bevestiging verandert de zaak.
  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 10 februari 2024 @ 15:57:42 #272
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_212372086
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 15:52 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Een schriftelijke bevestiging verandert de zaak.
de hoogte van een opzegboete wordt een indicatie voor genoemd. Op de werkelijk dag van opzegging kan dit bedrag sowieso anders zijn. Omdat een opzegboete afhankelijk is van de marktprijs op de dag van opzeggen en de overgebleven energie die voor je 'gereserveerd' is

quote:
Berekening opzegboete
Je opzegboete wordt berekend door het verschil tussen je contracttarief en het referentietarief te vermenigvuldigen met je resterende verbruik. Dalen de tarieven flink, en loopt je vaste contract nog lang? Dan is de opzegboete hoger dan als de tarieven iets zijn gedaald en je contract nog maar even loopt.

Op de dag dat je opzegt, maken we een schatting van je opzegboete. De definitieve opzegboete zie je terug op je eindnota. Het is mogelijk dat de definitieve boete afwijkt van de schatting. Dat komt omdat pas op de eindnota duidelijk is hoeveel energie je precies hebt verbruikt.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_212372188
Met moeder erover gehad, ze gaat haar contract meenemen. Ze wil niets weten van dat nieuwerwetse dynamische contract gedoe :7
pi_212372238
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 16:04 schreef MevrouwCactus het volgende:
Met moeder erover gehad, ze gaat haar contract meenemen. Ze wil niets weten van dat nieuwerwetse dynamische contract gedoe :7
Logisch, zekerheid en rust is vaak meer waard dan een paar tientjes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212372240
- ga weg met je getroll -

[ Bericht 94% gewijzigd door CoolGuy op 11-02-2024 08:41:05 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_212373050
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 15:52 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Een schriftelijke bevestiging verandert de zaak.
Alles wat die chatbot schrijft is al schriftelijk.
  zaterdag 10 februari 2024 @ 18:07:21 #277
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212373598
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 februari 2024 16:49 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Eerlijker is om maximaal een aantal jaren te mogen salderen.
Dan hebben mensen die later instappen ook hun voordeel.
Het is oneerlijk, hoe ook verpakt en laat staan wanstaltig dat er hier een voordeel (als iemands verdienmodel) moet zijn.

De saldering als "methode" houdt in dat mensen die niet (kunnen) salderen, wel opdraaien voor de energiekosten die immers als "plicht" door leveranciers op andere momenten wel geleverd moet worden. Saldeerders consumeren in de winter/nacht hun normaal gezien anders "nutteloos" hun ongevraagd opgewekte energie van de zomer.

Beter is zijn dat de overheid simpelweg de energieopwekking overlaat aan bedrijven met de plicht dat zij qua beleid moeten zorgen dat zuszoveel procent aantoonbaar, in kader afbouw fossiel, wordt opgewe(r)kt uit zon en wind.

De energiemaatschappij kunnen dan - waar dat zinnig is - consumenten vragen of zij hun afdakje willen verhuren om dan panelen neer te leggen. Er is dan geen relatie tussen gebruik en iemands verbruik.
Voor dat gebruik van iemands "privé ruimte of oppervlakte" wordt dan een vergoeding als pacht betaalt. Dat anderen zonder die ruimte daarvan geen "voordeel" hebben is dan de wet van zij die de gelegenheid hebben en ook willen bieden.

Ik vind het discutabel om iemands 'eigen' energieopwekking, waar vervolgens wel gebruik wordt gemaakt van het (openbare) elektranet om dat te transporteren, daarin te bevoordelen. Hooguit dat iemand een terugleververgoeding krijgt. De TVT komt dan beter tot z'n recht met wat wordt opgewekt en daadwerkelijk geleverd.

Stroom, zijnde een nutsvoorziening, opwekken is wmb geen taak noch plicht van burgers. Dat iemand het idee van die eigen akkerbouw leuk vindt, eigen boontjes doppen via andermans voorzieningen, is een heel andere insteek.

