Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Ik zie dit nog wel gebeuren. Wilders is geen optie en met Mona zou hij ook wel kunnen leven.
Nog liever GW dan guur rechtse leeghoofd Mona.quote:Op zondag 10 december 2023 14:36 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Ik zie dit nog wel gebeuren. Wilders is geen optie en met Mona zou hij ook wel kunnen leven.
Mona Keizer als premier.quote:
[ twitter ]
Ik zie dit nog wel gebeuren. Wilders is geen optie en met Mona zou hij ook wel kunnen leven.
Wilders wordt sowieso geen premier. Daar gaan de potentiële coalitiepartijen niet mee akkoord.quote:Op zondag 10 december 2023 14:38 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nog liever GW dan guur rechtse leeghoofd Mona.
Waarom zou de kleinste partij die niet eens nodig is voor de coalitie de premier mogen leveren?quote:
[..]
Wilders wordt sowieso geen premier. Daar gaan de potentiële coalitiepartijen niet mee akkoord.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Wilders wordt sowieso geen premier. Daar gaan de potentiële coalitiepartijen niet mee akkoord.
Hebben ze nou zo ongeveer de enige kandidaat gevonden die nog erger is dan Wilders? Mona Keijzer als premier, dat is pas echt een verschrikking...quote:
[ twitter ]
Ik zie dit nog wel gebeuren. Wilders is geen optie en met Mona zou hij ook wel kunnen leven.
Maar goed, volgens mij blijft BBB netjes buiten de coalitie, NSC en VVd willen hen er niet bij.
dat Bosma voorgaande keren niet heeft gewonnen had politieke redenen, niet zijn relatie tot ambtenaren van de Kamerquote:
[..]
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens en de Kamer ook niet, anders had Bosma alle voorgaande keren gewonnen.
Arib en Bergkamp hebben wat mij betreft de relatie voorzitter-ambtenaar onnodig politiek gemaakt. Het is de griffier die verantwoordelijk is voor het ambtelijk apparaat. Die is ook bestuurder in de zin van de WOR. Het presidium, niet de voorzitter, stemt in met voordracht hoge benoemingen. Zoals de MR dat doet bij overige ABD functies. De griffier is dus als een SG van een departement. Daar bemoeit de minister zich ook niet met de dagelijkse aansturing van het ambtelijk apparaat. Er wordt een beeld neergezet alsof de voorzitter het ambtelijk apparaat dagelijks aanstuurt maar dat is feitelijk incorrect. Onder Arib en Bergkamp zie je dat we beetje meer naar Amerikaans model zijn gaan, maar waar dan ook hele ambtelijke top wordt vervangen bij veranderende politieke kleur.quote:Het personeel van de Kamer hoort op 1 te staan. Zeker nu.
Lijkt mij goed weer terug te gaan naar hoe het bedoeld is, duidelijke scheiding tussen ambtelijk apparaat en de politiek. Ministers stellen we ook niet aan omdat ze goed ambtelijk apparaat kunnen managen. Daar hebben we de SG voor. Inclusief beschermen van belangen als goed werkgeverschap.
Dat dus. Wilders als premier is controversieel, maar in elk geval een logisch gevolg van de verkiezingsuitslag. Mona Keijzer als premier slaat gewoon helemaal nergens op.quote:
[..]
Waarom zou de kleinste partij die niet eens nodig is voor de coalitie de premier mogen leveren?
Wappie Monaquote:
[ twitter ]
Ik zie dit nog wel gebeuren. Wilders is geen optie en met Mona zou hij ook wel kunnen leven.
.Ik denk dan ook dat de schrijver de vingers op meerdere zere plekken legt, dus in die zin kan ik mij best vinden in jouw analyse.quote:Op zaterdag 9 december 2023 17:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je gaat wel erg kort door de bocht.
Deze column legt goed bloot wat er gebeurt als je links- en rechts progressief laat regeren met elkaar. Wel meer asielzoekers, dan ik soepele ontslagrecht (lagere transitiepremie). Meer milieu en klimaat maatregelen, bekostigen via subsidies die gedekt worden door hogere heffingen naar burgers (of die indirect naar hen verlegd worden). En zo kan ik wel doorgaan.
De inhoud maant tot introspectie, maar wordt vooral gebruikt als stok om 'links' mee te slaan. Je ziet hele hordes deze column omarmen en triomfantelijk met de vinger wijzen naar de 'anderen' op wie de tekst zou slaan. Als dat gebeurt ben je als columnist naar mijn idee niet geslaagd in je opzet.
Omtzigt met een extraparlementair kabinet, een regerakkoord op hoofdlijnen, gesteund door PVV, NSC, VVD en BBB.quote:
Volgens mij zijn er 3 opties qua premier bij een PVV-NSC-VVD(-BBB) kabinet: Wilders, Yeşilgöz of een derde die niet op een kieslijst stond.
Het probleem is niet eens zozeer wie de premier wordt. Grootste obstakel voor Wilders' kabinetsdeelname is hij dat er de mensen en de partij niet voor heeft.quote:
[ twitter ]
Ik zie dit nog wel gebeuren. Wilders is geen optie en met Mona zou hij ook wel kunnen leven.
Om maar iets te noemen: no way dat Wilders het fractievoorzitterschap in de Tweede Kamer durft over te dragen aan een van zijn onderknuppels. Dat is vragen om problemen, zeker gezien de huidige omvang van de fractie en het grote aantal nieuwe gezichten, waarvan een deel al is betrapt op zeer twijfelachtige uitlatingen.
Dan wordt het nog iemand van buiten de lijsten en niet Omtzigt zelf, lijkt me. Je geeft die functie dan niet cadeau.quote:
[..]
Omtzigt met een extraparlementair kabinet, een regerakkoord op hoofdlijnen, gesteund door PVV, NSC, VVD en BBB.
Kan iemand me uitleggen waarom we Mona Keijzer als MP zouden moeten willen?quote:
[ twitter ]
Ik zie dit nog wel gebeuren. Wilders is geen optie en met Mona zou hij ook wel kunnen leven.
Zou kunnen, Omtzigt moet de fractie natuurlijk ook een beetje bijeenhouden, dat gaat beter vanuit de kamer.quote:
[..]
Dan wordt het nog iemand van buiten de lijsten en niet Omtzigt zelf, lijkt me. Je geeft die functie dan niet cadeau.
Bosma en Agema hebben al vaker de fractie voorgezeten, Wilders is namelijk best veel in het buitenland.quote:
[..]
Het probleem is niet eens zozeer wie de premier wordt. Grootste obstakel voor Wilders' kabinetsdeelname is hij dat er de mensen en de partij niet voor heeft.
Om maar iets te noemen: no way dat Wilders het fractievoorzitterschap in de Tweede Kamer durft over te dragen aan een van zijn onderknuppels. Dat is vragen om problemen, zeker gezien de huidige omvang van de fractie en het grote aantal nieuwe gezichten, waarvan een deel al is betrapt op zeer twijfelachtige uitlatingen.
Johan Derksen opperde het in VI, meer zit er niet achter. Dan heb je direct een kleine miljoen amoebes die denken "De Snor zegt het, dan zal het wel een goed idee zijn".quote:
[..]
Kan iemand me uitleggen waarom we Mona Keijzer als MP zouden moeten willen?
Het is niet een kwestie van willen maar een kwestie van wat is de politieke realiteit. Wilders als premier ziet niemand gebeuren. Dan is Mona een vrij realistisch alternatief.quote:
[..]
Kan iemand me uitleggen waarom we Mona Keijzer als MP zouden moeten willen?
Bergkamp en Arib waren best goed als voorzitter.quote:
Bosma is, net als de andere kandidaat Van der Lee, qua voorzitten van de vergadering een verbetering tov Bergkamp, Arib, Van Miltenburg, Verbeet. Maar wie is de beste leidinggevende voor de medewerkers van de Kamer? Dat lijkt me nu eigenlijk de hoofdvraag, na de puinhoop die er de laatste jaren is geweest.
Bosma is een onfatsoenlijk figuur die we niet als kamervoorzitter moeten hebben.
HIj verwijt een 14 jarige George Soros in WO II enthousiast de nazi's te helpen
https://www.cidi.nl/antis(...)n-voor-antisemieten/quote:volgens o.a. ‘trendwatcher’ Adjiedj Bakas en Martin Bosma (PVV) werd Soros rijk door tijdens de Tweede Wereldoorlog te ‘heulen met de nazis’. Maar toen de oorlog in mei 1945 afliep in Europa, was Soros slechts veertien jaar oud. Zijn familie overleefde door hun papieren te vervalsen. Ook hielp de familie Soros de papieren van andere Joodse Hongaren te vervalsen om zodoende hun lot te ontlopen.
Nog meer demonisering van Bosma in relatie met nazisme;
https://www.parlement.com(...)iezingsprogramma.pdf
PVV programma 2011 pagina 35, tekst van Bosma:
" Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme "
De kamervoorzitter leidt op 4 mei de herdenking op het Binnenhof.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 10-12-2023 15:39:12 ]
Op de winkel passen is natuurlijk wat anders dan daadwerkelijk een fractie leiden.quote:
[..]
Bosma en Agema hebben al vaker de fractie voorgezeten, Wilders is namelijk best veel in het buitenland.
Maar de vraag is dus waarom het realistisch zou zijn. Over welke capaciteiten beschikt ze waarmee ze een goede kandidaat is? En op basis van welk mandaat? Waarom zou het Keijzer moeten worden, en niet Remkes, de Hoop Scheffer of Derksen?quote:
[..]
Het is niet een kwestie van willen maar een kwestie van wat is de politieke realiteit. Wilders als premier ziet niemand gebeuren. Dan is Mona een vrij realistisch alternatief.
quote:
Bergkamp en Arib waren best goed als voorzitter.
Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom het een realistisch alternatief is. "ik vind dat" is geen uitleg.quote:
[..]
Het is niet een kwestie van willen maar een kwestie van wat is de politieke realiteit. Wilders als premier ziet niemand gebeuren. Dan is Mona een vrij realistisch alternatief.
Ja dat lijkt me ook. Denk dat het uiteindelijk zal uitdraaien op Omtzigt's gewenste zakenkabinet.quote:
[..]
Het probleem is niet eens zozeer wie de premier wordt. Grootste obstakel voor Wilders' kabinetsdeelname is hij dat er de mensen en de partij niet voor heeft.
Om maar iets te noemen: no way dat Wilders het fractievoorzitterschap in de Tweede Kamer durft over te dragen aan een van zijn onderknuppels. Dat is vragen om problemen, zeker gezien de huidige omvang van de fractie en het grote aantal nieuwe gezichten, waarvan een deel al is betrapt op zeer twijfelachtige uitlatingen.
Lijkt me heel bijzonder dat de kleinste coalitiepartner zo hun zin kan doordrukken. Sowieso zie ik weinig enthousiasme in Den Haag voor een zakenkabinet.quote:
[..]
Ja dat lijkt me ook. Denk dat het uiteindelijk zal uitdraaien op Omtzigt's gewenste zakenkabinet.
Eens, er zit een spiegel in die voor beiden handvatten biedt.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat de schrijver de vingers op meerdere zere plekken legt, dus in die zin kan ik mij best vinden in jouw analyse.
De inhoud maant tot introspectie, maar wordt vooral gebruikt als stok om 'links' mee te slaan. Je ziet hele hordes deze column omarmen en triomfantelijk met de vinger wijzen naar de 'anderen' op wie de tekst zou slaan. Als dat gebeurt ben je als columnist naar mijn idee niet geslaagd in je opzet.
Je voorkomt ermee dat de PVV ministers levert en er in het buitenland gesproken wordt over een PVV-kabinet. Het wordt ook geen kabinet waarin de VVD dominant is, daar zitten de andere partners ook niet op te wachten en verder is het Omtzigts idee en die heb je liever inside pissing out en niet outside pissing in.quote:Op zondag 10 december 2023 15:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lijkt me heel bijzonder dat de kleinste coalitiepartner zo hun zin kan doordrukken. Sowieso zie ik weinig enthousiasme in Den Haag voor een zakenkabinet.
Overigens zou ik Louise Fresco ook wel een mooie MP vinden.
Laten we met zijn alle niet zo gek doenquote:
Overigens zou ik Louise Fresco ook wel een mooie MP vinden.
Sinds 1945 is het een enkele keer voorgekomen dat de Minister-president niet uit de grootste partij komt en daarnaast is het nagenoeg nooit voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering komt. Waarom uberhaupt dat wensdenken dat een totale nobody als een Louise Fresco (wie?) de MP van het land wordt? Het wordt gewoon Wilders, maar dan wel een totaal andere Wilders in een hele andere rol. Deal with it.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rnie op 10-12-2023 16:38:29 ]
Huh?quote:
is het nooit voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering komt.
Van Agt I never happened.quote:
Sorry, aangepast.quote:
Dat is dus het ding: kan-ie dat? In feite is deze verkenningsperiode een soort sollicitatiegesprek geweest. En daar kwam-ie nou niet bepaald goed uit, met z'n geschreeuw op Twitter.quote:
[..]
Het wordt gewoon Wilders, maar dan wel een totaal andere Wilders in een hele andere rol.
