POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is lijkt me hetzelfde rapport (ik kan bij de Telegraaf alleen de titel lezen), maar bij De Volkskrant zijn ze er met een hoogleraar dieper in gedoken. De Volkskrant noemt die 69 jaar vs 50.000 extra arbeidsmigranten ook. De Telegraaf kijkt natuurlijk vanuit de kant van de ondernemer, als huisblad van de VVD.quote:Op maandag 11 december 2023 10:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha, en hier weer een adviesorgaan met iets anders: https://www.telegraaf.nl/(...)tra-arbeidsmigranten
Wat een kolder en klucht is het ok.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Archive.mdquote:Op maandag 11 december 2023 10:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is lijkt me hetzelfde rapport (ik kan bij de Telegraaf alleen de titel lezen), maar bij De Volkskrant zijn ze er met een hoogleraar dieper in gedoken. De Volkskrant noemt die 69 jaar vs 50.000 extra arbeidsmigranten ook. De Telegraaf kijkt natuurlijk vanuit de kant van de ondernemer, als huisblad van de VVD.
Telegraaf is wel breder dan ondernemers.
Nou, ze poneren de tegenstelling dat je kan kiezen uit AOW naar 69 of 3.000.000 arbeidsmigranten.
Klinkt mijn inziens nogal ridicuul allemaal.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat lees ik dan weer niet zo hard in dat stuk. Maar er wordt ook niet gelinkt naar het onderliggende onderzoek.quote:
[..]
Jawel, maar dat weegt niet of net aan op tegen de extra kosten die we hebben doordat er meer inwoners zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:quote:
[..]
Dat lees ik dan weer niet zo hard in dat stuk. Maar er wordt ook niet gelinkt naar het onderliggende onderzoek.
quote:Er werd altijd gezegd: als arbeidsmigranten hier komen werken dan groeit de economie, maar er werd geen rekening mee gehouden dat met hun komst ook de bevolking groeit. Dus het inkomen per hoofd van de bevolking neemt niet per se toe. De opbrengst van migranten lijkt vooral terecht te komen bij de migrant zelf en de werkgever, maar niet of nauwelijks bij de overige werkenden.’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Niet per sequote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Lijkt vooral
Vond ik toch wel erg twijfelachtig.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Klinkt alsof bedrijven te weinig belasting betalenquote:
[..]
Jawel, maar dat weegt niet of net aan op tegen de extra kosten die we hebben doordat er meer inwoners zijn.
Ik kan het niet helemaal lezen maar opbrengst is toch ook dat ze de banen vervullen die wij niet zelf willen vervullen. Bijvoorbeeld dus in zorg. Levert mij netto misschien niets op maar voor de maatschappij evengoed zeer belangrijk.quote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Waar de lasten van in elk geval de laaggeschoolde arbeidsmigratie terecht komen is voor iedereen wel duidelijk, denk ik.quote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen. Zeker niet als je leest dat er dus laaggeschoolde arbeid bij komt vanwege het aanbod aan arbeidsmigranten. Dat zijn geen werkplekken die worden gevuld met arbeidsmigranten omdat er geen Nederlanders zijn, dat zijn werkplekken die ontstaan omdat er arbeidsmigranten zijn.quote:
[..]
Niet per se
Lijkt vooral
Vond ik toch wel erg twijfelachtig.
We zouden het inhuren van arbeidsmigranten ten allen tijden duurder moeten maken dan het inhuren van Nederlanders. Dat kan via dat je bijvoorbeeld minimaal 1,5 keer het minimumloon moet betalen aan arbeidsmigranten. Of het kan zo zijn dat je werkgevers bovenop het loon verantwoordelijk laat zijn voor huisvesting, waardoor het een duurder verhaal wordt. Dan blijven de top arbeidsmigranten die je nodig hebt in een kenniseconomie komen, maar is het niet zo dat het aantal bollenpellers groeit omdat er een aanbod van arbeidsmigranten is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als het klopt dat arbeidsmigranten netto geld kosten omdat deze toeslagen ontvangt (betaald uit belastingen) en is het inderdaad wel duidelijk waar de lasten terechtkomen. Eigenlijk zou er in dat geval een tax moeten komen voor bedrijven die daar gebruik van maken.quote:
[..]
Waar de lasten van in elk geval de laaggeschoolde arbeidsmigratie terecht komen is voor iedereen wel duidelijk, denk ik.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Jawel. Dat valt juist heel goed te ontkennen.quote:
[..]
