Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Stefan de Walle lijkt me geschikt.quote:Op woensdag 22 november 2023 13:42 schreef Hexagon het volgende:
Met PVV de grootste zou ook nog wel eens een partijloze premier een mogelijke deal kunnen zijn tussen Dilan en Geert.
Is niet partijloos en heeft persoonlijke wrok naar Geert uit 2012.quote:
[..]
Die luistert naar de naam Mark Rutte zeker?
Dat komt mij totaal niet waarschijnlijk voor.quote:
Met PVV de grootste zou ook nog wel eens een partijloze premier een mogelijke deal kunnen zijn tussen Dilan en Geert.
Tja, je kan hier in NL de andere partijen niet dwingen om samen te werken met een bepaalde partij. Zou er zelf ook wel wat van vinden, maar denk ook niet dat het heel veel problemen zal geven; vrij geaccepteerd in onze samenleving dat de PVV gewoon uitgesloten wordt.quote:Op woensdag 22 november 2023 13:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De grootste partij buitenspel zetten? Dan zijn de rapen wel gaar lijkt me
Verre van ongebruikelijk.quote:
[..]
De grootste partij buitenspel zetten? Dan zijn de rapen wel gaar lijkt me
In 1977 en in 1982 waren de rapen ook niet gaar.quote:
[..]
De grootste partij buitenspel zetten? Dan zijn de rapen wel gaar lijkt me
Dat is niet de eerste keer of erg uitzonderlijk.quote:
[..]
De grootste partij buitenspel zetten? Dan zijn de rapen wel gaar lijkt me
De laatste dagen is er heel duidelijk opgeroepen om geen PVV te stemmen of om partij X te stemmen om de PVV uit de regering te houden dus het is niet alsof de andere partijen dit niet al hebben aangegeven.
Met alle publieke welwillendheid van Wilders heb ik hem nog op geen enkele punt horen zeggen dat hij iets van zijn programma laat vallen, hij zegt alleen maar dat hij bereid is om te praten.
Ipv "Hoi, hoi" krijgen we dan "Dag, dag"quote:
[..]
Stefan de Walle lijkt me geschikt.
"Ik vind het nu al leuk"quote:
[..]
Ipv "Hoi, hoi" krijgen we dan "Dag, dag"
Maar die man heeft nu al zijn personeel niet in de hand, alle pieten zijn aan het staken.
Dat NSC met zo'n idee komt kan ik mij dan wel weer voorstellen.
Dat is ook niet wat ik zeg. Het gaat om de imo irreële en hypocriete angst die "digitaal" met zich meebrengt op dit vlak.quote:
[..]
Hoe zie jij thuis stemmen met digid voor je eigenlijk?
Ligt eraan hoe je digitaal definiteert. Als dat stemmen via internet is dan is wantrouwen grotendeels terecht omdat je daarbij vaak een afhankelijkheid hebt van de apparatuur die de stemmer thuis heeft staan.quote:Op woensdag 22 november 2023 14:03 schreef Rnie het volgende:
[..]
Dat is ook niet wat ik zeg. Het gaat om de imo irreële en hypocriete angst die "digitaal" met zich meebrengt op dit vlak.
Niet alleen dat. Je kunt bijvoorbeeld ook veel gemakkelijker stemmen ronselen (wat niet toegestaan is) en (dus) voor iemand anders stemmen.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je digitaal definiteert. Als dat stemmen via internet is dan is wantrouwen grotendeels terecht omdat je daarbij vaak een afhankelijkheid hebt van de apparatuur die de stemmer thuis heeft staan.
En je kunt het stemgeheim niet waarborgen, en je weet in principe nog steeds niet of de stemgerechtigde wel zelf degene is die de stem uitbrengt. Het levert een reeks aan, wat mij betreft onoverkomelijke, problemen op.quote:
[..]
Niet alleen dat. Je kunt bijvoorbeeld ook veel gemakkelijker stemmen ronselen (wat niet toegestaan is) en (dus) voor iemand anders stemmen.
Geen probleem met stemcomputers in stemlokalen trouwens, zo lang er maar een paper trail is.
Stemmen in een stemlokaal lijkt me wel de voorkeur hebben ja. Zeker omdat lang niet alle stemgerechtigden ook een internetverbinding hebben en geschikte digitale middelen.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je digitaal definiteert. Als dat stemmen via internet is dan is wantrouwen grotendeels terecht omdat je daarbij vaak een afhankelijkheid hebt van de apparatuur die de stemmer thuis heeft staan.
Paper trail is echt een offer aan de digibeten, verder nergens nuttig voor. Auditing kan ook prima digitaal. En nog veiliger en handiger dan een paper trail ook.
Precies.quote:
[..]
En je kunt het stemgeheim niet waarborgen, en je weet in principe nog steeds niet of de stemgerechtigde wel zelf degene is die de stem uitbrengt. Het levert een reeks aan, wat mij betreft onoverkomelijke, problemen op.
Geen probleem met stemcomputers in stemlokalen trouwens, zo lang er maar een paper trail is.
Klopt. Altijd zorgen dat je iets fysieks houdt.quote:
[..]
Geen probleem met stemcomputers in stemlokalen trouwens, zo lang er maar een paper trail is.
Ook enen en nullen kunnen gemanipuleerd zijn.
Inderdaad, die paper trail (ook voor rechtszaken e.d.) is echt essentieel. En dat zegt juist iedere ICTer.quote:
[..]
En je kunt het stemgeheim niet waarborgen, en je weet in principe nog steeds niet of de stemgerechtigde wel zelf degene is die de stem uitbrengt. Het levert een reeks aan, wat mij betreft onoverkomelijke, problemen op.
Geen probleem met stemcomputers in stemlokalen trouwens, zo lang er maar een paper trail is.
Volgens mij ben ik zeker geen digibeet maar die moet je me uitleggen. Als er gesjoemeld is met de software of een fout is met de software hoe kan je zonder analoge data er nog achterkomen wat gestemd is? Hoe kan ik nagaan of het apparaat mijn stem ook op de partij die ik kies uitbrengt. Met papier kan ik helpen tellen of een hertelling aanvragen. Digitaal heb ik geen idee hoe ik zou kunnen nagaan of het totaal stemmen van bijvoorbeeld mijn stad accuraat is.quote:
[..]
Paper trail is echt een offer aan de digibeten, verder nergens nuttig voor. Auditing kan ook prima digitaal. En nog veiliger en handiger dan een paper trail ook.
Dat het veiliger zou zijn is in elk geval onzin, het is makkelijker digitaal te frauderen mocht er een hack zijn dan bijvoorbeeld 1000den analoge valse stemmen uitbrengen.
En daarom: dan een afdruk gelijk met de stemmer meegeven, dan kan die zelf de stem op dat papier nog controleren.quote:
[..]
Volgens mij ben ik zeker geen digibeet maar die moet je me uitleggen. Als er gesjoemeld is met de software of een fout is met de software hoe kan je zonder analoge data er nog achterkomen wat gestemd is? Hoe kan ik nagaan of het apparaat mijn stem ook op de partij die ik kies uitbrengt. Met papier kan ik helpen tellen of een hertelling aanvragen. Digitaal heb ik geen idee hoe ik zou kunnen nagaan of het totaal stemmen van bijvoorbeeld mijn stad accuraat is.
Dat het veiliger zou zijn is in elk geval onzin, het is makkelijker digitaal te frauderen mocht er een hack zijn dan bijvoorbeeld 1000den analoge valse stemmen uitbrengen.
D66 stemmers zijn de grootste groep die nee zegt en dat ongeinformeerde stemmers wel mogen stemmen.
Kan het helaas hier niet weergeven, je zal het moeten doen met een link:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-democratie-a4181686
Top 3 tevreden kiezers: D66, CU en VVD.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 14:36:56 ]
Ten eerste: als er gesjoemeld is met je stem met in huidige systeem dan kun je dat ook niet controleren. Helpen tellen of een hertelling aanvragen garandeert ook helemaal niet dat jouw stem er ongewijzigd tussenzit en dat er niet op illegale wijze ingebrachte stembiljetten worden meegeteld of legaal ingebrachte stembiljetten zijn verwijderd.quote:
[..]
Volgens mij ben ik zeker geen digibeet maar die moet je me uitleggen. Als er gesjoemeld is met de software of een fout is met de software hoe kan je zonder analoge data er nog achterkomen wat gestemd is? Hoe kan ik nagaan of het apparaat mijn stem ook op de partij die ik kies uitbrengt. Met papier kan ik helpen tellen of een hertelling aanvragen. Digitaal heb ik geen idee hoe ik zou kunnen nagaan of het totaal stemmen van bijvoorbeeld mijn stad accuraat is.
Dat het veiliger zou zijn is in elk geval onzin, het is makkelijker digitaal te frauderen mocht er een hack zijn dan bijvoorbeeld 1000den analoge valse stemmen uitbrengen.
Ten tweede: je kunt digitaal uitgebrachte stemmen - in tegenstelling tot papieren stemmen - wél (veilig) inzichtelijk maken als je het systeem zo ontwerpt en bouwt. Daarnaast is hertellen zinloos want een digitaal systeem maakt geen telfouten, maar als je dat graag wil kun je een hertel-functie maken.
Het belangrijkste onderdeel is het veilig en auditbaar vastleggen van de uitgebrachte stem waarbij het natuurlijk het mooist is als degene die de stem uitbracht ook veilig zijn stem kan inzien naderhand.
Er is echt niks wat een digitaal systeem niet beter, sneller en veiliger kan dan een papieren systeem.
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.quote:
[..]
En daarom: dan een afdruk gelijk met de stemmer meegeven, dan kan die zelf de stem op dat papier nog controleren.
Daarom blijft op papier stemmen ook gewoon het veiligst, dat bewijzen ook de voorbeelden waar nu al digitaal wordt gestemd.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
Natuurlijk is dat mogelijk. Het is ook mogelijk dat een fysieke persoon die telt jouw stem ongeldig maakt met een rood potlood.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
In beide gevallen is hier controle op mogelijk, in het eerste geval is die gewoon altijd aanwezig.
Precies, zo'n papiertje zegt echt helemaal niks. Is slechts voor een gevoel van zekerheid voor mensen die digitaal categorisch niet vertrouwen.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
Je lijkt mijn oma wel. Ik hoor haar nog steeds in de verdediging gaan wat betreft haar afschriftjes van de bank.quote:
[..]