Alles is nu natuurlijk wel anders. Premier Wilders lijkt me bepaald geen zekerheidje. Om heel veel redenen.quote:
[..]
Laten we met zijn alle niet zo gek doen
Waarom uberhaupt dat wensdenken dat een totale nobody als een Louise Fresco (wie?) de MP van het land wordt? Het wordt gewoon Wilders, maar dan wel een totaal andere Wilders in een hele andere rol. Deal with it.
Het wordt waarschijnlijk gewoon geen Wilders, aangezien Yeşilgöz al voor de verkiezingen zei dat ze geen kabinet mogelijk zou maken waarin Wilders premier zou worden. Deal with it, zou ik zeggen.quote:
[..]
Laten we met zijn alle niet zo gek doen
Waarom uberhaupt dat wensdenken dat een totale nobody als een Louise Fresco (wie?) de MP van het land wordt? Het wordt gewoon Wilders, maar dan wel een totaal andere Wilders in een hele andere rol. Deal with it.
En eigenlijk wil alleen BBB met PVV in een kabinet, dat zijn dus maar 44 zetels die voor dat kabinet zijn. Dan is een andere variant juist eerder logisch dan gek doen.
Tegelijkertijd zie ik de PVV ook geen premier Yezilgoz in het zadel helpen als ze zelf anderhalf keer zo groot zijn.quote:
[..]
Het wordt waarschijnlijk gewoon geen Wilders, aangezien Yeşilgöz al voor de verkiezingen zei dat ze geen kabinet mogelijk zou maken waarin Wilders premier zou worden. Deal with it, zou ik zeggen.
En eigenlijk wil alleen BBB met PVV in een kabinet, dat zijn dus maar 44 zetels die voor dat kabinet zijn. Dan is een andere variant juist eerder logisch dan gek doen.
En de VVD geen premier Timmermans, met zo’n groot rechts blok in de Kamer.
Dus of er moet iets creatiefs bedacht worden, of het zit muurvast.
Toch moet er wel heel veel gebeuren wil een zakenkabinet een logische keus worden. Het klinkt wel leuk op papier, maar in de praktijk de mensen hiervoor vinden is alles behalve eenvoudig.quote:
[..]
Dus of er moet iets creatiefs bedacht worden, of het zit muurvast.
Er moet sowieso nog heel wat water door de Rijn voordat we bij allerhande extraparlementaire varianten aankomen.quote:
[..]
Toch moet er wel heel veel gebeuren wil een zakenkabinet een logische keus worden. Het klinkt wel leuk op papier, maar in de praktijk de mensen hiervoor vinden is alles behalve eenvoudig.
Maar het zit vooralsnog wel aardig vast:
Ik zie de PVV eerder Yeşilgöz slikken dan dat de VVD Wilders slikt. De VVD is onmisbaar, de PVV niet. Maar iets 'creatiefs' (gewoon een premier van buiten de politiek, zoals vele andere ministers, hoe creatief is dat eigenlijk?) zie ik ook wel gebeuren.quote:
[..]
Tegelijkertijd zie ik de PVV ook geen premier Yezilgoz in het zadel helpen als ze zelf anderhalf keer zo groot zijn.
En de VVD geen premier Timmermans, met zo’n groot rechts blok in de Kamer.
Dus of er moet iets creatiefs bedacht worden, of het zit muurvast.
Is ze dan toch nog premiers kandidaat. Voor een andere partij.quote:
Ik zou zeggen je blijft lachen als het niet zo triest was.
Gelukkig. Een extreem rechtse soap is niet compleet zonder Calimero- of conspiracy gehuil.quote:
[..]
Wilders wordt sowieso geen premier. Daar gaan de potentiële coalitiepartijen niet mee akkoord.
Creativiteit op dit vlak wat dan moet komen van Wilders of Omtzigt? Da's wel een big ask, zeg maar.quote:
[..]
Tegelijkertijd zie ik de PVV ook geen premier Yezilgoz in het zadel helpen als ze zelf anderhalf keer zo groot zijn.
En de VVD geen premier Timmermans, met zo’n groot rechts blok in de Kamer.
Dus of er moet iets creatiefs bedacht worden, of het zit muurvast.
Als het op rechts muurvast zit dan moet het maar over links, lijkt mij. Maar voorlopig gaan ze praten dus we zien wel wat dat oplevert.
Ja maar hoe dan? Want de VVD gaat niet premier Timmermans in het zadel helpen. Dat zou electorale zelfmoord zijn.quote:
[..]
Creativiteit op dit vlak wat dan moet komen van Wilders of Omtzigt? Da's wel een big ask, zeg maar.
Als het op rechts muurvast zit dan moet het maar over links, lijkt mij. Maar voorlopig gaan ze praten dus we zien wel wat dat oplevert.
Over links is echt geen optie, dan zie ik eerder nog VVD en NSC samen een minderheidskabinet beginnen. Om 'over links' vragen is met deze uitslag echt niet realistisch, daar moeten eerst verkiezingen tussen zitten.quote:
[..]
Creativiteit op dit vlak wat dan moet komen van Wilders of Omtzigt? Da's wel een big ask, zeg maar.
Als het op rechts muurvast zit dan moet het maar over links, lijkt mij. Maar voorlopig gaan ze praten dus we zien wel wat dat oplevert.
De VVD zegt ook Wilders niet in het zadel te helpen. Dus ja...zeg het maar.quote:
[..]
Ja maar hoe dan? Want de VVD gaat niet premier Timmermans in het zadel helpen. Dat zou electorale zelfmoord zijn.
Ja, want je eigen electorale belangen gaan immers voor op het landsbelang.quote:
[..]
Ja maar hoe dan? Want de VVD gaat niet premier Timmermans in het zadel helpen. Dat zou electorale zelfmoord zijn.
"Over links" betekent natuurlijk gewoon een middenkabinet, VVD, NSC, CDA, PvdA/GL. Dat op zich natuurlijk prima kunnen, al moet dat niet de eerste optie zijn.quote:
[..]
Over links is echt geen optie, dan zie ik eerder nog VVD en NSC samen een minderheidskabinet beginnen. Om 'over links' vragen is met deze uitslag echt niet realistisch, daar moeten eerst verkiezingen tussen zitten.
Mag ik even wijzen op de hele ontstaansgeschiedenis van dit drama?quote:
[..]
Ja, want je eigen electorale belangen gaan immers voor op het landsbelang.
Ik denk dat hij ansich wel capabel is voor de functie. Wilders is een goeie politicus en heeft, naast zijn gerant, een schat aan ervaring. Het grote probleem zit hem in zijn geloofwaardigheid als hij zijn kabinet moet verdedigen op grond van de grondwet inzake godsdienstvrijheid en overige zaken waar hij al jaren tegenaan schopt.quote:
Het is voor de buhne een u-turn van jewelste.
Een goed politicus betekent niet noodzakelijk een goed bestuurder. Juist de weloverwogenheid van een goed politiek bestuurder mist Wilders.quote:
[..]
Ik denk dat hij ansich wel capabel is voor de functie. Wilders is een goeie politicus en heeft, naast zijn gerant, een schat aan ervaring. Het grote probleem zit hem in zijn geloofwaardigheid als hij zijn kabinet moet verdedigen op grond van de grondwet inzake godsdienstvrijheid. Het is voor de buhne een u-turn van jewelste.
Ja, ik snap wel hoe het werkt. Betekent nog niet dat ik het een goed idee vind.quote:
[..]
Mag ik even wijzen op de hele ontstaansgeschiedenis van dit drama?
Nee, is met deze uitslag echt geen optie, dan zie ik echt veel eerder nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
"Over links" betekent natuurlijk gewoon een middenkabinet, VVD, NSC, CDA, PvdA/GL. Dat op zich natuurlijk prima kunnen, al moet dat niet de eerste optie zijn.
Dit is imo koffiedik kijken.quote:
Juist de weloverwogenheid van een goed politiek bestuurder mist Wilders.
Neuh, dat Wilders een ongeleid projectiel is, is wel duidelijk. Hij vergalloppeerde zich na de verkiezingen natuurlijk al een paar keer.quote:
Zullen we eerst dinsdag even afwachten, er was iets met geklaarde lucht tochquote:
[..]
Er moet sowieso nog heel wat water door de Rijn voordat we bij allerhande extraparlementaire varianten aankomen.
Maar het zit vooralsnog wel aardig vast:
Nieuwe verkiezingen zijn wel echt een afgang van jewelste. Dat is het falen van de democratie, zeggen tegen de burger: jullie hebben niet goed gekozen, doe het nog maar een keertje.quote:
[..]
Nee, is met deze uitslag echt geen optie, dan zie ik echt veel eerder nieuwe verkiezingen.
Enorme gok ook of je dan de 2e keer wél een eindresultaat krijgt waar een regering mee gevormd kan worden.
Eigenlijk is het onbestaanbaar dat het zou gebeuren. Maar goed, we leven in een tijd waarin er wel meer onbestaanbare dingen gebeuren.
Nee, het is zeggen tegen de burger: jullie hebben een stelletje incompetente nitwits gekozen, die niet kunnen samenwerken om hun leven te redden. Denk nog eens goed na.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zijn wel echt een afgang van jewelste. Dat is het falen van de democratie, zeggen tegen de burger: jullie hebben niet goed gekozen, doe het nog maar een keertje.
Enorme gok ook of je dan de 2e keer wél een eindresultaat krijgt waar een regering mee gevormd kan worden.
Eigenlijk is het onbestaanbaar dat het zou gebeuren. Maar goed, we leven in een tijd waarin er wel meer onbestaanbare dingen gebeuren.
Het lijkt mij sterk, risico voor partijen dat ze er stuk slechter uitkomen dan wat ze nu kunnen binnenhalen is veel te groot.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zijn wel echt een afgang van jewelste. Dat is het falen van de democratie, zeggen tegen de burger: jullie hebben niet goed gekozen, doe het nog maar een keertje.
Enorme gok ook of je dan de 2e keer wél een eindresultaat krijgt waar een regering mee gevormd kan worden.
Eigenlijk is het onbestaanbaar dat het zou gebeuren. Maar goed, we leven in een tijd waarin er wel meer onbestaanbare dingen gebeuren.
Ja, de 'verkeerde' mensen gekozen. Dus niet goed gekozenquote:
[..]
Nee, het is zeggen tegen de burger: jullie hebben een stelletje incompetente nitwits gekozen, die niet kunnen samenwerken om hun leven te redden. Denk nog eens goed na.
Hier, kies nog maar een keertje uit diezelfde nitwits
We zijn er nog een heel eind van verwijderd gelukkig.quote:
Dat het in de eerste weken na de verkiezingen vast lijkt te zitten is eerder regel dan uitzondering. Ik heb het al zo vaak meegemaakt dat herverkiezingen even op de loer liggen, maar in de praktijk gebeurt het nooit.
Nee, Geert moet het maar gaan bewijzen. Hij moet tenslotte het land gaan redden. Ik denk zelf peroonlijk dat hij er een puinzooi van maakt. Maar ik laat me graag verrassen.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zijn wel echt een afgang van jewelste. Dat is het falen van de democratie, zeggen tegen de burger: jullie hebben niet goed gekozen, doe het nog maar een keertje.
Enorme gok ook of je dan de 2e keer wél een eindresultaat krijgt waar een regering mee gevormd kan worden.
Eigenlijk is het onbestaanbaar dat het zou gebeuren. Maar goed, we leven in een tijd waarin er wel meer onbestaanbare dingen gebeuren.
Nee, het is dan eerder: "we dachten en zeiden voor de verkiezingen nog dat er met de PVV viel te praten, dit is mislukt. Een stem op de PVV is dus nu een stem op de oppositie. Dit kunt u meenemen in uw overwegingen".quote:
[..]
Ja, de 'verkeerde' mensen gekozen. Dus niet goed gekozen
Hier, kies nog maar een keertje uit diezelfde nitwits
Nee, denk nog eens na over je redenen om deze nitwits te kiezen en misschien is het handig om mensen te kiezen die wel kunnen samenwerken, zoals het verleden heeft aangetoond..quote:
[..]
Ja, de 'verkeerde' mensen gekozen. Dus niet goed gekozen
Hier, kies nog maar een keertje uit diezelfde nitwits
Binnen de potentiële coalitiepartijen zitten sowieso maar weinig bestuurlijke zwaargewichten. Misschien is dat kabinet van vakministers van Omzigt nog niet eens zo gek.quote:
[..]
Een goed politicus betekent niet noodzakelijk een goed bestuurder. Juist de weloverwogenheid van een goed politiek bestuurder mist Wilders.
Welke masochisten gaan daar nu zitten zodat Geert lekker vanaf de zijlijn gaat roepen dat ze het allemaal verkeerd doen?quote:
[..]
Binnen de potentiële coalitiepartijen zitten sowieso maar weinig bestuurlijke zwaargewichten. Misschien is dat kabinet van vakministers van Omzigt nog niet eens zo gek.
Ook goed voor de latere carričre.quote:
[..]
Welke masochisten gaan daar nu zitten zodat Geert lekker vanaf de zijlijn gaat roepen dat ze het allemaal verkeerd doen?