Wanneer het beleid is dat we van zeg het gas af vanwege whatever IPCC stelling, moeten moet dat een centraal geleide invoering zijn en niet één van individuen die het graag willen, goed kunnen of anderen die het gelag dan (niet) zullen betalen
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212375483
quote:
12s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 18:07 schreef Vallon het volgende:

Beter is zijn dat de overheid simpelweg de energieopwekking overlaat aan bedrijven met de plicht dat zij qua beleid moeten zorgen dat zuszoveel procent aantoonbaar, in kader afbouw fossiel, wordt opgewe(r)kt uit zon en wind.

De energiemaatschappij kunnen dan - waar dat zinnig is - consumenten vragen of zij hun afdakje willen verhuren om dan panelen neer te leggen. Er is dan geen relatie tussen gebruik en iemands verbruik.
Voor dat gebruik van iemands "privé ruimte of oppervlakte" wordt dan een vergoeding als pacht betaalt. Dat anderen zonder die ruimte daarvan geen "voordeel" hebben is dan de wet van zij die de gelegenheid hebben en ook willen bieden.
Je hebt ook echt geen flauw idee van hoe het gaat in het bedrijfsleven/energiewereld??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_212378282
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 20:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Je hebt ook echt geen flauw idee van hoe het gaat in het bedrijfsleven/energiewereld??
Hij heeft het niet over de realistische wereld, maar in zijn ogen de ideaalwereld
pi_212387457
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2024 22:25 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Hij heeft het niet over de realistische wereld, maar in zijn ogen de ideaalwereld
Ja, er zijn eerder al wat experimenten geweest met Marxisme, die zijn nooit zo goed geslaagd eigenlijk. Solidariteit is prima maar je moet ook ruimte laten voor eigen initiatief natuurlijk.
pi_212400133
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2023 07:31 schreef Delenlill het volgende:
Ik heb een nieuwe aanbieding gekregen van mijn energie aanbieder. En nu begint het toch wel te kriebelen. Tot zover heb ik mij weten te beheersen met het afsluiten van een vast contract. Maar dit zijn bijna vooroorlogse prijzen. Ik zit op ongeveer 3000 kWh per jaar aan elektriciteitsverbruik, en ik lever nog zo'n 600 kWh terug. En ja, ik zit voor meer dan 50 procent in het dal tarief met mijn energie verbruik.

1 jaar:
De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,30963 en voor daltarief ¤ 0,27213. Deze is berekend door het leveringstarief per telwerk, de energiebelasting en de Opslag Duurzame Energie bij elkaar op te tellen.

3 jaar:
De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,31306 en voor daltarief ¤ 0,27762. Deze is berekend door het leveringstarief per telwerk, de energiebelasting en de Opslag Duurzame Energie bij elkaar op te tellen.

Zouden jullie deze aanbieding nemen, of zouden jullie toch nog even geduld hebben? En zouden jullie voor de 1 jarig contract gaan of die voor 3 jaar? De prijzen maken per kWh niet veel uit tussen beide. In de prijzen is al rekening gehouden met de belasting verlaging van 2 cent per kWh van volgend jaar zie ik.
1 jarig contract: De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,28891 en voor daltarief ¤ 0,26757
3 jarig contract: De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,28511 en voor daltarief ¤ 0,26767.

Nieuwe aanbieding gekregen. Nog steeds niet zeker of ik hem nu ga nemen of niet.

Ik heb nu nog een variabel contract met deze tarieven:

De totale leveringsprijs voor elektriciteit is 0,33079 per kWh voor enkeltarief, 0,35362 voor normaal tarief en 0,30805 voor daltarief.

Al zie ik wel dat ik 120 - 180 euro per jaar kan besparen als ik het nu vast zet.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 14:29:47 #282
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212400330
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:10 schreef Delenlill het volgende:

[..]
1 jarig contract: De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,28891 en voor daltarief ¤ 0,26757
3 jarig contract: De leverprijs per kWh voor normaaltarief is ¤ 0,28511 en voor daltarief ¤ 0,26767.

Nieuwe aanbieding gekregen. Nog steeds niet zeker of ik hem nu ga nemen of niet.