Volgens mij ben ik zeker geen digibeet maar die moet je me uitleggen. Als er gesjoemeld is met de software of een fout is met de software hoe kan je zonder analoge data er nog achterkomen wat gestemd is? Hoe kan ik nagaan of het apparaat mijn stem ook op de partij die ik kies uitbrengt. Met papier kan ik helpen tellen of een hertelling aanvragen. Digitaal heb ik geen idee hoe ik zou kunnen nagaan of het totaal stemmen van bijvoorbeeld mijn stad accuraat is.
Dat het veiliger zou zijn is in elk geval onzin, het is makkelijker digitaal te frauderen mocht er een hack zijn dan bijvoorbeeld 1000den analoge valse stemmen uitbrengen.
Je zou ook iets kunnen meegeven (een hash of QR) waarmee je zou kunnen controleren of je stem is meegeteld. Dat is wel degelijk een plus tov de papieren stem. Aandachtspunt blijft dan wel dat dat verder niet te koppelen valt aan de kiezer.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.quote:
Paper trail is echt een offer aan de digibeten, verder nergens nuttig voor.
Alhoewel dit:
natuurlijk wel weer waar is.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
Daarom is er nooit iemand alleen bij de stembiljetten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat mogelijk. Het is ook mogelijk dat een fysieke persoon die telt jouw stem ongeldig maakt met een rood potlood.
In beide gevallen is hier controle op mogelijk, in het eerste geval is die gewoon altijd aanwezig.
Dus zou je dan altijd beide moeten tellen. En alsnog geen tijdswinst hebben.quote:
[..]
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.
Alhoewel dit:
[..]
natuurlijk wel weer waar is.
Doen ze dat in België niet zo? Stom apparaat dat enkel een bonnetje afdruk nav je stem en vervolgens een 2e die je stem scant en meteen bijhoudt waarop is gestemd terwijl je dat bonnetje in een afgesloten container deponeert. Heb je én direct de stemresultaten en het is net zo te manipuleren / controleren als nu want je kunt daarna nog steeds handmatig tellen.quote:
[..]
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.
Er zijn teveel fouten gemaakt in het verleden hierover dus ouderwets met potlood is het beste en waarom moet het perse alles digitaal denk ik dan?quote:
Ik werk al 17 jaar in de IT en ben daarom tegen digitaal stemmen.
quote:
Ik werk al 17 jaar in de IT en ben daarom tegen digitaal stemmen.
Ja, maar als dat in grote getalen gebeurt dan weet je ook dat het rigged is.quote:
[..]
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.
Alhoewel dit:
[..]
natuurlijk wel weer waar is.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
PvdA levert weer eens oude kalende mannetjes met een buikjequote:Op woensdag 22 november 2023 14:48 schreef Tlaloc het volgende:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
Weet je wat pas echt gek is? Dat je linkse media daar dus totaal niet over hoort, terwijl het bij Kaag dag na dag nergens anders over ging. Eerste vrouwelijke premier dit dat, powerhouse, begin van een revolutie, werkelijk alles werd uit de kast getrokken om Kaag dat torentje in te krijgen.quote:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
En nu? Totale stilte.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 14:50:01 ]
Zou wel redelijk stom zijn om op iemand te stemmen enkel vanwege geslacht of migratie achtergrond.quote:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
Blijkbaar is identiteitspolitiek lang niet zo prevalent of belangrijk als rechts denkt.quote:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
Ja, daar zou ik geen bezwaar tegen hebben. Dan heb je wel een fysieke stem.quote:
[..]
Doen ze dat in België niet zo? Stom apparaat dat enkel een bonnetje afdruk nav je stem en vervolgens een 2e die je stem scant en meteen bijhoudt waarop is gestemd terwijl je dat bonnetje in een afgesloten container deponeert. Heb je én direct de stemresultaten en het is net zo te manipuleren / controleren als nu want je kunt daarna nog steeds handmatig tellen.
Twijfel over machineuitslag heb je altijd omdat er altijd een grote groep mensen is die alles wat digitaal is, wantrouwt.quote:
[..]
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.
Alhoewel dit:
[..]
natuurlijk wel weer waar is.
Je moet het systeem zo bouwen dat mensen hun eigen stem kunnen inzien en dat het auditbaar is door bevoegde mensen. Dan is een papieren afschriftje echt he-le-maal nergens voor nodig. Als je het graag hebt om digibeten een veilig gevoel te geven, prima hoor. Maar er is geen systeemtechnische reden voor te bedenken om dat structureel te doen.
In geval van een locale stroomstoring zul je nog wel iets moeten hebben als backupsysteem maar voor elke uitgebrachte stem automatisch een bonnetje printen is nergens voor nodig.
https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~b23e541e/quote:Op woensdag 22 november 2023 14:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Weet je wat pas echt gek is? Dat je linkse media daar dus totaal niet over hoort, terwijl het bij Kaag dag na dag nergens anders over ging. Eerste vrouwelijke premier dit dat, powerhouse, begin van een revolutie, werkelijk alles werd uit de kast getrokken om Kaag dat torentje in te krijgen.
En nu? Totale stilte.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 14:54:34 ]
Als je dan ook een bonnetje meekrijgt naar huis met ID code, en er komt ooit enorm gezeik. Kun je aan de hand van de ID code weer zien wat je gestemd hebt.quote:
[..]
Ja, daar zou ik geen bezwaar tegen hebben. Dan heb je wel een fysieke stem.
Jij bent ook snel om?quote:
[..]
Ja, daar zou ik geen bezwaar tegen hebben. Dan heb je wel een fysieke stem.
Gelukkig ben ik jouw werkgever dan nietquote:
Ik werk al 17 jaar in de IT en ben daarom tegen digitaal stemmen.
Ik werk er al 24 jaar en weet hoe je ook oneindig veel complexere digitale systemen auditbaar kunt maken.
Misschien interesseert rechtse kiezers die identiteits shit niet zo.quote:
Je zou toch denken dat rechtse kiezertjes dolblij moeten zijn dat centrumlinks geen probleem heeft ouwe witte mannen tot lijsttrekker te maken en dus verder niks doet met Bij1-geneuzel.
Het is weer eerder typisch dat rechts er over gaat zeiken.quote:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
Je hoort van hun niets anders dan woke dit en woke daar.
Bliksemafleider om het kapitaal te beschermen.
Nou ze beginnen erover te klagen dus blijkbaar toch wel.quote:
[..]
Misschien interesseert rechtse kiezers die identiteits shit niet zo.
Ze maken zich er anders ernstig vaak druk om.quote:
[..]
Misschien interesseert rechtse kiezers die identiteits shit niet zo.
Waarom die obsessie met een fysieke stem? Je kunt ook je digitale stem inzichtelijk maken en elk moment van de dag kijken wat je ook alweer hebt gestemd. Desnoods print je dat vervolgens uit als je het bewijs graag vasthoudt.quote:
[..]
Ja, daar zou ik geen bezwaar tegen hebben. Dan heb je wel een fysieke stem.
Eerder apart dat rechts wat altijd (zogenaamd) zo tegen identiteitspolitiek waren nu opeens PvdA de maat wil meten want een man is lijsttrekker. Heel goed toch dat ze voor kwaliteit gaan in plaats van identiteit? Zou de VVD duidelijk iets van kunnen leren.quote:
[..]
Weet je wat pas echt gek is? Dat je linkse media daar dus totaal niet over hoort, terwijl het bij Kaag dag na dag nergens anders over ging. Eerste vrouwelijke premier dit dat, powerhouse, begin van een revolutie, werkelijk alles werd uit de kast getrokken om Kaag dat torentje in te krijgen.
En nu? Totale stilte.
Hoe wil je dat inzichtelijk maken zonder iets mee te geven?quote:
[..]
Waarom die obsessie met een fysieke stem? Je kunt ook je digitale stem inzichtelijk maken en elk moment van de dag kijken wat je ook alweer hebt gestemd. Desnoods print je dat vervolgens uit als je het bewijs graag vasthoudt.
Nee, het belangrijkste is dat het telbaar is. Gewoon een fysieke stem die je kunt tellen.quote:
Nou, kom, dat valt wel mee, de VVD is van iemand zonder actieve herinnering aan het verleden naar iemand die niet over het verleden wil praten gegaan. Dat is toch wel vooruitgang?quote:Op woensdag 22 november 2023 14:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Eerder apart dat rechts wat altijd (zogenaamd) zo tegen identiteitspolitiek waren nu opeens PvdA de maat wil meten want een man is lijsttrekker. Heel goed toch dat ze voor kwaliteit gaan in plaats van identiteit? Zou de VVD duidelijk iets van kunnen leren.
Waarom die hekel aan iets wat door alle mensen te controleren is, ipv een computer? Heb je hackplannen?quote:
[..]
Waarom die obsessie met een fysieke stem? Je kunt ook je digitale stem inzichtelijk maken en elk moment van de dag kijken wat je ook alweer hebt gestemd. Desnoods print je dat vervolgens uit als je het bewijs graag vasthoudt.
Voor jou. Ik vind het eigenlijk belangrijker dat ik kan verifiëren dat mijn stem op (bij wijze van) Hugo de Jonge ook echt is meegeteld. Dat kan ik met het huidige systeem niet.quote:
[..]
Nee, het belangrijkste is dat het telbaar is. Gewoon een fysieke stem die je kunt tellen.
Ik wel, ik ben al jaren bezig om mijn plan voor werelddominatie uit te werken.quote:
[..]
Waarom die hekel aan iets wat door alle mensen te controleren is, ipv een computer? Heb je hackplannen?
Dat kun je wel, door bij het stembureau aanwezig te zijn.quote:
[..]
Voor jou. Ik vind het eigenlijk belangrijker dat ik kan verifiëren dat mijn stem op (bij wijze van) Hugo de Jonge ook echt is meegeteld. Dat kan ik met het huidige systeem niet.
Nee dat kun je niet. Daar zie ik toch niet dat mijn stem fysiek op de juiste stapel wordt gelegd. Ik heb geen idee welk biljet van mij was.quote:
[..]
Dat kun je wel, door bij het stembureau aanwezig te zijn.
Je kunt daar zelfs zien dat elk biljet op de goede stapel wordt gelegd. Allemaal, dus ook die van jou.quote:
[..]
Nee dat kun je niet. Daar zie ik toch niet dat mijn stem fysiek op de juiste stapel wordt gelegd. Ik heb geen idee welk biljet van mij was.
Och, maat nemen... Ik constateer alleen maar dat het wel opvallend is dat het nu blijkbaar niet relevant is voor links en de media om een vrouwelijke premier te hebben. Terwijl het met Kaag toch echt wel een ding was.quote:
[..]
Eerder apart dat rechts wat altijd (zogenaamd) zo tegen identiteitspolitiek waren nu opeens PvdA de maat wil meten want een man is lijsttrekker. Heel goed toch dat ze voor kwaliteit gaan in plaats van identiteit? Zou de VVD duidelijk iets van kunnen leren.