Ik wil best nog een keer minister van onderwijs worden, maar toch zeker niet in het komende kabinetquote:
[..]
Welke masochisten gaan daar nu zitten zodat Geert lekker vanaf de zijlijn gaat roepen dat ze het allemaal verkeerd doen?
Mensen als Kuipers en Dijkgraaf werden nu ook gewoon minister zonder dat ze iets met D66 hadden en terwijl Rutte IV tot mislukken gedoemd was, we moeten nou ook niet weer niet doen alsof het onmogelijk is ministers te vinden en alsof het zo'n oneervolle baan is.quote:
[..]
Welke masochisten gaan daar nu zitten zodat Geert lekker vanaf de zijlijn gaat roepen dat ze het allemaal verkeerd doen?
Nee, maar het vorige kabinet was wel anders van samenstelling dan het komende. Wil je echt op je cv hebben dat je minister was in een PVV-kabinet? Ik niet in elk geval.quote:
[..]
Mensen als Kuipers en Dijkgraaf werden nu ook gewoon minister zonder dat ze iets met D66 hadden, we moeten nou ook niet weer niet doen alsof het onmogelijk is ministers te vinden en alsof het zo'n oneervolle baan is.
Maar mensen van dat kaliber ga je niet krijgen voor een PVV regering. Wees daar gewoon realistisch in.quote:
[..]
Mensen als Kuipers en Dijkgraaf werden nu ook gewoon minister zonder dat ze iets met D66 hadden en terwijl Rutte IV tot mislukken gedoemd was, we moeten nou ook niet weer niet doen alsof het onmogelijk is ministers te vinden en alsof het zo'n oneervolle baan is.
We hadden het nu dacht ik over een zakenkabinet. En volgens mij valt dat 'PVV stempel' ook nog wel weer mee. Je kunt prima verdedigen dat je minister werd in het landsbelang. 2/3e van Nederland stemt rechts, dus je kunt ook gewoon zeggen dat je namens rechts Nederland dit kabinet mogelijk wilde maken.quote:
[..]
Nee, maar het vorige kabinet was wel anders van samenstelling dan het komende. Wil je echt op je cv hebben dat je minister was in een PVV-kabinet? Ik niet in elk geval.
Ik verwacht met de PVV sowieso geen regulier kabinet met ministers namens de partijen, aangezien de PVV geen ministers kan leveren.
Wel als ze niet direct namens de PVV in het kabinet hoeven.quote:
[..]
Maar mensen van dat kaliber ga je niet krijgen voor een PVV regering. Wees daar gewoon realistisch in.
Sorry, dat is gewoon naief. Dat gaat altijd aan je hangen.quote:
[..]
Wel als ze niet direct namens de PVV in het kabinet hoeven.
Bovendien is het eindresultaat gegarandeerd teleurstelling en boze gezichten en een grote kans dat jij de zwarte piet toegespeeld krijgt. Erg dapper als je in landsbelang dat brandnetelveld vrijwillig inrent.quote:
[..]
Sorry, dat is gewoon naief. Dat gaat altijd aan je hangen.
Dat lijkt me niet. Ik vind het eerder een beetje arrogant om te denken dat er geen kwalitatief goede mensen zitten bij die 2/3e van Nederland die rechtsconservatief stemmen en een rechtsconservatief kabinet willen. Alsof je alleen kwaliteit hebt als je progressief bent, oid.quote:
[..]
Sorry, dat is gewoon naief. Dat gaat altijd aan je hangen.
Aan Balkenende, Remkes, De Hoop Scheffer, Donner e.d. hangt ook niet dat ze ooit in een kabinet gesteund door LPF zaten.
Dat is natuurlijk zo. Maar tegelijkertijd is het zo dat een partij die de randen van de spelregels opzoekt en die overschrijdt met zo’n voorsprong de grootste een unieke situatie is.quote:
Dat het in de eerste weken na de verkiezingen vast lijkt te zitten is eerder regel dan uitzondering. Ik heb het al zo vaak meegemaakt dat herverkiezingen even op de loer liggen, maar in de praktijk gebeurt het nooit.
En je geeft een hele mooie functie op voor een functie waarvan de kans dat hij vier jaar duurt nihil is.quote:
[..]
Bovendien is het eindresultaat gegarandeerd teleurstelling en boze gezichten en een grote kans dat jij de zwarte piet toegespeeld krijgt. Erg dapper als je in landsbelang dat brandnetelveld vrijwillig inrent.
Het is absoluut een bijzondere situatie, ja. We gaan het wel zien, ik denk niet dat er in dit stadium echt een peil op te trekken valt wat de uitkomst gaat zijn. Maar vooralsnog zie ik geen reden om te denken dat iets anders dan een "traditioneel" kabinet met Wilders als premier het meest voor de hand ligt. Al ligt het wel minder voor de hand dan doorgaans na zo'n verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Dat is natuurlijk zo. Maar tegelijkertijd is het zo dat een partij die de randen van de spelregels opzoekt en die overschrijdt met zo’n voorsprong de grootste een unieke situatie is.
Dat deden Dijkgraaf en Kuipers dus ook, er was denk ik niemand in Nederland die dacht dat Rutte IV het 4 jaar (of eigenlijk iets meer dan 3 jaar, ze waren al bijna een jaar onderweg) uit zou gaan houden. Midden/eind 2023 werd toch wel veel ingeschat, van te voren al.quote:
[..]
En je geeft een hele mooie functie op voor een functie waarvan de kans dat hij vier jaar duurt nihil is.
Deze uitspraak lijkt me toch wel reden om dat te denken: https://www.nporadio1.nl/(...)remier-geert-wildersquote:Op zondag 10 december 2023 20:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar vooralsnog zie ik geen reden om te denken dat iets anders dan een "traditioneel" kabinet met Wilders als premier het meest voor de hand ligt.
Naast het feit dat PVV hooguit Agema kan leveren aan een kabinet, daarna houdt het op. Een jaar geleden had ik Helder nog genoemd, maar die is daar al weg.
Zo'n uitspraak van weken geleden is imho niet zoveel waard. Het is inmiddels wel duidelijk dat een aardig deel van de VVD-achterban er niet zo'n moeite mee heeft. En dat de PVV de mensen niet heeft... tja, wiens probleem is dat? Wilders zorgt er maar voor dat-ie wat mensen optrommelt, toch?quote:
[..]
Deze uitspraak lijkt me toch wel reden om dat te denken: https://www.nporadio1.nl/(...)remier-geert-wilders
Naast het feit dat PVV hooguit Agema kan leveren aan een kabinet, daarna houdt het op. Een jaar geleden had ik Helder nog genoemd, maar die is daar al weg.
Tony Saxofony zou nog kunnen, die is niet dom en niet controversieel.quote:
[..]
Deze uitspraak lijkt me toch wel reden om dat te denken: https://www.nporadio1.nl/(...)remier-geert-wilders
Naast het feit dat PVV hooguit Agema kan leveren aan een kabinet, daarna houdt het op. Een jaar geleden had ik Helder nog genoemd, maar die is daar al weg.
Adje Verbrugge als minister van onderwijs
Als Tony van Dijck niet dom is, heeft hij dat in 17 jaar kamerlidmaatschap goed weten verbergen. Maar sowieso kan de PVV eigenlijk hooguit 2 mensen van de lijst halen om minister te worden, de rest moet van buiten komen.quote:
[..]
Tony Saxofony zou nog kunnen, die is niet dom en niet controversieel.
Adje Verbrugge als minister van onderwijs
Ad Verbrugge (als jij dezelfde bedoelt als ik) is eerder PvdA dan VVD of PVV. Die gaat echt geen rechts kabinet mogelijk maken.
Ad Verbrugge is de (Zeeuwse) filosoof, die hangt altijd wat tegen de rechtse randbeweginkjes aan.quote:
[..]
Als Tony van Dijck niet dom is, heeft hij dat in 17 jaar kamerlidmaatschap goed weten verbergen. Maar sowieso kan de PVV eigenlijk hooguit 2 mensen van de lijst halen om minister te worden, de rest moet van buiten komen.
Ad Verbrugge (als jij dezelfde bedoelt als ik) is eerder PvdA dan VVD of PVV. Die gaat echt geen rechts kabinet mogelijk maken.
Die filosoof bedoel ik ook, die is behoorlijk fel tegenstander van het neoliberalisme. Hij is wel conservatief, maar wil dus juist naar de tijd van voor het neoliberalisme.quote:
[..]
Ad Verbrugge is de (Zeeuwse) filosoof, die hangt altijd wat tegen de rechtse randbeweginkjes aan.
Maar wellicht past hij inderdaad beter bij de linker vleugel van CDA/NSC dan bij de PvdA.
Die moet premier worden. Op voorwaarde dat hij deze artiestennaam gebruikt.quote:
Ad Verbrugge lol, die ouwehoer van De Nieuwe Wereld, al zegt hij af en toe wel verstandige dingen, maar hij hoort zichzelf te graag praten net als Maarten van Rossem. Die gasten kunnen niet luisteren, alleen maar praten.quote:
[..]
Tony Saxofony zou nog kunnen, die is niet dom en niet controversieel.
Adje Verbrugge als minister van onderwijs
Vooral de waarneming dat laagwaardige economische activiteiten groeien door arbeidsmigratie (kort: er is geen sprake van een zoektocht naar personeel en dat vinden ze dan in het buitenland, maar er is sprake van een aanbod aan goedkoop personeel en daarom worden die activiteiten opgestart), voorbeeld wat genoemd wordt is glastuinbouw. Hier creëert Nederland dus banen voor buitenlanders, nogal onzinnig.
Ook de opmerking dat we een kenniseconomie willen zijn en toch meer dan de helft van de arbeidsmigranten op minimumloon werkt is een rake. Dit strookt gewoon niet met de ambities.
De conclusie van de adviesraad is dan ook dat de winst bij veel arbeidsmigratie naar de werkgever gaat, niet naar de overige werkenden in Nederland of de overheid. Die hebben er niks aan.
Het advies is om als overheid de regierol te nemen, te kijken naar de brede welvaart en dus te proberen arbeidsmigratie in bepaalde sectoren te ontmoedigen, door meer eisen te stellen aan de beloning en de omstandigheden.
Haha, en hier weer een adviesorgaan met iets anders: https://www.telegraaf.nl/(...)tra-arbeidsmigrantenquote:
De adviesraad vindt ook dat de overheid de regierol moet pakken bij arbeidsmigratie: https://www.volkskrant.nl(...)egie-nemen~b2aef01b/
Vooral de waarneming dat laagwaardige economische activiteiten groeien door arbeidsmigratie (kort: er is geen sprake van een zoektocht naar personeel en dat vinden ze dan in het buitenland, maar er is sprake van een aanbod aan goedkoop personeel en daarom worden die activiteiten opgestart), voorbeeld wat genoemd wordt is glastuinbouw. Hier creëert Nederland dus banen voor buitenlanders, nogal onzinnig.
Ook de opmerking dat we een kenniseconomie willen zijn en toch meer dan de helft van de arbeidsmigranten op minimumloon werkt is een rake. Dit strookt gewoon niet met de ambities.
De conclusie van de adviesraad is dan ook dat de winst bij veel arbeidsmigratie naar de werkgever gaat, niet naar de overige werkenden in Nederland of de overheid. Die hebben er niks aan.
Het advies is om als overheid de regierol te nemen, te kijken naar de brede welvaart en dus te proberen arbeidsmigratie in bepaalde sectoren te ontmoedigen, door meer eisen te stellen aan de beloning en de omstandigheden.
Wat een kolder en klucht is het ok.
Oh, die ondernemingen hoeven geen belasting af te dragen?quote:
De conclusie van de adviesraad is dan ook dat de winst bij veel arbeidsmigratie naar de werkgever gaat, niet naar de overige werkenden in Nederland of de overheid. Die hebben er niks aan.
Jawel, maar dat weegt niet of net aan op tegen de extra kosten die we hebben doordat er meer inwoners zijn.quote:
[..]
Oh, die ondernemingen hoeven geen belasting af te dragen?
Klopt, is redelijk open minded (de nieuwe wereld).quote:
[..]
Ad Verbrugge is de (Zeeuwse) filosoof, die hangt altijd wat tegen de rechtse randbeweginkjes aan.
Maar ik schat'm meer BBB in.
Dat vind ik altijd wel lastig hoor: tegen neo-liberalisme zijn.quote:
[..]
Die filosoof bedoel ik ook, die is behoorlijk fel tegenstander van het neoliberalisme. Hij is wel conservatief, maar wil dus juist naar de tijd van voor het neoliberalisme.
Maar wellicht past hij inderdaad beter bij de linker vleugel van CDA/NSC dan bij de PvdA.
Ik krijg daar zo'n beeld van dat we teruggaan naar de oude PTT en wachtlijsten in de zorg.
Liever niet neequote:
[..]
Oh, die ondernemingen hoeven geen belasting af te dragen?
Groetjes de VVD
Dat is lijkt me hetzelfde rapport (ik kan bij de Telegraaf alleen de titel lezen), maar bij De Volkskrant zijn ze er met een hoogleraar dieper in gedoken. De Volkskrant noemt die 69 jaar vs 50.000 extra arbeidsmigranten ook. De Telegraaf kijkt natuurlijk vanuit de kant van de ondernemer, als huisblad van de VVD.quote:
[..]
