POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is lijkt me hetzelfde rapport (ik kan bij de Telegraaf alleen de titel lezen), maar bij De Volkskrant zijn ze er met een hoogleraar dieper in gedoken. De Volkskrant noemt die 69 jaar vs 50.000 extra arbeidsmigranten ook. De Telegraaf kijkt natuurlijk vanuit de kant van de ondernemer, als huisblad van de VVD.quote:Op maandag 11 december 2023 10:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha, en hier weer een adviesorgaan met iets anders: https://www.telegraaf.nl/(...)tra-arbeidsmigranten
Wat een kolder en klucht is het ok.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Archive.mdquote:Op maandag 11 december 2023 10:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is lijkt me hetzelfde rapport (ik kan bij de Telegraaf alleen de titel lezen), maar bij De Volkskrant zijn ze er met een hoogleraar dieper in gedoken. De Volkskrant noemt die 69 jaar vs 50.000 extra arbeidsmigranten ook. De Telegraaf kijkt natuurlijk vanuit de kant van de ondernemer, als huisblad van de VVD.
Telegraaf is wel breder dan ondernemers.
Nou, ze poneren de tegenstelling dat je kan kiezen uit AOW naar 69 of 3.000.000 arbeidsmigranten.
Klinkt mijn inziens nogal ridicuul allemaal.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat lees ik dan weer niet zo hard in dat stuk. Maar er wordt ook niet gelinkt naar het onderliggende onderzoek.quote:
[..]
Jawel, maar dat weegt niet of net aan op tegen de extra kosten die we hebben doordat er meer inwoners zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:quote:
[..]
Dat lees ik dan weer niet zo hard in dat stuk. Maar er wordt ook niet gelinkt naar het onderliggende onderzoek.
quote:Er werd altijd gezegd: als arbeidsmigranten hier komen werken dan groeit de economie, maar er werd geen rekening mee gehouden dat met hun komst ook de bevolking groeit. Dus het inkomen per hoofd van de bevolking neemt niet per se toe. De opbrengst van migranten lijkt vooral terecht te komen bij de migrant zelf en de werkgever, maar niet of nauwelijks bij de overige werkenden.’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Niet per sequote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Lijkt vooral
Vond ik toch wel erg twijfelachtig.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Klinkt alsof bedrijven te weinig belasting betalenquote:
[..]
Jawel, maar dat weegt niet of net aan op tegen de extra kosten die we hebben doordat er meer inwoners zijn.
Ik kan het niet helemaal lezen maar opbrengst is toch ook dat ze de banen vervullen die wij niet zelf willen vervullen. Bijvoorbeeld dus in zorg. Levert mij netto misschien niets op maar voor de maatschappij evengoed zeer belangrijk.quote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Waar de lasten van in elk geval de laaggeschoolde arbeidsmigratie terecht komen is voor iedereen wel duidelijk, denk ik.quote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen. Zeker niet als je leest dat er dus laaggeschoolde arbeid bij komt vanwege het aanbod aan arbeidsmigranten. Dat zijn geen werkplekken die worden gevuld met arbeidsmigranten omdat er geen Nederlanders zijn, dat zijn werkplekken die ontstaan omdat er arbeidsmigranten zijn.quote:
[..]
Niet per se
Lijkt vooral
Vond ik toch wel erg twijfelachtig.
We zouden het inhuren van arbeidsmigranten ten allen tijden duurder moeten maken dan het inhuren van Nederlanders. Dat kan via dat je bijvoorbeeld minimaal 1,5 keer het minimumloon moet betalen aan arbeidsmigranten. Of het kan zo zijn dat je werkgevers bovenop het loon verantwoordelijk laat zijn voor huisvesting, waardoor het een duurder verhaal wordt. Dan blijven de top arbeidsmigranten die je nodig hebt in een kenniseconomie komen, maar is het niet zo dat het aantal bollenpellers groeit omdat er een aanbod van arbeidsmigranten is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als het klopt dat arbeidsmigranten netto geld kosten omdat deze toeslagen ontvangt (betaald uit belastingen) en is het inderdaad wel duidelijk waar de lasten terechtkomen. Eigenlijk zou er in dat geval een tax moeten komen voor bedrijven die daar gebruik van maken.quote:
[..]
Waar de lasten van in elk geval de laaggeschoolde arbeidsmigratie terecht komen is voor iedereen wel duidelijk, denk ik.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Jawel. Dat valt juist heel goed te ontkennen.quote:
[..]
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nee, dat is dus niet alleen het geval. Ze vervullen ook banen die worden geschapen omdat er laaggeschoolde arbeidsmigratie is, banen die zonder arbeidsmigratie niet zouden bestaan.quote:
[..]
Ik kan het niet helemaal lezen maar opbrengst is toch ook dat ze de banen vervullen die wij niet zelf willen vervullen. Bijvoorbeeld dus in zorg. Levert mij netto misschien niets op maar voor de maatschappij evengoed zeer belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Arbeidsmigratie zorgt voor toename van het huizentekort ja. Maar is niet oorzaak van het huizentekort. Dat hebben wij gewoon aan onszelf te danken.quote:
[..]
Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort
Al eerder voor gepleit: maar ondernemers verantwoordelijk voor de migrant die binnenkomt. Dus ook voor de huisvesting, zorg, uitkering etc etc. Als de overheid kosten maakt dat deze dan doorbelast worden naar de werkgever.quote:
[..]
Ja, ik ben het er mee eens dat het niet echt hard is. Maar dat de arbeidsmigratie zorgt voor het huizentekort en dus voor heel veel lasten en kosten voor de anderen dan de ondernemer en voor kosten bij de overheid zorgen vakt toch niet echt te ontkennen. Zeker niet als je leest dat er dus laaggeschoolde arbeid bij komt vanwege het aanbod aan arbeidsmigranten. Dat zijn geen werkplekken die worden gevuld met arbeidsmigranten omdat er geen Nederlanders zijn, dat zijn werkplekken die ontstaan omdat er arbeidsmigranten zijn.
We zouden het inhuren van arbeidsmigranten ten allen tijden duurder moeten maken dan het inhuren van Nederlanders. Dat kan via dat je bijvoorbeeld minimaal 1,5 keer het minimumloon moet betalen aan arbeidsmigranten. Of het kan zo zijn dat je werkgevers bovenop het loon verantwoordelijk laat zijn voor huisvesting, waardoor het een duurder verhaal wordt. Dan blijven de top arbeidsmigranten die je nodig hebt in een kenniseconomie komen, maar is het niet zo dat het aantal bollenpellers groeit omdat er een aanbod van arbeidsmigranten is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er zijn 3 factoren in het huizentekort:quote:
[..]
Arbeidsmigratie zorgt voor toename van het huizentekort ja. Maar is niet oorzaak van het huizentekort. Dat hebben wij gewoon aan onszelf te danken.
- met name tijdens de kredietcrisis zijn er te weinig huizen gebouwd, was er toen doorgebouwd in het tempo van de jaren daar voor hadden we nu 500.000 huizen meer
- we wonen tegenwoordig lang alleen (later samenwonen, langer thuiswonen als oudere) en elk gezin heeft wegens het aantal scheidingen 2 gezinswoningen nodig
- de groei van het aantal arbeidsmigranten, dat aantal is in korte tijd vervijfvoudigd naar nu ongeveer een miljoen
De eerste 2 is weinig aan te doen. Nu alsnog huizen bouwen tijdens de kredietcrisis zodat ze er vast staan gaat niet, er wordt nu in een zo hoog als mogelijk tempo gebouwd. Het tweede is gewoon de vrijheid van mensen, alleen wonen of scheiden verbieden lijkt me geen optie. Hou je de derde factor over en daar is zeer zeker wel wat aan te doen. Het is de enige weg uit de huizencrisis, want zelfs als we op ons snelst bouwen kunnen we de groei in arbeidsmigratie niet bijbenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En wat doen we dan met al die Polen en Bulgaren die nu onze huizen aan het bouwen zijn?quote:
[..]
Er zijn 3 factoren in het huizentekort:
- met name tijdens de kredietcrisis zijn er te weinig huizen gebouwd, was er toen doorgebouwd in het tempo van de jaren daar voor hadden we nu 500.000 huizen meer
- we wonen tegenwoordig lang alleen (later samenwonen, langer thuiswonen als oudere) en elk gezin heeft wegens het aantal scheidingen 2 gezinswoningen nodig
- de groei van het aantal arbeidsmigranten, dat aantal is in korte tijd vervijfvoudigd naar nu ongeveer een miljoen
De eerste 2 is weinig aan te doen. Nu alsnog huizen bouwen tijdens de kredietcrisis zodat ze er vast staan gaat niet, er wordt nu in een zo hoog als mogelijk tempo gebouwd. Het tweede is gewoon de vrijheid van mensen, alleen wonen of scheiden verbieden lijkt me geen optie. Hou je de derde factor over en daar is zeer zeker wel wat aan te doen. Het is de enige weg uit de huizencrisis, want zelfs als we op ons snelst bouwen kunnen we de groei in arbeidsmigratie niet bijbenen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Die zitten ruim boven het minimumloon, in de bouw wordt fors verdiend. Gezien de afspraak van gelijk werk = gelijke beloningen, zouden die Polen en Bulgaren dus ook fors moeten verdienen.quote:
[..]
En wat doen we dan met al die Polen en Bulgaren die nu onze huizen aan het bouwen zijn?
De bouw hoort niet bij de 6 sectoren met de meeste arbeidsmigranten.
https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dus waar moet er precies arbeidsmigranten worden geweigerd om hele huizentekort op te lossen?quote:Op maandag 11 december 2023 11:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die zitten ruim boven het minimumloon, in de bouw wordt fors verdiend. Gezien de afspraak van gelijk werk = gelijke beloningen, zouden die Polen en Bulgaren dus ook fors moeten verdienen.
De bouw hoort niet bij de 6 sectoren met de meeste arbeidsmigranten.
https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/
Wij hebben een bepaald levensstandaard gecreëerd en ik denk niet dat men daar graag van af wil stappen. Dan heb je arbeidsmigranten keihard nodig om onze standaard te kunnen behouden.