Ik heb nu nog een variabel contract met deze tarieven:

De totale leveringsprijs voor elektriciteit is 0,33079 per kWh voor enkeltarief, 0,35362 voor normaal tarief en 0,30805 voor daltarief.

Al zie ik wel dat ik 120 - 180 euro per jaar kan besparen als ik het nu vast zet.
Ik zit vast op 0,30099 piek en 0,23178 bij Engie sinds begin deze maand. Als ik daar nu kijk zijn de prijzen

quote:
Normaaltarief per kWh
Tarief per kWh (Staffel 1 [0 - 10.000 kWh])
¤ 0,36214 per kWh

Daltarief per kWh
Tarief per kWh (Staffel 1 [0 - 10.000 kWh])
¤ 0,28961 per kWh
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212400507
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik zit vast op 0,30099 piek en 0,23178 bij Engie sinds begin deze maand. Als ik daar nu kijk zijn de prijzen
[..]

Als ik nu kijk naar de prijzen voor Van de Bron (mijn energie leverancier) bij overstappen.nl zijn die dezelfde als de aanbieding die zij mij persoonlijk gedaan hebben. Alleen krijg je als nieuwe klant 50 euro korting.

De prijzen die jij nu hebt zit een hele grote swing in tussen piek en dal zie ik. Die zou zeker voordeliger kunnen zijn bij een hoog dal verbruik. (ik zit zo ongeveer op 60% dal en 40% piek)

Beste aanbieding op overstappen is Frank Energie. Maar dat is een dynamisch contract.

Stroom (normaaltarief) per kWh
¤ 0,25265
Stroom (daltarief) per kWh
¤ 0,25265

En die hebben dus geen piek/dal tarief. Het bovengenoemde tarief is dan een gemiddelde van de dag. Dus geen zekerheid. En niet zo'n groot verschil op het ogenblik dat ik het risico wil nemen. (mijn huidge variabele tarieven worden elke 3 maanden aangepast, ben bijna halverwege nu).

Heb nog even gekeken. is dus geen dynamisch contract. Maar een variabel contract die elke maand nieuwe tarieven krijgt. Bij variabel is de aanbieding iets van 23 cent op het ogenblik (bij Frank, Tibber en bij Next).

Had het vinkje uitstaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Delenlill op 12-02-2024 14:52:48 ]
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 14:53:06 #284
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212400572
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:46 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Als ik nu kijk naar de prijzen voor Van de Bron (mijn energie leverancier) bij overstappen.nl zijn die dezelfde als de aanbieding die zij mij persoonlijk gedaan hebben. Alleen krijg je als nieuwe klant 50 euro korting.

De prijzen die jij nu hebt zit een hele grote swing in tussen piek en dal zie ik. Die zou zeker voordeliger kunnen zijn bij een hoog dal verbruik. (ik zit zo ongeveer op 60% dal en 40% piek)

Beste aanbieding op overstappen is Frank Energie. Maar dat is een dynamisch contract.

Stroom (normaaltarief) per kWh
¤ 0,25265
Stroom (daltarief) per kWh
¤ 0,25265

En die hebben dus geen piek/dal tarief. Het bovengenoemde tarief is dan een gemiddelde van de dag. Dus geen zekerheid. En niet zo'n groot verschil op het ogenblik dat ik het risico wil nemen. (mijn huidge variabele tarieven worden elke 3 maanden aangepast, ben bijna halverwege nu).
Correct, mijn verbruik zit vooral in de daluren. Momenteel, met salderen, maakt het allemaal niet uit, maar, dat salderen zal op enig moment er toch echt af gaan, én de waarschijnlijkheid dat er hier ergens komende zomer een EV zal staan is wel groot.

Op dat moment zal de opwek van de panelen sowieso niet meer toereikend zijn voor mijn hele verbruik, máár, aangezien de auto zakelijk lease is wordt elke kWh die in de auto gaat (dus ook die vanaf het dak) betaald door mijn werkgever. Maar aangezien ik het hoogste tarief op mag geven is elke kWh vanaf het dak 30ct waard en elke kWh die ik in de nacht in de auto stop ook, terwijl die maar 23ct kost.