Haha, en hier weer een adviesorgaan met iets anders: https://www.telegraaf.nl/(...)tra-arbeidsmigranten
Wat een kolder en klucht is het ok.
Archive.mdquote:
[..]
Dat is lijkt me hetzelfde rapport (ik kan bij de Telegraaf alleen de titel lezen), maar bij De Volkskrant zijn ze er met een hoogleraar dieper in gedoken. De Volkskrant noemt die 69 jaar vs 50.000 extra arbeidsmigranten ook. De Telegraaf kijkt natuurlijk vanuit de kant van de ondernemer, als huisblad van de VVD.
Telegraaf is wel breder dan ondernemers.
Nou, ze poneren de tegenstelling dat je kan kiezen uit AOW naar 69 of 3.000.000 arbeidsmigranten.
Klinkt mijn inziens nogal ridicuul allemaal.
Dat lees ik dan weer niet zo hard in dat stuk. Maar er wordt ook niet gelinkt naar het onderliggende onderzoek.quote:
[..]
Jawel, maar dat weegt niet of net aan op tegen de extra kosten die we hebben doordat er meer inwoners zijn.
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:quote:
[..]
Dat lees ik dan weer niet zo hard in dat stuk. Maar er wordt ook niet gelinkt naar het onderliggende onderzoek.
quote:Er werd altijd gezegd: als arbeidsmigranten hier komen werken dan groeit de economie, maar er werd geen rekening mee gehouden dat met hun komst ook de bevolking groeit. Dus het inkomen per hoofd van de bevolking neemt niet per se toe. De opbrengst van migranten lijkt vooral terecht te komen bij de migrant zelf en de werkgever, maar niet of nauwelijks bij de overige werkenden.’
Niet per sequote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Lijkt vooral
Vond ik toch wel erg twijfelachtig.
Klinkt alsof bedrijven te weinig belasting betalenquote:
[..]
Jawel, maar dat weegt niet of net aan op tegen de extra kosten die we hebben doordat er meer inwoners zijn.
Ik kan het niet helemaal lezen maar opbrengst is toch ook dat ze de banen vervullen die wij niet zelf willen vervullen. Bijvoorbeeld dus in zorg. Levert mij netto misschien niets op maar voor de maatschappij evengoed zeer belangrijk.quote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Waar de lasten van in elk geval de laaggeschoolde arbeidsmigratie terecht komen is voor iedereen wel duidelijk, denk ik.quote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen. Zeker niet als je leest dat er dus laaggeschoolde arbeid bij komt vanwege het aanbod aan arbeidsmigranten. Dat zijn geen werkplekken die worden gevuld met arbeidsmigranten omdat er geen Nederlanders zijn, dat zijn werkplekken die ontstaan omdat er arbeidsmigranten zijn.quote:
[..]
Niet per se
Lijkt vooral
Vond ik toch wel erg twijfelachtig.
We zouden het inhuren van arbeidsmigranten ten allen tijden duurder moeten maken dan het inhuren van Nederlanders. Dat kan via dat je bijvoorbeeld minimaal 1,5 keer het minimumloon moet betalen aan arbeidsmigranten. Of het kan zo zijn dat je werkgevers bovenop het loon verantwoordelijk laat zijn voor huisvesting, waardoor het een duurder verhaal wordt. Dan blijven de top arbeidsmigranten die je nodig hebt in een kenniseconomie komen, maar is het niet zo dat het aantal bollenpellers groeit omdat er een aanbod van arbeidsmigranten is.
Als het klopt dat arbeidsmigranten netto geld kosten omdat deze toeslagen ontvangt (betaald uit belastingen) en is het inderdaad wel duidelijk waar de lasten terechtkomen. Eigenlijk zou er in dat geval een tax moeten komen voor bedrijven die daar gebruik van maken.quote:
[..]
Waar de lasten van in elk geval de laaggeschoolde arbeidsmigratie terecht komen is voor iedereen wel duidelijk, denk ik.
Jawel. Dat valt juist heel goed te ontkennen.quote:
[..]
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen.
Nee, dat is dus niet alleen het geval. Ze vervullen ook banen die worden geschapen omdat er laaggeschoolde arbeidsmigratie is, banen die zonder arbeidsmigratie niet zouden bestaan.quote:
[..]
Ik kan het niet helemaal lezen maar opbrengst is toch ook dat ze de banen vervullen die wij niet zelf willen vervullen. Bijvoorbeeld dus in zorg. Levert mij netto misschien niets op maar voor de maatschappij evengoed zeer belangrijk.
Arbeidsmigratie zorgt voor toename van het huizentekort ja. Maar is niet oorzaak van het huizentekort. Dat hebben wij gewoon aan onszelf te danken.quote:
[..]
Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort
Al eerder voor gepleit: maar ondernemers verantwoordelijk voor de migrant die binnenkomt. Dus ook voor de huisvesting, zorg, uitkering etc etc. Als de overheid kosten maakt dat deze dan doorbelast worden naar de werkgever.quote:
[..]
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen. Zeker niet als je leest dat er dus laaggeschoolde arbeid bij komt vanwege het aanbod aan arbeidsmigranten. Dat zijn geen werkplekken die worden gevuld met arbeidsmigranten omdat er geen Nederlanders zijn, dat zijn werkplekken die ontstaan omdat er arbeidsmigranten zijn.
We zouden het inhuren van arbeidsmigranten ten allen tijden duurder moeten maken dan het inhuren van Nederlanders. Dat kan via dat je bijvoorbeeld minimaal 1,5 keer het minimumloon moet betalen aan arbeidsmigranten. Of het kan zo zijn dat je werkgevers bovenop het loon verantwoordelijk laat zijn voor huisvesting, waardoor het een duurder verhaal wordt. Dan blijven de top arbeidsmigranten die je nodig hebt in een kenniseconomie komen, maar is het niet zo dat het aantal bollenpellers groeit omdat er een aanbod van arbeidsmigranten is.
Er zijn 3 factoren in het huizentekort:quote:
[..]
Arbeidsmigratie zorgt voor toename van het huizentekort ja. Maar is niet oorzaak van het huizentekort. Dat hebben wij gewoon aan onszelf te danken.
- met name tijdens de kredietcrisis zijn er te weinig huizen gebouwd, was er toen doorgebouwd in het tempo van de jaren daar voor hadden we nu 500.000 huizen meer
- we wonen tegenwoordig lang alleen (later samenwonen, langer thuiswonen als oudere) en elk gezin heeft wegens het aantal scheidingen 2 gezinswoningen nodig
- de groei van het aantal arbeidsmigranten, dat aantal is in korte tijd vervijfvoudigd naar nu ongeveer een miljoen
De eerste 2 is weinig aan te doen. Nu alsnog huizen bouwen tijdens de kredietcrisis zodat ze er vast staan gaat niet, er wordt nu in een zo hoog als mogelijk tempo gebouwd. Het tweede is gewoon de vrijheid van mensen, alleen wonen of scheiden verbieden lijkt me geen optie. Hou je de derde factor over en daar is zeer zeker wel wat aan te doen. Het is de enige weg uit de huizencrisis, want zelfs als we op ons snelst bouwen kunnen we de groei in arbeidsmigratie niet bijbenen.
En wat doen we dan met al die Polen en Bulgaren die nu onze huizen aan het bouwen zijn?quote:
[..]
Er zijn 3 factoren in het huizentekort:
- met name tijdens de kredietcrisis zijn er te weinig huizen gebouwd, was er toen doorgebouwd in het tempo van de jaren daar voor hadden we nu 500.000 huizen meer
- we wonen tegenwoordig lang alleen (later samenwonen, langer thuiswonen als oudere) en elk gezin heeft wegens het aantal scheidingen 2 gezinswoningen nodig
- de groei van het aantal arbeidsmigranten, dat aantal is in korte tijd vervijfvoudigd naar nu ongeveer een miljoen
De eerste 2 is weinig aan te doen. Nu alsnog huizen bouwen tijdens de kredietcrisis zodat ze er vast staan gaat niet, er wordt nu in een zo hoog als mogelijk tempo gebouwd. Het tweede is gewoon de vrijheid van mensen, alleen wonen of scheiden verbieden lijkt me geen optie. Hou je de derde factor over en daar is zeer zeker wel wat aan te doen. Het is de enige weg uit de huizencrisis, want zelfs als we op ons snelst bouwen kunnen we de groei in arbeidsmigratie niet bijbenen.
Die zitten ruim boven het minimumloon, in de bouw wordt fors verdiend. Gezien de afspraak van gelijk werk = gelijke beloningen, zouden die Polen en Bulgaren dus ook fors moeten verdienen.quote:
[..]
En wat doen we dan met al die Polen en Bulgaren die nu onze huizen aan het bouwen zijn?
De bouw hoort niet bij de 6 sectoren met de meeste arbeidsmigranten.
https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/
Dus waar moet er precies arbeidsmigranten worden geweigerd om hele huizentekort op te lossen?quote:
[..]
Die zitten ruim boven het minimumloon, in de bouw wordt fors verdiend. Gezien de afspraak van gelijk werk = gelijke beloningen, zouden die Polen en Bulgaren dus ook fors moeten verdienen.
De bouw hoort niet bij de 6 sectoren met de meeste arbeidsmigranten.
https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/
Wij hebben een bepaald levensstandaard gecreëerd en ik denk niet dat men daar graag van af wil stappen. Dan heb je arbeidsmigranten keihard nodig om onze standaard te kunnen behouden.
Ik denk dat veel mensen graag iets van hun levensstandaard (zoals snelle pakketbezorging) inleveren om een huis te kunnen vinden voor zichzelf of hun kinderen. Ik ben het dus niet met je stelling eens.quote:
[..]
Dus waar moet er precies arbeidsmigranten worden geweigerd om hele huizentekort op te lossen?
Wij hebben een bepaald levensstandaard gecreëerd en ik denk niet dat men daar graag van af wil stappen. Dan heb je arbeidsmigranten keihard nodig om onze standaard te kunnen behouden.
Dat de levensstandaard met de vergrijzing omlaag moet is ook gewoon zeker, daar valt niet aan te ontkomen. En dat is eigenlijk maar goed ook, want die levensstandaard levert de enorme ecologische voetafdruķ op die we nu hebben, als je voor het tegengaan van klimaatverandering bent zou je een verlaging van de levensstandaard dus moeten toejuichen.
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen graag iets van hun levensstandaard (zoals snelle pakketbezorging) inleveren om een huis te kunnen vinden voor zichzelf of hun kinderen. Ik ben het dus niet met je stelling eens.
Dat de levensstandaard met de vergrijzing omlaag moet is ook gewoon zeker, daar valt niet aan te ontkomen. En dat is eigenlijk maar goed ook, want die levensstandaard levert de enorme ecologische voetafdruķ op die we nu hebben, als je voor het tegengaan van klimaatverandering bent zou je een verlaging van de levensstandaard dus moeten toejuichen.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 11:20:58 ]
De koppeling tussen werk en woning voor arbeidsmigranten leidt momenteel juist tot een hoop problemen, dus daar moet je wel goed over nadenken.quote:
[..]
Al eerder voor gepleit: maar ondernemers verantwoordelijk voor de migrant die binnenkomt. Dus ook voor de huisvesting, zorg, uitkering etc etc. Als de overheid kosten maakt dat deze dan doorbelast worden naar de werkgever.
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel). En dit is maar een voorbeeld. De levensstandaard van de rijken heeft totaal niks met bestaanszekerheid te maken.quote:
[..]
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
Inderdaad, en er wordt wel over meer heel makkelijk heengestapt in de strijd tegen (arbeids)migranten.quote:
[..]
Oh, die ondernemingen hoeven geen belasting af te dragen?
Het is echt niet zo dat laaggeschoolde arbeid voor die groep massaal gecreëerd wordt. Er is ook gewoon echt meer werk dan er mensen zijn, anders zou er bijvoorbeeld ook wel meer gepiept worden over verdringing door werkende Oekraďners. Of zou bijvoorbeeld schoonmaakwerk echt groter worden omdat dit vaak door buitenlanders gedaan wordt? Want zelfs op die manier kan je amper een extra schoonmaakklus wegzetten…
Verrassend veel mensen hebben liever een autoritair regime dat luchtkastelen verkoopt dan een democratische regering die het electoraat vertelt dat het allemaal een onsje minder moet.quote:
[..]
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.quote:
[..]
De koppeling tussen werk en woning voor arbeidsmigranten leidt momenteel juist tot een hoop problemen, dus daar moet je wel goed over nadenken.
En als het contract afloopt?quote:
[..]
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.
Sorry maar om van de pakketbezorger bijna een symbool te maken van wat heet "rijke decadentie" gaat wel wat ver. Mag van mij ook minder hoor, maar hoeft niet. Ik sta niet bij hoog en laag te springen wanneer ik op de bestelknop duw.quote:
[..]
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel). En dit is maar een voorbeeld. De levensstandaard van de rijken heeft totaal niks met bestaanszekerheid te maken.