Ik denk dat veel mensen graag iets van hun levensstandaard (zoals snelle pakketbezorging) inleveren om een huis te kunnen vinden voor zichzelf of hun kinderen. Ik ben het dus niet met je stelling eens.quote:
[..]
Dus waar moet er precies arbeidsmigranten worden geweigerd om hele huizentekort op te lossen?
Wij hebben een bepaald levensstandaard gecreëerd en ik denk niet dat men daar graag van af wil stappen. Dan heb je arbeidsmigranten keihard nodig om onze standaard te kunnen behouden.
Dat de levensstandaard met de vergrijzing omlaag moet is ook gewoon zeker, daar valt niet aan te ontkomen. En dat is eigenlijk maar goed ook, want die levensstandaard levert de enorme ecologische voetafdruķ op die we nu hebben, als je voor het tegengaan van klimaatverandering bent zou je een verlaging van de levensstandaard dus moeten toejuichen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen graag iets van hun levensstandaard (zoals snelle pakketbezorging) inleveren om een huis te kunnen vinden voor zichzelf of hun kinderen. Ik ben het dus niet met je stelling eens.
Dat de levensstandaard met de vergrijzing omlaag moet is ook gewoon zeker, daar valt niet aan te ontkomen. En dat is eigenlijk maar goed ook, want die levensstandaard levert de enorme ecologische voetafdruķ op die we nu hebben, als je voor het tegengaan van klimaatverandering bent zou je een verlaging van de levensstandaard dus moeten toejuichen.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 11:20:58 ]
De koppeling tussen werk en woning voor arbeidsmigranten leidt momenteel juist tot een hoop problemen, dus daar moet je wel goed over nadenken.quote:
[..]
Al eerder voor gepleit: maar ondernemers verantwoordelijk voor de migrant die binnenkomt. Dus ook voor de huisvesting, zorg, uitkering etc etc. Als de overheid kosten maakt dat deze dan doorbelast worden naar de werkgever.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel). En dit is maar een voorbeeld. De levensstandaard van de rijken heeft totaal niks met bestaanszekerheid te maken.quote:
[..]
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Inderdaad, en er wordt wel over meer heel makkelijk heengestapt in de strijd tegen (arbeids)migranten.quote:
[..]
Oh, die ondernemingen hoeven geen belasting af te dragen?
Het is echt niet zo dat laaggeschoolde arbeid voor die groep massaal gecreëerd wordt. Er is ook gewoon echt meer werk dan er mensen zijn, anders zou er bijvoorbeeld ook wel meer gepiept worden over verdringing door werkende Oekraïners. Of zou bijvoorbeeld schoonmaakwerk echt groter worden omdat dit vaak door buitenlanders gedaan wordt? Want zelfs op die manier kan je amper een extra schoonmaakklus wegzetten…
Verrassend veel mensen hebben liever een autoritair regime dat luchtkastelen verkoopt dan een democratische regering die het electoraat vertelt dat het allemaal een onsje minder moet.quote:
[..]
Dat denk jij, ja. De realiteit is wel anders.
Dus op het moment dat alle politieke partijen op de bestaanszekerheid bok zitten en roepen dat het allemaal de schuld van de buitenlanders is met de suggestie dat het de schuld is van de buitenlanders dat de bestaanszekerheid achteruit gaat denk jij dat ze gaan roepen "Sorry maar we hebben teveel bejaarden dus uw welvaart gaat dalen, succes ermee"!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.quote:
[..]
De koppeling tussen werk en woning voor arbeidsmigranten leidt momenteel juist tot een hoop problemen, dus daar moet je wel goed over nadenken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En als het contract afloopt?quote:
[..]
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sorry maar om van de pakketbezorger bijna een symbool te maken van wat heet "rijke decadentie" gaat wel wat ver. Mag van mij ook minder hoor, maar hoeft niet. Ik sta niet bij hoog en laag te springen wanneer ik op de bestelknop duw.quote:
[..]
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel). En dit is maar een voorbeeld. De levensstandaard van de rijken heeft totaal niks met bestaanszekerheid te maken.
Maar welvaart is wel meer: betaalbare vakanties, betaalbaar voedsel, horeca, etc etc. Allemaal prijzen die door arbeidsmigratie gedrukt worden. Succes met uitleggen dat dat best wat duurder kan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waarom?quote:
[..]
De koppeling tussen werk en woning voor arbeidsmigranten leidt momenteel juist tot een hoop problemen, dus daar moet je wel goed over nadenken.
Voor elke migrant is de werkgever verantwoordelijk voor huisvesting en andere zaken. Dus ook ná ontslag, want dan is de werkgever verantwoordelijk voor de remigratie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Heb je naar de sectoren gekeken waar de arbeidsmigranten werken?quote:
[..]
Sorry maar om van de pakketbezorger bijna een symbool te maken van wat heet "rijke decadentie" gaat wel wat ver. Mag van mij ook minder hoor, maar hoeft niet. Ik sta niet bij hoog en laag te springen wanneer ik op de bestelknop duw.
Maar welvaart is wel meer: betaalbare vakanties, betaalbaar voedsel, horeca, etc etc. Allemaal prijzen die door arbeidsmigratie gedrukt worden. Succes met uitleggen dat dat best wat duurder kan.