Heb overigens liever Femke Merel als premier als het toch een vrouw moet zijn, hebben we ook wat leuks om naar te kijken.
Nee dat kan niet tenzij ik er een tekening op maak ziet mijn formulier er exact hetzelfde uit als van anderen.quote:
[..]
Je kunt daar zelfs zien dat elk biljet op de goede stapel wordt gelegd. Allemaal, dus ook die van jou.
Ik heb mijn eigen stem best een aantal keer teruggevonden anders, niet zo moeilijk als je de enige bent die piratenpartij heeft gestemd op dat bureau.quote:
[..]
Nee dat kun je niet. Daar zie ik toch niet dat mijn stem fysiek op de juiste stapel wordt gelegd. Ik heb geen idee welk biljet van mij was.
Wat dacht je via internet icm je digid.quote:
[..]
Hoe wil je dat inzichtelijk maken zonder iets mee te geven?
Ja of op iemand laag op de lijst. Dat is nu ook een beetje mijn methodiek. Niet dat ik wantrouw of zo maar ik zal niet de enige zijn die een stem op een lijsstrekker uitbrengt. Vermoedelijk wel de enige van het stembureau die op deze persoon gestemd heeft.quote:
[..]
Ik heb mijn eigen stem best een aantal keer teruggevonden anders, niet zo moeilijk als je de enige bent die piratenpartij heeft gestemd op dat bureau.
Mwah... niet anoniem. Geen voorstander van.quote:
[..]
Wat dacht je via internet icm je digid.
Echt dat wanttrouwenquote:
[..]
Waarom die hekel aan iets wat door alle mensen te controleren is, ipv een computer? Heb je hackplannen?
Het huidige systeem is traag en helemaal niet zo veilig als je denkt. Digitaal kan sneller en veiliger. Een goed ontworpen systeem is veel en veel veiliger dan het huidige analoge systeem.Tja wellicht roept de VVD/Dilan voor diegenen toch teveel weerstand op om puur voor een vrouwelijke premier daarop te gaan stemmen.quote:
[..]
Och, maat nemen... Ik constateer alleen maar dat het wel opvallend is dat het nu blijkbaar niet relevant is voor links en de media om een vrouwelijke premier te hebben. Terwijl het met Kaag toch echt wel een ding was.
Heb overigens liever Femke Merel als premier als het toch een vrouw moet zijn, hebben we ook wat leuks om naar te kijken.
Er was ook geen links persoon in de VS die op Sarah Palin als eerste vrouwelijke VP zat te wachten.
Dat vertrouwen in computers terwijl dagelijks wordt bewezen dat ze totaal onbetrouwbaar zijn, zoals ook iedere ICTer zal beamen, snap ik echt niet.quote:
[..]
Echt dat wanttrouwen
Het zijn niet de computers die niet betrouwbaar zijn, het zijn de mensen.quote:
[..]
Dat vertrouwen in computers terwijl dagelijks wordt bewezen dat ze totaal onbetrouwbaar zijn, zoals ook iedere ICTer zal beamen, snap ik echt niet.
Lijkt me ook, bij de vorige verkiezingen was een linkse premier uitgesloten. (Nu lijkt Timmermans me ook kansloos wat voor bizarre coalitie zou hij dan moeten optrommelen.) Maar als het Kaag werd had je dat nog als troost I guess ze is lang niet zo rechts als Yesilguz.quote:
[..]
Tja wellicht roept de VVD voor diegenen toch teveel weerstand op om puur voor een vrouwelijke premier daarop te gaan stemmen.
Er was ook geen links persoon in de VS die op Sarah Palin als eerste vrouwelijke VP zat te wachten.
Hoezo moet Timmermans een bizarre coalitie optrommelen?quote:Op woensdag 22 november 2023 15:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lijkt me ook, bij de vorige verkiezingen was een linkse premier uitgesloten. (Nu lijkt Timmermans me ook kansloos wat voor bizarre coalitie zou hij dan moeten optrommelen.) Maar als het Kaag werd had je dat nog als troost I guess ze is lang niet zo rechts als Yesilguz.
meer asielzoekers en minder kerncentralesquote:
Overigens denk ik dat de grootste 2 issues tussen Timmermans/Yesilgoz voor een coalitie zijn asielzoekers en kerncentrales en dat ze die tegen elkaar uitruilen. De vraag is alleen in positieve of negatieve zin.
1. De kiezer maakt zijn / haar keuze en voert deze uit.
2. Naast de digitale output komt er ook een print met de selectie
3. De kiezer ziet dat beide hetzelfde zijn en drukt op bevestigen
4. De print wordt in het stembureau in een bus gestopt
5. Er vindt een willekeurige selectie van stembureaus plaats
6. Op de geselecteerde stembureaus wordt digitaal met papier vergeleken
3 garandeert dat de kiezer controle kan uitvoeren
4 garandeert het stemgeheim en voorkomt verkoop van stemmen
5/6 garanderen dat de techniek werkt zeker bij een grote selectie
Interessant wel maar ik mis in deze het stemgeheim. Stel dat de print met de selectie anders aangeeft dan keuze stemmer? Diegene moet dat kenbaar (willen/kunnen) maken.quote:
Het verkiezingsproces veilig digitaliseren is helemaal niet complex en vergt slechts marginale aanvullingen bovenop een stemmachine.
1. De kiezer maakt zijn / haar keuze en voert deze uit.
2. Naast de digitale output komt er ook een print met de selectie
3. De kiezer ziet dat beide hetzelfde zijn en drukt op bevestigen
4. De print wordt in het stembureau in een bus gestopt
5. Er vindt een willekeurige selectie van stembureaus plaats
6. Op de geselecteerde stembureaus wordt digitaal met papier vergeleken
3 garandeert dat de kiezer controle kan uitvoeren
4 garandeert het stemgeheim en voorkomt verkoop van stemmen
5/6 garanderen dat de techniek werkt zeker bij een grote selectie
Kijk, constructief denkenquote:
Het verkiezingsproces veilig digitaliseren is helemaal niet complex en vergt slechts marginale aanvullingen bovenop een stemmachine.
1. De kiezer maakt zijn / haar keuze en voert deze uit.
2. Naast de digitale output komt er ook een print met de selectie
3. De kiezer ziet dat beide hetzelfde zijn en drukt op bevestigen
4. De print wordt in het stembureau in een bus gestopt
5. Er vindt een willekeurige selectie van stembureaus plaats
6. Op de geselecteerde stembureaus wordt digitaal met papier vergeleken
3 garandeert dat de kiezer controle kan uitvoeren
4 garandeert het stemgeheim en voorkomt verkoop van stemmen
5/6 garanderen dat de techniek werkt zeker bij een grote selectie
Wat een foto.
[ Bericht 80% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 15:34:15 ]
Duidelijk in scene gezet.quote:
Stel hij wordt de grootste. (Voorwaarde 1 om premier te worden.) Dan moet hij nog tot 76 komen qua coalitie. Ik weet niet waar hi die + 50 vandaan moet halen zonder dat het een bizarre coalitie wordt. Bijvoorbeeld D66, NSC, SP, Denk, Volt, CDA? Lijkt me best onwerkbaar zijn misschien niet eens genoeg zetels. PVV en PvdA lijkt me uitgesloten dan klapt die partij meteen uit elkaar. In wat voor normale coalitie zie jij TImmermans premier worden dan?quote:
[..]
Hoezo moet Timmermans een bizarre coalitie optrommelen?
Of VVD stopt met moeilijk doen over asielzoekers en de PvdA/GL slikt kerncentralesquote:
[..]
meer asielzoekers en minder kerncentrales
Of VVD krijgt zijn kerncentrales niet en mag wel asielzoekers pesten
Denk dat PvdA/GL beter financiële consessies kan bedingen om de armoede te bestrijden e.d. Kerncentrales… tsja.quote:
[..]
Of VVD stopt met moeilijk doen over asielzoekers en de PvdA/GL slikt kerncentrales
Of VVD krijgt zijn kerncentrales niet en mag wel asielzoekers pesten
PvdA/GL-VVD-NSC, de meest normale coalitie doe er te vormen is, de coalitie waar we sinds de intrede van Omtzigt al op af gaan en waar Timmermans, Yeşilgöz en Omtzigt al weken op voorsorteren.quote:
[..]
Stel hij wordt de grootste. (Voorwaarde 1 om premier te worden.) Dan moet hij nog tot 76 komen qua coalitie. Ik weet niet waar hi die + 50 vandaan moet halen zonder dat het een bizarre coalitie wordt. Bijvoorbeeld D66, NSC, SP, Denk, Volt, CDA? Lijkt me best onwerkbaar zijn misschien niet eens genoeg zetels. PVV en PvdA lijkt me uitgesloten dan klapt die partij meteen uit elkaar. In wat voor normale coalitie zie jij TImmermans premier worden dan?
Je vergeet de VVD. Die is zelf net zo goed veroordeeld tot PvdA/GLquote:
[..]
Stel hij wordt de grootste. (Voorwaarde 1 om premier te worden.) Dan moet hij nog tot 76 komen qua coalitie. Ik weet niet waar hi die + 50 vandaan moet halen zonder dat het een bizarre coalitie wordt. Bijvoorbeeld D66, NSC, SP, Denk, Volt, CDA? Lijkt me best onwerkbaar zijn misschien niet eens genoeg zetels. PVV en PvdA lijkt me uitgesloten dan klapt die partij meteen uit elkaar. In wat voor normale coalitie zie jij TImmermans premier worden dan?
Qua CO2 uitstoot had het zo ontzettend veel gescheeld als vorige eeuw niet zo'n bizarre hetze tegen kerncentrales was gevoerd...quote:
Overigens denk ik dat de grootste 2 issues tussen Timmermans/Yesilgoz voor een coalitie zijn asielzoekers en kerncentrales en dat ze die tegen elkaar uitruilen. De vraag is alleen in positieve of negatieve zin.
Dit is wat de achterban van elk van die partijen gewoonweg niet wilt. In deze geef ik @Lord-Ronddraai gelijk wat betreft het vormen van een coalitie als Fransje de grootste wordt. Totaal niet realistisch voor de kiezer en daarmee zakt het vertrouwen nog verder weg.quote:
PvdA/GL-VVD-NSC, de meest normale coalitie doe er te vormen is,
Zal wel BBB bij moeten voor een meerderheid in beide kamers denk ik?quote:
[..]