Maar welvaart is wel meer: betaalbare vakanties, betaalbaar voedsel, horeca, etc etc. Allemaal prijzen die door arbeidsmigratie gedrukt worden. Succes met uitleggen dat dat best wat duurder kan.
Waarom?quote:
[..]
De koppeling tussen werk en woning voor arbeidsmigranten leidt momenteel juist tot een hoop problemen, dus daar moet je wel goed over nadenken.
Voor elke migrant is de werkgever verantwoordelijk voor huisvesting en andere zaken. Dus ook ná ontslag, want dan is de werkgever verantwoordelijk voor de remigratie.
Heb je naar de sectoren gekeken waar de arbeidsmigranten werken?quote:
[..]
Sorry maar om van de pakketbezorger bijna een symbool te maken van wat heet "rijke decadentie" gaat wel wat ver. Mag van mij ook minder hoor, maar hoeft niet. Ik sta niet bij hoog en laag te springen wanneer ik op de bestelknop duw.
Maar welvaart is wel meer: betaalbare vakanties, betaalbaar voedsel, horeca, etc etc. Allemaal prijzen die door arbeidsmigratie gedrukt worden. Succes met uitleggen dat dat best wat duurder kan.
En ik ben inderdaad van mening dat dat allemaal best duurder kan, maar dat zal geen populair verhaal zijn. Al kun je er wel zetels mee winnen, want het is wel het verhaal van de PvdD.
En daar gaan gemeentes, zelfs gemeentes die hun hele welvaart danken aan de bedrijven met migranten mee akkoord? Mag ik jou de Gemeente Westland voorstellen? Huizenbouw door een tuinder voor migranten? Nee. Polenhotel? Aan alle kanten gesaboteerd.quote:
[..]
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.
Rij even rond in de gemeente Westland en ieder bedrijfsterrein staat stampensvol met bedrijven die met tuinbouw te maken hebben van logistiek tot verpakkingen, van kassenbouw tot high tech ingenieusbedrijven.
Was trouwens vroeger helemaal niet raar dat werkgevers zorgden voor huisvesting van werknemers. Philips dat half Eindhoven heeft gebouwd is misschien het meest bekende voorbeeld, maar het gebeurde op veel plekken. Ik ben zelf ook opgegroeid in een arbeidersflatje dat eigendom was van de fabriek waar m'n vader werkte.quote:
[..]
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.
Dat was het Rijnlandse model zo ongeveer, dat bestaat helaas niet meer.quote:
[..]
Was trouwens vroeger helemaal niet raar dat werkgevers zorgden voor huisvesting van werknemers. Philips dat half Eindhoven heeft gebouwd is misschien het meest bekende voorbeeld, maar het gebeurde op veel plekken. Ik ben zelf ook opgegroeid in een arbeidersflatje dat eigendom was van de fabriek waar m'n vader werkte.
Logistiek, tuinbouw en voedingsindustrie zijn de grootafnemers. Belangrijke sectoren.quote:
[..]
Heb je naar de sectoren gekeken waar de arbeidsmigranten werken?
En ik ben inderdaad van mening dat dat allemaal best duurder kan, maar dat zal geen populair verhaal zijn. Al kun je er wel zetels mee winnen, want het is wel het verhaal van de PvdD.
Als je dat doet krijg je pas echt een revolutie waar zelfs de PVV nog een bleke gematigde progressieve partij bij vergeleken is.quote:
[..]
Heb je naar de sectoren gekeken waar de arbeidsmigranten werken?
En ik ben inderdaad van mening dat dat allemaal best duurder kan, maar dat zal geen populair verhaal zijn. Al kun je er wel zetels mee winnen, want het is wel het verhaal van de PvdD.
Is gewoon een logische consequentie van arbeidsmigratie drastisch beperken. Zo schijten die lui hun eigen nest onder.quote:
[..]
Als je dat doet krijg je pas echt een revolutie waar zelfs de PVV nog een bleke gematigde progressieve partij bij vergeleken is.
Klopt dat de gemeente westland dan deels wat anders moet gaan doen. Kan prima. Hier in Groningen was er veel werk door de gaswinning, is ook weg. De mijnen in Limburg zijn gesloten. En Westland ligt dan ook nog op een plek waar het extreem makkelijk is ander werk te vinden, ze zijn totaal niet afhankelijk van de glastuinbouw.quote:
[..]
En daar gaan gemeentes, zelfs gemeentes die hun hele welvaart danken aan de bedrijven met migranten mee akkoord? Mag ik jou de Gemeente Westland voorstellen? Huizenbouw door een tuinder voor migranten? Nee. Polenhotel? Aan alle kanten gesaboteerd.
Rij even rond in de gemeente Westland en ieder bedrijfsterrein staat stampensvol met bedrijven die met tuinbouw te maken hebben van logistiek tot verpakkingen, van kassenbouw tot high tech ingenieusbedrijven.
Wat bedoel je? Welke lui?quote:
[..]
Is gewoon een logische consequentie van arbeidsmigratie drastisch beperken. Zo schijten die lui hun eigen nest onder.
[ afbeelding ]
Als we nu alle arbeidsmigratie drastisch beperken dan is het onherroepelijke gevolg dat veel dingen duurder worden en we er economisch flink op achteruit gaan. Grote delen van de economie draaien op relatief goedkope arbeidskracht.quote:
Het zijn met name logistiek en tuinbouw, dat zijn niet zo zeer belangrijke sectoren. Tenminste: niet het deel dat door arbeidsmigratie wordt ingevuld (tuinbouw is het sowieso helemaal niet, eigenlijk).quote:
[..]
Logistiek, tuinbouw en voedingsindustrie zijn de grootafnemers. Belangrijke sectoren.
O zo, ja dat inderdaad.quote:
[..]
Als we nu alle arbeidsmigratie drastisch beperken dan is het onherroepelijke gevolg dat veel dingen duurder worden en we er economisch flink op achteruit gaan.
Het gaat teveel over potsierlijkheden als de dagelijkse pakketbezorger of figuren op een e fiets die met maaltijden rondscheuren. Dan heb je echt een bord voor je kop als je denk dat een arbeidsmigrant niet meer doet dan dat.
Nee dat is maar een relatief onbelangrijk detail. Maar als arbeidskosten stijgen over de hele linie en grote delen van de economie hun concurrentiepositie daardoor inleveren en nog meer moeite hebben om aan personeel te komen dan heeft dat forse consequenties.quote:
[..]
O zo, ja dat inderdaad.
Het gaat teveel over potsierlijkheden als de dagelijkse pakketbezorger of figuren op een e fiets die met maaltijden rondscheuren. Dan heb je echt een bord voor je kop als je denk dat een arbeidsmigrant niet meer doet dan dat.
Yes, van minder VPB opbrengsten door minder bedrijvigheid, tot hogere lonen (inflatie) tot aan ongemak omdat sommige dingen niet meer kunnen.quote:
[..]
Nee dat is maar een relatief onbelangrijk detail. Maar als arbeidskosten stijgen over de hele linie en grote delen van de economie hun concurrentiepositie daardoor inleveren heeft dat forse consequenties.
quote:
[..]
Is gewoon een logische consequentie van arbeidsmigratie drastisch beperken. Zo schijten die lui hun eigen nest onder.
[ afbeelding ]
Ja precies.quote:
Was het maar dagelijks 1 postbezorger. Er rijden minimaal busjes van PostNL, DHL, DPD and them some.quote:
[..]
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel).
Betaal maar 5 Euro meer voor een thuisbezorging en pakketje afhalen is gratis.quote:
[..]
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel). En dit is maar een voorbeeld. De levensstandaard van de rijken heeft totaal niks met bestaanszekerheid te maken.
De mensen die dan normaal in busjes zitten kunnen dan ander werk gaan zoeken.
Dat is in veel gevallen al zo. Betaal alsnog lachend die 5 euro.quote:
[..]
Betaal maar 5 Euro meer voor een thuisbezorging en pakketje afhalen is gratis.
De mensen die dan normaal in busjes zitten kunnen dan ander werk gaan zoeken.
Bij de versleten gewrichten van een Bulgaar of Roemeen veelal. Dat organiseren we dus redelijk goed weg…quote:
[..]
Waar de lasten van in elk geval de laaggeschoolde arbeidsmigratie terecht komen is voor iedereen wel duidelijk, denk ik.
Oh ja, want als het over arbeidsmigranten gaat, dan zijn redelijke woon- en leefomstandigheden niet meer zo belangrijk. Die kunnen we wel ergens op een zwaar industrieterrein kwijt, bijvoorkeur naast een noodopvang voor asielzoekers…quote:
[..]
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.
Als je hun hutjes een vrolijke kleur schildert, komen er waarschijnlijk nog toeristen op af ook.quote:Op maandag 11 december 2023 12:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh ja, want als het over arbeidsmigranten gaat, dan zijn redelijke woon- en leefomstandigheden niet meer zo belangrijk. Die kunnen we wel ergens op een zwaar industrieterrein kwijt, bijvoorkeur naast een noodopvang voor asielzoekers…
Die migrant is er echter niet voor niets, die is aangeworven om een gat in een productie/ logistieke keten op te vullen, waardoor een product goedkoper aangeboden kan worden aan de Nederlandse consument (of in ieder geval zelfs uberhaupt aangeboden kan worden). Bovendien levert zijn waardetoevoeging ook belasting op.quote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Dat arbeidsmigratie externaliteiten meebrengt die misschien niet opwegen tegen economische bijdrage is wat anders en deels subjectief (stijging huurprijzen nav arbeidsmigratie is te isoleren en te meten, het dalende geluk voor de autochtoon omdat hij alleen nog maar Pools hoort is minder operationaliseerbaar). Het zou overigens goed kunnen dat het op langere termijn gezonder is om arbeidsmigratie te beperken en de lonen middels het marktmechanisme te laten stijgen en tegen Nederlandse productieprijzen onrendabele export dood te laten bloeden. Die laatste oplossing levert hogere lonen maar een minder stabiele arbeidsvraag.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 11-12-2023 12:50:44 ]
Eigenlijk zou er een soort van gebouw moeten zijn, laten we het een kantoor noemen, waar zeg maar alle post gerelateerde zaken geregeld kunnen worden. Ook zouden bij zo'n postkantoor mensen kunnen werken die zeg maar al je post geregeld brengen of dat je het daar ook af kunt halen. En als dat nou gewoon gestandaardiseerd is is het wel zo handigquote:
[..]
Was het maar dagelijks 1 postbezorger. Er rijden minimaal busjes van PostNL, DHL, DPD and them some.
Volgens mij heb ik zo'n concept eens gezien in een aflevering van Futurama, of was het de Jetsons?quote:Op maandag 11 december 2023 13:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Eigenlijk zou er een soort van gebouw moeten zijn, laten we het een kantoor noemen, waar zeg maar alle post gerelateerde zaken geregeld kunnen worden. Ook zouden bij zo'n postkantoor mensen kunnen werken die zeg maar al je post geregeld brengen of dat je het daar ook af kunt halen. En als dat nou gewoon gestandaardiseerd is is het wel zo handig
De Wondere Wereld van Chriet Titulaer.quote:
[..]
Volgens mij heb ik zo'n concept eens gezien in een aflevering van Futurama, of was het de Jetsons?
Volgens mij zaten daar ook nog andere gebouwen in, waar heel veel spullen bij elkaar stonden en hingen en waar je dan naar kon kijken wat je wilde hebben. En als je dan betaalde, dan mocht je het meteen meenemen zonder dat er iemand in een busje voor nodig was om het bij je af te komen geven!
On a slightly serious note: Soort van buizenpost met redelijke omvang (diameter 0.60m?) naar elke woning zou ook wel prettig zijn. Vast te onpraktisch. Zou wel echt 95% van dit verkeer overbodig maken.quote:
[..]
Eigenlijk zou er een soort van gebouw moeten zijn, laten we het een kantoor noemen, waar zeg maar alle post gerelateerde zaken geregeld kunnen worden. Ook zouden bij zo'n postkantoor mensen kunnen werken die zeg maar al je post geregeld brengen of dat je het daar ook af kunt halen. En als dat nou gewoon gestandaardiseerd is is het wel zo handig
Als kind fantaseerde ik al dat zo'n systeem ook voor personenvervoer werkte.quote:
[..]
Soort van buizenpost met redelijke omvange (diameter 0.60m?) naar elke woning zou ook wel prettig zijn. Vast te onpraktisch.
Dit is precies de marktwerking die men jarenlang gewild heeft. Verschillende concurrerende bedrijven die hetzelfde aanbieden en om kosten te drukken mensen onder steeds erbarmelijkere omstandigheden dit werk laten doen. Want dat is "efficiënt".quote:
[..]
Was het maar dagelijks 1 postbezorger. Er rijden minimaal busjes van PostNL, DHL, DPD and them some.
Dat fantaseerden ze bij Futurama echter ook:quote:
[..]
Als kind fantaseerde ik al dat zo'n systeem ook voor personenvervoer werkte.
mr. postman of no milk today?quote:
Dat ziet er leuk uit. Waar is dat? Zoek nog een zomer bestemming.quote:Op maandag 11 december 2023 12:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je hun hutjes een vrolijke kleur schildert, komen er waarschijnlijk nog toeristen op af ook.