En ik ben inderdaad van mening dat dat allemaal best duurder kan, maar dat zal geen populair verhaal zijn. Al kun je er wel zetels mee winnen, want het is wel het verhaal van de PvdD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En daar gaan gemeentes, zelfs gemeentes die hun hele welvaart danken aan de bedrijven met migranten mee akkoord? Mag ik jou de Gemeente Westland voorstellen? Huizenbouw door een tuinder voor migranten? Nee. Polenhotel? Aan alle kanten gesaboteerd.quote:
[..]
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.
Rij even rond in de gemeente Westland en ieder bedrijfsterrein staat stampensvol met bedrijven die met tuinbouw te maken hebben van logistiek tot verpakkingen, van kassenbouw tot high tech ingenieusbedrijven.
Was trouwens vroeger helemaal niet raar dat werkgevers zorgden voor huisvesting van werknemers. Philips dat half Eindhoven heeft gebouwd is misschien het meest bekende voorbeeld, maar het gebeurde op veel plekken. Ik ben zelf ook opgegroeid in een arbeidersflatje dat eigendom was van de fabriek waar m'n vader werkte.quote:
[..]
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.
Dat was het Rijnlandse model zo ongeveer, dat bestaat helaas niet meer.quote:Op maandag 11 december 2023 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Was trouwens vroeger helemaal niet raar dat werkgevers zorgden voor huisvesting van werknemers. Philips dat half Eindhoven heeft gebouwd is misschien het meest bekende voorbeeld, maar het gebeurde op veel plekken. Ik ben zelf ook opgegroeid in een arbeidersflatje dat eigendom was van de fabriek waar m'n vader werkte.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Logistiek, tuinbouw en voedingsindustrie zijn de grootafnemers. Belangrijke sectoren.quote:
[..]
Heb je naar de sectoren gekeken waar de arbeidsmigranten werken?
En ik ben inderdaad van mening dat dat allemaal best duurder kan, maar dat zal geen populair verhaal zijn. Al kun je er wel zetels mee winnen, want het is wel het verhaal van de PvdD.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je dat doet krijg je pas echt een revolutie waar zelfs de PVV nog een bleke gematigde progressieve partij bij vergeleken is.quote:
[..]
Heb je naar de sectoren gekeken waar de arbeidsmigranten werken?
En ik ben inderdaad van mening dat dat allemaal best duurder kan, maar dat zal geen populair verhaal zijn. Al kun je er wel zetels mee winnen, want het is wel het verhaal van de PvdD.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is gewoon een logische consequentie van arbeidsmigratie drastisch beperken. Zo schijten die lui hun eigen nest onder.quote:
[..]
Als je dat doet krijg je pas echt een revolutie waar zelfs de PVV nog een bleke gematigde progressieve partij bij vergeleken is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt dat de gemeente westland dan deels wat anders moet gaan doen. Kan prima. Hier in Groningen was er veel werk door de gaswinning, is ook weg. De mijnen in Limburg zijn gesloten. En Westland ligt dan ook nog op een plek waar het extreem makkelijk is ander werk te vinden, ze zijn totaal niet afhankelijk van de glastuinbouw.quote:
[..]
En daar gaan gemeentes, zelfs gemeentes die hun hele welvaart danken aan de bedrijven met migranten mee akkoord? Mag ik jou de Gemeente Westland voorstellen? Huizenbouw door een tuinder voor migranten? Nee. Polenhotel? Aan alle kanten gesaboteerd.
Rij even rond in de gemeente Westland en ieder bedrijfsterrein staat stampensvol met bedrijven die met tuinbouw te maken hebben van logistiek tot verpakkingen, van kassenbouw tot high tech ingenieusbedrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat bedoel je? Welke lui?quote:
[..]
Is gewoon een logische consequentie van arbeidsmigratie drastisch beperken. Zo schijten die lui hun eigen nest onder.
[ afbeelding ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als we nu alle arbeidsmigratie drastisch beperken dan is het onherroepelijke gevolg dat veel dingen duurder worden en we er economisch flink op achteruit gaan. Grote delen van de economie draaien op relatief goedkope arbeidskracht.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het zijn met name logistiek en tuinbouw, dat zijn niet zo zeer belangrijke sectoren. Tenminste: niet het deel dat door arbeidsmigratie wordt ingevuld (tuinbouw is het sowieso helemaal niet, eigenlijk).quote:
[..]
Logistiek, tuinbouw en voedingsindustrie zijn de grootafnemers. Belangrijke sectoren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
O zo, ja dat inderdaad.quote:
[..]
Als we nu alle arbeidsmigratie drastisch beperken dan is het onherroepelijke gevolg dat veel dingen duurder worden en we er economisch flink op achteruit gaan.
Het gaat teveel over potsierlijkheden als de dagelijkse pakketbezorger of figuren op een e fiets die met maaltijden rondscheuren. Dan heb je echt een bord voor je kop als je denk dat een arbeidsmigrant niet meer doet dan dat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee dat is maar een relatief onbelangrijk detail. Maar als arbeidskosten stijgen over de hele linie en grote delen van de economie hun concurrentiepositie daardoor inleveren en nog meer moeite hebben om aan personeel te komen dan heeft dat forse consequenties.quote:
[..]