PvdA/GL-VVD-NSC, de meest normale coalitie doe er te vormen is, de coalitie waar we sinds de intrede van Omtzigt al op af gaan en waar Timmermans, Yeşilgöz en Omtzigt al weken op voorsorteren.
Dat vraag ik me af. En daarnaast is dat nog nooit een beletsel geweest.quote:
[..]
Dit is wat de achterban van elk van die partijen gewoonweg niet wilt.
Meerderheid eerste kamer is niet nodig, daarnaast zijn PvdA/GL, NSC en VVD alle 3 voor een stikstofaanpak die BBB nooit zal steunen.quote:
[..]
Zal wel BBB bij moeten voor een meerderheid in beide kamers denk ik?
Vandaar dat het vertrouwen zo verschrikkelijk hoog is natuurlijk.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. En daarnaast is dat nog nooit een beletsel geweest.
quote:Binnenlandse Zaken: kleur geen twee bolletjes in bij GL-PvdA
Op sociale media worden berichten geplaatst dat mensen die op GL-PvdA willen stemmen twee bolletjes moeten inkleuren. "Niet juist", waarschuwt het ministerie van Binnenlandse Zaken woensdag in een verklaring. "Voor een geldige stem moet je één bolletje rood kleuren."
Op WhatsApp, X en andere sociale media gaan berichten in meerdere varianten rond. Zo schrijft iemand: "Wil je #GroenLinks-PvdA stemmen vandaag? Let dan goed op dat je twee bolletjes rood moet kleuren. Dit i.v.m. de gecombineerde lijst." Bij deze Tweede Kamerverkiezingen vormen GroenLinks en de PvdA één lijst. Het is de eerste keer dat de partijen dat doen tijdens een Tweede Kamerverkiezing.
Okay, lijkt me bizarre politiek van PvdA/GL, niks geleerd van de laatste keer dat ze groot waren en een coalitie met VVD deden. Zijn ze meteen alle strategische stemmers kwijt, groot deel achterban ook waarschijnlijk. Je wordt de grootste als linkse partij en gaat met VVD?quote:
[..]
Je vergeet de VVD. Die is zelf net zo goed veroordeeld tot PvdA/GL
Kunnen ze veel beter NSC en VVD met de PVV laten gaan, dat garandeert megawinst de volgende verkiezing.
Hetzelfde als bepaalde partijen niet in een achterhaalde "windenergie kost alleen maar keiveel geld" groef waren blijven hangenquote:Op woensdag 22 november 2023 15:54 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Qua CO2 uitstoot had het zo ontzettend veel gescheeld als vorige eeuw niet zo'n bizarre hetze tegen kerncentrales was gevoerd...
Met de hedendaagse versplintering is megawinst niet meer mogelijk.quote:
dat garandeert megawinst de volgende verkiezing.
Deze redenatie gaat alleen op bij mensen die geen barst om het land geven, maar puur partijpolitiek als een spelletje zien.quote:
[..]
Kunnen ze veel beter NSC en VVD met de PVV laten gaan, dat garandeert megawinst de volgende verkiezing.
Zielig grapje en ook kansloos, want in het stemlokaal wordt uitgelegd hoe je moet stemmen en benadrukt dat twee bolletjes een ongeldige stem is.quote:
Zegt wel iets over de naïviteit van de gemiddelde PvdA/GL-stemmer.quote:
Want jij denkt dat de gemiddelde PvdA/GL-stemmer daadwerkelijk twee bolletjes inkleurt? Ironisch genoeg zegt dat vooral iets over jouw naïviteit.quote:
[..]
Zegt wel iets over de naïviteit van de gemiddelde PvdA/GL-stemmer.
Wie zegt dat iemand er ingetrapt is dan?quote:
[..]
Zegt wel iets over de naïviteit van de gemiddelde PvdA/GL-stemmer.
Als we nou digitaal waren gegaan, dan hadden we het snel kunnen uitzoeken. Duh.quote:
[..]
Wie zegt dat iemand er ingetrapt is dan?
Absoluut niet soms moet je door de zure appel heenbijten. De coalitie die jij voorstelt PvdA,VVD,NSC die vrijwel niemand tevreden stelt gaat de kiezer niet kalmeren hoor. Op die manier voelen nogmaals bijna alle rechtse en linkse kiezers zich ongehoord en gaat er een rits naar de flanken. Het midden blijft misschien redelijk tevree maar die zijn dat toch met ongeveer elke mogelijkheid.quote:
[..]
Deze redenatie gaat alleen op bij mensen die geen barst om het land geven, maar puur partijpolitiek als een spelletje zien.
Owh ja, vertel eens?quote:
[..]
Als we nou digitaal waren gegaan, dan hadden we het snel kunnen uitzoeken. Duh.
Als PvdA stemmer zou ik me enorm bekocht voelen als Timmermans een coalitie met PVV had kunnen voorkomen, maar de VVD in de handen van Wilders had gedreven.quote:
[..]
Absoluut niet soms moet je door de zure appel heenbijten. De coalitie die jij voorstelt PvdA,VVD,NSC die vrijwel niemand tevreden stelt gaat de kiezer niet kalmeren hoor. Op die manier voelen nogmaals bijna alle rechtse en linkse kiezers zich ongehoord en gaat er een rits naar de flanken. Het midden blijft misschien redelijk tevree maar die zijn dat toch met ongeveer elke mogelijkheid.
Lijkt me niet, Timmermans heeft toch meermaals aangegeven dat de VVD maar even aan de zijlijn moet staan als het aan hem ligt.quote:
[..]
Je vergeet de VVD. Die is zelf net zo goed veroordeeld tot PvdA/GL
Ik zie roomblanke Liselore van 18 met haar rebelse neuspiercing er wel voor aan om eerlijk te zeggen.quote:
[..]
Want jij denkt dat de gemiddelde PvdA/GL-stemmer daadwerkelijk twee bolletjes inkleurt? Ironisch genoeg zegt dat vooral iets over jouw naïviteit.
Ja doei.quote:
Timmermans heeft juist ook steeds benadrukt dat samenwerken belangrijk is, ook bij Yeşilgöz.quote:
[..]
Lijkt me niet, Timmermans heeft toch meermaals aangegeven dat de VVD maar even aan de zijlijn moet staan als het aan hem ligt.
Lukt niet he?quote:
Dat zegt vooral iets over jou.quote:
[..]
Ik zie roomblanke Liselore van 18 met haar rebelse neuspiercing er wel voor aan om eerlijk te zeggen.
Veels te veel conservatievelingen binnen dit topic, geen zin om de progressieve jongen uit te hangen.quote:
Jaja, de 'it was merely an act'-reflex wanneer je iets doms hebt gezegd.quote:
Het stonk ook in het stemlokaal. Stond iemand met lang grijs haar, bleek gezicht, in een hokje te stemmen. Ik zag dat die het bolletje van GL/PvdA inkleurde.quote:
[..]
Dat zegt vooral iets over jou.
Stem je geen CU meer? Als daadwerkelijke PvdA stemmer voel ik me bekocht als ze met VVD en NSC gaan, ik stem toch geen linkse partij zodat we alsnog rechts beleid krijgen om volgende verkiezingen weer gedecimeerd te worden op links. Laat de PVV het maar doen dan kunnen we volgend jaar weer stemmen. Met veel van de waardelooste partijen in chaos.quote:
[..]
Als PvdA stemmer zou ik me enorm bekocht voelen als Timmermans een coalitie met PVV had kunnen voorkomen, maar de VVD in de handen van Wilders had gedreven.
Zijn ook al briefjes gezien met: Vanwege drukte moeten mensen die pvda/gl willen stemmen, morgen stemmen.quote:
Tja, als ze zo dom zijn daar in te trappen!
Geen garantie dat je volgend jaar weer mag stemmen, wel garantie dat het land de komende jaren achteruit gaat door een zeer rechtse coalitie. Goed idee...quote:
[..]
Stem je geen CU meer? Als daadwerkelijke PvdA stemmer voel ik me bekocht als ze met VVD en NSC gaan, ik stem toch geen linkse partij zodat we alsnog rechts beleid krijgen om volgende verkiezingen weer gedecimeerd te worden op links. Laat de PVV het maar doen dan kunnen we volgend jaar weer stemmen. Met veel van de waardelooste partijen in chaos.
En bij nieuwe verkiezingen gaan de zetels dan naar BVNL, JA21, BBB of een nieuwe messias, echt niet naar de PvdA. Als PvdA de VVD gaat uitsluiten, regeren ze nooit meer.
En ik stem inderdaad CU en ik ben er trots op dat die wel verantwoordelijkheid nemen als het nodig is om erger te voorkomen.
Er is mij niks uitgelegd, hoor. Er wordt stilzwijgend je ID bekeken en vergeleken met de gegevens op de stempas, en je krijgt een formulier overhandigd. Allemaal in alle rust en stilte.quote:
[..]
Zielig grapje en ook kansloos, want in het stemlokaal wordt uitgelegd hoe je moet stemmen en benadrukt dat twee bolletjes een ongeldige stem is.
Dan nog staat het in het stemhok vermeld.quote:
[..]
Er is mij niks uitgelegd, hoor. Er wordt stilzwijgend je ID bekeken en vergeleken met de gegevens op de stempas, en je krijgt een formulier overhandigd. Allemaal in alle rust en stilte.
Dat is aan de kiezer. Net aan hem. Natuurlijk wil hij liefst niet met VVD maar welk alternatief zonder is er? Dan wordt het oppositie. Ga je partijbelang dan boven landsbelang stellen?quote:
[..]
Lijkt me niet, Timmermans heeft toch meermaals aangegeven dat de VVD maar even aan de zijlijn moet staan als het aan hem ligt.
Maar je kreeg wel een potlood als aandenken mee.quote:
Moest vanmiddag nog even denken aan de vorige verkiezingen. Was met covid toen en moest naar een andere locatie en dat was vreemd genoeg ook de enige keer dat ik 40 min in de rij stond met een hele mensenmassa ipv dat ik gewoon binnen 2 minuten binnen en buiten stond zoals vandaag.
Er gaat in Nederland nooit een links-progressieve meerderheid komen, als de PvdA daar op wacht zijn ze voor eeuwig oppositiepartij.quote:
[..]
Dat is aan de kiezer. Net aan hem. Natuurlijk wil hij liefst niet met VVD maar welk alternatief zonder is er? Dan wordt het oppositie. Ga je partijbelang dan boven landsbelang stellen?
Heb je hem nog?quote:
[..]
Maar je kreeg wel een potlood als aandenken mee.