[ afbeelding ]
https://www.beautiful-bon(...)en/slavenhuisjes.phpquote:
[..]
Dat ziet er leuk uit. Waar is dat? Zoek nog een zomer bestemming.
Idem voor schoonmaakbedrijven, beveiliging, catering en nog wel een paar diensten. Vroeger werd dat gedaan door mensen in vaste dienst, nu krijgt een bedrijf elke 3 jaar een andere kok die het prefab eten opwarmt en een anonieme kracht die de wc poetst.quote:
[..]
Dit is precies de marktwerking die men jarenlang gewild heeft. Verschillende concurrerende bedrijven die hetzelfde aanbieden en om kosten te drukken mensen onder steeds erbarmelijkere omstandigheden dit werk laten doen. Want dat is "efficiënt".
Om over de zorg maar niet te spreken.
Ah. Kan ik meteen mijn excuses aanbieden.quote:
[..]
https://www.beautiful-bon(...)en/slavenhuisjes.php
Maar ontopic: hoe laat gaat Plasterk zijn verslag uitbrengen?
Het verkenningsrapport is sinds vanochtend al exclusief voor online abonnees van de Telegraaf te lezenquote:
[..]
Ah. Kan ik meteen mijn excuses aanbieden.
Maar ontopic: hoe laat gaat Plasterk zijn verslag uitbrengen?
Thuiszorg.quote:
[..]
Idem voor schoonmaakbedrijven, beveiliging, catering en nog wel een paar diensten. Vroeger werd dat gedaan door mensen in vaste dienst, nu krijgt een bedrijf elke 3 jaar een andere kok die het prefab eten opwarmt en een anonieme kracht die de wc poetst.
Om over de zorg maar niet te spreken.
Ja, thuis financiële zorgen voor het personeel.
quote:Het is één ding de PVV-stemmers in bescherming te willen nemen, een ander om ze collectief wilsonbekwaam te verklaren.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/12/11/aanklacht-a4183866
Een rapport die betaald is door de Nederlandse overheid of wordt Plasterk niet betaald voor zijn wilderslikkerij ?quote:
[..]
Het verkenningsrapport is sinds vanochtend al exclusief voor online abonnees van de Telegraaf te lezen
Wel of niet een betaald rapport, het moet voor iedere burger gratis en direct ter inzage liggen , via diverse grote media-sites
Plasterk krijgt geen vergoeding voor zijn activiteiten als verkenner. Wel onkosten binnen bepaalde grenzen en een auto met chauffeur indien nodig.quote:
[..]
Een rapport die betaald is door de Nederlandse overheid of wordt Plasterk niet betaald voor zijn wilderslikkerij ?
Wel of niet een betaald rapport, het moet voor iedere burger gratis en direct ter inzage liggen , via diverse grote media-sites
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 14:49:46 ]
Dus met overheidsgeld is dat rapport gemaakt, ook de gesproken kamerleden worden door de overheid betaaldquote:
[..]
Plasterk krijgt geen vergoeding voor zijn activiteiten als verkenner. Wel onkosten binnen bepaalde grenzen en een auto met chauffeur indien nodig.
Hoe dan ook..... Het privilege voor de Telegraaf is corruptie
Dat rapport wordt ook gewoon openbaar gemaakt, neem ik aan.quote:
[..]
Een rapport die betaald is door de Nederlandse overheid of wordt Plasterk niet betaald voor zijn wilderslikkerij ?
Wel of niet een betaald rapport, het moet voor iedere burger gratis en direct ter inzage liggen , via diverse grote media-sites
Ik geloof dat jij je nu heel erg druk maakt om een ironische opmerking van een user.quote:
[..]
Dus met overheidsgeld is dat rapport gemaakt, ook de gesproken kamerleden worden door de overheid betaald
Hoe dan ook..... Het privilege voor de Telegraaf is corruptie
Het was een grapje van hem vriend.quote:
[..]
Dus met overheidsgeld is dat rapport gemaakt, ook de gesproken kamerleden worden door de overheid betaald
Hoe dan ook..... Het privilege voor de Telegraaf is corruptie
Plasterk presenteert zijn rapport om 17.00 straks dan is het vast openbaar voor iedereen.
ohhh..... dus het is niet waar dat de Telegraaf het al publiceerde achter een betaalmuur. ?quote:
[..]
Ik geloof dat jij je nu heel erg druk maakt om een ironische opmerking van een user.
Dat 'heel erg druk" is ook niet waar.
Sorry.quote:
[..]
ohhh..... dus het is niet waar dat de Telegraaf het al publiceerde achter een betaalmuur. ?
Dat 'heel erg druk" is ook niet waar.
Eerst gesprek over de grondwet en -rechten.
Kortom: eerst moet Wilders vertellen wat-ie wil laten vallen, voordat ze verder praten. En als dat niet genoeg is, stappen NSC en VVD niet in.quote:
Gaat dus nog wel even duren allemaal. Eerst kerstreces.quote:
[..]
Kortom: eerst moet Wilders vertellen wat-ie wil laten vallen, voordat ze verder praten. En als dat niet genoeg is, stappen NSC en VVD niet in.
Volgens Plasterk kan dit een "korte informatieronde" zijn. Maar het duurt alleen maar kort als Wilders direct alles laat vallen waar-ie voor staatquote:
[..]
Gaat dus nog wel even duren allemaal. Eerst kerstreces.
Of nou ja, als-ie dat niet doet, duurt het misschien ook maar kort, want dan stappen NSC en VVD er gewoon uit.quote:
Als je eerst grondwetgesprekken dient te houden, iets wat zo ongelooflijk vanzelfsprekend hoort te zijn, hoor je de onderhandelingen als zelfrespecterende partij al af te blazen.
Frans is het met je eens.quote:
Als je eerst grondwetgesprekken dient te houden, iets wat zo ongelooflijk vanzelfsprekend hoort te zijn, hoor je de onderhandelingen als zelfrespecterende partij al af te blazen.
Dieptriest eigenlijk.
Nou ja, de vraag wordt alleen aan Wilders gesteld, he. Hij is degene die bijvoorbeeld artikel 1 niet respecteert in z'n verkiezingsprogramma. De andere partijen hoeven alleen maar aan te horen hoe Wilders hiermee om wil gaan.quote:
Als je eerst grondwetgesprekken dient te houden, iets wat zo ongelooflijk vanzelfsprekend hoort te zijn, hoor je de onderhandelingen als zelfrespecterende partij al af te blazen.
jE kAn De WiL vAn HeT vOLlUk NiEt NeGeReN!1quote:
Onderhandelen over de rechtsstaat, welkom in de nieuwe politiek!
quote:
[..]
Frans is het met je eens.
Dieptriest eigenlijk.
[ twitter ]
Rapport: "dit zijn de problemen die opgelost moeten worden voor er aangeschoven wordt aan de onderhandelingstafel"quote:
[..]
Frans is het met je eens.
Dieptriest eigenlijk.
[ twitter ]
Linkse populist Timmerfrans: "ze gaan onderhandelen over de grondwet enzo, huilhuil
"Echt, godverdomme man
Dat inderdaad.quote:
[..]
Rapport: "dit zijn de problemen die opgelost moeten worden voor er aangeschoven wordt aan de onderhandelingstafel"
Linkse populist Timmerfrans: "ze gaan onderhandelen over de grondwet enzo, huilhuil
Echt, godverdomme man
Lijkt me heel bijzonder dat hier een soort middenlijn in gevonden kan worden, want ruimte voor handjeklap is er eigenlijk niet.
Jij hebt de machtsgeilheid van de VVD een beetje gemist de afgelopen jaren? Die doen en zeggen alles om maar op het pluche te kunnen blijven. Dus handjeklap met Wilders? Ik zie het nog wel gebeuren hoor.quote:Op maandag 11 december 2023 18:21 schreef Tijn het volgende:
Wat wel interessant is aan een onderhandeling over zaken als de grondwet, is dat een compromis niet echt mogelijk is. Normaal gesproken is er wel wat ruimte voor een beetje geven en nemen, maar nu zijn er eigenlijk maar twee mogelijke uitkomsten: of Wilders gooit z'n programma grotendeels in de prullenbak, of NSC en VVD doen niet mee.
Lijkt me heel bijzonder dat hier een soort middenlijn in gevonden kan worden, want ruimte voor handjeklap is er eigenlijk niet.
Ik vertrouw de VVD hier ook minder in dan NSC. Maar eerlijk is eerlijk, het standpunt van de VVD vooralsnog is dat ze überhaupt niet in zo'n coalitie willen stappen.quote:
[..]
Jij hebt de machtsgeilheid van de VVD een beetje gemist de afgelopen jaren? Die doen en zeggen alles om maar op het pluche te kunnen blijven. Dus handjeklap met Wilders? Ik zie het nog wel gebeuren hoor.
Dit zijn geen onderhandelingen, wat je beschrijft is gewoon de conclusie van Plasterk. Dit kan maar op twee manieren eindigen, en geen van die twee brengt de grondwet of rechtstaat in gevaar.quote:
Wat wel interessant is aan een onderhandeling over zaken als de grondwet, is dat een compromis niet echt mogelijk is. Normaal gesproken is er wel wat ruimte voor een beetje geven en nemen, maar nu zijn er eigenlijk maar twee mogelijke uitkomsten: of Wilders gooit z'n programma grotendeels in de prullenbak, of NSC en VVD doen niet mee.
Lijkt me heel bijzonder dat hier een soort middenlijn in gevonden kan worden, want ruimte voor handjeklap is er eigenlijk niet.
Als Wilders niet bereid is z'n programma grotendeels op te geven, wat is dan het alternatief? Een regering zonder PVV? Lijkt me ook moeilijk met deze verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Dit zijn geen onderhandelingen, wat je beschrijft is gewoon de conclusie van Plasterk. Dit kan maar op twee manieren eindigen, en geen van die twee brengt de grondwet of rechtstaat in gevaar.
Regering zonder PVV of nieuwe verkiezingen. Er zal nooit een meerderheid voor het opgeven van de rechtstaat zijn.quote:Op maandag 11 december 2023 18:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als Wilders niet bereid is z'n programma grotendeels op te geven, wat is dan het alternatief? Een regering zonder PVV? Lijkt me ook moeilijk met deze verkiezingsuitslag.
Even aangepast aan de politieke realiteit. Heus dat de VVD wel in deze coalitie gaat stappen, met een schijnheilige smoel over ‘landsbelang’ en dergelijke.quote:
[..]
Ik vertrouw de VVD hier ook minder in dan NSC. Maar eerlijk is eerlijk, het publieke standpunt van de VVD vooralsnog is dat ze überhaupt niet in zo'n coalitie willen stappen.
Maar NSC niet, dus je kan het uit je hoofd zetten.quote:
[..]
Even aangepast aan de politieke realiteit. Heus dat de VVD wel in deze coalitie gaat stappen, met een schijnheilige smoel over ‘landsbelang’ en dergelijke.
Famous last words.quote:
[..]
Regering zonder PVV of nieuwe verkiezingen. Er zal nooit een meerderheid voor het opgeven van de rechtstaat zijn.
Ik denk dat dat inderdaad wel tot de mogelijkheden behoort. Maar zonder NSC komen ze er ook niet. En ik heb niet het gevoel dat Omtzigt erg licht over de grondwettelijkheid van het coalitieakkoord denkt. Dus Wilders zal toch significante toezeggingen moeten doen.quote:
[..]
Even aangepast aan de politieke realiteit. Heus dat de VVD wel in deze coalitie gaat stappen, met een schijnheilige smoel over ‘landsbelang’ en dergelijke.
Dan lassoën ze de BBB wel binnen. Of de CU en de FvD.quote:
[..]
Maar NSC niet, dus je kan het uit je hoofd zetten.
Dat is onzin. De CU gaat nooit met zo'n coalitie in zee. Bovendien kom je dan alsnog niet aan een meerderheid.quote:
[..]
Dan lassoën ze de BBB wel binnen. Of de CU en de FvD.
Er is geen meerderheid met de PVV als ze niet die achterlijke punten willen laten varen, en ik raad je van harte aan om eens uit te rekenen hoe veel zetels jouw voorstellen hebben, want het slaat echt helemaal nergens op wat je hier zegt. Nog even los van het feit dat CU nog verder van de PVV staat dan NSC.quote:
[..]
Dan lassoën ze de BBB wel binnen. Of de CU en de FvD.
Geloof mij nou maar. De hysterische euforie over de mogelijkheid van nog rechtser beleid is zo groot, dat deze partijen tot het gaatje zullen gaan.quote:
[..]
Dat is onzin. De CU gaat nooit met zo'n coalitie in zee. Bovendien kom je dan alsnog niet aan een meerderheid.
Onzin voor je leven!quote:
[..]
Geloof mij nou maar. De hysterische euforie over de mogelijkheid van nog rechtser beleid is zo groot, dat deze partijen tot het gaatje zullen gaan.
Nouja als je dan toch iets uit die brief van ome Ronny kan halen dan is het wel dat echt helemaal niemand met de totaaldebielen van Forum wil samenwerken.quote:
[..]
Dan lassoën ze de BBB wel binnen. Of de CU en de FvD.