O zo, ja dat inderdaad.
Het gaat teveel over potsierlijkheden als de dagelijkse pakketbezorger of figuren op een e fiets die met maaltijden rondscheuren. Dan heb je echt een bord voor je kop als je denk dat een arbeidsmigrant niet meer doet dan dat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Yes, van minder VPB opbrengsten door minder bedrijvigheid, tot hogere lonen (inflatie) tot aan ongemak omdat sommige dingen niet meer kunnen.quote:
[..]
Nee dat is maar een relatief onbelangrijk detail. Maar als arbeidskosten stijgen over de hele linie en grote delen van de economie hun concurrentiepositie daardoor inleveren heeft dat forse consequenties.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
quote:
[..]
Is gewoon een logische consequentie van arbeidsmigratie drastisch beperken. Zo schijten die lui hun eigen nest onder.
[ afbeelding ]
Ja precies.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Was het maar dagelijks 1 postbezorger. Er rijden minimaal busjes van PostNL, DHL, DPD and them some.quote:
[..]
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel).
crap in = crap out
Betaal maar 5 Euro meer voor een thuisbezorging en pakketje afhalen is gratis.quote:
[..]
Nee, maar bestaanszekerheid gaat dan ook niet over het feit dat je dagelijks een pakketbezorger aan je deur hebt. Dat denkt de rijke helft van Nederland misschien, maar dat is een enorme luxe die best kan verdwijnen (naar bijvoorbeeod 2 keer in de week een levering pakketjes bij een supermarkt in de buurt, dat scheelt enorm veel personeel). En dit is maar een voorbeeld. De levensstandaard van de rijken heeft totaal niks met bestaanszekerheid te maken.
De mensen die dan normaal in busjes zitten kunnen dan ander werk gaan zoeken.
Dat is in veel gevallen al zo. Betaal alsnog lachend die 5 euro.quote:
[..]
Betaal maar 5 Euro meer voor een thuisbezorging en pakketje afhalen is gratis.
De mensen die dan normaal in busjes zitten kunnen dan ander werk gaan zoeken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Bij de versleten gewrichten van een Bulgaar of Roemeen veelal. Dat organiseren we dus redelijk goed weg…quote:
[..]
Waar de lasten van in elk geval de laaggeschoolde arbeidsmigratie terecht komen is voor iedereen wel duidelijk, denk ik.
Oh ja, want als het over arbeidsmigranten gaat, dan zijn redelijke woon- en leefomstandigheden niet meer zo belangrijk. Die kunnen we wel ergens op een zwaar industrieterrein kwijt, bijvoorkeur naast een noodopvang voor asielzoekers…quote:
[..]
Zoals Omtzigt zei: bedrijven met veel arbeidsmigranten bouwen maar een eigen flat op eigen terrein, zoals ook de zustersflats nog bestaan. En natuurlijk moeten daar regelmatige inspecties plaatsvinden.
Als je hun hutjes een vrolijke kleur schildert, komen er waarschijnlijk nog toeristen op af ook.quote:Op maandag 11 december 2023 12:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh ja, want als het over arbeidsmigranten gaat, dan zijn redelijke woon- en leefomstandigheden niet meer zo belangrijk. Die kunnen we wel ergens op een zwaar industrieterrein kwijt, bijvoorkeur naast een noodopvang voor asielzoekers…
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die migrant is er echter niet voor niets, die is aangeworven om een gat in een productie/ logistieke keten op te vullen, waardoor een product goedkoper aangeboden kan worden aan de Nederlandse consument (of in ieder geval zelfs uberhaupt aangeboden kan worden). Bovendien levert zijn waardetoevoeging ook belasting op.quote:
[..]
Dat is de conclusie die je kunt trekken uit deze opmerkin:
[..]
Dat arbeidsmigratie externaliteiten meebrengt die misschien niet opwegen tegen economische bijdrage is wat anders en deels subjectief (stijging huurprijzen nav arbeidsmigratie is te isoleren en te meten, het dalende geluk voor de autochtoon omdat hij alleen nog maar Pools hoort is minder operationaliseerbaar). Het zou overigens goed kunnen dat het op langere termijn gezonder is om arbeidsmigratie te beperken en de lonen middels het marktmechanisme te laten stijgen en tegen Nederlandse productieprijzen onrendabele export dood te laten bloeden. Die laatste oplossing levert hogere lonen maar een minder stabiele arbeidsvraag.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 11-12-2023 12:50:44 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eigenlijk zou er een soort van gebouw moeten zijn, laten we het een kantoor noemen, waar zeg maar alle post gerelateerde zaken geregeld kunnen worden. Ook zouden bij zo'n postkantoor mensen kunnen werken die zeg maar al je post geregeld brengen of dat je het daar ook af kunt halen. En als dat nou gewoon gestandaardiseerd is is het wel zo handigquote:
[..]