Ik wel, er is van de week nog een sinterklaas mee ingekleurdquote:
21u eerste exitpoll, meestal om 21.30 definitieve exitpoll en dan komen de eerste uitslagen binnen. Ik denk dat het morgen pas definitief is, maar vannacht zal er wel al veel duidelijk worden.quote:
Iemand een idee hoe laat we eerste uitslagen kunnen verwachten?
Thanksquote:
[..]
21u eerste exitpoll, meestal om 21.30 definitieve exitpoll en dan komen de eerste uitslagen binnen. Ik denk dat het morgen pas definitief is, maar vannacht zal er wel al veel duidelijk worden.
Nee hoor garantie dat ze niks gedaan krijgen, daarbij meewerken het land achteruit te laten gaan is nog erger.quote:
[..]
Geen garantie dat je volgend jaar weer mag stemmen, wel garantie dat het land de komende jaren achteruit gaat door een zeer rechtse coalitie. Goed idee...
Ja tuurlijk de enige regeerpartner ooit voor PvdA is VVD, kunnen ze net zo goed fuseren.quote:En bij nieuwe verkiezingen gaan de zetels dan naar BVNL, JA21, BBB of een nieuwe messias, echt niet naar de PvdA. Als PvdA de VVD gaat uitsluiten, regeren ze nooit meer.
Nogal onlogisch om trots te zijn op het dragen van verantwoordelijkheid voor een klimaat waar PVV de grootste kan worden. Tenminste als je zegt een hekel aan ze te hebben. Zolang ze niet mogen regeren blijven die formatie vrijwel onmogelijk maken. Je hoeft niet altijd de macht te hebben he soms kan uitzitten ook een goede keuze zijn. Wat jij goed voor het land vindt is het juist niet. Telkens maar doormodderen op precies dezelfde manier die duidelijk niemand smaakt.quote:En ik stem inderdaad CU en ik ben er trots op dat die wel verantwoordelijkheid nemen als het nodig is om erger te voorkomen.
Duurt meestal toch wel wat langer ivm restzetels e.d.?quote:
[..]
21u eerste exitpoll, meestal om 21.30 definitieve exitpoll en dan komen de eerste uitslagen binnen. Ik denk dat het morgen pas definitief is, maar vannacht zal er wel al veel duidelijk worden.
Ik kan me van de vorige keer herinneren dat die ene restzetel pas vrij laat "vergeven" was.quote:
[..]
Duurt meestal toch wel wat langer ivm restzetels e.d.?
Nu is het wel een stuk spannender
https://nos.nl/collectie/(...)slag-in-vier-stappenquote:
Iemand enig idee hoe laat we eerste uitslagen kunnen verwachten?
Dat stond mij ook bij, ja.quote:
[..]
Ik kan me van de vorige keer herinneren dat die ene restzetel pas vrij laat "vergeven" was.
Nu is het wel een stuk spannender
ER IS GEEN MEERDERHEID! Voor niets, voor geen enkel idee, voor geen enkele richting, voor geen enkele ideologie, voor geen enkele politicus. Vroeger niet, nu niet, nooit niet!
Jij een kerncentrale, ik een euro extra bij het minimumloon, jij 2% defensie, ik minder stikstofuitstoot. Dat is de politiek in elke democratie.
Hoeft ook niet maar je hoeft je als linkse partij ook niet een regering in te forceren als 100 zetels rechts zijn waarvan 30 extreem.quote:
[..]
Er gaat in Nederland nooit een links-progressieve meerderheid komen, als de PvdA daar op wacht zijn ze voor eeuwig oppositiepartij.
Is het wel eens voorgekomen dat een eerste exitpoll er megaveel naast zat?quote:
[..]
21u eerste exitpoll, meestal om 21.30 definitieve exitpoll en dan komen de eerste uitslagen binnen. Ik denk dat het morgen pas definitief is, maar vannacht zal er wel al veel duidelijk worden.
Volgens dit artikel niet:quote:
[..]
Is het wel eens voorgekomen dat een eerste exitpoll er megaveel naast zat?
https://decorrespondent.n(...)75-334b-82a72f3a943b
Die heb ik nu ook weer meegenomenquote:
[..]
Maar je kreeg wel een potlood als aandenken mee.
In Nederland niet zo vaak volgens mij.quote:
[..]
Is het wel eens voorgekomen dat een eerste exitpoll er megaveel naast zat?
Gewoon lekker de staatsomroep op 1.quote:Op woensdag 22 november 2023 17:32 schreef aTypisch het volgende:
wat is live de leukste uitzending om de uitslagen een beetje in de gaten te houden (op den tv of joetoep)?
Ik denk het welquote:
Proportionele representatie maakt dat het meestal wel meevalt. In FPTP-systemen met een hele rits aan races die dicht bij elkaar liggen kan een kleine bias een groot effect hebben.quote:
[..]
Gewoon lekker de staatsomroep op 1.
Ik hoop dat ook dat we voor altijd dit prachtig mooie systeem houden. Waarbij iedere stem evenveel telt.quote:
[..]
Proportionele representatie maakt dat het meestal wel meevalt. In FPTP-systemen met een hele rits aan races die dicht bij elkaar liggen kan een kleine bias een groot effect hebben.
Je hebt geen garantie dat VVD-NSC-PVV niks voor elkaar krijgen. Je hebt wel garantie dat het dan de verkeerde kant op gaat.quote:
[..]
Nee hoor garantie dat ze niks gedaan krijgen, daarbij meewerken het land achteruit te laten gaan is nog erger.
[..]
Ja tuurlijk de enige regeerpartner ooit voor PvdA is VVD, kunnen ze net zo goed fuseren.
[..]
Nogal onlogisch om trots te zijn op het dragen van verantwoordelijkheid voor een klimaat waar PVV de grootste kan worden. Tenminste als je zegt een hekel aan ze te hebben. Zolang ze niet mogen regeren blijven die formatie vrijwel onmogelijk maken. Je hoeft niet altijd de macht te hebben he soms kan uitzitten ook een goede keuze zijn. Wat jij goed voor het land vindt is het juist niet. Telkens maar doormodderen op precies dezelfde manier die duidelijk niemand smaakt.
En ja, ik ben er trots op dat de CU het beleid, met haar kleine zetelaantal, flink heeft proberen bij te sturen. Daar heb je meer aan dan uit puur opportunistisch partijbelang te gaan schreeuwen aan de zijlijn. Ook qua terugwinnen van vertrouwen in de politiek.
de Belg. De NPO wordt opgehevenquote:
wat is live de leukste uitzending om de uitslagen een beetje in de gaten te houden (op den tv of joetoep)?
Binnenkort misschien een welwillende dictatuur van kunstmatige intelligentie eens proberen.quote:
[..]
Ik hoop dat ook dat we voor altijd dit prachtig mooie systeem houden. Waarbij iedere stem evenveel telt.
Ja echt spannend wordt het vaak niet, nu hooguit welke van de 4 grote partijen de grootste wordt en mag gaan formeren.quote:
[..]
Proportionele representatie maakt dat het meestal wel meevalt. In FPTP-systemen met een hele rits aan races die dicht bij elkaar liggen kan een kleine bias een groot effect hebben.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ofte-om-te-emigreren
Dat gaat Frans heel wat stemmen opleveren.quote:
Wel eeuwig zonde dat de allerbeste reden om PvdA/GL te stemmen zo laat bekend gemaakt wordt!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ofte-om-te-emigreren
Het Nederlandse systeem heeft sowieso wel redelijke buffers tegen al te radicale koerswijzigingen.quote:
[..]
Ja echt spannend wordt het vaak niet, nu hooguit welke van de 4 grote partijen de grootste wordt en mag gaan formeren.
Mensen lijken soms te denken dat wanneer bijvoorbeeld de PVV de grootste zou worden hun partijprogramma integraal uitgevoerd gaat worden, maar dat gaat in de verste verte niet gebeuren natuurlijk.
Uit landsbelang hadden jullie moeten passen voor die regering uit partijbelang deden jullie mee. Nu tekende je bij het kruisje voor de laatste stuiptrekking van Rutte, geen zak gedaan gekregen vervroegde verkiezingen. Maar chapeau dat jullie kiezers richting de PVV hebben weten te duwen voor je partijbelang, doet het land natuurlijk geen goed maarja. Of wil je met een flinke groei voor PVV oprecht beweren dat vertrouwen in de politiek is gegroeid dankzij jullie coalitie.quote:
[..]
Je hebt geen garantie dat VVD-NSC-PVV niks voor elkaar krijgen. Je hebt wel garantie dat het dan de verkeerde kant op gaat.
En ja, ik ben er trots op dat de CU het beleid, met haar kleine zetelaantal, flink heeft proberen bij te sturen. Daar heb je meer aan dan uit puur opportunistisch partijbelang te gaan schreeuwen aan de zijlijn. Ook qua terugwinnen van vertrouwen in de politiek.
Bij een regering met PVV/VVD/NSC heeft de rechtse kiezer die er genoeg zijn in Nederland eindelijk een keer zijn zin bijna zonder compromis. Dat mag best een keer. Met PVV is er weldegelijk garantie dat het klapt, Rutte had dat wel door na 1 keer maar laat ze hun kop maar nog een keer aan dezelfde steen stoten.
Vertrouwen terugwinnen doe je echt niet door constant te proberen de zin van jouw partij door te drijven ook. Jij denkt blijkbaar alleen maar op extreem korte termijn. Krampachtig nooit zonder macht kunnen werkt gewoon averechts heb je zo weinig vertrouwen in democratie? Ik ben meer van de spreuk regeren is vooruitzien.
Dus je zit als PvdA uit landsbelang een keertje uit en dáárna krijg je een keer een echte bezem om te vegen. In plaats van zoals jij voorstelt altijd maar met een handvegertje tewerk te moeten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 22-11-2023 18:47:48 ]
Echt, totaal met je oneens. Die eerste zin alleen al, hoe krijg je het uit je toetsenbord. De CU wilde de tweede keer niet eens regeren, maar waren ook de enige partij (ja, ook PvdA was tegen) die een minderheidskabinet voor zich zag. Dus die optie verviel en toen moest de CU wel.quote:
[..]
Uit landsbelang hadden jullie moeten passen voor die regering uit partijbelang deden jullie mee. Nu tekende je bij het kruisje voor de laatste stuiptrekking van Rutte, geen zak gedaan gekregen vervroegde verkiezingen. Maar chapeau dat jullie kiezers richting de PVV hebben weten te duwen voor je partijbelang, doet het land natuurlijk geen goed maarja.
Bij een regering met PVV/VVD/NSC heeft de rechtse kiezer die er genoeg zijn in Nederland eindelijk een keer zijn zin bijna zonder compromis. Dat mag best een keer. Met PVV is er weldegelijk garantie dat het klapt, Rutte had dat wel door na 1 keer maar laat ze hun kop maar nog een keer aan dezelfde steen stoten.