Misschien kunnen ze ook nog even overleggen of water nat is.quote:
Onderhandelen over de rechtsstaat, welkom in de nieuwe politiek!
Neigt teveel naar zorgen over het klimaat en dat is hysterie, dus daar wordt niet over gepraat!quote:
[..]
Misschien kunnen ze ook nog even overleggen of water nat is.
Zou men dat in Polen, Hongarije, het VK of de VS ook niet gedacht hebben? Bij partijen als de VVD is daar helaas echt wel wat ruimte voor. En dat zal allicht eerst in kleine stapjes gaan…quote:
[..]
Regering zonder PVV of nieuwe verkiezingen. Er zal nooit een meerderheid voor het opgeven van de rechtstaat zijn.
More famous last words.quote:
[..]
Nouja als je dan toch iets uit die brief van ome Ronny kan halen dan is het wel dat echt helemaal niemand met de totaaldebielen van Forum wil samenwerken.
Laten we eens een proefballonetje opgooien: Stel dat de nieuwe plannen die het kabinet omtrent stikstof maakt door de rechter worden afgeschoten (met een beroep op Europese verdragen), durf jij er dan je auto om te verwedden dat het kabinet zich daar dan bij neer legt en terug naar de tekentafel gaat?quote:
Hebben wij even mazzel dat PVV-VVD-BBB geen meerderheid heeft. Al die landen hebben een fptp systeem, dus die hele vergelijking van je gaat mank.quote:
[..]
Zou men dat in Polen, Hongarije, het VK of de VS ook niet gedacht hebben? Bij partijen als de VVD is daar helaas echt wel wat ruimte voor. En dat zal allicht eerst in kleine stapjes gaan…
Ik zie ze in staat daar ook “genuanceerd” of “realistisch” over te denken.quote:
[..]
Misschien kunnen ze ook nog even overleggen of water nat is.
Gelukkig zal NSC als ze echt de macht ruiken er ook niet zo moeilijk over doen…quote:
[..]
Hebben wij even mazzel dat PVV-VVD-BBB geen meerderheid heeft. Al die landen hebben een fptp systeem, dus die hele vergelijking van je gaat mank.
En is het kiesstelsel in Hongarije en Polen echt vergelijkbaar met de VS of het VK?
Precies.quote:
[..]
Zou men dat in Polen, Hongarije, het VK of de VS ook niet gedacht hebben? Bij partijen als de VVD is daar helaas echt wel wat ruimte voor. En dat zal allicht eerst in kleine stapjes gaan…
Ga eens de memoires van deze ervaringsdeskundige lezen…
De radicaal linkse droomwereldquote:
[..]
Gelukkig zal NSC als ze echt de macht ruiken er ook niet zo moeilijk over doen…
Dat wordt de grote vraag. Ik schat vooralsnog in dat Omtzigt totaal geen trek heeft in een kabinet dat de grondwet niet respecteert.quote:
[..]
Gelukkig zal NSC als ze echt de macht ruiken er ook niet zo moeilijk over doen…
quote:
De rechtstaat komt niet in gevaar, daar is gewoon geen meerderheid voor.
Iedereen die nog een beetje neutraal naar de zaken kan denken schat dat zo in. Het zijn echt die radicalere kringen rond D66 en GL die de mythe tot stand hebben gebracht dat Omtzigt gewoon de volgende rechtspopulist is.quote:
[..]
Dat wordt de grote vraag. Ik schat vooralsnog in dat Omtzigt totaal geen trek heeft in een kabinet dat de grondwet niet respecteert.
quote:
Dan moeten ze het dus net even anders verwoorden… Omtzigt is al decennia politicus waarvan het overgrote deel namens het CDA, die heeft ervaring met zo flexibel als elastiek zijn als het aankomt op principes…quote:
[..]
Dat wordt de grote vraag. Ik schat vooralsnog in dat Omtzigt totaal geen trek heeft in een kabinet dat de grondwet niet respecteert.
Als die grondwet en rechtsstaat echt zo belangrijk voor hem waren, dan had hij niet tot de “functie elders” affaire gewacht om het CDA te verlaten…
Ik lees dat eigenijk in deze post pas voor het eerst?quote:
[..]
Iedereen die nog een beetje neutraal naar de zaken kan denken schat dat zo in. Het zijn echt die radicalere kringen rond D66 en GL die de mythe tot stand hebben gebracht dat Omtzigt gewoon de volgende rechtspopulist is.
Dit lijkt me een nogal gezochte projectie van je.quote:
[..]
Iedereen die nog een beetje neutraal naar de zaken kan denken schat dat zo in. Het zijn echt die radicalere kringen rond D66 en GL die de mythe tot stand hebben gebracht dat Omtzigt gewoon de volgende rechtspopulist is.
Wat uiteraard wel het geval is, is dat Omtzigt een uitgebreide ervaring heeft met draaien en beďnvloeding door allerlei lobbyisten. En ook van een stukje christendemocratisch nepotisme is hij niet vies. Dat maakt blind vertrouwen op zijn zogenaamde “integriteit” wat mij betreft nogal opportunistisch.
Ik hang nog wel eens rond op Reddit (ja ik weet het), daar komt een veel progressiever publiek dan hier, en daar is dat heel veel voorbij gekomen tijdens de campagne, vooral toen Omtzigt nog mogelijk de grootste leek te worden.quote:
[..]
Ik lees dat eigenijk in deze post pas voor het eerst?
Ik ben ook geen Pieter Omtzigt-fan, maar het is in deze kwestie wel moeilijk om de boel "net even anders te verwoorden". Het gaat letterlijk om artikel 1 van de grondwet, daar pas je niet zomaar even een mouw aan.quote:
[..]
[..]
Dan moeten ze het dus net even anders verwoorden… Omtzigt is al decennia politicus waarvan het overgrote deel namens het CDA, die heeft ervaring met zo flexibel als elastiek zijn als het aankomt op principes…
Als die grondwet en rechtsstaat echt zo belangrijk voor hem waren, dan had hij niet tot de “functie elders” affaire gewacht om het CDA te verlaten…
Tenzij Wilders al z'n anti-islamplannen laat vallen, zie ik niet in hoe NSC en PVV samen een regeerakkoord kunnen opstellen.
Die anti-islampunten heeft hij voor nu al laten vallen en ze vinden elkaar wel in plannen die de migratie tegengaan en gelijktijdig tegen grondwet of rechtsstaat in gaan.quote:
[..]
Ik ben ook geen Pieter Omtzigt-fan, maar het is in deze kwestie wel moeilijk om de boel "net even anders te verwoorden". Het gaat letterlijk om artikel 1 van de grondwet, daar pas je niet zomaar even een mouw aan.
Tenzij Wilders al z'n anti-islamplannen laat vallen, zie ik niet in hoe NSC en PVV samen een regeerakkoord kunnen opstellen.
Als hij daar echt principieel in had gezeten, dan was hij dit circus toch niet aangegaan?
Bij zijn fractie (en de daadwerkelijke partijleden) zal de echte oppositie inderdaad weg moeten komen. Dat de grootste onbekende in dit proces…quote:
Wat ik Omtzigt niet zie doen, is iets door de strot van zijn fractie te duwen. Dat zou daar ook helemaal niet lekker liggen denk ik.
Die zijn immers veel socialer (of “linkser”) dan de daadwerkelijke stemmers.
De VVD moet er dus bij van Omtzigt.quote:De lijsttrekker van NSC wenst niet toe te treden tot een
minderheidskabinet van PVV, NSC en BBB, maar zou eventueel bereid zijn een coalitie van PVV, VVD
en BBB vanuit de Tweede Kamer te steunen.
DENK kunnen we hier ook wel bij gooien, dan heb je 55 zetels die de PVV al helemaal uitgesloten hebben. De andere partijen hebben dus 95 zetels, zonder Omtzigt 75 en dus geen meerderheid meer. Dus zelfs als je heel rechts verenigt, is een coalitie met PVV anders dan die ene waar we nu naar kijken onmogelijk.quote:De lijsttrekkers van PvdA/GL, D66,
SP, CDA, PvdD, CU en Volt hebben onafhankelijk van elkaar verklaard dat zij niet beschikbaar zijn
voor een coalitie waarvan ook de PVV en/of FVD deel uitmaakt.
Tja, we gaan het zien, maar vooralsnog krijg ik niet het gevoel dat NSC erg enthousiast is.quote:
[..]
Die anti-islampunten heeft hij voor nu al laten vallen en ze vinden elkaar wel in plannen die de migratie tegengaan en gelijktijdig tegen grondwet of rechtsstaat in gaan.
Als hij daar echt principieel in had gezeten, dan was hij dit circus toch niet aangegaan?
Omtzigt sloot voor de verkiezingen de PVV al uit, natuurlijk. Maar Omtzigt is er ook een van de constante twijfel dus ja...quote:
[..]
Tja, we gaan het zien, maar vooralsnog krijg ik niet het gevoel dat NSC erg enthousiast is.
Ik heb nooit echt het gevoel gehad dat hij de PVV uitsloot, dat heeft ie ook nooit letterlijk gezegd. Hij had hele grote bezwaren, en dat zien we nu ook weer terug. De enige draaikont wat dat betreft is de VVD.quote:
[..]
Omtzigt sloot voor de verkiezingen de PVV al uit, natuurlijk. Maar Omtzigt is er ook een van de constante twijfel dus ja...
Omtzigt wil dus de gedoogrol. De VVD zag dat al aankomen en was hem voor.quote:
[..]
De VVD moet er dus bij van Omtzigt.
Krijgen we straks een PVV/BBB minderheidskabinet met twee gedogers.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gering-niet-mogelijkquote:
[..]
Ik heb nooit echt het gevoel gehad dat hij de PVV uitsloot, dat heeft ie ook nooit letterlijk gezegd. Hij had hele grote bezwaren, en dat zien we nu ook weer terug. De enige draaikont wat dat betreft is de VVD.
En dat was niet de eerste of enige keer.
Dat is zijn enige manier om zijn politieke gezicht te redden na de getoonde gewilligheid zich voor het fascistische karretje te laten spannen en Wilders aan een meerderheid te helpen.quote:
[..]
Dat wordt de grote vraag. Ik schat vooralsnog in dat Omtzigt totaal geen trek heeft in een kabinet dat de grondwet niet respecteert.
nul ervaring in de ministersploeg.quote:
[..]
Omtzigt wil dus de gedoogrol. De VVD zag dat al aankomen en was hem voor.
Krijgen we straks een PVV/BBB minderheidskabinet met twee gedogers.
Genot.
Onhaalbaar, de PVV heeft daar de mensen en de zetels niet voor.quote:
[..]
Omtzigt wil dus de gedoogrol. De VVD zag dat al aankomen en was hem voor.
Krijgen we straks een PVV/BBB minderheidskabinet met twee gedogers.
Omtzigt zegt alleen maar dat de VVD erin moet voor zijn steun, niet hoe die steun dan zou zijn. Als de VVD gedoogsteun geeft, doet Omtzigt helemaal niet mee.quote:
[..]
Omtzigt wil dus de gedoogrol. De VVD zag dat al aankomen en was hem voor.
Krijgen we straks een PVV/BBB minderheidskabinet met twee gedogers.
Echt, wat een jankpartij
quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gering-niet-mogelijk
En dat was niet de eerste of enige keer.
De allereerste zin spreekt je al tegen. Kom op Tijger, je bent beter dan dit.quote:NSC-leider Pieter Omtzigt vindt samenwerken in een regering met PVV-leider Geert Wilders niet mogelijk omdat die partij de vrijheid van godsdienst niet respecteert in zijn verkiezingsprogramma. "Dat is het obstakel voor samenwerking in de regering"
Zakenminderheidskabinet kan ook nog.quote:
[..]
nul ervaring in de ministersploeg.
Genot.
Ik maak geen statement dus ik spreek mijzelf totaal niet tegen.quote:
[..]
[..]
De allereerste zin spreekt je al tegen. Kom op Tijger, je bent beter dan dit.
Enthousiast niet maar de eerste draaien heeft Omtzigt zelf al gemaakt. In plaats van dat Wilders vooraf afstand van eerdere uitspraken gaan ze er eerst eens over te praten…quote:
[..]
Tja, we gaan het zien, maar vooralsnog krijg ik niet het gevoel dat NSC erg enthousiast is.
Er is gewoon een meerderheidskabinet mogelijk zonder de PVV. Laten we dat eerst maar eens bekijken voordat we aan dit soort onzin beginnen.quote:
[..]
Zakenminderheidskabinet kan ook nog.
Voorlopig gaan ze de komende 2 maanden praten, daarna zien we wel verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 19:14:17 ]
'Vanuit de Tweede Kamer steunen' is gedogen mijns inziens.quote:
[..]
Omtzigt zegt alleen maar dat de VVD erin moet voor zijn steun, niet hoe die steun dan zou zijn. Als de VVD gedoogsteun geeft, doet Omtzigt helemaal niet mee.
Ik zeg dat hij nooit de PVV heeft uitgesloten en dat hij in plaats daarvan grote bezwaren had. Je artikel bevestigt mijn punt alleen maar, en ik denk niet dat dat het doel was van jouw post.quote:
[..]
Ik maak geen statement dus ik spreek mijzelf totaal niet tegen.