Oftewel, het prijsverschil komt mij wel goed uit.

Overigens vind ik het alsnog rare prijzen, want ik vulde die tool in, en deze prijzen kwamen er uit. Ik had ook bij Pure Energie gekeken, en die hadden 1 tarief en dat was iets van 26ct dacht ik. Maar zowel bij Engie als bij PE, als ik nu kijk, zijn de tarieven een stuk hoger dan toen ik dit afsloot 6 weken geleden ofzo.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212400709
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 14:53 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Correct, mijn verbruik zit vooral in de daluren. Momenteel, met salderen, maakt het allemaal niet uit, maar, dat salderen zal op enig moment er toch echt af gaan, én de waarschijnlijkheid dat er hier ergens komende zomer een EV zal staan is wel groot.

Op dat moment zal de opwek van de panelen sowieso niet meer toereikend zijn voor mijn hele verbruik, máár, aangezien de auto zakelijk lease is wordt elke kWh die in de auto gaat (dus ook die vanaf het dak) betaald door mijn werkgever. Maar aangezien ik het hoogste tarief op mag geven is elke kWh vanaf het dak 30ct waard en elke kWh die ik in de nacht in de auto stop ook, terwijl die maar 23ct kost.

Oftewel, het prijsverschil komt mij wel goed uit.

Overigens vind ik het alsnog rare prijzen, want ik vulde die tool in, en deze prijzen kwamen er uit. Ik had ook bij Pure Energie gekeken, en die hadden 1 tarief en dat was iets van 26ct dacht ik. Maar zowel bij Engie als bij PE, als ik nu kijk, zijn de tarieven een stuk hoger dan toen ik dit afsloot 6 weken geleden ofzo.
Dat is inderdaad een leuk cadeautje dan. En dat maakt die swing zeker de moeite waard.

Was je al al klant toen je die aanbieding aanvaarde? Of ben je nieuwe klant geworden?

Dit is Pure energie voor mij op overstappen, beide een jaarcontract:
Stroom (normaaltarief) per kWh
¤ 0,27909
Stroom (daltarief) per kWh
¤ 0,27663

Engie:
Stroom (normaaltarief) per kWh
¤ 0,36214
Stroom (daltarief) per kWh
¤ 0,28962
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 15:30:03 #286
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212401096
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:04 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een leuk cadeautje dan. En dat maakt die swing zeker de moeite waard.

Was je al al klant toen je die aanbieding aanvaarde? Of ben je nieuwe klant geworden?

Dit is Pure energie voor mij op overstappen, beide een jaarcontract:
Stroom (normaaltarief) per kWh
¤ 0,27909
Stroom (daltarief) per kWh
¤ 0,27663

Engie:
Stroom (normaaltarief) per kWh
¤ 0,36214
Stroom (daltarief) per kWh
¤ 0,28962
Nee, ik was klant bij Eneco. Ik was vóór ik klant werd bij Eneco wel al klant bij Engie.

Tja, bij die tarieven zou ik naar Pure Energie gaan, van die 2.

Want je kunt wel Engie doen, maar je verbruik zit vooral in de daluren zeg je, en zelfs in de daluren is Engie grofweg 1,3ct duurder dan Pure Energie.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212401210
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:30 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, ik was klant bij Eneco. Ik was vóór ik klant werd bij Eneco wel al klant bij Engie.

Tja, bij die tarieven zou ik naar Pure Energie gaan, van die 2.

Want je kunt wel Engie doen, maar je verbruik zit vooral in de daluren zeg je, en zelfs in de daluren is Engie grofweg 1,3ct duurder dan Pure Energie.
De aanbieding die ik bij Van de Bron nu heb (waar ik al klant ben) is goedkoper dan Engie. En scheelt nauwelijks met die van Pure. Gemiddeld genomen (als ik het recht door het midden doe, dus 50/50) is Van de bron zelfs 0,00147 goedkoper

Dus de vraag is of ik hun aanbieding van 3 jaar zal nemen. Of dat ik variabel blijf met de hoop dat de prijs nog verder omlaag gaat in de aankomende maanden.