Vertrouwen terugwinnen doe je echt niet door constant te proberen de zin van jouw partij door te drijven ook. Jij denkt blijkbaar alleen maar op extreem korte termijn. Ik ben meer van de spreuk regeren is vooruitzien.
Dus je zit als PvdA uit landsbelang een keertje uit en dáárna krijg je een keer een echte bezem om te vegen. In plaats van zoals jij voorstelt altijd maar met een handvegertje tewerk te moeten.
En gelukkig staat Timmermans er niet zo in als jij, dit is een duidelijke handreiking: https://www.trouw.nl/poli(...)graven-uit~bb57317b/
En ik zie geen enkele reden om te denken dat PvdA in de oppositie groter wordt. Integendeel zelfs, ik denk dat ze dan bij de volgende verkiezingen weer onder de 20 duiken. Kun je als veel kleiner PvdA met de VVD gaan praten, dat helpt niet.
Het is wel heel erg jammer dat de PvdA daar alleen op afgerekend is en dat is tegelijkertijd het grote risico van zo'n keuze. Langs de zijlijn blijven roepen is veilig maar je bereikt er ook niets mee.
Rutte II heeft wel echt een aantal schandalige beslissingen genomen hoor.quote:
Er is voor allebei de opties wat te zeggen, ik vond het met Rutte 2 helemaal geen probleem dat de PvdA instapte met name na Rutte 1 (weten we het nog, de PVV gedoogregering?) en ik denk ook dat PvdA er toen, in de nasleep van de 2008 crisis goed aan deed om er in te stappen.
Het is wel heel erg jammer dat de PvdA daar alleen op afgerekend is en dat is tegelijkertijd het grote risico van zo'n keuze. Langs de zijlijn blijven roepen is veilig maar je bereikt er ook niets mee.
Het sluiten van 60% van de bejaardentehuizen bijvoorbeeld.
Of het sluiten van de Sociale werkvoorziening (voor nieuwe toegang althans).
Of de WIA en Wajongers overhevelen (dumpen) in de Bijstand als ze niet 80% of meer arbeidsongeschikt waren.
Of het over de schutting gooien van zorgtaken naar gemeenten met een bezuiniging van 30%.
Dus imo volledig terecht dat de PvdA daarop werd afgerekend.
Dat bovenstaande VVD-ers niets boeit is geen geheim.
Ben je het er mee eens dat Rutte 2, vooral dankzij het beleid van de vorige kabinetten harde keuzes moest maken en had je liever gezien dat die keuzes door VVD-CDA-PVV gemaakt waren geweest? Want ik ben er redelijk van overtuigd dat het dan een stuk erger was geweest. Zie het VK met Austerity ter illustratie.quote:
[..]
Rutte II heeft wel echt een aantal schandalige beslissingen genomen hoor.
Het sluiten van 60% van de bejaardentehuizen bijvoorbeeld.
Of het sluiten van de Sociale werkvoorziening (voor nieuwe toegang althans).
Of de WIA en Wajongers overhevelen (dumpen) in de Bijstand als ze niet 80% of meer arbeidsongeschikt waren.
Of het over de schutting gooien van zorgtaken naar gemeenten met een bezuiniging van 30%.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 19:28:51 ]
Dat is ook nog een punt. Het kabinet hoefde helemaal niet dergelijke draconische maatregelen te nemen.quote:
[..]
Ben je het er mee eens dat Rutte 2, vooral dankzij het beleid van de vorige kabinetten harde keuzes moest maken en had je liever gezien dat die keuzes door VVD-CDA-PVV gemaakt waren geweest? Want ik ben er redelijk van overtuigd dat het dan een stuk erger was geweest. Zie het VK met Austerity ter illustratie.
Ondermeer econoom Bas Jacobs heeft laten zien dat dat bewuste kabinet meer bezuinigd heeft dan nodig en daarmee de crisis heeft verlengd en verdiept.
Zie: https://www.eur.nl/nieuws(...)et-uit-het-dal-klimt
Dat is wel vooral wijsheid achteraf, bijna alle economen zeiden vooraf dat bezuinigen wel nodig was.quote:
[..]
Dat is ook nog een punt. Het kabinet hoefde helemaal niet dergelijke draconische maatregelen te nemen.
Ondermeer econoom Bas Jacobs heeft laten zien dat dat bewuste kabinet meer bezuinigd heeft dan nodig en daarmee de crisis heeft verlengd en verdiept.
Zie: https://www.eur.nl/nieuws(...)et-uit-het-dal-klimt
Als hij Gordon meeneemt stem ik de volgende keer PvdA/GL.quote:
Wel eeuwig zonde dat de allerbeste reden om PvdA/GL te stemmen zo laat bekend gemaakt wordt!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ofte-om-te-emigreren
Ja, en bekijk dan eens hoe EU wijd hoe de vlag er voor stond want Nederland was bepaald niet alleen in dat verhaal en sinds die tijd is de economie wel flink gegroeid, dat begint in 2014, grappig genoeg, een jaar nadat Jacobs dit riep. En zijn eis dat de banken meer eigen vermogen moesten hebben is ingewilligd.quote:
[..]
Dat is ook nog een punt. Het kabinet hoefde helemaal niet dergelijke draconische maatregelen te nemen.
Ondermeer econoom Bas Jacobs heeft laten zien dat dat bewuste kabinet meer bezuinigd heeft dan nodig en daarmee de crisis heeft verlengd en verdiept.
Zie: https://www.eur.nl/nieuws(...)et-uit-het-dal-klimt
Alleen 2020 laat overigens een dip zien en dat was corona. Ik zeg niet dat de bezuinigingen altijd nodig waren of goed waren, ik zeg wel dat dit de algemene trend en het economische advies was.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 19:40:22 ]
Spanning.quote:
[..]
Als hij Gordon meeneemt stem ik de volgende keer PvdA/GL.
Ja, of gewoon als opvolger van Hoekstra, hij zit prima in Europa.quote:
Ben geen PvdA’er maar vind ook dat de PvdA veel te hard is afgerekend destijds. Ik zou het ook wel mooi vinden om Diederik Samsom straks terug te zien als minister
Maar hij heeft ook aangegeven dat hij het gaat doen als hij wordt gevraagdquote:
[..]
Ja, of gewoon als opvolger van Hoekstra, hij zit prima in Europa.
De Pvda is meegegaan in het voorstel van de VVD om de huren extra te verhogen met 1% bovenop de jaarlijkse inflatie aanpassing , om de woningprijzen te stimuleren, die extra huurverhoging is pas onlangs ongedaan gemaakt, dat voelde voor de achterban van de pvda als verrraadquote:
Ben geen PvdA’er maar vind ook dat de PvdA veel te hard is afgerekend destijds. Ik zou het ook wel mooi vinden om Diederik Samsom straks terug te zien als minister
Veleen zijn toen PVV gaan stemmen
Dat is nog een mogelijkheid, de kans dat een volgend kabinet Hoekstra weer naar voren schuift lijkt mij aardig rond de nul te zitten.quote:
[..]
Ja, of gewoon als opvolger van Hoekstra, hij zit prima in Europa.
1. PvdA/GL
2. PVV
3. VVD
Linkse partijen zullen opgegeten zijn door PvdA/GL, al een paar dagen peilingen met de PVV aan kop dat kan nog wel eens heel tactische stemmen opleveren.
Ik denk toch dat VVD grootste blijft.quote:
Spanning, top 3 wat ik vermoed:
1. PvdA/GL
2. PVV
3. VVD
1. VVD
2. PvdA / GL
3. PVV
Ook al heeft Wilders het goed gedaan met debatten. Als je kijkt dat opkomst laag is kan dat wel eens negatief uitpakken voor vooral PVV.
Klopt aardig met de opkomst bij het stemmen, lijkt hetquote:
Laatste vermoed ik ook.quote:
[..]
Ik denk toch dat VVD grootste blijft.
1. VVD
2. PvdA / GL
3. PVV
Ook al heeft Wilders het goed gedaan met debatten. Als je kijkt dat opkomst laag is kan dat wel eens negatief uitpakken voor vooral PVV.
Moet hij eerst een meerderheidscoalitie zien te vinden.quote:
Dit gaat echt niks worden ... Niemand gaat er uit komen met PVV.quote:
[..]
Moet hij eerst een meerderheidscoalitie zien te vinden.
We gaan het meemaken
Wilders gaat nooit een coalitie kunnen vormen, lol.quote:
Wtf, Wilders gewoon MP
We gaan het meemaken
Dat betwijfel ik. Maar het is wel redelijk dramatisch.quote:
Ja, lijkt wel alsof mensen denken dat je dan automatisch premier wordt ofzo.quote:
[..]
Moet hij eerst een meerderheidscoalitie zien te vinden.
Dat wordt nogmaals stemmen. Of een soort van regenboogcoalitie onderhand. Over rechts zal niet lukken zonder NSC.quote:
Wtf, Wilders gewoon MP
We gaan het meemaken
Nou weet niet of PVV als grootste nou zoveel beter is dan VVD grootstequote:
Zo koekoek. Ik vind het wel verrassend. Wel heel fijn dat VVD niet meer de grootste is.
35 zetels is geen meerderheid, he? Je bent neit Het Volk omdat je op een bepaalde partij stemt.quote:
Is toch wel achterlijk als je zo'n overwinning hebt en je kunt niet in de regering komen door een aantal dwarsliggers. De stem van het volg mag toch wel een keer gehoord worden onderhand zou je denken.
Ik kots van de PVV en ik ben zo Nederlands en deel van het volk als jij dat bent.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 21:06:15 ]
Dat ligt toch ook wel een beetje aan welke punten PVV bereid is te laten varen.quote:
Is toch wel achterlijk als je zo'n overwinning hebt en je kunt niet in de regering komen door een aantal dwarsliggers. De stem van het volk mag toch wel een keer gehoord worden onderhand zou je denken.
pvv + vvd + nscquote:
[..]
35 zetels is geen meerderheid, he? Je bent neit Het Volk omdat je op een bepaalde partij stemt.
Nee, maar dan kunnen de andere partijen daar wel bij aansluiten. Arrogantie ten top als ze dat niet doen.quote:
[..]
35 zetels is geen meerderheid, he? Je bent neit Het Volk omdat je op een bepaalde partij stemt.
75% stemt nog steeds niet op PVV, dus tsja ....quote:
Is toch wel achterlijk als je zo'n overwinning hebt en je kunt niet in de regering komen door een aantal dwarsliggers. De stem van het volk mag toch wel een keer gehoord worden onderhand zou je denken.