Dan zie ik eerder een VVD/NSC minderheidskabinet gebeuren.quote:
[..]
Omtzigt wil dus de gedoogrol. De VVD zag dat al aankomen en was hem voor.
Krijgen we straks een PVV/BBB minderheidskabinet met twee gedogers.
Dat gaat er sowieso niet komen.quote:
[..]
Er is gewoon een meerderheidskabinet mogelijk zonder de PVV. Laten we dat eerst maar eens bekijken voordat we aan dit soort onzin beginnen.
Dat is niet levensvatbaar.quote:
[..]
Dan zie ik eerder een VVD/NSC minderheidskabinet gebeuren.
Kan ook nog
Dat heeft meer kans dan een minderheids zakenkabinet.quote:
Deze combinatie is helemaal van tafel als je de brief van Plasterk hebt gelezen.quote:
Dat was exact waar ik op doelde, ja. Dat is de andere coalitie die mogelijk is.quote:
Ondanks dat ik echt heel erg hoopte op premier Timmermans voor de verkiezingen: zullen we dat alsjeblieft niet doen?quote:
[..]
Er is gewoon een meerderheidskabinet mogelijk zonder de PVV. Laten we dat eerst maar eens bekijken voordat we aan dit soort onzin beginnen.
Wel als PVV daarmee in stemt.quote:
Neehoor. Zowel de VVD als NSC hebben dat al naar de prullenbak verwezen.quote:
[..]
Dat heeft meer kans dan een minderheids zakenkabinet.
Die achten de kans op electoraal verlies een stuk groter als ze Timmermans premier maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 19:18:39 ]
En nu toch anderhalve maand serieus met Wilders gaan babbelen over een mogelijk kabinet…quote:
[..]
[..]
De allereerste zin spreekt je al tegen. Kom op Tijger, je bent beter dan dit.
Het is wel een vertraging. Van twee maanden.quote:
[..]
Er is gewoon een meerderheidskabinet mogelijk zonder de PVV. Laten we dat eerst maar eens bekijken voordat we aan dit soort onzin beginnen.
Voorlopig gaan ze de komende 2 maanden praten, daarna zien we wel verder.
Denk je dat de kans groot is dat Plasterk ook de informateur wordt?
Op dit moment is het geen optie. Over 2 maanden staat de vlag er mogelijk anders bij.quote:
[..]
Neehoor. Zowel de VVD en NSC hebben dat al naar de prullenbak verwezen.
Die achten de kans op electoraal verlies een stuk groter als ze Timmermans premier maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 19:18:55 ]
In het kader van het algeheel rechtsere klimaat zou je ervoor kunnen kiezen om dan Yesilgoz MP te maken.quote:
[..]
Neehoor. Zowel de VVD als NSC hebben dat al naar de prullenbak verwezen.
Die achten de kans op electoraal verlies een stuk groter als ze Timmerfrans premier maken.
Nee, de VVD gaat hier niet aan mee doen. Dat is gewoon een keiharde nee geweest, een veel grotere nee dan de PVV kreeg.quote:
Ook over 2 maanden is dat nog politieke zelfmoord.quote:
[..]
Op dit moment is het geen optie. Over 2 maanden staat de vlag er mogelijk anders bij.
Onderaan de streep zou Timmermans 1 als uitkomst me nog steeds niet verbazen.quote:
Je zult toch wat moeten als de rechtse partijen er niet uit gaan komen. Nieuwe verkiezingen zijn dan niet zo zinvol.quote:
[..]
Onderaan de streep zou Timmermans 1 als uitkomst me nog steeds niet verbazen.
Ja. Onder druk wordt alles vloeibaar.quote:
[..]
Onderaan de streep zou Timmermans 1 als uitkomst me nog steeds niet verbazen.
De realiteit nu hoeft totaal niet overeen te komen met die over een maand of vier..quote:
[..]
Deze combinatie is helemaal van tafel als je de brief van Plasterk hebt gelezen.
Tja, als de PVV afhaakt, dan val je automatisch terug op de serieuze partijen…quote:
[..]
Je zult toch wat moeten als de rechtse partijen er niet uit gaan komen. Nieuwe verkiezingen zijn dan niet zo zinvol.
Is de VVD in jouw ogen onder wat voor situatie dan ook bereid om politieke zelfmoord te plegen voor een kabinet dat net zo'n grote ramp wordt als Rutte 4?quote:
[..]
Ja. Onder druk wordt alles vloeibaar.
Waarom was Rutte 4 een ramp, herinner mij daar even aan? Wat was specifiek het probleem qua beleid?quote:
[..]
Is de VVD in jouw ogen onder wat voor situatie dan ook bereid om politieke zelfmoord te plegen voor een kabinet dat net zo'n grote ramp wordt als Rutte 4?
Ik word hier erg moe van. Naamsverbastering zijn bij de policy niet toegestaan en gaan de kliko in. Intentie of persoon is irrelevant, het mag gewoon niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 19:24:42 ]
Dat ligt ook aan de opstelling van de andere spelers.quote:
[..]
Is de VVD in jouw ogen onder wat voor situatie dan ook bereid om politieke zelfmoord te plegen voor een kabinet dat net zo'n grote ramp wordt als Rutte 4?
En het land moet toch geregeerd worden. De eerste vertraging van twee maanden is er al. Wie weet hoe de vlag er over vier maanden bij hangt.
Het probleem was dat er geen beleid was en dat de VVD er bij de eerste de beste tegenslag al een eind aan maakte. Dat kabinet was gigantisch vleugellam en geen van de vier hadden echt zin in die combinatie. Verschil met toen is dat de VVD heel veel zetels kwijt gaat raken als zo'n kabinet mogelijk gemaakt wordt, terwijl ze destijds nog redelijk veilig zaten.quote:
[..]
Waarom was Rutte 4 een ramp, herinner mij daar even aan? Wat was specifiek het probleem qua beleid?
Nou ja, we kunnen ook Rutte laten zitten tot de volgende verkiezingenquote:
[..]
Dat ligt ook aan de opstelling van de andere spelers.
En het land moet toch geregeerd worden. De eerste vertraging van twee maanden is er al. Wie weet hoe de vlag er over vier maanden bij hangt.
Als PVV+NSC niets wordt, doe dan dat maar.quote:
[..]
Nou ja, we kunnen ook Rutte laten zitten tot de volgende verkiezingen
Dus het was geen ramp, er was wel degelijk beleid, meer dan er in jaren was geweest.quote:
[..]
Het probleem was dat er geen beleid was en dat de VVD er bij de eerste de beste tegenslag al een eind aan maakte. Dat kabinet was gigantisch vleugellam en geen van de vier hadden echt zin in die combinatie. Verschil met toen is dat de VVD heel veel zetels kwijt gaat raken als zo'n kabinet mogelijk gemaakt wordt, terwijl ze destijds nog redelijk veilig zaten.
Dit was niet de eerste tegenslag, overigens, het was wel een VVD crisis wat een kabinetscrisis is gemaakt.
Rutte zei onlangs wel voor de grap dat dit wellicht niet zijn laatste kerst wordt in het torentje.quote:
[..]
Nou ja, we kunnen ook Rutte laten zitten tot de volgende verkiezingen
De prioriteiten van het kabinet sloten niet aan bij de behoeften van het volk.quote:
[..]
Waarom was Rutte 4 een ramp, herinner mij daar even aan? Wat was specifiek het probleem qua beleid?
Qua beleid prima, maar erg slagvaardig was het niet. Over elk nieuw punt gingen ze eerst maanden bekvechten. Niet echt ideaal.quote:
[..]
Waarom was Rutte 4 een ramp, herinner mij daar even aan? Wat was specifiek het probleem qua beleid?
Ik weet niet of het met Omtzigt veel sneller zal gaan allemaal.quote:
[..]
Qua beleid prima, maar erg slagvaardig was het niet. Over elk nieuw punt gingen ze eerst maanden bekvechten. Niet echt ideaal.
Uh huh. Wat zijn de behoeften van "het volk"? Aan de stemuitslag te zien wil het volk vooral gratis bier en een zondebok voor hun onbehagen.quote:
[..]
De prioriteiten van het kabinet sloten niet aan bij de behoeften van het volk.
Ehh, nee? Het enige beleid was de puinhopen van de vorige kabinetten opruimen terwijl de boel nog steeds stond af te fikken. Er is zo goed als niets gebeurd op veel onenigheden na.quote:
[..]
Dus het was geen ramp, er was wel degelijk beleid, meer dan er in jaren was geweest.
Dit was niet de eerste tegenslag, overigens, het was wel een VVD crisis wat een kabinetscrisis is gemaakt.
Helemaal eens, ik heb Omtzigt dan ook altijd ongeschikt voor het partijleiderschap genoemd.quote:
[..]
Ik weet niet of het met Omtzigt veel sneller zal gaan allemaal.
De andere drie gooien gewoon beleid erdoorheen voordat hij de kans heeft gekregen om het er niet mee eens te zijnquote:
[..]
Ik weet niet of het met Omtzigt veel sneller zal gaan allemaal.
Right, en de puinhopen opruimen is geen beleid? Dat vind ik wel een heel bijzonder verhaal.quote:
[..]
Ehh, nee? Het enige beleid was de puinhopen van de vorige kabinetten opruimen terwijl de boel nog steeds stond af te fikken. Er is zo goed als niets gebeurd op veel onenigheden na.
Met de PVV kan net zo goed politieke zelfmoord zijn. En uit vorige kabinetten met de PvdA kwam de VVD eigenlijk wel prima tevoorschijn. Daarnaast besturen ze op vele plekken en niveaus gewoon samen. Het is dus gewoon een serieuze optie.quote:
[..]
Is de VVD in jouw ogen onder wat voor situatie dan ook bereid om politieke zelfmoord te plegen voor een kabinet dat net zo'n grote ramp wordt als Rutte 4?
Wat staat er af te fikken?quote:
[..]
Ehh, nee? Het enige beleid was de puinhopen van de vorige kabinetten opruimen terwijl de boel nog steeds stond af te fikken. Er is zo goed als niets gebeurd op veel onenigheden na.
Stilstand is achteruitgang. Ik zei dat er zo goed als geen beleid was, en dat punt blijft nog steeds staan.quote:
[..]
Right, en de puinhopen opruimen is geen beleid? Dat vind ik wel een heel bijzonder verhaal.
Je wil zeggen dat het land er nu zo goed voor staat?quote:
Met 100 zetels op rechts is premier Timmermans gewoon geen optie. Niet als je geen PVV+BBB met samen 65 zetels wil en niet als je geen onrust in het land wil.quote:
[..]
Met de PVV kan net zo goed politieke zelfmoord zijn. En uit vorige kabinetten met de PvdA kwam de VVD eigenlijk wel prima tevoorschijn. Daarnaast besturen ze op vele plekken en niveaus gewoon samen. Het is dus gewoon een serieuze optie.
Er kunnen een hoop dingen beter maar ik zie niet in hoe een knetterrechts kabinet dat gaat verbeteren. Het lijkt alsof de hele verkiezingen over 1 thema gingen: dE vLuChTeLiNgEn, alsof het hele land daar collectief onder zucht.quote:
[..]
Je wil zeggen dat het land er nu zo goed voor staat?
Weet je hoeveel miljarden dat ons kost?! Met al dat geld dat we daarmee vrijspelen kunnen we zoveel leuke dingen doen.quote:
[..]
Er kunnen een hoop dingen beter maar ik zie niet in hoe een knetterrechts kabinet dat gaat verbeteren. Het lijkt alsof de hele verkiezingen over 1 thema gingen: dE vLuChTeLiNgEn, alsof het hele land daar collectief onder zucht.
Ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik niet best nieuwsgierig ben naar wat een kabinet PVV-VVD-NSC-BBB gaat bereiken. Laat maar komen, veel erger dan wat we hadden kan toch niet.quote:
[..]
Er kunnen een hoop dingen beter maar ik zie niet in hoe een knetterrechts kabinet dat gaat verbeteren. Het lijkt alsof de hele verkiezingen over 1 thema gingen: dE vLuChTeLiNgEn, alsof het hele land daar collectief onder zucht.
AOW op je 45e, in iedere straat een bejaardentehuis, gratis tanken met zegeltjes toe en van wat er over is mag Ajax Haaland kopen.quote:Op maandag 11 december 2023 19:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Weet je hoeveel miljarden dat ons kost?! Met al dat geld dat we daarmee vrijspelen kunnen we zoveel leuke dingen doen.
Best wel eigenlijk.quote:
[..]
Je wil zeggen dat het land er nu zo goed voor staat?
Maar ik ben dan ook geen ontevreden PVV stemmer.
Volgens mij kan je een A4'tje vol krijgen als je elke crisis van de afgelopen 5 jaar zo opsommen.quote:
[..]
Best wel eigenlijk.
Maar ik ben dan ook geen ontevreden PVV stemmer.
Ja dus?quote:
[..]
Volgens mij kan je een A4'tje vol krijgen als je elke crisis van de afgelopen 5 jaar zo opsommen.
Het land staat er verders prima bij. Economisch gaat het goed, werkloosheid is bijzonder laag.
Die crises zullen ook in de toekomst nog wel komen en gaan.