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nee, dat is dus niet alleen het geval. Ze vervullen ook banen die worden geschapen omdat er laaggeschoolde arbeidsmigratie is, banen die zonder arbeidsmigratie niet zouden bestaan.quote:
[..]
Ik kan het niet helemaal lezen maar opbrengst is toch ook dat ze de banen vervullen die wij niet zelf willen vervullen. Bijvoorbeeld dus in zorg. Levert mij netto misschien niets op maar voor de maatschappij evengoed zeer belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Arbeidsmigratie zorgt voor toename van het huizentekort ja. Maar is niet oorzaak van het huizentekort. Dat hebben wij gewoon aan onszelf te danken.quote:
[..]
Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort
Al eerder voor gepleit: maar ondernemers verantwoordelijk voor de migrant die binnenkomt. Dus ook voor de huisvesting, zorg, uitkering etc etc. Als de overheid kosten maakt dat deze dan doorbelast worden naar de werkgever.quote:
[..]
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen. Zeker niet als je leest dat er dus laaggeschoolde arbeid bij komt vanwege het aanbod aan arbeidsmigranten. Dat zijn geen werkplekken die worden gevuld met arbeidsmigranten omdat er geen Nederlanders zijn, dat zijn werkplekken die ontstaan omdat er arbeidsmigranten zijn.
We zouden het inhuren van arbeidsmigranten ten allen tijden duurder moeten maken dan het inhuren van Nederlanders. Dat kan via dat je bijvoorbeeld minimaal 1,5 keer het minimumloon moet betalen aan arbeidsmigranten. Of het kan zo zijn dat je werkgevers bovenop het loon verantwoordelijk laat zijn voor huisvesting, waardoor het een duurder verhaal wordt. Dan blijven de top arbeidsmigranten die je nodig hebt in een kenniseconomie komen, maar is het niet zo dat het aantal bollenpellers groeit omdat er een aanbod van arbeidsmigranten is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er zijn 3 factoren in het huizentekort:quote:
[..]
Arbeidsmigratie zorgt voor toename van het huizentekort ja. Maar is niet oorzaak van het huizentekort. Dat hebben wij gewoon aan onszelf te danken.
- met name tijdens de kredietcrisis zijn er te weinig huizen gebouwd, was er toen doorgebouwd in het tempo van de jaren daar voor hadden we nu 500.000 huizen meer
- we wonen tegenwoordig lang alleen (later samenwonen, langer thuiswonen als oudere) en elk gezin heeft wegens het aantal scheidingen 2 gezinswoningen nodig
- de groei van het aantal arbeidsmigranten, dat aantal is in korte tijd vervijfvoudigd naar nu ongeveer een miljoen
De eerste 2 is weinig aan te doen. Nu alsnog huizen bouwen tijdens de kredietcrisis zodat ze er vast staan gaat niet, er wordt nu in een zo hoog als mogelijk tempo gebouwd. Het tweede is gewoon de vrijheid van mensen, alleen wonen of scheiden verbieden lijkt me geen optie. Hou je de derde factor over en daar is zeer zeker wel wat aan te doen. Het is de enige weg uit de huizencrisis, want zelfs als we op ons snelst bouwen kunnen we de groei in arbeidsmigratie niet bijbenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En wat doen we dan met al die Polen en Bulgaren die nu onze huizen aan het bouwen zijn?quote:
[..]
Er zijn 3 factoren in het huizentekort:
- met name tijdens de kredietcrisis zijn er te weinig huizen gebouwd, was er toen doorgebouwd in het tempo van de jaren daar voor hadden we nu 500.000 huizen meer
- we wonen tegenwoordig lang alleen (later samenwonen, langer thuiswonen als oudere) en elk gezin heeft wegens het aantal scheidingen 2 gezinswoningen nodig
- de groei van het aantal arbeidsmigranten, dat aantal is in korte tijd vervijfvoudigd naar nu ongeveer een miljoen
De eerste 2 is weinig aan te doen. Nu alsnog huizen bouwen tijdens de kredietcrisis zodat ze er vast staan gaat niet, er wordt nu in een zo hoog als mogelijk tempo gebouwd. Het tweede is gewoon de vrijheid van mensen, alleen wonen of scheiden verbieden lijkt me geen optie. Hou je de derde factor over en daar is zeer zeker wel wat aan te doen. Het is de enige weg uit de huizencrisis, want zelfs als we op ons snelst bouwen kunnen we de groei in arbeidsmigratie niet bijbenen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Die zitten ruim boven het minimumloon, in de bouw wordt fors verdiend. Gezien de afspraak van gelijk werk = gelijke beloningen, zouden die Polen en Bulgaren dus ook fors moeten verdienen.quote:
[..]