Het blijft een gok. Maar niet echt een dure. (tenzij de prijzen echt flink gaan zakken of stijgen natuurlijk).

Al is het met de maandprijs die ik nu heb niet echt een grote gok.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 15:43:51 #288
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212401223
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:41 schreef Delenlill het volgende:

[..]
De aanbieding die ik bij Van de Bron nu heb (waar ik al klant ben) is goedkoper dan Engie. En scheelt nauwelijks met die van Pure. Gemiddeld genomen (als ik het recht door het midden doe, dus 50/50) is Van de bron zelfs 0,00147 goedkoper

Dus de vraag is of ik hun aanbieding van 3 jaar zal nemen. Of dat ik variabel blijf met de hoop dat de prijs nog verder omlaag gaat in de aankomende maanden.

Het blijft een gok. Maar niet echt een dure. (tenzij de prijzen echt flink gaan zakken of stijgen natuurlijk).

Al is het met de maandprijs die ik nu heb niet echt een grote gok.
Bij VDB betaal je toch ook een terugleverboete? Heb je dat ook mee gerekend?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212401341
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:43 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Bij VDB betaal je toch ook een terugleverboete? Heb je dat ook mee gerekend?
Dat is voor mij 13 cent per dag/4 euro per maand. Dus dat is te overzien. Ik zit in de 5-1000 kWh per jaar range. Heb maar 3 panelen.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 15:57:20 #290
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212401357
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:54 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Dat is voor mij 13 cent per dag/4 euro per maand. Dus dat is te overzien. Ik zit in de 5-1000 kWh per jaar range. Heb maar 3 panelen.
Maar ik bedoel, heb je dat mee gerekend op het totaal? Want het is leuk dat ze iets lagere tarieven hebben (naja..nauwelijks, maar toch, lager) en dat is leuk, maar als je daar vervolgens weer 13ct per dag bij op moet tellen dan kan het zijn dat de uitkomst anders wordt.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212401474
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 15:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar ik bedoel, heb je dat mee gerekend op het totaal? Want het is leuk dat ze iets lagere tarieven hebben (naja..nauwelijks, maar toch, lager) en dat is leuk, maar als je daar vervolgens weer 13ct per dag bij op moet tellen dan kan het zijn dat de uitkomst anders wordt.
Dat is zo. Ik zit op gemiddeld zo'n 8 KWh per dag aan verbruik, dus bij de kWh prijs komt dan tussen de 1 - 2 cent boven op. Zo had ik het inderdaad nog niet berekend.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 16:16:48 #292
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212401545
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:08 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Dat is zo. Ik zit op gemiddeld zo'n 8 KWh per dag aan verbruik, dus bij de kWh prijs komt dan tussen de 1 - 2 cent boven op. Zo had ik het inderdaad nog niet berekend.
Ja, dus wat je eigenlijk moet doen (als ik het goed begrijp) is je vult je verbruik(en) in, daar komt een prijs uit. Daar staat ook een totaalbedrag bij wat je dus op jaarbasis aan energie kwijt bent.

Als ik je goed begrijp is dus bij VDB de kWh prijs een pietsje lager, maar, je moet wel 13ct per dag mee rekenen. Ik weet niet hoe je aan die 13ct per dag komt, maar goed, ik ga er vanuit dat dat bedrag klopt.

Oftewel, bij de totaalprijs van VDB (ik doe hier de aanname dat die 13ct per dag daar niét bijzitten) voor een jaar energie moet je dus 365 x 13ct optellen oftewel, daar komt dan 47,45 bij.

Dus, dan krijg je <totaalbedrag VDB> (nogmaals, aanname = dat bij het totaalbedrag die 13ct pd daar niet bij zitten) + 47,45 = totaalbedrag. Dat zet je vervolgens af tegen <totaalbedrag alternatieve aanbieder die géén boete heeft>.