Omtzigt zegt dat dit niet gaat gebeuren.quote:
Slechter kan bijna nietquote:
[..]
Nou weet niet of PVV als grootste nou zoveel beter is dan VVD grootste
En waarom zouden ze dat doen?quote:
[..]
Nee, maar dan kunnen de andere partijen daar wel bij aansluiten. Arrogantie ten top als ze dat niet doen.
Nee, arrogantie is jezelf tot "het volk" verklaren terwijl je gewoon een kleine minderheid bent.quote:
[..]
Nee, maar dan kunnen de andere partijen daar wel bij aansluiten. Arrogantie ten top als ze dat niet doen.
Over links wordt ook geen feest.
... dus geen idee hoe ze hier ooit uit gaan komen.
Omdat het volk gestemd hep natuurlijk!quote:
[..]
En waarom zouden ze dat doen?
Gaat Pieter niet doenquote:
GL/PVDA + VVD + NSC + D66 is 79.quote:
Omtzigt wil niet met PVV, dus over rechts is al niet mogelijk.
Over links wordt ook geen feest.
... dus geen idee hoe ze hier ooit uit gaan komen.
Als je Wilders nu weer wegstopt in de oppositie raak je wel een hoop vertrouwen kwijt
Arrogantie is denken dat 75% zich moeten schikken aan 25%.quote:
[..]
Nee, maar dan kunnen de andere partijen daar wel bij aansluiten. Arrogantie ten top als ze dat niet doen.
quote:
Omtzigt wil niet met PVV, dus over rechts is al niet mogelijk.
Over links wordt ook geen feest.
... dus geen idee hoe ze hier ooit uit gaan komen.
Fijne wedstrijd Dilan Yezilgoz.quote:
Woei, dit wordt een bijzonder interessante formatie
Dilan moet kleur bekennen nu. Dat is de kingmaker.quote:
Wie wil regeren met PVV?
Als je Wilders nu weer wegstopt in de oppositie raak je wel een hoop vertrouwen kwijt
... maar Omtzigt wilde ook al niet met GL/PVDA toch of is die daar op teruggekomen. Niet alles gevolgd om eerlijk te zijn.quote:
[..]
GL/PVDA + VVD + NSC + D66 is 79.
Nogmaals, het is verre van zeker dat Wilders de premier wordt.quote:
Bijzonder, PVV de grootste. Premier Wilders. Dat we het nog mochten meemaken. Gaat een interessante 4 jaar worden.
Heeft iemand haar al herinnerd aan wat Wilders over haar zei na de vorige verkiezingen?quote:
[..]
Fijne wedstrijd Dilan Yezilgoz.
Nou ja, als hij vooraf niet met PVV wil en niet met GL/PvdA zegt hij in feite niet te willen regeren.quote:
[..]
... maar Omtzigt wilde ook al niet met GL/PVDA toch of is die daar op teruggekomen. Niet alles gevolgd om eerlijk te zijn.
Ja, maar dat is vrees ik pas een optie na een jaar formeren oid. Dan hebben we voorlopig Rutte nog.quote:
[..]
GL/PVDA + VVD + NSC + D66 is 79.
VVD-NSC-PvdA/GL+gastquote:
Omtzigt wil niet met PVV, dus over rechts is al niet mogelijk.
Over links wordt ook geen feest.
... dus geen idee hoe ze hier ooit uit gaan komen.
Heel klein kiertje. Maar met deze uitslag zou je kunnen denken aan Vvd-pvv met gedoogsteun van nsc, dat is een mogelijkheid.quote:
[..]
... maar Omtzigt wilde ook al niet met GL/PVDA toch of is die daar op teruggekomen. Niet alles gevolgd om eerlijk te zijn.
Ze kan nog premier worden. Minderheidskabinet met gedoogsteun PVV.quote:
[..]
Fijne wedstrijd Dilan Yezilgoz.
NSC wil niet met PVV
NSC wil niet met PVDA/GL
PVDA/GL wil niet met PVV
.... dus tsja.
Maar wie dan? Dan moet dat eigenlijk D66 zijn. Maar die hebben fors verloren en ik weet niet of die staan te springen.quote:
Uit alles blijkt dat dat sowieso zijn prioriteit niet heeft. Maar ja. NSC is hard nodig in welke coalitie dan ook eigenlijk.quote:
[..]
Nou ja, als hij vooraf niet met PVV wil en niet met GL/PvdA zegt hij in feite niet te willen regeren.
Je zou bijna zeggen "Godzijdank"quote:
[..]
Ja, maar dat is vrees ik pas een optie na een jaar formeren oid. Dan hebben we voorlopig Rutte nog.
PVV is veel groter? Gaan die het premierschap dan aan Dilan laten?quote:
[..]
Ze kan nog premier worden. Minderheidskabinet met gedoogsteun PVV.
Minderheidskabinet met PVV als één van de regeringspartijen is echt vragen om problemen.quote:
[..]
Heel klein kiertje. Maar met deze uitslag zou je kunnen denken aan Vvd-pvv met gedoogsteun van nsc, dat is een mogelijkheid.
zit hem vooral in het linkse gedeelte dat lastig wordt bij pvv denk ik
Of zijn mensen klaar met een rechtse meerderheid die steeds met links gaat? Want dat hoor ik veel.quote:
Mensen zijn kennelijk echt gewoon volledig klaar met migranten.
En missen vervolgens het intellect om te snappen dat elke stem op de pvv er een op links is.
Heeft de VVD ook hele goede ervaringen mee. Dit gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
Ze kan nog premier worden. Minderheidskabinet met gedoogsteun PVV.
Men kan van alles willen. Iedereen weet dat alle principes tijdens de formatie het raam uit gaan. Het enige wat je met zekerheid kan zeggen is dat PVV + GL/PVDA niet gaat gebeuren. Voor de rest ligt alles nu open. VVD en NSC plegen politieke zelfmoord als ze Wilders niet eens aanhoren.quote:
Stel dat Dilan wel met PVV wil, dan zit je nog maar op 58 zetels.
NSC wil niet met PVV
NSC wil niet met PVDA/GL
PVDA/GL wil niet met PVV
.... dus tsja.
Zou an sich niet eens zo'n heel slecht idee zijn vanuit het perspectief van de PVV? Laat Dilan als premier maar lekker de bliksemafleider zijn voor alles wat fout loopt.quote:
[..]
PVV is veel groter? Gaan die het premierschap dan aan Dilan laten?
Maar wat kan VVD met het programma van PVV dan? Dat staat barstensvol met dingen die de VVD totaal niet wil.quote:
[..]
Heel klein kiertje. Maar met deze uitslag zou je kunnen denken aan Vvd-pvv met gedoogsteun van nsc, dat is een mogelijkheid.
De rechtsstaat is de kern van NSC. Daar zit het hem.quote:
denk dat omtzigt en wilders elkaar wel kunnen vinden op migratie, net als vvd
zit hem vooral in het linkse gedeelte dat lastig wordt bij pvv denk ik
Vast, maar je gaat als Wilders die veruit de grootste is, je toch niet laten piepelen door gedoogpartner te zijn dan?quote:
[..]
Minderheidskabinet met PVV als één van de regeringspartijen is echt vragen om problemen.
Migranten pesten. Dat doet het altijd goed op rechts.quote:
[..]
Maar wat kan VVD met het programma van PVV dan? Dat staat barstensvol met dingen die de VVD totaal niet wil.
Dilan heeft deur altijd open gehouden voor PVV. NSC heeft nu wel een probleem, omdat Omtzigt wel constant duidelijk nee zei.quote:
[..]
Men kan van alles willen. Iedereen weet dat alle principes tijdens de formatie het raam uit gaan. Het enige wat je met zekerheid kan zeggen is dat PVV + GL/PVDA niet gaat gebeuren. Voor de rest ligt alles nu open. VVD en NSC plegen politieke zelfmoord als ze Wilders niet eens aanhoren.
Dat zou dan moeten ja. Kijkend naar deze uitslag gaat het een rondje zwaar formeren worden en dan weet je nooit wat er uiteindelijk uit komt rollen.quote:
[..]
PVV is veel groter? Gaan die het premierschap dan aan Dilan laten?
Ben benieuwd of Omtzigt echt zo stellig de PVV uit blijft sluiten. Hij heeft duidelijk een rechtse voorkeur en kijkend naar de uitslag zou het ook vreemd zijn om geen rechts kabinet te vormen.
Dilan zei ook nee.quote:
[..]
Dilan heeft deur altijd open gehouden voor PVV. NSC heeft nu wel een probleem, omdat Omtzigt wel constant duidelijk nee zei.
Nexit zit ook niet in de pen bij VVD of NSC. Net als het gratis bier van de PVV er niet in zit bij die twee.quote:
[..]
De rechtsstaat is de kern van NSC. Daar zit het hem.
Nee, dat bedoelde ik ook niet, maar PVV + VVD + gedoogpartijen is gewoon link en gaat 100% zeker niet goed aflopen. Je kan PVV ook niet echt buitenspel laten. In ieder geval niet op korte termijn.quote:
[..]
Vast, maar je gaat als Wilders die veruit de grootste is, je toch niet laten piepelen door gedoogpartner te zijn dan?
Ach, dan babbelen ze even en laten ze de besprekingen klappen. Zeg maar hoe dat ging toen met gesprekken met GL bij Rutte 3.quote:
[..]
Men kan van alles willen. Iedereen weet dat alle principes tijdens de formatie het raam uit gaan. Het enige wat je met zekerheid kan zeggen is dat PVV + GL/PVDA niet gaat gebeuren. Voor de rest ligt alles nu open. VVD en NSC plegen politieke zelfmoord als ze Wilders niet eens aanhoren.
Ja maar dat is dan ook echt het enige en geen van beiden zeggen nul asielzoekers, Wilders wel.quote:
[..]
Migranten pesten. Dat doet het altijd goed op rechts.
Sluit ik ook niet uit. Eventueel in een gedoogconstructie.quote:
[..]
Dat zou dan moeten ja. Kijkend naar deze uitslag gaat het een rondje zwaar formeren worden en dan weet je nooit wat er uiteindelijk uit komt rollen.
Ben benieuwd of Omtzigt echt zo stellig de PVV uit blijft sluiten. Hij heeft duidelijk een rechtse voorkeur en kijkend naar de uitslag zou het ook vreemd zijn om geen rechts kabinet te vormen.
Ik denk dat Dilan het ook niet kan verkopen om Timmermans premier te maken. Dat gaat haar stemmen kosten.
Dit blijkt echt helemaal niet uit de exitpollquote:
[..]