En wat doen we dan met al die Polen en Bulgaren die nu onze huizen aan het bouwen zijn?
De bouw hoort niet bij de 6 sectoren met de meeste arbeidsmigranten.
https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dus waar moet er precies arbeidsmigranten worden geweigerd om hele huizentekort op te lossen?quote:Op maandag 11 december 2023 11:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die zitten ruim boven het minimumloon, in de bouw wordt fors verdiend. Gezien de afspraak van gelijk werk = gelijke beloningen, zouden die Polen en Bulgaren dus ook fors moeten verdienen.
De bouw hoort niet bij de 6 sectoren met de meeste arbeidsmigranten.
https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/
Wij hebben een bepaald levensstandaard gecreëerd en ik denk niet dat men daar graag van af wil stappen. Dan heb je arbeidsmigranten keihard nodig om onze standaard te kunnen behouden.
Ik denk dat veel mensen graag iets van hun levensstandaard (zoals snelle pakketbezorging) inleveren om een huis te kunnen vinden voor zichzelf of hun kinderen. Ik ben het dus niet met je stelling eens.quote:
[..]
Dus waar moet er precies arbeidsmigranten worden geweigerd om hele huizentekort op te lossen?
Wij hebben een bepaald levensstandaard gecreëerd en ik denk niet dat men daar graag van af wil stappen. Dan heb je arbeidsmigranten keihard nodig om onze standaard te kunnen behouden.
Dat de levensstandaard met de vergrijzing omlaag moet is ook gewoon zeker, daar valt niet aan te ontkomen. En dat is eigenlijk maar goed ook, want die levensstandaard levert de enorme ecologische voetafdruķ op die we nu hebben, als je voor het tegengaan van klimaatverandering bent zou je een verlaging van de levensstandaard dus moeten toejuichen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen graag iets van hun levensstandaard (zoals snelle pakketbezorging) inleveren om een huis te kunnen vinden voor zichzelf of hun kinderen. Ik ben het dus niet met je stelling eens.
Dat de levensstandaard met de vergrijzing omlaag moet is ook gewoon zeker, daar valt niet aan te ontkomen. En dat is eigenlijk maar goed ook, want die levensstandaard levert de enorme ecologische voetafdruķ op die we nu hebben, als je voor het tegengaan van klimaatverandering bent zou je een verlaging van de levensstandaard dus moeten toejuichen.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 11:20:58 ]
De koppeling tussen werk en woning voor arbeidsmigranten leidt momenteel juist tot een hoop problemen, dus daar moet je wel goed over nadenken.quote:
[..]
Al eerder voor gepleit: maar ondernemers verantwoordelijk voor de migrant die binnenkomt. Dus ook voor de huisvesting, zorg, uitkering etc etc. Als de overheid kosten maakt dat deze dan doorbelast worden naar de werkgever.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel). En dit is maar een voorbeeld. De levensstandaard van de rijken heeft totaal niks met bestaanszekerheid te maken.quote:
[..]
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Inderdaad, en er wordt wel over meer heel makkelijk heengestapt in de strijd tegen (arbeids)migranten.quote:
[..]
Oh, die ondernemingen hoeven geen belasting af te dragen?
Het is echt niet zo dat laaggeschoolde arbeid voor die groep massaal gecreëerd wordt. Er is ook gewoon echt meer werk dan er mensen zijn, anders zou er bijvoorbeeld ook wel meer gepiept worden over verdringing door werkende Oekraïners. Of zou bijvoorbeeld schoonmaakwerk echt groter worden omdat dit vaak door buitenlanders gedaan wordt? Want zelfs op die manier kan je amper een extra schoonmaakklus wegzetten…
Verrassend veel mensen hebben liever een autoritair regime dat luchtkastelen verkoopt dan een democratische regering die het electoraat vertelt dat het allemaal een onsje minder moet.quote:
[..]
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.quote:
[..]
De koppeling tussen werk en woning voor arbeidsmigranten leidt momenteel juist tot een hoop problemen, dus daar moet je wel goed over nadenken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