Was het maar dagelijks 1 postbezorger. Er rijden minimaal busjes van PostNL, DHL, DPD and them some.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens mij heb ik zo'n concept eens gezien in een aflevering van Futurama, of was het de Jetsons?quote:Op maandag 11 december 2023 13:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Eigenlijk zou er een soort van gebouw moeten zijn, laten we het een kantoor noemen, waar zeg maar alle post gerelateerde zaken geregeld kunnen worden. Ook zouden bij zo'n postkantoor mensen kunnen werken die zeg maar al je post geregeld brengen of dat je het daar ook af kunt halen. En als dat nou gewoon gestandaardiseerd is is het wel zo handig
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De Wondere Wereld van Chriet Titulaer.quote:
[..]
Volgens mij heb ik zo'n concept eens gezien in een aflevering van Futurama, of was het de Jetsons?
Volgens mij zaten daar ook nog andere gebouwen in, waar heel veel spullen bij elkaar stonden en hingen en waar je dan naar kon kijken wat je wilde hebben. En als je dan betaalde, dan mocht je het meteen meenemen zonder dat er iemand in een busje voor nodig was om het bij je af te komen geven!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
On a slightly serious note: Soort van buizenpost met redelijke omvang (diameter 0.60m?) naar elke woning zou ook wel prettig zijn. Vast te onpraktisch. Zou wel echt 95% van dit verkeer overbodig maken.quote:
[..]
Eigenlijk zou er een soort van gebouw moeten zijn, laten we het een kantoor noemen, waar zeg maar alle post gerelateerde zaken geregeld kunnen worden. Ook zouden bij zo'n postkantoor mensen kunnen werken die zeg maar al je post geregeld brengen of dat je het daar ook af kunt halen. En als dat nou gewoon gestandaardiseerd is is het wel zo handig
Als kind fantaseerde ik al dat zo'n systeem ook voor personenvervoer werkte.quote:
[..]
Soort van buizenpost met redelijke omvange (diameter 0.60m?) naar elke woning zou ook wel prettig zijn. Vast te onpraktisch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is precies de marktwerking die men jarenlang gewild heeft. Verschillende concurrerende bedrijven die hetzelfde aanbieden en om kosten te drukken mensen onder steeds erbarmelijkere omstandigheden dit werk laten doen. Want dat is "efficiënt".quote:
[..]
Was het maar dagelijks 1 postbezorger. Er rijden minimaal busjes van PostNL, DHL, DPD and them some.
Dat fantaseerden ze bij Futurama echter ook:quote:
[..]
Als kind fantaseerde ik al dat zo'n systeem ook voor personenvervoer werkte.
mr. postman of no milk today?quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat ziet er leuk uit. Waar is dat? Zoek nog een zomer bestemming.quote:Op maandag 11 december 2023 12:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je hun hutjes een vrolijke kleur schildert, komen er waarschijnlijk nog toeristen op af ook.
[ afbeelding ]
https://www.beautiful-bon(...)en/slavenhuisjes.phpquote:
[..]
Dat ziet er leuk uit. Waar is dat? Zoek nog een zomer bestemming.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Idem voor schoonmaakbedrijven, beveiliging, catering en nog wel een paar diensten. Vroeger werd dat gedaan door mensen in vaste dienst, nu krijgt een bedrijf elke 3 jaar een andere kok die het prefab eten opwarmt en een anonieme kracht die de wc poetst.quote:
[..]
Dit is precies de marktwerking die men jarenlang gewild heeft. Verschillende concurrerende bedrijven die hetzelfde aanbieden en om kosten te drukken mensen onder steeds erbarmelijkere omstandigheden dit werk laten doen. Want dat is "efficiënt".
Om over de zorg maar niet te spreken.
crap in = crap out
Ah. Kan ik meteen mijn excuses aanbieden.quote:Op maandag 11 december 2023 13:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
https://www.beautiful-bon(...)en/slavenhuisjes.php
Maar ontopic: hoe laat gaat Plasterk zijn verslag uitbrengen?
Het verkenningsrapport is sinds vanochtend al exclusief voor online abonnees van de Telegraaf te lezenquote:
[..]
Ah. Kan ik meteen mijn excuses aanbieden.
Maar ontopic: hoe laat gaat Plasterk zijn verslag uitbrengen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Thuiszorg.quote:
[..]
Idem voor schoonmaakbedrijven, beveiliging, catering en nog wel een paar diensten. Vroeger werd dat gedaan door mensen in vaste dienst, nu krijgt een bedrijf elke 3 jaar een andere kok die het prefab eten opwarmt en een anonieme kracht die de wc poetst.
Om over de zorg maar niet te spreken.
Ja, thuis financiële zorgen voor het personeel.
Stefan Sanders heeft een repiliek op de column van Van Veen in de NRC en zijn reactie is zo ongeveer hoe ik het zie:
quote:Het is één ding de PVV-stemmers in bescherming te willen nemen, een ander om ze collectief wilsonbekwaam te verklaren.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/12/11/aanklacht-a4183866
Een rapport die betaald is door de Nederlandse overheid of wordt Plasterk niet betaald voor zijn wilderslikkerij ?quote:
[..]
Het verkenningsrapport is sinds vanochtend al exclusief voor online abonnees van de Telegraaf te lezen
Wel of niet een betaald rapport, het moet voor iedere burger gratis en direct ter inzage liggen , via diverse grote media-sites
Plasterk krijgt geen vergoeding voor zijn activiteiten als verkenner. Wel onkosten binnen bepaalde grenzen en een auto met chauffeur indien nodig.quote:
[..]