De lagere is dan goedkoper. In theorie.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212401570
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:16 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, dus wat je eigenlijk moet doen (als ik het goed begrijp) is je vult je verbruik(en) in, daar komt een prijs uit. Daar staat ook een totaalbedrag bij wat je dus op jaarbasis aan energie kwijt bent.

Als ik je goed begrijp is dus bij VDB de kWh prijs een pietsje lager, maar, je moet wel 13ct per dag mee rekenen. Ik weet niet hoe je aan die 13ct per dag komt, maar goed, ik ga er vanuit dat dat bedrag klopt.

Oftewel, bij de totaalprijs van VDB (ik doe hier de aanname dat die 13ct per dag daar niét bijzitten) voor een jaar energie moet je dus 365 x 13ct optellen oftewel, daar komt dan 47,45 bij.

Dus, dan krijg je <totaalbedrag VDB> (nogmaals, aanname = dat bij het totaalbedrag die 13ct pd daar niet bij zitten) + 47,45 = totaalbedrag. Dat zet je vervolgens af tegen <totaalbedrag alternatieve aanbieder die géén boete heeft>.

De lagere is dan goedkoper. In theorie.
https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten


Die 13 cent per dag/4 euro per maand heb ik hier vandaan gehaald.

3000 kWh per jaar gebruik ik. Dat is gemiddeld 8.2 kWh per dag.

Deel ik die 13 cent door 8.2 dan kom ik op 1.6 cent boven op de kWh prijs. Die terugkeer boete zit inderdaad niet bij de prijs in begrepen als ik het goed heb. (maar dat kan ik controleren in mijn huidge prijs)

Dat is gemiddeld. In de winter gebruik ik natuurlijk meer per dag dan in de zomer.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 16:45:19 #294
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212401775
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:19 schreef Delenlill het volgende:

[..]
https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten
[ afbeelding ]

Die 13 cent per dag/4 euro per maand heb ik hier vandaan gehaald.

3000 kWh per jaar gebruik ik. Dat is gemiddeld 8.2 kWh per dag.

Deel ik die 13 cent door 8.2 dan kom ik op 1.6 cent boven op de kWh prijs. Die terugkeer boete zit inderdaad niet bij de prijs in begrepen als ik het goed heb. (maar dat kan ik controleren in mijn huidge prijs)

Dat is gemiddeld. In de winter gebruik ik natuurlijk meer per dag dan in de zomer.
Volgens mij maakt het niet uit winter/zomer. Jij levert per jaar X terug. X valt in een bepaalde schaal. Ik snap prima dat dat afhankelijk is van weersomstandigheden etc, maar je moet ergens vanuit gaan, dus als jij standaard in schaal 1 valt, dan krijg je er dus 13ct per dag, oftewel 4 euro per maand bij.

Jij rekent het terug naar kWh, maar in principe maakt dat niet uit. Je neemt het aanbod dat VDB je doet en daar tel je dus 12x 4 euro bij op. Dat is de aanname, want als het een geweldig jaar is qua zon is het misschien wel schaal 2 (goed dat is wat overdreven, maar je snapt me).

Je moet rekenen op een heel jaar. Een heel jaar kost jou X dal x kWh prijs + Y normaal x kWh prijs + 48 euro (12x 4). Dat zet je af tegen een aanbod van een andere toko met of zonder die boete, en dan reken je uit waar je op een jaar gezien het minste geld aan kwijt bent.

Of mis ik iets dat je zo gefocust bent op dat gemiddelde / wat het per kWh extra kost?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212401904
Ik heb het even uitgezocht. Die terugleveringskosten zit niet bij de kWh prijs in. Maar wordt op de maandelijkse energierekening in rekening gebracht.

https://vandebron.nl/blog/opbouw-energierekening
quote:
Nieuw op de energierekening: Vaste terugleveringskosten
Heb je een vast contract afgesloten na 14 augustus 2023 en heb je zonnepanelen? Dan staat ook de kostenpost Vaste terugleveringskosten op je energierekening. Dit is een vast bedrag per dag dat je als klant betaalt voor het terugleveren van zonne-energie. De hoogte van het bedrag is afhankelijk van het aantal kWh zonnestroom die je teruglevert.
https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten
quote:
Wat zijn vaste terugleveringskosten?
Vaste terugleveringskosten is een nieuwe prijscomponent op de energierekening van Vandebron-klanten. Het is een vast bedrag per dag dat je als klant betaalt voor het terugleveren van zonne-energie. Dat gebeurt op het moment dat je meer stroom opwekt dan je op dat moment in huis nodig hebt.