Of zijn mensen klaar met een rechtse meerderheid die steeds met links gaat? Want dat hoor ik veel.
ah ja, hunnie zijn domquote:En missen vervolgens het intellect om te snappen dat elke stem op de pvv er een op links is.
Voormalig VVD lid toch?quote:
[..]
Migranten pesten. Dat doet het altijd goed op rechts.
Nee, Dilan zei nee tegen Wilders als premier, niet tegen PVV als partner.quote:
En ondertussen zei de kiezer ja. De achterban van de VVD heeft ook echt geen probleem met de PVV, en een groot deel van de NSC-achterban ook niet volgens mij. Geert gaat iig hemel en aarde bewegen om NSC en VVD erbij te krijgen.quote:
eerst de koning deze keer toch?quote:
Wij wensen de verkenners veel succes.
De koning is blij dat hij zich er niet mee hoeft te bemoeien.quote:
Wij wensen de verkenners veel succes.
Alleen ik heb mijn verstand niet achtergelaten bij een of ander PR-bureau.quote:
Ik ben nu heel erg benieuwd naar de formatie.
Dan moet Geert vrijwel zijn hele verkiezingsprogramma opgeven. Pikt zijn achterban dat wel? Wel handig dat hij geen leden heeft, natuurlijk, maar ik zie een dergelijke combinatie niet lang overleven en dan moet hij weer de straat op.quote:
[..]
En ondertussen zei de kiezer ja. De achterban van de VVD heeft ook echt geen probleem met de PVV, en een groot deel van de NSC-achterban ook niet volgens mij. Geert gaat iig hemel en aarde bewegen om NSC en VVD erbij te krijgen.
De kiezer zei geen ja. Wilders heeft namelijk geen absolute meerderheid.quote:
[..]
En ondertussen zei de kiezer ja. De achterban van de VVD heeft ook echt geen probleem met de PVV, en een groot deel van de NSC-achterban ook niet volgens mij. Geert gaat iig hemel en aarde bewegen om NSC en VVD erbij te krijgen.
De pro Hamas demonstraties zullen hem wel geholpen hebben.quote:
Mensen zijn kennelijk echt gewoon volledig klaar met migranten.
Dat denk ik niet. Deze stijging is van de laatste week.quote:
[..]
De pro Hamas demonstraties zullen hem wel geholpen hebben.
Rutte god, zelfs als die niet meedoet wint hij nogquote:
De Nederlandse stemmer heeft toch ontdekt hoe ze het premierschap van Rutte nog langer kunnen rekken.
zonder gedoogconstructie of wat?quote:
Overigens moeten we een minderheidskabinet PvdAGL-NSC ook niet uitsluiten. Kom je op 46 zetels wat voor een minderheidskabinet prima is. Maar zit je wel heel ver van een meerderheid in de senaat.
Ik zeg doen. Dan kan er sowieso niet geroepen worden dat het de schuld van links is.quote:
PVV, VVD, NSC is eigenlijk enige optie. Als ze daar niet uitkomen hebben ze een probleem en gaat het lang duren en/of vroeg klappen. Ben benieuwd hoe achterban van NSC zal reageren als hij toch met PVV in zee gaat.
Het gaat de achterban van Geert vooral om 1 ding natuurlijk: migratie. En daar kan hij prima mee door een deur met Pieter en Dilan als ze even babbelen.quote:
[..]
Dan moet Geert vrijwel zijn hele verkiezingsprogramma opgeven. Pikt zijn achterban dat wel? Wel handig dat hij geen leden heeft, natuurlijk, maar ik zie een dergelijke combinatie niet lang overleven en dan moet hij weer de straat op.
Dat gaat toch nooit werken?quote:
Overigens moeten we een minderheidskabinet PvdAGL-NSC ook niet uitsluiten. Kom je op 46 zetels wat voor een minderheidskabinet prima is. Maar zit je wel heel ver van een meerderheid in de senaat.
NSC wil al niet al te graag met PvdA/GL en dan moet je ook nog voor iedere scheet gaan lobbyen.
Je zult een bepaalde vorm van steun nodig hebben, anders overleef je het debat over de regeringsverklaring niet. Maar ik zie wisselende meerderheden ook wel gebeuren.quote:
[..]
zonder gedoogconstructie of wat?
They will find a wayquote:
[..]
Ik zeg doen. Dan kan er sowieso niet geroepen worden dat het de schuld van links is.
Nee, dat kan hij niet want hij beloofde dat de grenzen dicht gaan. Dat kan dus gewoon niet en zeker niet op korte termijn.quote:
[..]
Het gaat de achterban van Geert vooral om 1 ding natuurlijk: migratie. En daar kan hij prima mee door een deur met Pieter en Dilan als ze even babbelen.
Maar NSC weet dat er een stevige rechtse meerderheid is. Dat geeft enig comfort.quote:
[..]
Dat gaat toch nooit werken?
NSC wil al niet al te graag met PvdA/GL en dan moet je ook nog voor iedere scheet gaan lobbyen.
Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat als Dilan nog ambitie heeft ze Timmermans geen premier kan maken als hij niet de grootste is.
PVDAGL-VVD-NSC-D66 komt op precies evenveel zetels uitquote:
PVV, VVD, NSC is eigenlijk enige optie. Als ze daar niet uitkomen hebben ze een probleem en gaat het lang duren en/of vroeg klappen. Ben benieuwd hoe achterban van NSC zal reageren als hij toch met PVV in zee gaat.
Ik heb niks met PvdAGL, maar minderheid mogen ze hebben van mij. Laat alles maar langs de 2e kamer gaan, zoals de democratie bedoeld is. In plaats van alles in een achterkamertje dichttimmeren. Feitelijk maakt het bij een minderheidskabinet niet uit wie er regeert.quote:
Overigens moeten we een minderheidskabinet PvdAGL-NSC ook niet uitsluiten. Kom je op 46 zetels wat voor een minderheidskabinet prima is. Maar zit je wel heel ver van een meerderheid in de senaat.
Probleem van de laatste jaren, nieuwe snel opkomende en ook weer snel wegzinkende partijen.quote:
PVV, VVD, NSC is eigenlijk enige optie. Als ze daar niet uitkomen hebben ze een probleem en gaat het lang duren en/of vroeg klappen. Ben benieuwd hoe achterban van NSC zal reageren als hij toch met PVV in zee gaat.
NSC is er zo 1.
BBB een goed voorbeeld.
Kan zo hoor. Met 16 zetels in de senaat zal een rechts kabinet ze nodig hebben.quote:
BBB denkt dat ze in coalitie gaan komen, wut
waarom zou dit vreemde en ongebruikelijke idee de voorkeur krijgen in de formaties?quote:
[..]
Je zult een bepaalde vorm van steun nodig hebben, anders overleef je het debat over de regeringsverklaring niet. Maar ik zie wisselende meerderheden ook wel gebeuren.
Als je wil dat PVV volgende keer 50 zetels haaltquote:
[..]
PVDAGL-VVD-NSC-D66 komt op precies evenveel zetels uit
Kan, minderheidscoalitie PVV-VVD-BBB, met BBB vooral voor de eerste kamer.quote:
BBB denkt dat ze in coalitie gaan komen, wut
Denk dat die het best oké vinden. Veel mensen twijfelden tussen NSC en PVV de laatste weken.quote:
PVV, VVD, NSC is eigenlijk enige optie. Als ze daar niet uitkomen hebben ze een probleem en gaat het lang duren en/of vroeg klappen. Ben benieuwd hoe achterban van NSC zal reageren als hij toch met PVV in zee gaat.
Omdat niemand met Geert wil, Dilan het zeer lastig zal kunnen verkopen om Timmermans aan het premierschap te helpen zonder dat hij de grootste is. Dan moet je creatief zijn.quote:
[..]
waarom zou dit vreemde en ongebruikelijke idee de voorkeur krijgen in de formaties?
Ja maar een rechtse meerderheid alleen met de PVV en daar gaat het mis.quote:
[..]
Maar NSC weet dat er een stevige rechtse meerderheid is. Dat geeft enig comfort.
Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat als Dilan nog ambitie heeft ze Timmermans geen premier kan maken als hij niet de grootste is.
Migratie is leuk speelgoed voor de buhne maar de grenzen kunnen gewoon niet dicht en dat weten ze allemaal donders goed en daarbij is er nog de rest van het PVV programma wat vol staat met zaken die VVD en NSC nooit kunnen verkopen.
Duh, al die boeren ontvangen torenhoge subsidies vanuit Brussel.quote:
BBB gaat in ieder geval voor een Nexit liggen. Mooi.
Dat is wel zo ja ...quote:
[..]
Kan zo hoor. Met 16 zetels in de senaat zal een rechts kabinet ze nodig hebben.
VVD + PVV + BBB = 66
Mis je nog 10 zetels. Wil D66 nog?
Ik zie Dilan nog premier worden ook
Ja, duh. Die gaan ook voor migratie liggen, asielzoekers willen ze nog boos over doen maar zonder arbeidsmigranten ligt de agri sector op zijn reet.quote:
BBB gaat in ieder geval voor een Nexit liggen. Mooi.
Ben wel benieuwd. Behalve zijn terechte afkeer van alles Islam ben ik verder ook geen groot fan van de man maar ik ben best bereid om hem een kansje te geven. De grootste excessen zullen toch wel ingetoomd worden door zijn eventuele partners in crime.
In het ergste geval blijkt hij inderdaad compleet incompetent en machteloos te zijn en dan is het een kwestie van tijd voordat we nog een keertje mogen stemmen. Ik vind het allemaal zo erg niet.
Voornaamste verliezer vind ik klimaat. Dat was een puntje waar ik toch wel enige waarde aan hechtte. Maar ach, ook dat overleven we wel. Voorlopig.
Toch waren veel Britse boeren zo dom om voor Brexit te stemmenquote:
[..]
Duh, al die boeren ontvangen torenhoge subsidies vanuit Brussel.
Je denkt dat er niet serieuze druk op de EU uitgeoefend kan worden naarmate er in steeds meer landen in de EU een rechtse regering opstaat?quote:
[..]
Ja maar een rechtse meerderheid alleen met de PVV en daar gaat het mis.
Migratie is leuk speelgoed voor de buhne maar de grenzen kunnen gewoon niet dicht en dat weten ze allemaal donders goed en daarbij is er nog de rest van het PVV programma wat vol staat met zaken die VVD en NSC nooit kunnen verkopen.
Ik blijf dit verbijsterend vinden. Iedereen roep 'extreem rechts! Oh nee!' Maar niemand die zich afvraagt waarom rechts over de hele wereld aan een opmars bezig is.
met name zijn cv