Een rapport die betaald is door de Nederlandse overheid of wordt Plasterk niet betaald voor zijn wilderslikkerij ?
Wel of niet een betaald rapport, het moet voor iedere burger gratis en direct ter inzage liggen , via diverse grote media-sites
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 14:49:46 ]
Dus met overheidsgeld is dat rapport gemaakt, ook de gesproken kamerleden worden door de overheid betaaldquote:
[..]
Plasterk krijgt geen vergoeding voor zijn activiteiten als verkenner. Wel onkosten binnen bepaalde grenzen en een auto met chauffeur indien nodig.
Hoe dan ook..... Het privilege voor de Telegraaf is corruptie
Dat rapport wordt ook gewoon openbaar gemaakt, neem ik aan.quote:
[..]
Een rapport die betaald is door de Nederlandse overheid of wordt Plasterk niet betaald voor zijn wilderslikkerij ?
Wel of niet een betaald rapport, het moet voor iedere burger gratis en direct ter inzage liggen , via diverse grote media-sites
Ik geloof dat jij je nu heel erg druk maakt om een ironische opmerking van een user.quote:
[..]
Dus met overheidsgeld is dat rapport gemaakt, ook de gesproken kamerleden worden door de overheid betaald
Hoe dan ook..... Het privilege voor de Telegraaf is corruptie
Het was een grapje van hem vriend.quote:
[..]
Dus met overheidsgeld is dat rapport gemaakt, ook de gesproken kamerleden worden door de overheid betaald
Hoe dan ook..... Het privilege voor de Telegraaf is corruptie
Plasterk presenteert zijn rapport om 17.00 straks dan is het vast openbaar voor iedereen.
ohhh..... dus het is niet waar dat de Telegraaf het al publiceerde achter een betaalmuur. ?quote:
[..]
Ik geloof dat jij je nu heel erg druk maakt om een ironische opmerking van een user.
Dat 'heel erg druk" is ook niet waar.
Sorry.quote:
[..]
ohhh..... dus het is niet waar dat de Telegraaf het al publiceerde achter een betaalmuur. ?
Dat 'heel erg druk" is ook niet waar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kortom: eerst moet Wilders vertellen wat-ie wil laten vallen, voordat ze verder praten. En als dat niet genoeg is, stappen NSC en VVD niet in.quote:
Klinkt geruststellend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gaat dus nog wel even duren allemaal. Eerst kerstreces.quote:
[..]
Kortom: eerst moet Wilders vertellen wat-ie wil laten vallen, voordat ze verder praten. En als dat niet genoeg is, stappen NSC en VVD niet in.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Volgens Plasterk kan dit een "korte informatieronde" zijn. Maar het duurt alleen maar kort als Wilders direct alles laat vallen waar-ie voor staatquote:
[..]
Gaat dus nog wel even duren allemaal. Eerst kerstreces.
Of nou ja, als-ie dat niet doet, duurt het misschien ook maar kort, want dan stappen NSC en VVD er gewoon uit.
Als je eerst grondwetgesprekken dient te houden, iets wat zo ongelooflijk vanzelfsprekend hoort te zijn, hoor je de onderhandelingen als zelfrespecterende partij al af te blazen.
Put these foolish ambitions to rest.
quote:
Als je eerst grondwetgesprekken dient te houden, iets wat zo ongelooflijk vanzelfsprekend hoort te zijn, hoor je de onderhandelingen als zelfrespecterende partij al af te blazen.
zie email 27 oktober
Frans is het met je eens.quote:
Als je eerst grondwetgesprekken dient te houden, iets wat zo ongelooflijk vanzelfsprekend hoort te zijn, hoor je de onderhandelingen als zelfrespecterende partij al af te blazen.
Dieptriest eigenlijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nou ja, de vraag wordt alleen aan Wilders gesteld, he. Hij is degene die bijvoorbeeld artikel 1 niet respecteert in z'n verkiezingsprogramma. De andere partijen hoeven alleen maar aan te horen hoe Wilders hiermee om wil gaan.quote:
Als je eerst grondwetgesprekken dient te houden, iets wat zo ongelooflijk vanzelfsprekend hoort te zijn, hoor je de onderhandelingen als zelfrespecterende partij al af te blazen.
jE kAn De WiL vAn HeT vOLlUk NiEt NeGeReN!1quote:
Onderhandelen over de rechtsstaat, welkom in de nieuwe politiek!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Frans is het met je eens.
Dieptriest eigenlijk.
[ twitter ]
Put these foolish ambitions to rest.
Rapport: "dit zijn de problemen die opgelost moeten worden voor er aangeschoven wordt aan de onderhandelingstafel"quote:
[..]
Frans is het met je eens.
Dieptriest eigenlijk.
[ twitter ]
Linkse populist Timmerfrans: "ze gaan onderhandelen over de grondwet enzo, huilhuil
"Echt, godverdomme man
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat inderdaad.quote:
[..]