De hoogte van het bedrag per dag is afhankelijk van het aantal kWh dat je jaarlijks teruglevert. Voor de meeste klanten met zonnepanelen zal het om ¤10,- tot ¤20,- per maand minder voordeel gaan. Dit wordt verwerkt in het termijnbedrag. Klanten zonder zonnepanelen betalen geen vaste terugleveringskosten.
En deze zit al wel bij het aanbod in die ik gekregen heb. Maar dan al doorberekend in de voorschot prijs die zij mij aanbieden. Wat 45 euro per maand is. Maar ja dit zegt niet veel natuurlijk. Het is slechts een schatting. De jaarafrekening laat de daadwerkelijke prijs zien.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 16:58:28 #296
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212401994
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:53 schreef Delenlill het volgende:
Ik heb het even uitgezocht. Die terugleveringskosten zit niet bij de kWh prijs in. Maar wordt op de maandelijkse energierekening in rekening gebracht.

https://vandebron.nl/blog/opbouw-energierekening
[..]
https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten
[..]
En deze zit al wel bij het aanbod in die ik gekregen heb. Maar dan al doorberekend in de voorschot prijs die zij mij aanbieden. Wat 45 euro per maand is. Maar ja dit zegt niet veel natuurlijk. Het is slechts een schatting. De jaarafrekening laat de daadwerkelijke prijs zien.
Ja, daarom zeg ik, je moet uit gaan van een bepaald verbruik. Dat verbruik is altijd een schatting. Je moet ook een schatting maken van hoeveel je opwekt/terug levert.

Dus wil je appels met appels vergelijken dan neem je het tarief x het verbruik in kWhs + alle extra kosten. Bij VDB zitten daar nóg extra kosten bij, en dat is die 'boete'. Die komt er daar dus bij.

Dus inderdaad wel handig om te berekenen wat je aan kosten kwijt bent op een jaar bij VDB zónder die boete, en bij een leverancier sowieso zonder een boete, en vervolgens zet je die tegen elkaar af. Dan tel je er bij VDB die boete bij op. Blijft die dan goedkoper, prima, wordt de ander dan goedkoper, ook prima.

Tenzij je zegt ik heb geen boodschap aan die 48 euro per jaar, dat kan, dan hoef je je er helemaal niet druk over te maken. :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212402040
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:45 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Volgens mij maakt het niet uit winter/zomer. Jij levert per jaar X terug. X valt in een bepaalde schaal. Ik snap prima dat dat afhankelijk is van weersomstandigheden etc, maar je moet ergens vanuit gaan, dus als jij standaard in schaal 1 valt, dan krijg je er dus 13ct per dag, oftewel 4 euro per maand bij.

Jij rekent het terug naar kWh, maar in principe maakt dat niet uit. Je neemt het aanbod dat VDB je doet en daar tel je dus 12x 4 euro bij op. Dat is de aanname, want als het een geweldig jaar is qua zon is het misschien wel schaal 2 (goed dat is wat overdreven, maar je snapt me).

Je moet rekenen op een heel jaar. Een heel jaar kost jou X dal x kWh prijs + Y normaal x kWh prijs + 48 euro (12x 4). Dat zet je af tegen een aanbod van een andere toko met of zonder die boete, en dan reken je uit waar je op een jaar gezien het minste geld aan kwijt bent.

Of mis ik iets dat je zo gefocust bent op dat gemiddelde / wat het per kWh extra kost?
Dat terugrekenen naar kWh prijs deed ik om het te kunnen vergelijken met die andere kWh prijzen van van andere aanbieders.

Het is inderdaad niet helemaal een goede vergelijking omdat de vaste leveringskosten ook per aanbieder anders kunnen zijn. En die zit volgens mij ook niet mij de kWh prijs in. Dus ook die zou je moeten doorrekenen naar de kWh prijs om een echt goede vergelijking te krijgen. Dus dan zou de jaarlijkse totale kosten ook prima kunnen zijn om de goedkoopste te vinden.

Ik denk waarschijnlijk iets te moeilijk op het ogenblik.
  Moderator maandag 12 februari 2024 @ 17:02:31 #298
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_212402063
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 17:00 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Dat terugrekenen naar kWh prijs deed ik om het te kunnen vergelijken met die andere kWh prijzen van van andere aanbieders.

Het is inderdaad niet helemaal een goede vergelijking omdat de vaste leveringskosten ook per aanbieder anders kunnen zijn. En die zit volgens mij ook niet mij de kWh prijs in. Dus ook die zou je moeten doorrekenen naar de kWh prijs om een echt goede vergelijking te krijgen. Dus dan zou de jaarlijkse totale kosten ook prima kunnen zijn om de goedkoopste te vinden.

Ik denk waarschijnlijk iets te moeilijk op het ogenblik.
Je rekent te moeilijk, denk ik :P

De aanbiedingen op die vergelijkingssites rekenen (denk ik) niet de boetes mee. Oftewel, het is een beetje misleidend, want die boete kost jouw X per jaar. Dat moet je dus bij het totaalbedrag dat zo'n site je voorschotelt optellen, want dat totaalbedrag is het bedrag wat energie je voor een heel jaar kost.

De hoogste verliest.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_212402221
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 17:02 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Je rekent te moeilijk, denk ik :P

De aanbiedingen op die vergelijkingssites rekenen (denk ik) niet de boetes mee. Oftewel, het is een beetje misleidend, want die boete kost jouw X per jaar. Dat moet je dus bij het totaalbedrag dat zo'n site je voorschotelt optellen, want dat totaalbedrag is het bedrag wat energie je voor een heel jaar kost.

De hoogste verliest.
Dat doet Van de Bron wel zie ik. de terugleveringskosten op overstappen.nl al in de berekening gooien.

quote:
Stroom (normaaltarief) per kWh: ¤ 0,28511
Stroom (daltarief) per kWh: ¤ 0,26767
Vaste leveringskosten stroom p/j: ¤ 72,00
Vaste terugleveringskosten stroom p/j: ¤ 47,97

Samenvatting totale kosten
(incl. netbeheerkosten & incl. btw)
Leveringskosten stroom: ¤ 115,65
Netbeheerkosten stroom: ¤ 425,88
Totale kosten: ¤ 541,53
Korting: ¤ -50,00
prijs per jaar: ¤ 491,53

¤40,96 per maand
Al is dat wel een schatting inderdaad met de door mij opgegeven geschat verbruik/terug levering. En ik ben al klant dus die korting is niet op mij van toepassing. Dus laten we zeggen ¤45 per maand is de indicatie. (vorig jaar was mijn totaal netto verbruik 2200 kWh. (bruto 2700. dus terug levering was 500). Maar tijdens storm Polly waren 2 van mijn zonnepanelen van het dak gewaaid, en de verhuurder heeft deze pas weer hersteld in iets van september. Dus heb de halve zomer gemist.

Stroom (normaal): 1500 kWh
Stroom (dal): 1500 kWh
Zonnepanelen (normaal): 540 kWh
Zonnepanelen (dal): 180 kWh
Nettoverbruik (normaal): 960 kWh
Nettoverbruik (dal): 1320 kWh

En dit is een ruime schatting die ik gemaakt heb. Al zijn de zonnepanelen mogelijk iets te krap ingeschat. Ik zit er pas een jaar in en het is nieuwbouw ik ben de eerste bewoner. Dus ik heb geen vergelijkingsmateriaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Delenlill op 12-02-2024 17:35:25 ]
pi_212402278
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 16:58 schreef CoolGuy het volgende:
48 euro per jaar
Nulletje vergeten?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')