Rapport: "dit zijn de problemen die opgelost moeten worden voor er aangeschoven wordt aan de onderhandelingstafel"
Linkse populist Timmerfrans: "ze gaan onderhandelen over de grondwet enzo, huilhuil
Echt, godverdomme man
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat wel interessant is aan een onderhandeling over zaken als de grondwet, is dat een compromis niet echt mogelijk is. Normaal gesproken is er wel wat ruimte voor een beetje geven en nemen, maar nu zijn er eigenlijk maar twee mogelijke uitkomsten: of Wilders gooit z'n programma grotendeels in de prullenbak, of NSC en VVD doen niet mee.
Lijkt me heel bijzonder dat hier een soort middenlijn in gevonden kan worden, want ruimte voor handjeklap is er eigenlijk niet.
Lijkt me heel bijzonder dat hier een soort middenlijn in gevonden kan worden, want ruimte voor handjeklap is er eigenlijk niet.
Jij hebt de machtsgeilheid van de VVD een beetje gemist de afgelopen jaren? Die doen en zeggen alles om maar op het pluche te kunnen blijven. Dus handjeklap met Wilders? Ik zie het nog wel gebeuren hoor.quote:Op maandag 11 december 2023 18:21 schreef Tijn het volgende:
Wat wel interessant is aan een onderhandeling over zaken als de grondwet, is dat een compromis niet echt mogelijk is. Normaal gesproken is er wel wat ruimte voor een beetje geven en nemen, maar nu zijn er eigenlijk maar twee mogelijke uitkomsten: of Wilders gooit z'n programma grotendeels in de prullenbak, of NSC en VVD doen niet mee.
Lijkt me heel bijzonder dat hier een soort middenlijn in gevonden kan worden, want ruimte voor handjeklap is er eigenlijk niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vertrouw de VVD hier ook minder in dan NSC. Maar eerlijk is eerlijk, het standpunt van de VVD vooralsnog is dat ze überhaupt niet in zo'n coalitie willen stappen.quote:
[..]
Jij hebt de machtsgeilheid van de VVD een beetje gemist de afgelopen jaren? Die doen en zeggen alles om maar op het pluche te kunnen blijven. Dus handjeklap met Wilders? Ik zie het nog wel gebeuren hoor.
Dit zijn geen onderhandelingen, wat je beschrijft is gewoon de conclusie van Plasterk. Dit kan maar op twee manieren eindigen, en geen van die twee brengt de grondwet of rechtstaat in gevaar.quote:
Wat wel interessant is aan een onderhandeling over zaken als de grondwet, is dat een compromis niet echt mogelijk is. Normaal gesproken is er wel wat ruimte voor een beetje geven en nemen, maar nu zijn er eigenlijk maar twee mogelijke uitkomsten: of Wilders gooit z'n programma grotendeels in de prullenbak, of NSC en VVD doen niet mee.
Lijkt me heel bijzonder dat hier een soort middenlijn in gevonden kan worden, want ruimte voor handjeklap is er eigenlijk niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als Wilders niet bereid is z'n programma grotendeels op te geven, wat is dan het alternatief? Een regering zonder PVV? Lijkt me ook moeilijk met deze verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Dit zijn geen onderhandelingen, wat je beschrijft is gewoon de conclusie van Plasterk. Dit kan maar op twee manieren eindigen, en geen van die twee brengt de grondwet of rechtstaat in gevaar.
Regering zonder PVV of nieuwe verkiezingen. Er zal nooit een meerderheid voor het opgeven van de rechtstaat zijn.quote:Op maandag 11 december 2023 18:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als Wilders niet bereid is z'n programma grotendeels op te geven, wat is dan het alternatief? Een regering zonder PVV? Lijkt me ook moeilijk met deze verkiezingsuitslag.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Even aangepast aan de politieke realiteit. Heus dat de VVD wel in deze coalitie gaat stappen, met een schijnheilige smoel over ‘landsbelang’ en dergelijke.quote:
[..]
Ik vertrouw de VVD hier ook minder in dan NSC. Maar eerlijk is eerlijk, het publieke standpunt van de VVD vooralsnog is dat ze überhaupt niet in zo'n coalitie willen stappen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar NSC niet, dus je kan het uit je hoofd zetten.quote:
[..]
Even aangepast aan de politieke realiteit. Heus dat de VVD wel in deze coalitie gaat stappen, met een schijnheilige smoel over ‘landsbelang’ en dergelijke.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Famous last words.quote:
[..]
Regering zonder PVV of nieuwe verkiezingen. Er zal nooit een meerderheid voor het opgeven van de rechtstaat zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik denk dat dat inderdaad wel tot de mogelijkheden behoort. Maar zonder NSC komen ze er ook niet. En ik heb niet het gevoel dat Omtzigt erg licht over de grondwettelijkheid van het coalitieakkoord denkt. Dus Wilders zal toch significante toezeggingen moeten doen.quote:
[..]
Even aangepast aan de politieke realiteit. Heus dat de VVD wel in deze coalitie gaat stappen, met een schijnheilige smoel over ‘landsbelang’ en dergelijke.
Dan lassoën ze de BBB wel binnen. Of de CU en de FvD.quote:
[..]
Maar NSC niet, dus je kan het uit je hoofd zetten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
